quote:En dat zie je waar gebeuren?
Op donderdag 15 januari 2004 21:48 schreef Viper-X het volgende:Nuttiger dan in de doofpot stoppen en doen alsof er niks aan de hand is.
quote:Daar zijn de reacties nog triester dan op de site die je loopt te "spammen".
En dat FP-volk dat lees ik al niet eens meer.
quote:Er werd een karakter geschetst van Murat om de kijker te informeren wat voor een jongen het is. Als ik dan de omschrijving van het Journaal hoor, begin ik te twijfelen aan de authentisiteit daarvan.
Op donderdag 15 januari 2004 21:48 schreef calvobbes het volgende:[..]
De vraag was telkens hoe die jongen voor zijn daad was. Niet hoe ze hem nu beschouwen. En de aardigste mensen kunnen ook veranderen in monsters hoor.
Je gelooft zelf toch ook niet dat het een aardige jongen was? Ja, misschien tegen de lokale groenteboer maar hij laat een spoor van negatieve gedragingen achter zich.
quote:Ja ,hehe, maar niet op de manier zoals jij het zonet even deed, door te gaan stigmatiseren en selectief misdaden beoordeelt. Als we het gaan het over ' witte boorden criminaliteit' dan kan ik zo weer over autochtonen beginnen die miljoenen van de staat wegkapen en zo de maatschappij verzieken.
Op donderdag 15 januari 2004 21:46 schreef hoelangnog het volgende:
je bent met wel met me eens dat er iets moet gaan gebeuren hier in nederland!!
[..]
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 15-01-2004 22:37]
quote:Nu niet meer. maar als ik voor deze daad altijd goed met hem overweg kon zou ik niet weten waarom ik nu moet gaan zeggen dat het toen al een psycho was.
Op donderdag 15 januari 2004 21:55 schreef Quasar_de_Duif het volgende:Je gelooft zelf toch ook niet dat het een aardige jongen was?
quote:Niet bij iedereen blijkbaar. Kijk maar eens naar die eikels die hem vanmorgen vrij wilde krijgen.
Ja, misschien tegen de lokale groenteboer maar hij laat een spoor van negatieve gedragingen achter zich.
Geen respect voor autoriteit en ouderen en op hetzelfde moment respect krijgen van je maatjes omdat je zo tof en stoer bent om geen respect te geven maar er keihard tegen in te gaan.
Voorbeelden te over........
Zi~daantje - Een kopstoot tegen de borst
~Iemand een Zidaantje geven ~ Kappen nu of je krijgt een Zidaantje.
quote:Flikker toch op. Die link is helemaal niet relevant.
Op donderdag 15 januari 2004 21:59 schreef Viper-X het volgende:
Ga dan ook eens op de FP kijken naar die blaatapen die ook niet nadenken voor ze wat doen.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 15-01-2004 22:39]
quote:Dat was enkel omdat dat ook allochtonen waren en omdat zei alles wat door 'ons' tegen een van 'hun' gedaan wordt, als discriminatie zien.
Op donderdag 15 januari 2004 22:00 schreef calvobbes het volgende:
Kijk maar eens naar die eikels die hem vanmorgen vrij wilde krijgen.
Hij werd voor watje uitgemaakt en daarom voelde hij zich in zijn eer aangetast en moest hij zijn gezichtsverlies herstellen, hoor ik nu bij Rondom Tien van een Turkse man die met zijn vrienden gesproken heeft.
Meneer van Wieren was veels te streng voor Murat, maar was dat niet alleen voor Murat, hoor, nee, dat was hij voor alle leerlingen , alleen Murat had een leidersrol tov zijn klasgenoten/vrienden en Murat was buitengewoon intelligent en was gewoon (??) zwaar gekwetst en dat had meneer van Wieren dus gewoon niet mogen doen, hem zo vernederen.
Logisch toch?
quote:Ow je hebt met ze gepraat waarom ze dat precies deden?
Op donderdag 15 januari 2004 22:03 schreef Viper-X het volgende:Dat was enkel omdat dat ook allochtonen waren en omdat zei alles wat door 'ons' tegen een van 'hun' gedaan wordt, als discriminatie zien.
Of hoe kun je dat anders concluderen?
quote:Dat geldt natuurlijk voor elke moordenaar. Je mag concluderen dat het voor de meeste mensen in zijn omgeving geen lieverdje was.
Op donderdag 15 januari 2004 22:00 schreef calvobbes het volgende:[..]
Nu niet meer. maar als ik voor deze daad altijd goed met hem overweg kon zou ik niet weten waarom ik nu moet gaan zeggen dat het toen al een psycho was.
quote:Elke misdadiger heeft zo zijn (eigenaardige) vrienden.
Niet bij iedereen blijkbaar. Kijk maar eens naar die eikels die hem vanmorgen vrij wilde krijgen.
quote:Wat een onzin... Zelfs de meeste vriendelijke mensen kunnen veranderen in een koelbloedige moordennaar.
Op donderdag 15 januari 2004 22:07 schreef Quasar_de_Duif het volgende:Je mag concluderen dat het voor de meeste mensen in zijn omgeving geen lieverdje was.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Dan zijn ze toch niet zo heel vriendelijk. Dan kunnen ze vriendelijk overkomen. Een heel verschil. Je hebt het 'killer instinct' of je hebt t niet.
Op donderdag 15 januari 2004 22:09 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wat een onzin... Zelfs de meeste vriendelijke mensen kunnen veranderen in een koelbloedige moordennaar.
[Dit bericht is gewijzigd door domolanglekker op 15-01-2004 22:25]
Die linkergast stond ook met zijn foto in de krant
[Dit bericht is gewijzigd door Kentaro op 15-01-2004 22:27]
quote:Idd, maar de linkse mensen negeren dat.
Op donderdag 15 januari 2004 22:24 schreef Mutant01 het volgende:
CHECK NOVA NU
.
quote:Wat een geblaat weer. Je hebt echt nog niks nuttigs bijgedragen aan deze discussie.
Op donderdag 15 januari 2004 22:25 schreef Viper-X het volgende:Idd, maar de linkse mensen negeren dat.
[Dit bericht is gewijzigd door calvobbes op 15-01-2004 22:26]
.
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 22:26 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wat een geblaat weer. Je hebt echt nog niks nuttigs bijgedragen aan deze discussie.
. Toch grappig dat JIJ dat moet zeggen. 
. Dag Calvobbes.
quote:Ik ga tenminste nog serieus in discussie met iemand. Ik ga geen overbodige linkjes plaatsen. Dus gebruik die
Op donderdag 15 januari 2004 22:27 schreef Viper-X het volgende:
maar voor jezelf.
.
quote:Volgens sommige vrienden is Murat een zeer geschikte kerel. Maar een andere vriend van Murat zei dit:
Op donderdag 15 januari 2004 22:09 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wat een onzin... Zelfs de meeste vriendelijke mensen kunnen veranderen in een koelbloedige moordennaar.
De 16-jarige Erkan, vriend van Murat, vertelt donderdagochtend dat hij naast Murat stond tijdens de schietpartij. "Murat had een pistool. Ik kon hem niet tegenhouden, want dan zou ik zelf ook een kogel door mijn hoofd hebben gekregen."
Leuke vriend, die Murat.....
quote:Je kan natuurlijk ook eens niet happen en hem negeren natuurlijk.
Op donderdag 15 januari 2004 22:29 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik ga tenminste nog serieus in discussie met iemand. Ik ga geen overbodige linkjes plaatsen. Dus gebruik die
quote:sorry zal het niet meer doen. Was ff kwaad over die site.
Op donderdag 15 januari 2004 22:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Oproepen tot DDOS-en van sites worden niet geaccepteerd hier, en kunnen resulteren in bans.
quote:Niet selectief quoten he!
Op donderdag 15 januari 2004 22:30 schreef dubducer het volgende:Leuke vriend, die Murat.....
quote:
Zij en haar vriendinnen Hatice (15) en Cagla (14) kenden Murat goed. Ze hadden het nooit van hem verwacht. "Ik ken hem al zeven jaar. Het was een heel goede jongen die goede cijfers haalde op school. Hij ging alleen met de verkeerde vrienden om. Meestal was het een heel rustige jongen, maar soms was hij wel agressief", aldus Hafize.
Dat doen we hier dus niet.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 15-01-2004 22:40]
quote:Van horen zeggen? Sommigen mensen hebben een goed sociaal leven en praten veel met andere mensen.
Op donderdag 15 januari 2004 22:33 schreef Viper-X het volgende:
Nogmaals : waarom wist dat meisje zo goed hoe en waar aan wapens te komen???
quote:Ja, die kinderen kwamen echt sociaal en intelligent over.
Op donderdag 15 januari 2004 22:36 schreef domolanglekker het volgende:[..]
Van horen zeggen? Sommigen mensen hebben een goed sociaal leven en praten veel met andere mensen.
.
quote:Een wapen regelen is niet zo moeilijk hoor. Geef me een uur of twee.
Op donderdag 15 januari 2004 22:33 schreef Viper-X het volgende:
Nogmaals : waarom wist dat meisje zo goed hoe en waar aan wapens te komen???
quote:diep diep triest.
Op donderdag 15 januari 2004 22:27 schreef What het volgende:
Jesus die kinderen op Nova...
ook bij Rondom Tien een Marokkaanse leraar die pissig wordt als de cultuur erbij gesleept wordt, maar wel pleit voor meer Marokkaanse (of Turkse) leraren omdat die de cultuur beter begrijpen of als rolmodel kunnen dienen.
quote:Ze gokte maar wat, ze wist niks goed
Op donderdag 15 januari 2004 22:33 schreef Viper-X het volgende:
Nogmaals : waarom wist dat meisje zo goed hoe en waar aan wapens te komen???
quote:Bij volkert moch t het in het begin ook niet.
Op donderdag 15 januari 2004 22:34 schreef Kentaro het volgende:
Gezien het feit dat het bij dergelijke zaken niet ongewoon is, zoals bv bij Volkert, ga ik er vanuit dat het ook hier mogelijk moet zijn de foto van de dader (we kunnen moeilijk van verdachte spreken) te plaatsen.
Wat is het nut van het plaatsen van die foto?
quote:Sociaal zijn en een sociaal leven hebben zijn twee verschillende dingen.
Op donderdag 15 januari 2004 22:36 schreef Viper-X het volgende:[..]
Ja, die kinderen kwamen echt sociaal en intelligent over.
MIJN GOD wat een redenatie 
quote:Als ik ja zou zeggen (tenminste bij NOVA dan) zou je het dan geloven?
Op donderdag 15 januari 2004 22:39 schreef Strolie75 het volgende:
Werden er bij Rondom 10 en NOVA kritische vragen gesteld of bleef het weer (zoals normaal bij dit soort onderwerpen) bij begrijpend Ja-knikken?
-dat was m dus-
//edit: Ik zie hierboven dat er een paar links zijn weggemod. Ik hoop dat dat niet het URL is dat ik heb gepost.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 15-01-2004 22:46]
quote:Bij NOVA bleef het beperkt tot wat kanttekeningen (wel goed en verstandig verwoord overigens). Het was ook een hopeloos stel ook.
Op donderdag 15 januari 2004 22:39 schreef Strolie75 het volgende:
Werden er bij Rondom 10 en NOVA kritische vragen gesteld of bleef het weer (zoals normaal bij dit soort onderwerpen) bij begrijpend Ja-knikken?
Die kleine vetzak die zijn gezicht wel durfde te laten zien had trouwens een flinke beurse plek bij zijn oog. 
.
quote:Vooral dat totale gebrek aan moraal en empathie.
Op donderdag 15 januari 2004 22:37 schreef milagro het volgende:
diep diep triest.
Buiten TMF, DVD's en games hebben die kids geen wereld. Van huis uit een totaal verwrongen wereldbeeld meekrijgen. Tel uit je winst. Dit komt nooit meer goed.
quote:Ja, alsof dat er gvd iets mee te maken heeft.
Op donderdag 15 januari 2004 22:40 schreef milagro het volgende:
Rondom Tien : de voogd van Murat vraagt aan een school directeur : hoe vaak bent u in elkaar geslagen? ik zelf? 1 keer. Voogd murat : Aha 1 keer maar en u werkt hoe lang als directeur op scholen?MIJN GOD wat een redenatie
quote:Het nut is dat je kan zien hoe hij er uit ziet.
Op donderdag 15 januari 2004 22:38 schreef calvobbes het volgende:[..]
Bij volkert moch t het in het begin ook niet.
Wat is het nut van het plaatsen van die foto?
Net zoals dat jij in je Fotoboek een foto van jezelf hebt geplaatst, zodat mensen die dat willen weten kunnen kijken wie dat is die toch die machtig boeiende mening verkondigd 
quote:Ik wacht nog even op Kasta.
Op donderdag 15 januari 2004 22:41 schreef Sjaakman het volgende:
In het kader van het onderwerp... Was deze hier al bekend?
//edit: Ik zie hierboven dat er een paar links zijn weggemod. Ik hoop dat dat niet het URL is dat ik heb gepost.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 15-01-2004 22:47]
quote:Kritisch maar niet kritisch genoeg, naar mijn zin.
Op donderdag 15 januari 2004 22:39 schreef Strolie75 het volgende:
Werden er bij Rondom 10 en NOVA kritische vragen gesteld of bleef het weer (zoals normaal bij dit soort onderwerpen) bij begrijpend Ja-knikken?
Er kwamen veel leraren aan het woord, ook 1 'dader'..
De Marokkaanse leraar was vooral boos over de bijgesleepte cultuur.
De voogd vond het onzin dat het vooral allochtonen waren die gewelddadig zijn op school vandaar zijn vraag aan de directeur ve VMBO in A'dam West, die meerdere malen geweld meegemaakt had ,maar zelf "maar" 1 keer in elkaar geslagen was.
De voogd sprak over een vernederde Murat.
Vond de actie van de sympathisanten begrijpelijk, Murat verdient ook steun maar vond het tijdstip en de plek van demonstreren wat ongelukkig gekozen.
Verwacht ik dat de ME gewoon even die knuppel in hun nek legt... echt kan me daar zo boos om maken, zou haast zelf naar den haag rijden om de eerste de beste die weer zo gaat beginnen wat manieren of wat RESPECT bij te brengen.
kots van die kereltjes.
Wie zou er wat op tegen hebben als de ME hard zou optreden? Tuurlijk je mag zeggen wat je wilt maar dit gaat mij te ver....
quote:Meteen een item over zielige arme Turken en Marokkanen erachteraan in NOVA.
Op donderdag 15 januari 2004 22:39 schreef Strolie75 het volgende:
Werden er bij Rondom 10 en NOVA kritische vragen gesteld of bleef het weer (zoals normaal bij dit soort onderwerpen) bij begrijpend Ja-knikken?
quote:Ja wordt zelfs het beetje moe van die link. Wanneer worden mensen eens bewust genoeg om in te zien dat posters op een forum NIET de afspiegeling zijn van onze cultuur? ~ Of die van welke cultuur dan ook.
Op donderdag 15 januari 2004 22:41 schreef Sjaakman het volgende:
In het kader van het onderwerp... Was deze hier al bekend?
<link>
//edit: Ik zie hierboven dat er een paar links zijn weggemod. Ik hoop dat dat niet het URL is dat ik heb gepost.
Kappe nou met die link. 
Het punt is en blijft het zelfde: Murat is een moordenaar. Geen enkele situatie is met moord te rechtvaardigen in Nederland, tenzij die situatie direkt voorvloeit uit zelfverdediging.
Nogmaals, Murat is een mongool die naar een pistool heeft gegrepen omdat hij niet heeft geleerd hoe hij moet communiceren met mensen.
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!
nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!
nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!
nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!
nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!
nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!
OK???
quote:en niet alleen op school.. getuige de enorme beveiliging die de HTM moet inzetten in het OV als dat tuig naar school/ naar huis gaat.
Op donderdag 15 januari 2004 22:44 schreef milagro het volgende:[..]
De voogd vond het onzin dat het vooral allochtonen waren die gewelddadig zijn op school
En kom nu een x niet met dat psychologische gezever aan, van dat dat niet helpt en dat je moet praten, want dan kun je altijd wel praten, en je aanpassen aan de probleemgevallen!
quote:Mijn hemel...dat was bij het NOS journaal ook al zo.
Op donderdag 15 januari 2004 22:46 schreef CeeJee het volgende:
Meteen een item over zielige arme Turken en Marokkanen erachteraan in NOVA.
Ik weet niet wat erger is, domme allochtonen die dingen roepen of intelligente redacteuren van een nieuwsprogramma die op zo'n manier het nieuws brengen.
Ik mag hopen dat dit de laatste stuiptrekkingen zijn van allochtonen doodknuffelend Nederland.
quote:ze komen 40 euro te kort per maand...
Op donderdag 15 januari 2004 22:46 schreef CeeJee het volgende:[..]
Meteen een item over zielige arme Turken en Marokkanen erachteraan in NOVA.
mijn hemel..geen wonder dan dat je een leraar op zijn bek ramt en een ander aan zijn haren door de gang sleept omdat je de lerarenkamer niet in mocht..(Rondom Tien)
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 22:46 schreef BloodRayne het volgende:[..]
Ja wordt zelfs het beetje moe van die link. Wanneer worden mensen eens bewust genoeg om in te zien dat posters op een forum NIET de afspiegeling zijn van onze cultuur? ~ Of die van welke cultuur dan ook.
Kappe nou met die link.
Het punt is en blijft het zelfde: Murat is een moordenaar. Geen enkele situatie is met moord te rechtvaardigen in Nederland, tenzij die situatie direkt voorvloeit uit zelfverdediging.
Nogmaals, Murat is een mongool die naar een pistool heeft gegrepen omdat hij niet heeft geleerd hoe hij moet communiceren met mensen.
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!
nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!OK???
quote:Precies! Je hebt volkomen gelijk!
Op donderdag 15 januari 2004 22:48 schreef Kopstoot het volgende:
Zodra ze morgen lastig gaan doen, peloton ME erop af, en de stoep inrammen met de gummyknuppeltjes, dan leren ze het wel!En kom nu een x niet met dat psychologische gezever aan, van dat dat niet helpt en dat je moet praten, want dan kun je altijd wel praten, en je aanpassen aan de probleemgevallen!
GEWELD!! Dát is het toverwoord in deze stupide discussie!!
Gewoon eroplosrammen tot het bloed eruit spuit... vergeet dat niet nadien even te zeggen dat je met geweldadig gedrag nix oplost hè?
Leren door te voelen wie er de baas is!!
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Dat zijn nog eens zes goede argumenten, chapeau
Op donderdag 15 januari 2004 22:46 schreef BloodRayne het volgende:[..]
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!
nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!OK???
quote:Dat ontken ik niet. In dit specifieke geval mag je, uitgaande van de berichtgeving, dit wel concluderen. Normale mensen die goede verhoudingen heeft met haar omgeving krijgen geen schorsingen van school, voetbalclub etc.
Op donderdag 15 januari 2004 22:09 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wat een onzin... Zelfs de meeste vriendelijke mensen kunnen veranderen in een koelbloedige moordennaar.
quote:En hoe komt dat??? Omdat ze allemaal dure spullen kopen en alles op afbetaling doen......... Goh wat vreemd dat je in de knoei komt. En dat is een prima reden om crimineel te worden........
Op donderdag 15 januari 2004 22:48 schreef milagro het volgende:[..]
ze komen 40 euro te kort per maand...
mijn hemel..geen wonder dan dat je een leraar op zijn bek ramt en een ander aan zijn haren door de gang sleept omdat je de lerarenkamer niet in mocht..(Rondom Tien)
quote:Ik zie dat u NOVA meteen na het buitenluchtinterview hebt afgezet.
Op donderdag 15 januari 2004 22:46 schreef BloodRayne het volgende:[..]
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!
nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!nogmaals:
En dat heeft dus geen FUCK te maken met zijn afkomst!!!!!OK???
quote:Misschien dat het een oplossing zou zijn. Misschien luisteren ze na een flinke pak rammel wel.
Op donderdag 15 januari 2004 22:51 schreef Loedertje het volgende:[..]
Precies! Je hebt volkomen gelijk!
GEWELD!! Dát is het toverwoord in deze stupide discussie!!
Gewoon eroplosrammen tot het bloed eruit spuit... vergeet dat niet nadien even te zeggen dat je met geweldadig gedrag nix oplost hè?Leren door te voelen wie er de baas is!!
quote:Sorry dat ik het zeg hoor, maar wat een verzuurde opmerkingen maak je vandaag weer milagro...
Op donderdag 15 januari 2004 22:48 schreef milagro het volgende:mijn hemel..geen wonder dan dat je een leraar op zijn bek ramt en een ander aan zijn haren door de gang sleept omdat je de lerarenkamer niet in mocht..(Rondom Tien)
Niet echt de stijl van discusieren die ik verwacht van een volwassen moeder....
quote:Hmmm, ik krijg plotseling een visioen van een vliegtuig met een reclamesleep erachter.....
Op donderdag 15 januari 2004 22:48 schreef Kopstoot het volgende:
Zodra ze morgen lastig gaan doen, peloton ME erop af, en de stoep inrammen met de gummyknuppeltjes, dan leren ze het wel!
quote:Top idee. Ik lap 50 Euro.
Op donderdag 15 januari 2004 22:53 schreef AchJa het volgende:[..]
Hmmm, ik krijg plotseling een visioen van een vliegtuig met een reclamesleep erachter.....
Straks word het nog afgedaan met een schouderklopje ook.. en een vermanende "foei".
Als een rode lap op een stier.
En dan een tekst erop als:
Murat is hier de schoft en de schuldige!
Of is dat te lang?
quote:Wake up fool! inderdaad wat jij zegt is pure onzin. Ik ben ervan overtuigd dat iedereen die ik ken heel misschien onder bizarre emotionele omstandigheden zou kunnen moorden.
Op donderdag 15 januari 2004 22:09 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wat een onzin... Zelfs de meeste vriendelijke mensen kunnen veranderen in een koelbloedige moordennaar.
Maar ik ken niemand die om NIETS een leraar vermoord! Daarvoor moet je toch echt al gek in je hoofd zijn... en nee kerel, hij was ook geen lieverdje...
quote:Dat kost wat meer denk k
Op donderdag 15 januari 2004 22:55 schreef Kopstoot het volgende:
Aan dat vliegtuigje wil ik best wat bijdragen!
En dan een tekst erop als:
Murat is hier de schoft en de schuldige!Of is dat te lang?
quote:SCH wannabe..
Op donderdag 15 januari 2004 22:52 schreef calvobbes het volgende:
Niet echt de stijl van discusieren die ik verwacht van een volwassen moeder....
quote:Ik bedoelde het eigenlijk anders....... Omdat het de vorige keer "De politie had gelijk" was. Zat ik er eigenlijk aan te denken dat een stel van die idioten die het voor Murat opnemen, ook zoiets gaan uithalen......
Op donderdag 15 januari 2004 22:55 schreef Kopstoot het volgende:
Aan dat vliegtuigje wil ik best wat bijdragen!
En dan een tekst erop als:
Murat is hier de schoft en de schuldige!Of is dat te lang?
Daarom ook de: " "
quote:Ow jouw vrienden kunnen wel een willekeurig iemand vermoorden, maar geen leraar... Hmmm... Bijzonder.
Op donderdag 15 januari 2004 22:56 schreef SP33D_FR34K het volgende:Wake up fool! inderdaad wat jij zegt is pure onzin. Ik ben ervan overtuigd dat iedereen die ik ken heel misschien onder bizarre emotionele omstandigheden zou kunnen moorden.
Maar ik ken niemand die om NIETS een leraar vermoord! Daarvoor moet je toch echt al gek in je hoofd zijn... en nee kerel, hij was ook geen lieverdje...
Overigens is die leraar, althans volgens Murat neem ik aan, niet voor NIETS doodgeschoten.
quote:lijkt me erg sterk die redenatie.. Hoe geven ze op een turkse school les dan? Zonder straffen? zeggen ze daar alleen foei?
Op donderdag 15 januari 2004 22:57 schreef CeeJee het volgende:
Die vent in de studio bij Nova had wel zinnige dingen te zeggen, Een Mediterrane eer-schande cultuur en een Nederlandse schuld-boete cultuur verdragen elkaar slecht. Wat in Nederland als nuttig en leerzaam wordt gezien, iemand confronteren met zijn misdragingen wordt door de ander als een enorme aantasting van de eer gezien waarbij dodelijk geweld nodig kan zijn de eer te herstellen.
quote:Voor sommige mensen is dit onderwerp nogal aangrijpend en frustrerend. Begrijpelijk.
Op donderdag 15 januari 2004 22:52 schreef calvobbes het volgende:[..]
Sorry dat ik het zeg hoor, maar wat een verzuurde opmerkingen maak je vandaag weer milagro...
Niet echt de stijl van discusieren die ik verwacht van een volwassen moeder....
quote:begrijpend lezen is moeilijk.. ik weet t .. hij zei:
Op donderdag 15 januari 2004 22:59 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ow jouw vrienden kunnen wel een willekeurig iemand vermoorden, maar geen leraar... Hmmm... Bijzonder.
Overigens is die leraar, althans volgens Murat neem ik aan, niet voor NIETS doodgeschoten.
Mijn vrienden kunnen onder extreem rare omstandigheden wel iemand vermoorden maar geen leraar omdat ze aangetast zouden worden in hun eer.
quote:Joh die Turken hebben toch geen geld heb je net gezien!
Op donderdag 15 januari 2004 22:59 schreef AchJa het volgende:[..]
Ik bedoelde het eigenlijk anders....... Omdat het de vorige keer "De politie had gelijk" was. Zat ik er eigenlijk aan te denken dat een stel van die idioten die het voor Murat opnemen, ook zoiets gaan uithalen......
Daarom ook de: "
Daarom kon Murat ook blowen en XTC slikken, en had hij geld voor een pistool van volgens "Sammi" 150 euro!
quote:De koe wordt niet bij de horens gevat
Op donderdag 15 januari 2004 23:00 schreef SP33D_FR34K het volgende:
Waarom laten we geen vliegtuigje met 'Guardia Civilia' overvliegen? Die weten tenminste wat aanpakken is... Ieder persoon met een spandoek met teksten als 'we love murrat' mag van mij met de grond gelijk worden gemaakt.....
quote:Bespreek dat maar via MSN.
Op donderdag 15 januari 2004 22:59 schreef AchJa het volgende:
Ik bedoelde het eigenlijk anders....... Omdat het de vorige keer "De politie had gelijk" was. Zat ik er eigenlijk aan te denken dat een stel van die idioten die het voor Murat opnemen, ook zoiets gaan uithalen......Daarom ook de: "
quote:Of ze geven je een ram voor je bek voor elke vermeende misdraging. Maar je zal niet tegenover de rest gedwongen worden verantwoordelijkheid te nemen voor wat je doet.
Op donderdag 15 januari 2004 22:59 schreef domolanglekker het volgende:[..]
lijkt me erg sterk die redenatie.. Hoe geven ze op een turkse school les dan? Zonder straffen? zeggen ze daar alleen foei?
quote:Calvobbes, waarom ben je die situatie rond Murat zo uitvoerig aan het verdedigen?
Op donderdag 15 januari 2004 22:59 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ow jouw vrienden kunnen wel een willekeurig iemand vermoorden, maar geen leraar... Hmmm... Bijzonder.
Overigens is die leraar, althans volgens Murat neem ik aan, niet voor NIETS doodgeschoten.
Die jongen heeft iemand vermoord!!
Dat valt nooit goed te praten.
quote:Ja voor mij ook hoor.
Op donderdag 15 januari 2004 23:00 schreef Quasar_de_Duif het volgende:Voor sommige mensen is dit onderwerp nogal aangrijpend en frustrerend. Begrijpelijk.
Maar ik en anderen krijgen het wel voor elkaar om op een normale manier een discussie te voeren zonder een cynische en zure manier van praten.
Als je aangegrepen en gefrustreerd bent dat je je mening op dergelijke manier moet uiten, dan is het misschien handiger om de computer even uit te zetten en een koude douche te nemen. Maar goed, dat is mijn mening.x
quote:Da's lachen....... De Nederlandse schuld-boete cultuur heeft grote moeite met de eer-schande cultuur en roept keihard om straffen i.p.v. het uitpraten (een echt staaltje van oer-Nederlandse cultuur) hetgeen beter past in de eer-schande cultuur. We passen ons prima aan!
Op donderdag 15 januari 2004 22:59 schreef domolanglekker het volgende:[..]
lijkt me erg sterk die redenatie.. Hoe geven ze op een turkse school les dan? Zonder straffen? zeggen ze daar alleen foei?
quote:Tuurlijk niet voor niets, zal best iets gebeurd zijn.. De leraar mocht hem niet omdat hij een etter was/is en die moet je aanpakken, en strenger behandelen wil je de controle behouden. Vrienden zagen hm ook als leider van de groep. Wil je de controle behouden, dan moet je boven de leider kunnen staan. Murat wist niet wat hij hiermee aanmoest, en ja dan is het toch simpel: pak je toch gewoon een pistool?
Op donderdag 15 januari 2004 22:59 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ow jouw vrienden kunnen wel een willekeurig iemand vermoorden, maar geen leraar... Hmmm... Bijzonder.
Overigens is die leraar, althans volgens Murat neem ik aan, niet voor NIETS doodgeschoten.
Sorry hoor.. ziek, ziek, ziek
quote:Ik ga tegen de stroom in om mensen eens wat langer na te laten denken over wat ze zeggen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:03 schreef dr.Tesla het volgende:Calvobbes, waarom ben je die situatie rond Murat zo uitvoerig aan het verdedigen?
Ik ben het zo zat dat mensen zoveel rare dingen zeggen zonder na te denken en precies te weten hoe het zit. Maar elkaar dan alleen maar ophitsen door halve waarheden, veronderstellingen etc.
Ik ga niet mee met die meute, dat maakt het alleen maar erger.
Voor alle duidelijkheid, ik verwerp dus in grote mate de acties die Murat heeft ondernomen om zijn gelijk te halen.
[Dit bericht is gewijzigd door calvobbes op 15-01-2004 23:07]
quote:Als je iemand anders vermoord dan een leraar word je niet aangetast in je eer?
Op donderdag 15 januari 2004 23:01 schreef domolanglekker het volgende:Mijn vrienden kunnen onder extreem rare omstandigheden wel iemand vermoorden maar geen leraar omdat ze aangetast zouden worden in hun eer.
Oke dan....
quote:Als je het gevoel hebt dat je vader je verraad door je van school af te sturen dan kun je behoorlijk doordraaien denk ik waarmee ik niet zeg dat deze jongen niet iets verschrikkelijks heeft gedaan.
Op donderdag 15 januari 2004 23:07 schreef jagermeister1 het volgende:
Hmja...ik las ook ergens iets over dat Muhrat de leraar als een vaderfiguur zag!
quote:lachen hè
Op donderdag 15 januari 2004 22:56 schreef What het volgende:[..]
SCH wannabe..
persoonlijk worden is altijd leuk natuurlijk
quote:Ja, want als je vader jou straf geeft is dat een reden om hem voor zijn klep te schieten.
Op donderdag 15 januari 2004 23:07 schreef jagermeister1 het volgende:
Hmja...ik las ook ergens iets over dat Muhrat de leraar als een vaderfiguur zag!
quote:Het lijkt mij stug dat hij die leraar als vaderfiguur zag! Allemaal speculaties. Laat het eerst maar eens The Murderer zijn mond komen...
Op donderdag 15 januari 2004 23:08 schreef MOVO het volgende:[..]
Als je het gevoel hebt dat je vader je verraad door je van school af te sturen dan kun je behoorlijk doordraaien denk ik waarmee ik niet zeg dat deze jongen niet iets verschrikkelijks heeft gedaan.
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 23:06 schreef calvobbes het volgende:[..]
Als je iemand anders vermoord dan een leraar word je niet aangetast in je eer?
Oke dan....
quote:Misschien leest het zo makkelijker:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op donderdag 15 januari 2004 23:01 schreef domolanglekker het volgende:
Mijn vrienden kunnen onder extreem rare omstandigheden wel iemand vermoorden maar geen leraar omdat ze aangetast zouden worden in hun eer.
--------------------------------------------------------------------------------
1) Mijn vrienden kunnen onder extreem rare en emotionele omstandigheden wel iemand om t leven brengen
2) maar niet hun leraar omdat zij door hem aangetast worden in hun eer.
[Dit bericht is gewijzigd door domolanglekker op 15-01-2004 23:14]
quote:ja ik vind het niet te begrijpen dat er mensen zijn die naar een excuus zoeken voor zijn daad!
Op donderdag 15 januari 2004 23:10 schreef AchJa het volgende:[..]
Ja, want als je vader jou straf geeft is dat een reden om hem voor zijn klep te schieten.
quote:Tip:
Op donderdag 15 januari 2004 23:06 schreef calvobbes het volgende:[..]
Als je iemand anders vermoord dan een leraar word je niet aangetast in je eer?
Oke dan....
1.lezen
-
2. begrijpen
-
3. bovengenoemde punten combineren...
quote:Ja daar weet jij net zo goed over mee te praten.
Op donderdag 15 januari 2004 23:09 schreef milagro het volgende:persoonlijk worden is altijd leuk natuurlijk
Maar het was geen persoonlijke aanval ofzo hoor. Ik constateerde het alleen maar en zei d'r wat van omdat ik het een irritante manier van discusieren vind. Maar dat mag zeker niet?
quote:Precies allemaal speculaties, de waarheid zal veel ingewikkelder in elkaar steken dan ons voor wordt gespiegeld in de media en op dit soort forums.
Op donderdag 15 januari 2004 23:11 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Het lijkt mij stug dat hij die leraar als vaderfiguur zag! Allemaal speculaties. Laat het eerst maar eens The Murderer zijn mond komen...
quote:nee, maar je moet wel zijn achtergrond weten, er zijn altijd verzachtende omstandigheden, namelijk.. of iig vast wel..je moet de jongen niet meteen aan de schandpaal nagelen, eerst even de feiten op een rij en dan oordelen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:03 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Calvobbes, waarom ben je die situatie rond Murat zo uitvoerig aan het verdedigen?
Die jongen heeft iemand vermoord!!
Dat valt nooit goed te praten.
zo hoorde ik dat Murat meerdere malen de klas uitgestuurd is, en dat was voor hem een vernedering, zo meenden zijn vrienden, de heet van Wieren was daarin gewoon te ver gegaan.
bovendien kwam hij uit een gebroken gezin, een alleenstaande moeder, die het financieel ook niet breed heeft en zo..en daarbvij is Murat een doodgoede jongen die geen vlieg kwaad doet, alleen hij is zo introvert en er werd niet naar hem geluisterd, nee hij werd de klas uit gestuurd en ja wat moest Murat dan anders doen, dit moest wel hierop uitlopen.
Dat is natuurlijk de grootste onzin ooit. Waarom werd er niet gesproken over het probleem van de Nederlandse Marokkanen en Turken? Het probleem waar ook de oorzaak te vinden is bij dit voorval? Het gaat toch om de cultuurverschillen van deze jongeren, of zie ik dat verkeerd? Het zijn toch juist de cultuurverschillen die botsen en ervoor zorgen dat de meeste allochtonen jongeren gefrustreerd raken.
En dan gebeurd er iets wat de bom doet ontploffen. Dat Murat een pistool op zak heeft, heeft idd niets met de cultuur te maken. Dat komt uit het criminele circuit waar elke jongere in terecht kan komen.
[Dit bericht is gewijzigd door One_Punch_Mickey op 15-01-2004 23:16]
quote:Dus toch die eercultuur en dus tóch geen incident.
Op donderdag 15 januari 2004 22:06 schreef milagro het volgende:
Aaaah Murat is niet geschorst geweest (wisten we al, dat stond te gebeuren na een gesprek met moeders) maar enkele malen uit de klas gestuurd en dat vond Murat vernederend, vooral omdat vrienden hem daarom uitgelachen hadden.Hij werd voor watje uitgemaakt en daarom voelde hij zich in zijn eer aangetast en moest hij zijn gezichtsverlies herstellen, hoor ik nu bij Rondom Tien van een Turkse man die met zijn vrienden gesproken heeft.
Meneer van Wieren was veels te streng voor Murat, maar was dat niet alleen voor Murat, hoor, nee, dat was hij voor alle leerlingen , alleen Murat had een leidersrol tov zijn klasgenoten/vrienden en Murat was buitengewoon intelligent en was gewoon (??) zwaar gekwetst en dat had meneer van Wieren dus gewoon niet mogen doen, hem zo vernederen.
Logisch toch?
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 15-01-2004 23:16]
quote:Flikker op, calvobbes met je gezuig.
Op donderdag 15 januari 2004 23:12 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ja daar weet jij net zo goed over mee te praten.
Maar het was geen persoonlijke aanval ofzo hoor. Ik constateerde het alleen maar en zei d'r wat van omdat ik het een irritante manier van discusieren vind. Maar dat mag zeker niet?
quote:Ach wat leuk. Eerst miepen dat ik persoonlijk word. Maar dan mij wel een ontzettend lulverhaal in de mond leggen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:14 schreef milagro het volgende:[blaat]
Lekker hypocriet Milagro.
quote:Nee nee dat mag je er niet bijslepen, Lithion ...
Op donderdag 15 januari 2004 23:15 schreef Lithion het volgende:[..]
Dus toch die eercultuur.
Maar wel graag meer allochtone leraren op school want die begrijpen die cultuur..oeps
quote:Ik denk van niet aangezien het IQ van die gasten mij niet echt hoog lijkt. Het is gewoon een hele domme, laffe actie geweest waar geen enkel excuus voor te verzinnen is.
Op donderdag 15 januari 2004 23:13 schreef MOVO het volgende:[..]
Precies allemaal speculaties, de waarheid zal veel ingewikkelder in elkaar steken dan ons voor wordt gespiegeld in de media en op dit soort forums.
quote:Ja, en bij NOVA hadden ze het over de schuld/boete en de schaam/eer cultuurverschillen ofzo. Allemaal excuusverhalen en lulsmoesjes van de bovenste plank. Alsof het in Turkije de normaalste zaak van de wereld is om een leraar af te knallen als die jou straf geeft ofzo.
Op donderdag 15 januari 2004 23:15 schreef One_Punch_Mickey het volgende:
Net met verbazing gekeken naar Rondom Tien. Het ging om Murat die die conrector had doodschoten in Den Haag. Er was dus een marrokaanse leraar van het ROC in Adam die bleef beweren dat de oorzaak van het probleem bij dit voorval niet te vinden was bij de cultuur van Murat.Dat is natuurlijk de grootste onzin ooit. Waarom werd er niet gesproken over het probleem van de Nederlandse Marokkanen en Turken? Het probleem waar ook de oorzaak te vinden is bij dit voorval? Het gaat toch om de cultuurverschillen van deze jongeren, of zie ik dat verkeerd? Het zijn toch juist de cultuurverschillen die botsen en ervoor zorgen dat de meeste allochtonen jongeren gefrustreerd raken.
En dan gebeurd er iets wat de bom doet ontploffen. Dat Murat een pistool op zak heeft, heeft idd niets met de cultuur te maken. Dat komt uit het criminele circuit waar elke jongere in terecht kan komen.
quote:Peter R. de Vries!
Op donderdag 15 januari 2004 23:16 schreef jagermeister1 het volgende:Als voorbeeld die GSM oplichtings praktijken van die knapen in Rotterdam welke door Peter R de Vries 'ontmaskerd' werden.
heb je dat verhaal al gehoord over die blanke man die waarschijnlijk een echtpaar heeft vermoord en die in een kinderboerderij heeft begraven en vier jaar lang heeft gedaan alsof die mensen nog leefden?
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 23:16 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ach wat leuk. Eerst miepen dat ik persoonlijk word. Maar dan mij wel een ontzettend lulverhaal in de mond leggen.
Lekker hypocriet Milagro.
hap slik
quote:Volgens mij hoor jij alleen wat je wilt horen.. het is nu wel duidelijk dat hij GEEN doodgoede jongen was, hij was de leider van een zooitje onregeld.
Op donderdag 15 januari 2004 23:14 schreef milagro het volgende:[..]
bovendien kwam hij uit een gebroken gezin, een alleenstaande moeder, die het financieel ook niet breed heeft en zo..en daarbvij is Murat een doodgoede jongen die geen vlieg kwaad doet, alleen hij is zo introvert en er werd niet naar hem geluisterd, nee hij werd de klas uit gestuurd en ja wat moest Murat dan anders doen, dit moest wel hierop uitlopen.
En wat moest hij anders??? kom op zeg milagro... 
[Dit bericht is gewijzigd door SP33D_FR34K op 15-01-2004 23:21]
quote:Joh, dat bleek vanmiddag al hoor.
Op donderdag 15 januari 2004 23:16 schreef milagro het volgende:
Nee nee dat mag je er niet bijslepen, Lithion ...
Maar het zal dan wel weer een Koerd zijn. .
quote:Joh...... Heb je al gehoord dat de Amerikanen nu kunnen spreken van Nederlandse toestanden?? (mocht er weer zo'n voorval in Amerika gebeuren)
Op donderdag 15 januari 2004 23:18 schreef calvobbes het volgende:[..]
Peter R. de Vries!
heb je dat verhaal al gehoord over die blanke man die waarschijnlijk een echtpaar heeft vermoord en die in een kinderboerderij heeft begraven en vier jaar lang heeft gedaan alsof die mensen nog leefden?
quote:Ik neem aan dat Milagro dat cynisch bedoelde.
Op donderdag 15 januari 2004 23:20 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Volgens mij hoor jij alleen wat je wilt horen.. het is nu wel duidelijk dat hij GEEN doodgoede jongen was, hij was de leider van een zooitje onregeld.
quote:volgens mij was het sarcastisch bedoelt
Op donderdag 15 januari 2004 23:20 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Volgens mij hoor jij alleen wat je wilt horen.. het is nu wel duidelijk dat hij GEEN doodgoede jongen was, hij was de leider van een zooitje onregeld.
En wat moest hij anders??? kom op zeg milagro... 8)78)78)78)78)78)78)78)78)78)78)78)78)78)7
quote:Tuurlijk...wie niet? Maar wat heeft dat met Turken te maken?
Op donderdag 15 januari 2004 23:18 schreef calvobbes het volgende:[..]
Peter R. de Vries!
heb je dat verhaal al gehoord over die blanke man die waarschijnlijk een echtpaar heeft vermoord en die in een kinderboerderij heeft begraven en vier jaar lang heeft gedaan alsof die mensen nog leefden?
quote:Het eergevoel komt hier extra sterk naar voren omdat er hier sprake is van een volkomen andere cultuur van waaruit ze aangesproken worden op hun gedrag en dát botst.
Op donderdag 15 januari 2004 23:16 schreef jagermeister1 het volgende:
Mja...dat hele eer verhaal geloof ik niet zo in moet ik zeggen. In Turkije ben je als dief zwaar de lul. In de bajes ben je nog lager dan een rat als je voor diefstal vastzit. Hier hebben veel Turken ook niet zo'n moeite met diefstal, dus dan moeten ze ook niet zo vasthouden aan hun eergevoel. Als voorbeeld die GSM oplichtings praktijken van die knapen in Rotterdam welke door Peter R de Vries 'ontmaskerd' werden.
Het feit dat er meer allochtonen gewenst zijn bij de politie of in het onderwijs geeft aan dat veel van dat soort knapen eerder iets aannemen van een "cultuurgenoot" dan van een kaaskop.
Daar is het hele instituut buurtvader op gebaseerd.
quote:Mogen wij -als Nederlanders- ook nog wat plegen?
Op donderdag 15 januari 2004 23:21 schreef robh het volgende:
Aangezien het volgens de kenners hier een gevalletje eercultuur betreft, een tijd geleden is in Zeeland een 80-jarige vrouw verkracht en afgeslacht door een 19-jarige jongen. Waarom?
quote:I.Q. heeft niets te maken met het weten van wat wel mag en wat niet mag. Het hele geval komt op mij over als een waar een jongen grote problemen thuis en op school heeft en waar alles verschrikkelijk is misgegaan en die niet de hulp of een aanspreekpunt heeft gehad waardoor dit misschien te voorkomen was.
Op donderdag 15 januari 2004 23:18 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Ik denk van niet aangezien het IQ van die gasten mij niet echt hoog lijkt. Het is gewoon een hele domme, laffe actie geweest waar geen enkel excuus voor te verzinnen is.
quote:kweenie. Wat hebben telefoonhandelaren met een moordernaar te maken?
Op donderdag 15 januari 2004 23:21 schreef jagermeister1 het volgende:Maar wat heeft dat met Turken te maken?
quote:Zeg calvobbes, ik dacht dat je alleen maar tegengas wilde bieden? Waarom doe je dat dan niet met argumenten in plaats van met niet ter zake doende opmerkingen en persoonlijke aanvallen?
Op donderdag 15 januari 2004 23:16 schreef calvobbes het volgende:
Ach wat leuk. Eerst miepen dat ik persoonlijk word. Maar dan mij wel een ontzettend lulverhaal in de mond leggen. Lekker hypocriet Milagro.
quote:Eercultuur is een slappe smoes om dit soort gedrag enigszins met de mantel der liefde te bedekken.
Op donderdag 15 januari 2004 23:21 schreef robh het volgende:
Aangezien het volgens de kenners hier een gevalletje eercultuur betreft, een tijd geleden is in Zeeland een 80-jarige vrouw verkracht en afgeslacht door een 19-jarige jongen. Waarom?
quote:inderdaad excuses... dacht dat ik weer met een aanhanger Al Murad te maken had. Zwaar pissig lezen en snel willen posten werkt blijkbaar niet.. Tijd om af te koelen....
Op donderdag 15 januari 2004 23:21 schreef Chara het volgende:[..]
volgens mij was het sarcastisch bedoelt
quote:Nou, post eens wat getuigenverklaringen van het gedrag van de jongen voor dit misdrijf, van zijn gedrag tijdens het misdrijf zelf en beschrijf zijn afkomst en sociale positie eens.
Op donderdag 15 januari 2004 23:21 schreef robh het volgende:
Aangezien het volgens de kenners hier een gevalletje eercultuur betreft, een tijd geleden is in Zeeland een 80-jarige vrouw verkracht en afgeslacht door een 19-jarige jongen. Waarom?
quote:Gut gut, zou die zich ook in zijn eer aangetast gevoeld hebben omdat het echtpaar de geitjes op zijn kinderboerderij niet mooi vond?
Op donderdag 15 januari 2004 23:18 schreef calvobbes het volgende:[..]
Peter R. de Vries!
heb je dat verhaal al gehoord over die blanke man die waarschijnlijk een echtpaar heeft vermoord en die in een kinderboerderij heeft begraven en vier jaar lang heeft gedaan alsof die mensen nog leefden?
Dit soort moorden komen in alle culturen voor. Die worden gadaan vanwege geld, of omdat de dader gewoon gestoord is.
Maar dat met die eer, dat moet maar eens afgelopen zijn. We zijn hier in Nederland, daar dien je respect te hebben voor leraren, agenten en andere gezaghebbers, alsmede voor de gewone medemens. Die mogen je ook gewoon aanspreken op je gedrag. Dat is GEEN reden om iemand af te knallen. Maar een groot aantal Turken/Marokkanen heeft alleen respect voor imams, of vaders, of degene die het hardst kan slaan.
quote:Ik heb nergens gezegd dat ik alleen maar tegengas wil bieden.
Op donderdag 15 januari 2004 23:22 schreef Lithion het volgende:Zeg calvobbes, ik dacht dat je alleen maar tegengas wilde bieden?
Overigens was mijn eerste opmerkingen over Milagro ook vooral tegengas voor haar manier van discusieren. Dat andere mensen er niet tegen kunnen dat iemand wat over ze opmerkt is niet mijn probleem.
quote:Ja? Ik zie hier niemand iets met de mantel der liefde bedekken. De hardste "eerwraak" schreeuwers zijn hier toch de mensen die er niets van moeten hebben en dat al helemaal nooit als "excuus" zouden accepteren.
Op donderdag 15 januari 2004 23:22 schreef AchJa het volgende:Eercultuur is een slappe smoes om dit soort gedrag enigszins met de mantel der liefde te bedekken.
quote:Hij had geen keus weetje..
Op donderdag 15 januari 2004 23:14 schreef milagro het volgende:
wat moest Murat dan anders doen, dit moest wel hierop uitlopen.
quote:Punt 1. Het waren geen telefoonhandelaren. Ze deden alsof en gingen er met de poet vandoor
Op donderdag 15 januari 2004 23:22 schreef calvobbes het volgende:[..]
kweenie. Wat hebben telefoonhandelaren met een moordernaar te maken?
Punt 2. Als jij mijn betreffende post nou eens goed leest, dan weet je het antwoord op je vraag! 
quote:het is een cultuurclash.
Op donderdag 15 januari 2004 23:21 schreef robh het volgende:
Aangezien het volgens de kenners hier een gevalletje eercultuur betreft, een tijd geleden is in Zeeland een 80-jarige vrouw verkracht en afgeslacht door een 19-jarige jongen. Waarom?
de eer wordt aangetast omdat een ander hen voor schut zet, en dat weegt zwaarder als die ander een kaaskop is... en dat is d euitleg die de Turkse journalist gaf in Rondom Tien en die ook pleitte om het beestje gewoon bij de naam te noemen , cultuurprobleem.
En het argument van de Marokkaanse leraar dat als het een cultuurprobleem was waarom het in Marokko het dan niet voor komt, is natuurlijk appels en peren.
Daar heb je te maken met 1 cultuur, iedereen (vrijwel iedereen) is moslim, en bovendien hoef je in Marokko niet eens in je hoofd t ehalen om je stem te verheffen tegen een leraar.
Het gaat erom dat deze jongens niet gewend zijn tegengas te krijgen, en dat bij hen eer gewoon zwaarder weegt dan jongens uit een andere cultuur, gezichtsverlies is iets wat dergelijke jongens onverteerbaar vinden.
Nergens hoor je zoveel het woordje RESPECT vallen als onder dat soort knapen, ze EISEN respect en wee je gebeente als je dat niet geeft.
Ze laten zich niet dissen, weet je
quote:Neuh, gebruik de search maar. 60 reacties.
Op donderdag 15 januari 2004 23:24 schreef Lithion het volgende:Nou, post eens wat getuigenverklaringen van het gedrag van de jongen voor dit misdrijf, van zijn gedrag tijdens het misdrijf zelf en beschrijf zijn afkomst en sociale positie eens.
quote:ik denk eerder dat het een kwestie van begrijpen en willen begrijpen is, en dan eigenlijk niet willen begrijpen. als we elkaar eerst eens willen begrijpen dan zullen we eerder respect voor elkaars cultuur hebben.
Op donderdag 15 januari 2004 23:18 schreef AchJa het volgende:[..]
Ja, en bij NOVA hadden ze het over de schuld/boete en de schaam/eer cultuurverschillen ofzo. Allemaal excuusverhalen en lulsmoesjes van de bovenste plank. Alsof het in Turkije de normaalste zaak van de wereld is om een leraar af te knallen als die jou straf geeft ofzo.
quote:Je snapt het niet. De eercultuur en de implicaties daarvan in het normen- en waardenkader van de desbetreffende mensen zijn niet gerelateerd aan één specifieke manier van handelen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:18 schreef AchJa het volgende:
Ja, en bij NOVA hadden ze het over de schuld/boete en de schaam/eer cultuurverschillen ofzo. Allemaal excuusverhalen en lulsmoesjes van de bovenste plank. Alsof het in Turkije de normaalste zaak van de wereld is om een leraar af te knallen als die jou straf geeft ofzo.
In Turkije is het NIET de normaalste zaak van de wereld om iemand af te knallen die jou straf geeft, maar het is WEL vrij normaal om geweld als middel te gebruiken om je eer te redden als die geschaad is. DAT is waar het bij het aanvoeren van de eercultuur bij Turken om gaat. Je bekijkt het dus te specifiek naar dit geval waar het wel degelijk een relevant cultuurverschijnsel is onder Turken.
quote:Wie zegt dat die eer hier ter sprake is?
Op donderdag 15 januari 2004 23:24 schreef Toeps het volgende:Maar dat met die eer, dat moet maar eens afgelopen zijn.
Het moet maar eens afgelopen zijn dat mensen zoals jij dit soort dingen telkens bij voorbaat al afschuiven op die eer.
quote:Zijn vrienden?
Op donderdag 15 januari 2004 23:28 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wie zegt dat die eer hier ter sprake is?
quote:Dat zeggen zijn vrienden zelf toch? Murat is de popi-jopie van de groep, leraar spreekt hem verscheidene keren aan, leraar wil hem laten schorsen, Mutat schiet leraar neer. IS er een andere reden te verzinnen, behalve eer?
Op donderdag 15 januari 2004 23:28 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wie zegt dat die eer hier ter sprake is?
Het moet maar eens afgelopen zijn dat mensen zoals jij dit soort dingen telkens bij voorbaat al afschuiven op die eer.
quote:Verkrachting + zeeland in NWS, 2 topics, waarvan eentje deze is:
Op donderdag 15 januari 2004 23:27 schreef robh het volgende:
Neuh, gebruik de search maar. 60 reacties.
Vader vermoordde ontmaagde dochter
Maar die bedoel je natuurlijk niet (alhoewel ik het wél erg ironisch vind dat die boven water komt ).
Het andere topic gaat over een 18-jarig meisje.
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 15-01-2004 23:31]
quote:Waarom wordt alles versimpeld tot het cultuurverschil? Volgens mij is dit in dit geval slechts een klein onderdeel van het geheel: deze jongen had heel veel problemen dat is zolangszamerhand wel duidelijk.
Op donderdag 15 januari 2004 23:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Je snapt het niet. De eercultuur en de implicaties daarvan in het normen- en waardenkader van de desbetreffende mensen zijn niet gerelateerd aan één specifieke manier van handelen.
In Turkije is het NIET de normaalste zaak van de wereld om iemand af te knallen die jou straf geeft, maar het is WEL vrij normaal om geweld als middel te gebruiken om je eer te redden als die geschaad is. DAT is waar het bij het aanvoeren van de eercultuur bij Turken om gaat. Je bekijkt het dus te specifiek naar dit geval waar het wel degelijk een relevant cultuurverschijnsel is onder Turken.
[Dit bericht is gewijzigd door MOVO op 15-01-2004 23:31]
quote:Zijn voogd sprak over vernedering die Murat ondergaan heeft, meerdere malen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:30 schreef domolanglekker het volgende:[..]
Zijn vrienden?
quote:1 topic
Op donderdag 15 januari 2004 23:30 schreef Lithion het volgende:Verkrachting + zeeland in NWS, 2 topics, waarvan eentje deze is:
Vader vermoordde ontmaagde dochter
Maar die bedoel je natuurlijk niet (alhoewel ik het wél erg ironisch vind dat die boven water komt
-lezen robje -
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 15-01-2004 23:32]
quote:Hij is niet wijs?
Op donderdag 15 januari 2004 23:30 schreef Toeps het volgende:[..]
Dat zeggen zijn vrienden zelf toch? Murat is de popi-jopie van de groep, leraar spreekt hem verscheidene keren aan, leraar wil hem laten schorsen, Mutat schiet leraar neer. IS er een andere reden te verzinnen, behalve eer?
quote:Ho, ik zeg niet dat die eercultuur de enige oorzaak is die hiertoe heeft geleid. Ik zeg wél dat er aanwijzingen zijn dat het hier een belangrijke rol heeft gespeeld.
Op donderdag 15 januari 2004 23:30 schreef MOVO het volgende:
Waarom wordt alles versimpelt tot het cultuurverschil?
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 15-01-2004 23:33]
quote:Dat is in ieder geval al 1 ding wat we kunnen beschouwen als feit in dit topic.
Op donderdag 15 januari 2004 23:31 schreef Posdnous het volgende:[..]
Hij is niet wijs?
quote:Dan had hij wel de eerste de beste voorbijganger afgeknald. Waarom die leraar? Juist...
Op donderdag 15 januari 2004 23:31 schreef Posdnous het volgende:[..]
Hij is niet wijs?
quote:simpel omdat daar de oorzaak ligt. hij had heel veel problemen en dat kan ik me goed voorstellen, problemen waarvan het cultuurverschil de oorzaak is.
Op donderdag 15 januari 2004 23:30 schreef MOVO het volgende:[..]
Waarom wordt alles versimpeld tot het cultuurverschil? Volgens mij is dit in dit geval slechts een klein onderdeel van het geheel: deze jongen had heel veel problemen dat is zolangszamerhand wel duidelijk.
quote:Ja, maar waar is dat topic van die verkrachtte vrouw van 80 jaar dan? Inclusief getuigenverklaringen, verklaringen van vrienden e.d.
Op donderdag 15 januari 2004 23:31 schreef robh het volgende:
1 topic-lezen robje
quote:Gewoon boosheid?
Op donderdag 15 januari 2004 23:30 schreef Toeps het volgende:IS er een andere reden te verzinnen, behalve eer?
De situatie niet meer aankunnen en dan maar een bron van ergernis neerschieten?
quote:Hier valt dat idd wel mee. Waar het mij om gaat is dat er weer een stel van die zg. "kenners en deskundigen" het afschuiven op een cultuurverschil (net in NOVA) En dat is iets wat ik niet koop. Tuurlijk zijn er cultuurverschillen, maar dat kan toch geen reden zijn om iemand neer te schieten? Alsof vervelende kutkinderen in Turkije geen straf zouden krijgen. Want "Dan zijn ze in hun eer aangetast" en moet dat met geweld opgelost worden, lijkt me sterk dat ze daar zo redeneren. Waarom redeneren ze hier dan wel zo?
Op donderdag 15 januari 2004 23:26 schreef robh het volgende:[..]
Ja? Ik zie hier niemand iets met de mantel der liefde bedekken. De hardste "eerwraak" schreeuwers zijn hier toch de mensen die er niets van moeten hebben en dat al helemaal nooit als "excuus" zouden accepteren.
quote:Het heeft waarschijnlijk ook een rol gespeeld maar waarschijnlijk geen doorslaggevende, zoals je zelf al zei: het is in Turkije ook niet echt normaal om je leraar te vermoorden als hij je in je eer aantast.
Op donderdag 15 januari 2004 23:32 schreef Lithion het volgende:
[quote]Op donderdag 15 januari 2004 23:30 schreef MOVO het volgende:
Waarom wordt alles versimpelt tot het cultuurverschil?[/quote
Ho, ik zeg niet dat die eercultuur de enige oorzaak is die hiertoe heeft geleid. Ik zeg wél dat er aanwijzingen zijn dat het hier een belangrijke rol heeft gespeeld.
quote:Zeer mee eens. Die gasten bijten zeer snel van zich af. Ze voelen zich ook continu bediscrimineerd en benadeeld. Een discussie is met zo'n kereltje ook niet mogelijk aangezien hij je fysiek aanvalt als ie het niet kan winnen. Zulke lui moeten worden opgevoed onder Nederlands toezicht en zonder dat ze veel in contact komen met soortgenoten.
Op donderdag 15 januari 2004 23:26 schreef milagro het volgende:
Nergens hoor je zoveel het woordje RESPECT vallen als onder dat soort knapen, ze EISEN respect en wee je gebeente als je dat niet geeft.
Ze laten zich niet dissen, weet je
quote:Het moet misschien ook maar eens uit zijn met übersaugertjes die miezerige moordenaartjes tot bloedens toe verdedigen..
Op donderdag 15 januari 2004 23:28 schreef calvobbes het volgende:
Het moet maar eens afgelopen zijn dat mensen zoals jij dit soort dingen telkens bij voorbaat al afschuiven op die eer.
quote:Omdat hij een hekel aan hem had lijkt me. Als je niet de eerste de beste neerknalt kan er nog wel iets goed mis met je zijn.
Op donderdag 15 januari 2004 23:33 schreef Toeps het volgende:[..]
Dan had hij wel de eerste de beste voorbijganger afgeknald. Waarom die leraar? Juist...
quote:Dus dat vind jij normaal begrijp ik
Op donderdag 15 januari 2004 23:33 schreef calvobbes het volgende:[..]
Gewoon boosheid?
De situatie niet meer aankunnen en dan maar een bron van ergernis neerschieten?
quote:Ik denk eerder dat botsingen tussen de verschillende culturen niet tegen te houden zijn omdat ze haaks op elkaar staan.
Op donderdag 15 januari 2004 23:27 schreef One_Punch_Mickey het volgende:[..]
ik denk eerder dat het een kwestie van begrijpen en willen begrijpen is, en dan eigenlijk niet willen begrijpen. als we elkaar eerst eens willen begrijpen dan zullen we eerder respect voor elkaars cultuur hebben.
En het is nu al te laat om dat te veranderen, men geeft het nu openlijk toe dat de integratie is mislukt.
quote:Dat topic is er niet. Blanke dader, dus niet interessant genoeg.
Op donderdag 15 januari 2004 23:33 schreef Lithion het volgende:Ja, maar waar is dat topic van die verkrachtte vrouw van 80 jaar dan? Inclusief getuigenverklaringen, verklaringen van vrienden e.d.
http://www.pzc.nl/regioportal/PZC/1,3112,1612-zoeken-Zoeken!!__1655303_,00.html
quote:
Vermoorde weduwe Serné ook verkrachtdoor Rolf Bosboom
SINT PHILIPSLAND - De achttienjarige jongeman die wordt verdacht van de moord op de tachtigjarige J. Serné uit Sint Philipsland, wordt niet alleen doodslag maar ook verkrachting van de weduwe ten laste gelegd. Dat maakte justitie gisteren bekend.
De vrouw werd in december vorig jaar in haar eigen woning om het leven gebracht. Eind maart werd aan tachtig jongens en mannen uit Sint Philipsland gevraagd wangslijmvlies te laten afnemen. De vergelijking van de resultaten met dna-materiaal dat in de woning van vermoorde weduwe was gevonden, zette de politie op het spoor van een achttienjarige buurjongen van de vrouw. Die werd op 23 april aangehouden. Een dag later legde hij een bekentenis af. Nu is duidelijk geworden dat, volgens justitie, de jongeman de vrouw niet alleen om het leven heeft gebracht, maar ook verkracht.
De verdachte wordt ter observatie in het Pieter Baan Centrum wordt opgenomen. Justitie hoopt op die manier meer duidelijkheid te krijgen over de `achterliggende motieven` van de verdachte. Ook moet het onderzoek uitwijzen in hoeverre hij toerekeningsvatbaar was tijdens het plegen van zijn daad. Pas als de uitkomsten daarvan bekend zijn, wordt de zaak inhoudelijk behandeld door de rechtbank.
Behalve het motief is nog niet helder wat zich op 7 december precies in de woning van de weduwe heeft afgespeeld en welk voorwerp de buurjongen bijvoorbeeld heeft gebruikt om de vrouw te doden. Die informatie komt pas tijdens de inhoudelijke behandeling van de zaak naar buiten. De moordzaak heeft tot grote beroering geleid in Sint Philipsland, vooral doordat het zo lang duurde voordat een verdachte kon worden opgepakt, terwijl de politie ervan uitging dat die uit het dorp zelf afkomstig was.
quote:Ik heb vanmiddag een link geplaatst van een artikel (wetenschappelijk onderbouwd) waaruit juist bleek dat dat wél het geval is. Voornamelijk onder Koerdische Turken overigens, maar het is een verschijnsel wat in de hele Turkse cultuur voorkomt. Ik zal het eens terugzoeken.
Op donderdag 15 januari 2004 23:33 schreef AchJa het volgende:
Want "Dan zijn ze in hun eer aangetast" en moet dat met geweld opgelost worden, lijkt me sterk dat ze daar zo redeneren.
quote:Hoevaak moet ik nog zeggen dat ik die jongen helemaal niet verdedig en zijn daden afkeur?
Op donderdag 15 januari 2004 23:34 schreef What het volgende:Het moet misschien ook maar eens uit zijn met übersaugertjes die miezerige moordenaartjes tot bloedens toe verdedigen..
Of wil het gewoon niet in die botte kop van je doordringen?
quote:we spreken over cultuurverschil omdat vrijwel alle geweldsdelicten op scholen gepleegd worden door allochtone (marokkaanse/turkse) leerlingen en vrijwel ALLE leraren spreken dat er sprake was van berisping en de daarop volgende reactie vd leerling, die dus blijkbaar het woordje NEE niet kan velen, de vernedering van de klas uit gestuurd worden, de klas niet in mogen (vanwege geen pasje. of t elaat) niet kan verdragen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:30 schreef MOVO het volgende:[..]
Waarom wordt alles versimpeld tot het cultuurverschil? Volgens mij is dit in dit geval slechts een klein onderdeel van het geheel: deze jongen had heel veel problemen dat is zolangszamerhand wel duidelijk.
Als dat telkens weer met die aanleiding (straf door leraar, conflict met leraar) bij een specifieke groep voorkomt ga je kijken naar de grote gemene deler, en dat is dus de cultuur.
Met hun misplaatst eergevoel en dat ze daar zo gauw in aangetast zijn. Volgens mij is eer iets dat je kunt verdienen en niet iets dat je afdwingt en zeker niet met geweld. Ongelooflijk je bent in je eer aangetast en dat ga je dan even rechtzetten met geweld.
quote:Dat heeft op de FP gestaan hoor.
Op donderdag 15 januari 2004 23:34 schreef calvobbes het volgende:[..]
Dat topic is er niet. Blanke dader, dus niet interessant genoeg.
quote:WAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Op donderdag 15 januari 2004 23:34 schreef Kaensterle het volgende:Dus dat vind jij normaal begrijp ik
Nee natuurlijk niet man... Kolere zeg, waar basseer je dat nou weer op!?!?!?!?
Ik zeg alleen dat ik het te voorbarig vind om nu al te roepen dat er "eer" in het spel is en geef andere redenen voor die moord aan. Is dat nou echt zo moeilijk om te begrijpen?
quote:Ja, maar het slaat echt nergens op wat die cultuursocioloog zegt!
Op donderdag 15 januari 2004 23:34 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Ik denk eerder dat botsingen tussen de verschillende culturen niet tegen te houden zijn omdat ze haaks op elkaar staan.
En het is nu al te laat om dat te veranderen, men geeft het nu openlijk toe dat de integratie is mislukt.
ten eerste is het geen mediterrane maar een balkancultuur en daar knallen ze ook geen leraren overhoop.
Nu gooien ze het erop dat die jongen is aangezet, nou...ik vind het het beste als hij vrijkomt dat ze hem overhoop knallen! de beste manier om dit soort geintjes af te leren
quote:Ik wordt een beetje moe van dit soort gedoe. Als iemand zegt dat het niet aan alle buitenlanders ligt dat deze man is doodgeschoten betekent dat al hetzelfde als dat je het goed vindt wat er is gebeurt. Echt schandalig imo.
Op donderdag 15 januari 2004 23:34 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Dus dat vind jij normaal begrijp ik
quote:Turkije een Balkancultuur
Op donderdag 15 januari 2004 23:37 schreef giovan het volgende:[..]
Ja, maar het slaat echt nergens op wat die cultuursocioloog zegt!
ten eerste is het geen mediterrane maar een balkancultuur en daar knallen ze ook geen leraren overhoop.
quote:Ow nee maar! Laat me raden, 50 reacties hooguit?
Op donderdag 15 januari 2004 23:36 schreef Kaensterle het volgende:Dat heeft op de FP gestaan hoor.
quote:dat kan heel goed, ja. maar ik blijf erbij dat als je meer begrip voor elkaar, let wel, voor elkaar toont dat dat met de tijd meer oplevert dan een verplichte integratiecursus.
Op donderdag 15 januari 2004 23:34 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Ik denk eerder dat botsingen tussen de verschillende culturen niet tegen te houden zijn omdat ze haaks op elkaar staan.
En het is nu al te laat om dat te veranderen, men geeft het nu openlijk toe dat de integratie is mislukt.
quote:
Eer (namus, ºeref) is in geheel Turkije een zwaar geladen moreel begrip, van het hoogste belang voor het zelfrespect van een man en voor het respect dat hij bij anderen afdwingt. Het schenden van iemands eer is de ernstigste vorm van vernedering; de eer is dan eigenlijk alleen te herstellen door een daad van geweld.
quote:Maar goed ik had eerder al gezegd dat ik op een troll als jij niet meer zou reageren. Dus bij dezen de laatste reactie.
Op donderdag 15 januari 2004 23:37 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ow nee maar! Laat me raden, 50 reacties hooguit?
quote:Ja, ligt rechts van joegoslavie en griekenland , niet bij Italie of Spanje, dat is mediterraan.
Op donderdag 15 januari 2004 23:37 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Turkije een Balkancultuur
Wat een nonsens van die prof
quote:Toch gaat het hier om iets anders denk ik, deze jongen was al veel vaker berispt, tenminste daar ga ik van uit, je wordt tenslotte niet zo maar van school gestuurd.
Op donderdag 15 januari 2004 23:35 schreef milagro het volgende:[..]
we spreken over cultuurverschil omdat vrijwel alle geweldsdelicten op scholen gepleegd worden door allochtone (marokkaanse/turkse) leerlingen en vrijwel ALLE leraren spreken dat er sprake was van berisping en de daarop volgende reactie vd leerling, die dus blijkbaar het woordje NEE niet kan velen, de vernedering van de klas uit gestuurd worden, de klas niet in mogen (vanwege geen pasje. of t elaat) niet kan verdragen.
Als dat telkens weer met die aanleiding (straf door leraar, conflict met leraar) bij een specifieke groep voorkomt ga je kijken naar de grote gemene deler, en dat is dus de cultuur.
quote:Wat lult robh dan?
Op donderdag 15 januari 2004 23:34 schreef calvobbes het volgende:
Dat topic is er niet.
En waar zijn die getuigenverklaringen, vrienden die het voor hem opnemen en voogden die zijn gedrag verklaren in dat artikel? .
quote:Dus Griekenland heeft ook een Balkancultuur? En ach, Turkije, Jordanië, Israël en Egypte zijn dan ook maar Balkanculturen
Op donderdag 15 januari 2004 23:39 schreef giovan het volgende:[..]
Ja, ligt rechts van joegoslavie en griekenland , niet bij Italie of Spanje, dat is mediterraan.
Wat een nonsens van die prof
[Dit bericht is gewijzigd door Kaensterle op 15-01-2004 23:40]
quote:Ow gelukkig. Dan hoef ik me ook niet meer rot te lachen om die totaal verkeerde interpretaties van jou
Op donderdag 15 januari 2004 23:38 schreef Kaensterle het volgende:Dus bij dezen de laatste reactie.
quote:Tja kweetniet hoor. Je wekt een heel andere indruk.
Op donderdag 15 januari 2004 23:35 schreef calvobbes het volgende:
Hoevaak moet ik nog zeggen dat ik die jongen helemaal niet verdedig en zijn daden afkeur?
Of wil het gewoon niet in die botte kop van je doordringen?
Je zou zo in het advocaten-dream-team van murat kunnen.
quote:Ja, gedeeltelijk wel ja.
Op donderdag 15 januari 2004 23:40 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Dus Griekenland heeft ook een Balkancultuur?
quote:bedoel je mij daarmee? als je goed leest dan zie je dat ik het over Nederlandse allochtonen heb. dus niet alleen diegenen met een balkancultuur. de vergelijking dat daar ook geen leraren worden doogeschoten gaat niet op want dat zijn geen Nederlandse allochtonen. dit toont heel duidelijk aan wat ik bedoel met begrijpen, wat jij dus absoluut niet doet (niet als verwijt bedoeld).
Op donderdag 15 januari 2004 23:37 schreef giovan het volgende:[..]
Ja, maar het slaat echt nergens op wat die cultuursocioloog zegt!
ten eerste is het geen mediterrane maar een balkancultuur en daar knallen ze ook geen leraren overhoop.
Nu gooien ze het erop dat die jongen is aangezet, nou...ik vind het het beste als hij vrijkomt dat ze hem overhoop knallen! de beste manier om dit soort geintjes af te leren
quote:Maar volgens jouw redenatie Turkije, Jordanië, Israel en Egypte ook.
Op donderdag 15 januari 2004 23:41 schreef Posdnous het volgende:[..]
Ja, gedeeltelijk wel ja.
quote:In 1 woord geweldig
Op donderdag 15 januari 2004 23:26 schreef milagro het volgende:[..]
het is een cultuurclash.
de eer wordt aangetast omdat een ander hen voor schut zet, en dat weegt zwaarder als die ander een kaaskop is... en dat is d euitleg die de Turkse journalist gaf in Rondom Tien en die ook pleitte om het beestje gewoon bij de naam te noemen , cultuurprobleem.
En het argument van de Marokkaanse leraar dat als het een cultuurprobleem was waarom het in Marokko het dan niet voor komt, is natuurlijk appels en peren.
Daar heb je te maken met 1 cultuur, iedereen (vrijwel iedereen) is moslim, en bovendien hoef je in Marokko niet eens in je hoofd t ehalen om je stem te verheffen tegen een leraar.Het gaat erom dat deze jongens niet gewend zijn tegengas te krijgen, en dat bij hen eer gewoon zwaarder weegt dan jongens uit een andere cultuur, gezichtsverlies is iets wat dergelijke jongens onverteerbaar vinden.
Nergens hoor je zoveel het woordje RESPECT vallen als onder dat soort knapen, ze EISEN respect en wee je gebeente als je dat niet geeft.
Ze laten zich niet dissen, weet je
quote:Juist. Als er een gemeenschappelijke achterliggende oorzaak is kun je spreken van een structureel probleem, dan betreft het geen incidenten meer, hoezeer de gevallen dan ook in tijd uiteen liggen. Bovendien komen alleen de ernstigste delicten in het nieuws, vechtpartijen met als achterliggende oorzaak het redden van de eer zul je derhalve niet tegenkomen, terwijl die dus óók in dezelfde oorzaak hun oorsprong vinden.
Op donderdag 15 januari 2004 23:35 schreef milagro het volgende:
Als dat telkens weer met die aanleiding (straf door leraar, conflict met leraar) bij een specifieke groep voorkomt ga je kijken naar de grote gemene deler, en dat is dus de cultuur.
quote:omdat ze hgier in een vreemde cultuur terecht komen, daarom.
Op donderdag 15 januari 2004 23:33 schreef AchJa het volgende:[..]
Hier valt dat idd wel mee. Waar het mij om gaat is dat er weer een stel van die zg. "kenners en deskundigen" het afschuiven op een cultuurverschil (net in NOVA) En dat is iets wat ik niet koop. Tuurlijk zijn er cultuurverschillen, maar dat kan toch geen reden zijn om iemand neer te schieten? Alsof vervelende kutkinderen in Turkije geen straf zouden krijgen. Want "Dan zijn ze in hun eer aangetast" en moet dat met geweld opgelost worden, lijkt me sterk dat ze daar zo redeneren. Waarom redeneren ze hier dan wel zo?
thuis gelden andere normen en waarden dan op school.
thuis mogen de jongens "alles" (en de meiden worden strak gehouden) en op school hebben ze maar te luisteren.
en eer een respect wegen gewoon zwaarder bij die groep, dat kun je idioot vinden maar dat verklaart wel waarom zij bij het minste of geringste over de zeik gaan.
het is wel degelijk een cultuurprobleem, de plattelandcultuur waarbij eer en gezichtsverlies zwaar wegen.
kijk eens hoe er gedacht wordt over de familie eer en hoe de meisjes, en alleen de meisjes, die hoog moeten houden, door zich keurig te gedragen, niet met jongens te rommelen etc etc?
quote:Uhmm.. nee.
Op donderdag 15 januari 2004 23:41 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Maar volgens jouw redenatie Turkije, Jordanië, Israel en Egypte ook.
quote:Wat is jouw idee, hoe dat aangepakt zou moeten worden?
Op donderdag 15 januari 2004 23:37 schreef One_Punch_Mickey het volgende:[..]
dat kan heel goed, ja. maar ik blijf erbij dat als je meer begrip voor elkaar, let wel, voor elkaar toont dat dat met de tijd meer oplevert dan een verplichte integratiecursus.
Ook vind ik het frapant dat Murat volgens iedereen die hem kende ineens een jongen was die geen vlieg kwaad deed. Zeker na de reacties van de leerlingen gezien te hebben kort na het incident toen hen naar Murat zijn algemene gedrag gevraagd werd
quote:Aha, had ik gemist dan. Maar dan impliceert zoiets dat je het als leraar in Turkije dus niet in je hoofd moet halen om een leerling straf te geven waarbij de leerling aangetast wordt in zijn eer. Dat zou betekenen dat de leraar altijd represailles kan verwachten. Maar toch gebeurt dat daar niet..... Waarom hier dan wel??
Op donderdag 15 januari 2004 23:35 schreef Lithion het volgende:[..]
Ik heb vanmiddag een link geplaatst van een artikel (wetenschappelijk onderbouwd) waaruit juist bleek dat dat wél het geval is. Voornamelijk onder Koerdische Turken overigens, maar het is een verschijnsel wat in de hele Turkse cultuur voorkomt. Ik zal het eens terugzoeken.
Ik gok op de softe aanpak.....
quote:http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Balkan/geschkaart.html
Op donderdag 15 januari 2004 23:40 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Dus Griekenland heeft ook een Balkancultuur? En ach, Turkije, Jordanië, Israël en Egypte zijn dan ook maar Balkanculturen
quote:Misschien moet je dan toch wat beter lezen wat ik allemaal zeg
Op donderdag 15 januari 2004 23:40 schreef What het volgende:Tja kweetniet hoor. Je wekt een heel andere indruk.
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 23:42 schreef Lithion het volgende:
structureel probleem
quote:Ik dacht ik vat het nog effe samen.
geen incidenten
quote:Ballkan cultuur kenmerkt zich misschien ook in een groepscultuur waarin familie-eer een grotere rol heeft dan bij ons. Die socioloog kan ook moeilijk in tien minuten een sluitend college geven.
Op donderdag 15 januari 2004 23:39 schreef giovan het volgende:[..]
Ja, ligt rechts van joegoslavie en griekenland , niet bij Italie of Spanje, dat is mediterraan.
Wat een nonsens van die prof
quote:Vergeet het maar. Nederlandse jongens hebben het thuis veel en veel makkelijker.
Op donderdag 15 januari 2004 23:42 schreef milagro het volgende:thuis mogen de jongens "alles" (en de meiden worden strak gehouden)
quote:Dat kan. Een andere verklaring werd vanavond in Rondom 10 gegeven waar verklaard werd dat een opmerking van een kaaskop veel harder aankomt dan van een Turk zelf.
Op donderdag 15 januari 2004 23:42 schreef AchJa het volgende:
Aha, had ik gemist dan. Maar dan impliceert zoiets dat je het als leraar in Turkije dus niet in je hoofd moet halen om een leerling straf te geven waarbij de leerling aangetast wordt in zijn eer. Dat zou betekenen dat de leraar altijd represailles kan verwachten. Maar toch gebeurt dat daar niet..... Waarom hier dan wel??Ik gok op de softe aanpak.....
De link heb ik inmiddels geplaatst overigens.
quote:Nee.
Op donderdag 15 januari 2004 23:43 schreef What het volgende:[..]
[..]Ik dacht ik vat het nog effe samen.
Agressiviteit op school door allochtonen, daar zit misschien een struktureel probleem. Doodschieten van een leraar is een incident.
quote:Nogmaals, eergevoel uit zich niet altijd in dezelfde daden. De ene persoon reageert er heftiger op dan de andere... maar in het verleden heeft diezelfde eercultuur al vaker slachtoffers gemaakt en al voor meer ellende gezorgd die de grote media niet halen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:42 schreef jagermeister1 het volgende:
Mja...als het om eergevoel zou gaan dan zouden er nog verdomd weinig leraren in Nederland rondlopen aangezien er nogal wat Turken geschorst zijn in de loop der jaren. Of het is een verkeerde intepretatie van het eergevoel door Murat.
quote:Volgens mij is het er wel, kan het ff niet vinden, maar áls ik het vind ga ik je er mee om de oren slaan uiteraard
Op donderdag 15 januari 2004 23:39 schreef Lithion het volgende:Wat lult robh dan?
quote:Hoe ist nou, wie moet ik als leek nou geloven?
Op donderdag 15 januari 2004 23:44 schreef Posdnous het volgende:[..]
Vergeet het maar. Nederlandse jongens hebben het thuis veel en veel makkelijker.
quote:het probleem is dat er een beeld is gevormd van allochtonen, al dan niet terecht. dat beeld moet worden veranderd en daar zullen allochtonen veel voor moeten doen, denk ik. maar ook autochtonen zullen meer begrip moeten hebben voor problemen waar allochtoonse jongeren op stuiten.
Op donderdag 15 januari 2004 23:42 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Wat is jouw idee, hoe dat aangepakt zou moeten worden?
quote:Nogmaals, als het dezelfde voedingsbodem, dezelfde oorzaak betreft, gaat het ook om hetzelfde structurele probleem. Dat dat probleem zich op verschillende manieren manifesteert in de maatschappij, dus van vechtpartijen tot het doodschieten van leraren, doet niets af aan de gemeenschappelijke factor die het betreft en dat het DUS een structureel probleem is.
Op donderdag 15 januari 2004 23:45 schreef MOVO het volgende:
Agressiviteit op school door allochtonen, daar zit misschien een struktureel probleem. Doodschieten van een leraar is een incident.
quote:cultuurclash!
Op donderdag 15 januari 2004 23:42 schreef AchJa het volgende:[..]
Aha, had ik gemist dan. Maar dan impliceert zoiets dat je het als leraar in Turkije dus niet in je hoofd moet halen om een leerling straf te geven waarbij de leerling aangetast wordt in zijn eer. Dat zou betekenen dat de leraar altijd represailles kan verwachten. Maar toch gebeurt dat daar niet..... Waarom hier dan wel??
Ik gok op de softe aanpak.....
hier is het een Nederlandse leraar die hem aanspreekt op zijn gedrag.
waarom waren de buurtvaders zo'n succes, waarom krijgt een Marokkaanse politieagent wel respect?
Omdat ze, zoals ze zélf zeggen, dezeflde taal spreken, de jongens begrijpen, vanwege het delen van dezelfde cultuur.
Zo is iemand aankijken als die je aanspreekt hier beleefd, en daar in die cultuur juist niet, om maar eens triviaals te noemen
quote:13 reacties: Bekentenis na onderzoek met DNA
Op donderdag 15 januari 2004 23:47 schreef robh het volgende:[..]
Volgens mij is het er wel, kan het ff niet vinden, maar áls ik het vind ga ik je er mee om de oren slaan uiteraard
quote:Oké, maar nu verwacht ik ook een top-topic.
Op donderdag 15 januari 2004 23:47 schreef robh het volgende:
Volgens mij is het er wel, kan het ff niet vinden, maar áls ik het vind ga ik je er mee om de oren slaan uiteraard
.
quote:Een gestoord iemand dus. Een incident. Waarom zijn er bovengemiddeld veel allochtonen bij dit soort "incidenten" betrokken denk je? Toeval?
Op donderdag 15 januari 2004 23:31 schreef Posdnous het volgende:[..]
Hij is niet wijs?
quote:Niet misschien hoor, kijk maar eens om je heen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:45 schreef MOVO het volgende:
Agressiviteit op school door allochtonen, daar zit misschien een struktureel probleem.
quote:Dit is ongetwijfeld geweldadiger dan het gebruikelijke maar het past zeker in het beeld van aanhoudend (verbaal) geweld op scholen.
Doodschieten van een leraar is een incident.
quote:
Scholiere gearresteerd na bedreigen leraar op internetUitgegeven: 15 januari 2004 23:37
AMSTERDAM - De politie in Amsterdam heeft donderdagavond een 16-jarig meisje gearresteerd omdat ze op internet een leraar met de dood bedreigde. Dit maakte een woordvoerder van de politie bekend.
Het meisje uitte haar bedreiging op een website waarop bijdragen staan over het doodschieten van Hans van Wieren van het Terra College in Den Haag. De school van het meisje in Amsterdam-West zou gealarmeerd zijn door de redactie van de website. De school stapte vervolgens naar de politie.
Het meisje gaf op het internet aan dezelfde problemen met een leraar te hebben als Murat, verdachte van het doodschieten van Van Wieren. Ze schreef dat zij op een dag die leraar ook gaat doodschieten.
De recherche heeft de afzender van het bericht achterhaald en haar donderdagavond omstreeks 22.15 uur aangehouden in haar woning in Amsterdam, aldus de politiewoordvoerder.
[Dit bericht is gewijzigd door FOS2004 op 15-01-2004 23:52]
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 23:48 schreef Lithion het volgende:Oké, maar nu verwacht ik ook een top-topic.
quote:Thnx Kozzmic, lifesavert
Op donderdag 15 januari 2004 23:48 schreef Kozzmic het volgende:13 reacties: Bekentenis na onderzoek met DNA
But enfin, net zo gruwelijk, 13 reacties.
Daar valt dus niets van te maken, helaas 
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 15-01-2004 23:50]
jaahaaaaaa...na een X honderd stupide reacties weten we het inmiddels wel...
Weet je, er zijn ook nog threads over Nederlanders die hun baby ernstig letsel toebrachten deze week, een werknemer die zijn directeur doodstak, een gek die op straat niet aan de kant wilde en spontaan zijn pistool trok,een inbreker die is vermoord,een meisje wat is verkracht,een bejaarde winkelier die is mishandeld..
speelde zich allemaal de afgelopen drie dagen af in ons welvarende landje..
Ga daar ook ff lekker lopen zeuren en speculeren over oorzaak-gevolg of gevolg-wat is nou de oorzaaaaaaak?
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
niet alleen door allochtonen
[Dit bericht is gewijzigd door Posdnous op 15-01-2004 23:51]
quote:Bedankt, maar jammergenoeg dus geen enkele strofe in dat nieuwsbericht dat enige aanwijzing geeft over het waarom van zijn daden, iets wat je in dít geval toch niet kunt zeggen en dát is juist waarover gespeculeerd en gediscussieerd wordt.
Op donderdag 15 januari 2004 23:48 schreef Kozzmic het volgende:
13 reacties: Bekentenis na onderzoek met DNA
quote:Of lees gewoon dit topic niet
Op donderdag 15 januari 2004 23:50 schreef Loedertje het volgende:
Volgens die...
jaahaaaaaa...na een X honderd stupide reacties weten we het inmiddels wel...Weet je, er zijn ook nog threads over Nederlanders die hun baby ernstig letsel toebrachten deze week, een werknemer die zijn directeur doodstak, een gek die op straat niet aan de kant wilde en spontaan zijn pistool trok,een inbreker die is vermoord,een meisje wat is verkracht,een bejaarde winkelier die is mishandeld..
speelde zich allemaal de afgelopen drie dagen af in ons welvarende landje..
Ga daar ook ff lekker lopen zeuren en speculeren over oorzaak-gevolg of gevolg-wat is nou de oorzaaaaaaak?
quote:Ghehehe..sommige mensen zijn zo dom. Nog nooit van proxyservers gehoord zeker...
Op donderdag 15 januari 2004 23:49 schreef FOS2004 het volgende:
Deze lees ik net op nu.nlScholiere gearresteerd na bedreigen leraar op internet
Uitgegeven: 15 januari 2004 23:37
AMSTERDAM - De politie in Amsterdam heeft donderdagavond een 16-jarig meisje gearresteerd omdat ze op internet een leraar met de dood bedreigde. Dit maakte een woordvoerder van de politie bekend.
Het meisje uitte haar bedreiging op een website waarop bijdragen staan over het doodschieten van Hans van Wieren van het Terra College in Den Haag. De school van het meisje in Amsterdam-West zou gealarmeerd zijn door de redactie van de website. De school stapte vervolgens naar de politie.
Het meisje gaf op het internet aan dezelfde problemen met een leraar te hebben als Murat, verdachte van het doodschieten van Van Wieren. Ze schreef dat zij op een dag die leraar ook gaat doodschieten.
De recherche heeft de afzender van het bericht achterhaald en haar donderdagavond omstreeks 22.15 uur aangehouden in haar woning in Amsterdam, aldus de politiewoordvoerder.
quote:Sorry daar ben ik het niet mee eens: je kan over een incident niet in algemene zin uitspraken doen, er speelt in dit geval veel meer waardoor je geen zinnige dingen kan zeggen over de voedingsbodem.
Op donderdag 15 januari 2004 23:48 schreef Lithion het volgende:[..]
Nogmaals, als het dezelfde voedingsbodem, dezelfde oorzaak betreft, gaat het ook om hetzelfde structurele probleem. Dat dat probleem zich op verschillende manieren manifesteert in de maatschappij, dus van vechtpartijen tot het doodschieten van leraren, doet niets af aan de gemeenschappelijke factor die het betreft en dat het DUS een structureel probleem is.
quote:Ja baas.
Op donderdag 15 januari 2004 23:50 schreef Loedertje het volgende:
Ga daar ook ff lekker lopen zeuren en speculeren over oorzaak-gevolg of gevolg-wat is nou de oorzaaaaaaak?
quote:Nouja, dat "probleem" van verklaringen van vrienden en familie hadden we in de eerdere topics ook niet, dus een gokje is wmb toegestaan.
Op donderdag 15 januari 2004 23:51 schreef Lithion het volgende:Bedankt, maar jammergenoeg dus geen enkele strofe in dat nieuwsbericht dat enige aanwijzing geeft over het waarom van zijn daden, iets wat je in dít geval toch niet kunt zeggen en dát is juist waarover gespeculeerd en gediscussieerd wordt.
Misschien ga ik nog wel ff zoeken naar meer info, dit gaat wel erg offtopic
Toch frapant. 2000+ reacties hier, 16 reacties daar.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 15-01-2004 23:54]
quote:zeg ik, plattelands cultuur en die is niet persé gelijk dus aan de algemene Turkse cultuur.
Op donderdag 15 januari 2004 23:49 schreef jagermeister1 het volgende:
3 jaar geleden in Marmaris (Turkije) op vakantie geweest. Heb daar een aantal Turken leren kennen. Ik vertelde hen over problemen met de Turken in Nederland en het verbaasde hen niets. Hij zei dat over het algemeen de criminele Turken, de primitieve Turken van het platteland en de Koerden Nederland opzoeken. Deze Turken zagen er zelfs anders uit dan de meeste Turken die hier rondlopen.
en dat geldt voor vrijwel alle economische migranten en hun nazaten.
het milieu en daarbij behorende cultuur (en dus NIET het geloof an sich, hoewel daar op punten ms ook een link te leggen is).
voeg daar aan toe afwezige ouders wat betreft schoolcontact (ouderavonden), en/of de taal niet sprekende ouders, ouders die de grip verloren hebben op hun zonen en de rapen zijn gaar, want enige autoriteit zijn de heren niet gewend en dan komt er zo'n leraar die ineens zegt "dat heb je maar te doen, klaar!"
quote:Zekers en hoogst irritant.
Op donderdag 15 januari 2004 23:53 schreef robh het volgende:
dit gaat wel erg offtopic
quote:Probleem bij die zaken is dat er vanuit de media niet veel nieuws meer komt. Ik wacht nog steeds op nieuws over enkele zaken die jij daar schetst.
Op donderdag 15 januari 2004 23:50 schreef Loedertje het volgende:
Volgens die...
jaahaaaaaa...na een X honderd stupide reacties weten we het inmiddels wel...Weet je, er zijn ook nog threads over Nederlanders die hun baby ernstig letsel toebrachten deze week, een werknemer die zijn directeur doodstak, een gek die op straat niet aan de kant wilde en spontaan zijn pistool trok,een inbreker die is vermoord,een meisje wat is verkracht,een bejaarde winkelier die is mishandeld..
speelde zich allemaal de afgelopen drie dagen af in ons welvarende landje..
Ga daar ook ff lekker lopen zeuren en speculeren over oorzaak-gevolg of gevolg-wat is nou de oorzaaaaaaak?
quote:Overigens was die ex-leraar van die school nu weer aan het werk "in de provincie" en ging er een wereld voor hem open, ouders die wel betrokken waren enz. Het kan dus ook als een grote steden probleem zijn.
Op donderdag 15 januari 2004 23:53 schreef milagro het volgende:[..]
zeg ik, plattelands cultuur en die is niet persé gelijk dus aan de algemene Turkse cultuur.
en dat geldt voor vrijwel alle economische migranten en hun nazaten.
het milieu en daarbij behorende cultuur (en dus NIET het geloof an sich, hoewel daar op punten ms ook een link te leggen is).voeg daar aan toe afwezige ouders wat betreft schoolcontact (ouderavonden), en/of de taal niet sprekende ouders, ouders die de grip verloren hebben op hun zonen en de rapen zijn gaar, want enige autoriteit zijn de heren niet gewend en dan komt er zo'n leraar die ineens zegt "dat heb je maar te doen, klaar!"
quote:Oh jawel hoor. Jij wil het uitsluitend als incident zien vanwege wat er precies gebeurd is, de wijze waarop agressie tot uiting is gekomen, maar dát is niet wat iets een incident maakt.
Op donderdag 15 januari 2004 23:52 schreef MOVO het volgende:
Sorry daar ben ik het niet mee eens: je kan over een incident niet in algemene zin uitspraken doen
Een incident is een gebeurtenis die oorzakelijk
losstaat van andere gebeurtenissen.
quote:Dat ligt er maar aan. Tot nu toe is nog veel onduidelijk, maar áls hij niet onder invloed van drugs was en hij is tot zijn daad overgegaan omdat hij zich in zijn eer aangetast voelde, dan betreft het wel degelijk een structureel probleem en géén incident.
er speelt in dit geval veel meer waardoor je geen zinnige dingen kan zeggen over de voedingsbodem.
quote:de meest kansarmen trekken naar de grote steden, dat zal het wel zijn.
Op donderdag 15 januari 2004 23:56 schreef MOVO het volgende:[..]
Overigens was die ex-leraar van die school nu weer aan het werk "in de provincie" en ging er een wereld voor hem open, ouders die wel betrokken waren enz. Het kan dus ook als een grote steden probleem zijn.
quote:Maar wel grotendeels veroorzaakt door een deel van die groep.
Op donderdag 15 januari 2004 23:50 schreef Posdnous het volgende:
Ehmm... agressiviteit op scholen is sowieso schrikbarend gestegen.niet alleen door allochtonen
quote:Als het allochtonen betreft ís het ook gewoon een gevoelig onderwerp, dat ontken ik niet, maar veel zal óók te herleiden zijn tot de walgelijke reacties van de medescholieren vandaag en de hoeveelheid informatie die vrijgekomen is.
Op donderdag 15 januari 2004 23:53 schreef robh het volgende:
Nouja, dat "probleem" van verklaringen van vrienden en familie hadden we in de eerdere topics ook niet, dus een gokje is wmb toegestaan.
...
Toch frapant. 2000+ reacties hier, 16 reacties daar.
quote:Ik weet het niet, ik vind het een makkelijke uitvlucht om dit soort gedrag te verklaren. Dat zou ook betekenen dat de Turken ook geen respect zouden tonen voor bv. de Guardia Civil of gelijksoortige politiekorpsen. (Wedden dat ze respect hebben?) Ik blijf erbij, dit komt door een te softe aanpak, en het niet WILLEN aanpassen aan dit land.
Op donderdag 15 januari 2004 23:48 schreef milagro het volgende:[..]
cultuurclash!
hier is het een Nederlandse leraar die hem aanspreekt op zijn gedrag.
waarom waren de buurtvaders zo'n succes, waarom krijgt een Marokkaanse politieagent wel respect?Omdat ze, zoals ze zélf zeggen, dezeflde taal spreken, de jongens begrijpen, vanwege het delen van dezelfde cultuur.
Zo is iemand aankijken als die je aanspreekt hier beleefd, en daar in die cultuur juist niet, om maar eens triviaals te noemen
Bloedwraak :
Recht en plicht om moord op bloedverwanten te wreken op de dader en diens familie
quote:Yep...jij hebt zeker gelijk. Maar nu de hamvraag: Wat doe je aan deze knapen?
Op donderdag 15 januari 2004 23:53 schreef milagro het volgende:[..]
zeg ik, plattelands cultuur en die is niet persé gelijk dus aan de algemene Turkse cultuur.
en dat geldt voor vrijwel alle economische migranten en hun nazaten.
het milieu en daarbij behorende cultuur (en dus NIET het geloof an sich, hoewel daar op punten ms ook een link te leggen is).voeg daar aan toe afwezige ouders wat betreft schoolcontact (ouderavonden), en/of de taal niet sprekende ouders, ouders die de grip verloren hebben op hun zonen en de rapen zijn gaar, want enige autoriteit zijn de heren niet gewend en dan komt er zo'n leraar die ineens zegt "dat heb je maar te doen, klaar!"
quote:Tja, ik vind Nieuw Vennep nou niet echt provincie. Het is in de steden trouwens wel erger maar de algehele verruwing in de maatschappij kom je op iedere school tegen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:56 schreef MOVO het volgende:
"in de provincie"
quote:In mijn ogen zou het beste zijn die hele structuur op die scholen uit elkaar trekken en ze veel beter verdelen over verschillende scholen, maar dat is in de eerste plaats onhaalbaar en in de tweede plaats zitten zoveel scholen in die regio met hetzelfde probleem dat het ze waarschijnlijk maar tijdelijk wat lucht zal bieden.
Op donderdag 15 januari 2004 23:58 schreef jagermeister1 het volgende:
Maar nu de hamvraag: Wat doe je aan deze knapen?
Er valt weinig structureels aan te doen, behalve keiharde tucht, orde en discipline opleggen wat ze blijkbaar thuis missen.
quote:En dat weten we dus niet, niemand heeft hier specifieke kennis over dit geval, we moeten het doen met de informatie die we uit de media hebben:
Op donderdag 15 januari 2004 23:56 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat ligt er maar aan. Tot nu toe is nog veel onduidelijk, maar áls hij niet onder invloed van drugs was en hij is tot zijn daad overgegaan omdat hij zich in zijn eer aangetast voelde, dan betreft het wel degelijk een structureel probleem en géén incident.
- een man is doodgeschoten door een leerling
- die leerling zou diezelfde dag nog geschorst worden vanwege gedragsproblemen
veel meer weten we niet, de rest van onze kennis is gebaseerd op de meningen van zogenaamde deskundigen die net zo min specifieke kennis hebben en die de verslaggeving in een bepaalde richting duwen.
quote:Naar een Islamitische school sturen.
Op donderdag 15 januari 2004 23:58 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Yep...jij hebt zeker gelijk. Maar nu de hamvraag: Wat doe je aan deze knapen?
Die hebben wellicht de expertise in huis daar waar de school, hulpverlening e.d. in falen.
quote:Gevonden.
Op donderdag 15 januari 2004 23:44 schreef Lithion het volgende:
De link heb ik inmiddels geplaatst overigens.
quote:Hihi, zelfs de Marokkanen in Spanje hebben respect voor de Guardia Civil.
Op donderdag 15 januari 2004 23:58 schreef AchJa het volgende:
Dat zou ook betekenen dat de Turken ook geen respect zouden tonen voor bv. de Guardia Civil
quote:Wat een larie, als ik dus in Spanje ben zou ik dus geen respect voor de politie hebben omdat ik zijn cultuur niet deel.
Op donderdag 15 januari 2004 23:48 schreef milagro het volgende:[..]
cultuurclash!
hier is het een Nederlandse leraar die hem aanspreekt op zijn gedrag.
waarom waren de buurtvaders zo'n succes, waarom krijgt een Marokkaanse politieagent wel respect?Omdat ze, zoals ze zélf zeggen, dezeflde taal spreken, de jongens begrijpen, vanwege het delen van dezelfde cultuur.
Zo is iemand aankijken als die je aanspreekt hier beleefd, en daar in die cultuur juist niet, om maar eens triviaals te noemen
Mijn ervaringen in spanje waren echt anders. Want al begreep ik de man niet ik had vrij snel door wat ie bedoelde toen ie van mij verlangde door te lopen, en dat kwam niet door zijn fluwelen handschoen.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:als Murat?
Op donderdag 15 januari 2004 23:58 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Yep...jij hebt zeker gelijk. Maar nu de hamvraag: Wat doe je aan deze knapen?
geen idee, die zijn wat mij betreft al verloren.. en de scholieren die hem met hart en ziel verdedigen ook.
het begint thuis, betrokken ouders, die de moeite nemen de taal te leren opdat ze hun kinderen goed kunnen begeleiden en dat vanaf groep 1.
als ik zie in mijn directe omgeving dat de vrienden van mijn zoon, Marokkaans, Koerdisch, Somalisch wél succesvol op school zijn en ik zie dat bij allen de ouders en de taal spreken en/of hoger opgeleid zijn en betrokken bij school, dan kan ik niet anders concluderen dat je het van huisuit moet meekrijgen, logisch ook, niet waar
Het is toch te gek voor woorden dat er nu seminars zijn "hoe om te gaan met wapenbezit bij leerlingen" voor leraren in opleiding of bijscholing?!
Dit is symptoombestrijden, omdat we de oorzaken niet AANPAKKEN maar als verzachtende omstandigheid duiden.
quote:Ja Griekenland is Balkan...
Op donderdag 15 januari 2004 23:40 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Dus Griekenland heeft ook een Balkancultuur? En ach, Turkije, Jordanië, Israël en Egypte zijn dan ook maar Balkanculturen
gee..check history man
Griekenland Joegoslavie Bulgarije en Turkije is allemaal Balkansoep. Allemaal landen met langslepende grensconflicten
quote:Ik denk wel dat we elkaar snappen
Op donderdag 15 januari 2004 23:58 schreef Lithion het volgende:Als het allochtonen betreft ís het ook gewoon een gevoelig onderwerp, dat ontken ik niet, maar veel zal óók te herleiden zijn tot de walgelijke reacties van de medescholieren vandaag en de hoeveelheid informatie die vrijgekomen is.
quote:Precies, de ontbrekende fluwelen handschoen, hier moeten we nog leren dat ze uit kunnen.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:03 schreef Boris_Karloff het volgende:[..]
Wat een larie, als ik dus in Spanje ben zou ik dus geen respect voor de politie hebben omdat ik zijn cultuur niet deel.
Mijn ervaringen in spanje waren echt anders. Want al begreep ik de man niet ik had vrij snel door wat ie bedoelde toen ie van mij verlangde door te lopen, en dat kwam niet door zijn fluwelen handschoen.
quote:Tuurlijk, dat zou een oplossing kunnen zijn voor tijdens schooltijd. Buiten school daarentegen gaan ze terug naar hun verpauperde wijkje om de straat op te gaan met soortgenoten (of lotgenoten, hoe je het noemen wilt). De overheid had ze vroeger al moeten spreiden, of liever gezegd helemaal niet binnen moeten halen.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:01 schreef Lithion het volgende:[..]
In mijn ogen zou het beste zijn die hele structuur op die scholen uit elkaar trekken en ze veel beter verdelen over verschillende scholen, maar dat is in de eerste plaats onhaalbaar en in de tweede plaats zitten zoveel scholen in die regio met hetzelfde probleem dat het ze waarschijnlijk maar tijdelijk wat lucht zal bieden.
Er valt weinig structureels aan te doen, behalve keiharde tucht, orde en discipline opleggen wat ze blijkbaar thuis missen.
quote:Oi, cultuur heeft er niets mee te maken
Op vrijdag 16 januari 2004 00:02 schreef fokje het volgende:[..]
Naar een Islamitische school sturen.
quote:dat is niet MIJN redenatie, maar die van allochtone sociaal werkers, die menen dat een allcochtone leraar/agent/buurtvader meer respect afdwingt en dat wordt beaamt door de raddraaiers...dus tja...dan neem ik aan , zij staan er immers midden in.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:03 schreef Boris_Karloff het volgende:[..]
Wat een larie, als ik dus in Spanje ben zou ik dus geen respect voor de politie hebben omdat ik zijn cultuur niet deel.
Mijn ervaringen in spanje waren echt anders. Want al begreep ik de man niet ik had vrij snel door wat ie bedoelde toen ie van mij verlangde door te lopen, en dat kwam niet door zijn fluwelen handschoen.
quote:Dat heet je "eigen straatje schoonvegen" Het is altijd de schuld van die nare Nederlanders. Let op, als de politie ipv praten eens een paar keer zo'n club raddraaiers ongenadig op hun sodemieter geeft met de lange lat. Is er plotseling wel respect voor de politie.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:09 schreef milagro het volgende:[..]
dat is niet MIJN redenatie, maar die van allochtone sociaal werkers, die menen dat een allcochtone leraar/agent/buurtvader meer respect afdwingt en dat wordt beaamt door de raddraaiers...dus tja...dan neem ik aan , zij staan er immers midden in.
quote:Bovendien ontneemt dit deze jongens het culturele excuus daar is een allochtone leraar/agent/buurtvader een stuk minder vatbaar voor.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:09 schreef milagro het volgende:[..]
dat is niet MIJN redenatie, maar die van allochtone sociaal werkers, die menen dat een allcochtone leraar/agent/buurtvader meer respect afdwingt en dat wordt beaamt door de raddraaiers...dus tja...dan neem ik aan , zij staan er immers midden in.
Hij begon zijn betoog over dat de cultuur er steets bij werd gehaald en meteen gingen een paar mensen al op hun knieen en de presentator vroeg daarna meteen aan niemand meer door wat voor iemand ze waren neer gestoken
Oftewel het lukte hem meteen om de hamvraag van het programma om zeep te helpen .
quote:denk het niet hoor. Haal je alleen maar extra woede binnen.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:12 schreef AchJa het volgende:[..]
Dat heet je "eigen straatje schoonvegen" Het is altijd de schuld van die nare Nederlanders. Let op, als de politie ipv praten eens een paar keer zo'n club raddraaiers ongenadig op hun sodemieter geeft met de lange lat. Is er plotseling wel respect voor de politie.
quote:Serieus?
Op vrijdag 16 januari 2004 00:04 schreef milagro het volgende:
Het is toch te gek voor woorden dat er nu seminars zijn "hoe om te gaan met wapenbezit bij leerlingen" voor leraren in opleiding of bijscholing?!
.Het zou zo uit een Fokke&Sukke-cartoon kunnen komen. .
quote:D'r is maar 1 manier om van die geintjes af te komen en dat is die Murat bij vrijlating overhoop knallen!
Op vrijdag 16 januari 2004 00:13 schreef MMXMMX het volgende:
Oftewel het lukte hem meteen om de hamvraag van het programma om zeep te helpen .
dan is het gelijk hard einde van dit soort gebeurtenissen
quote:Tuurlijk, het kan wel. Maar idd, zodra ze op een zogenaamde zwarte-school terecht komen gaat het snel fout met die gasten.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:04 schreef milagro het volgende:[..]
als Murat?
geen idee, die zijn wat mij betreft al verloren.. en de scholieren die hem met hart en ziel verdedigen ook.
het begint thuis, betrokken ouders, die de moeite nemen de taal te leren opdat ze hun kinderen goed kunnen begeleiden en dat vanaf groep 1.
als ik zie in mijn directe omgeving dat de vrienden van mijn zoon, Marokkaans, Koerdisch, Somalisch wél succesvol op school zijn en ik zie dat bij allen de ouders en de taal spreken en/of hoger opgeleid zijn en betrokken bij school, dan kan ik niet anders concluderen dat je het van huisuit moet meekrijgen, logisch ook, niet waar
Het is toch te gek voor woorden dat er nu seminars zijn "hoe om te gaan met wapenbezit bij leerlingen" voor leraren in opleiding of bijscholing?!
Dit is symptoombestrijden, omdat we de oorzaken niet AANPAKKEN maar als verzachtende omstandigheid duiden.
Ik heb ook op een redelijk zwarte MBO in Rotterdam Centrum gezeten. Wel een paar jaar geleden, maar goed. Vele gasten waren hopeloos, maar er zaten enkele Turken en Marokkanen tussen die toch wel aardig meededen met hetgeen de leraar van ze verlangde. Zij verbeterden zelfs degenen die de sfeer verziekten. Dan heb ik het wel over gasten die net ff iets ouder waren als 17. Sommigen waren al zo vaak blijven zitten dat ze wel moesten maar goed... Ook ik was geen lieverdje...achteraf wel spijt van trouwens. Ik zoveel beter gekund maarja... Nu maar bijscholen he
quote:Hoe kom je daar nou toch bij. Ik weet niet wie jij gesproken hebt en of wat jij gelezen hebt, maar dat is ook maar 1 individuele mening die bepaald niet onderstreept wordt door alle hulpverleners. Integendeel.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:09 schreef milagro het volgende:[..]
dat is niet MIJN redenatie, maar die van allochtone sociaal werkers, die menen dat een allcochtone leraar/agent/buurtvader meer respect afdwingt en dat wordt beaamt door de raddraaiers...dus tja...dan neem ik aan , zij staan er immers midden in.
Als 1 figuur niet de talenten heeft om dat werk goed te doen en de juiste snaar te raken bij die jongeren, en vervolgens naar de pers loopt met zijn verhaal dat alleen de harde hand werkt, is dat meteen representaief bij jou dus.
[Dit bericht is gewijzigd door pallieballie op 16-01-2004 00:16]
quote:De Politie die de orde moet handhaven zou dat ook moeten zijn.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:13 schreef MOVO het volgende:
Bovendien ontneemt dit deze jongens het culturele excuus daar is een allochtone leraar/agent/buurtvader een stuk minder vatbaar voor.
quote:Tja das wat ik net ook al min of meer als tip plaatste
Op vrijdag 16 januari 2004 00:15 schreef giovan het volgende:[..]
D'r is maar 1 manier om van die geintjes af te komen en dat is die Murat bij vrijlating overhoop knallen!
dan is het gelijk hard einde van dit soort gebeurtenissen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
FF een tip voor de familie van het slachtoffer uit het Nederlandse woorden boek gevist .
Bloedwraak :
Recht en plicht om moord op bloedverwanten te wreken op de dader en diens familie
quote:Mischien na de 1e keer. Maar de politiek en alles moet dan natuurlijk wel achter de politie staan. En moeten er niet plotseling 30 hulplijnen discriminatie opengezet gaan worden.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:14 schreef fokje het volgende:[..]
denk het niet hoor. Haal je alleen maar extra woede binnen.
quote:Die heeft de middelen er niet voor dus, anders zou men dat wel doen.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:16 schreef What het volgende:[..]
De Politie die de orde moet handhaven zou dat ook moeten zijn.
Het zal wel een werkstraf voor hem worden aangezien hij zgn. opgestookt is!
