quote:Wrijving zie je niet aankomen zover ik weet.
Op donderdag 15 januari 2004 18:23 schreef calvobbes het volgende:[..]
DIE WRIJVING TUSSEN MURAT EN DIE LERAAR!!!!!
Dat hadden ze kunnen zien en iets mee moeten doen. Althans, dat is MISSCHIEN wat die man bedoeld.
quote:De wrijving zelf kun je toch wel zien?
Op donderdag 15 januari 2004 18:29 schreef nikk het volgende:Wrijving zie je niet aankomen zover ik weet.
En je zou kunnen zien dat het erger word.
quote:dan laten we het nog maar even doormodderen, komt vanzelf wel weer goed, niet?
Op donderdag 15 januari 2004 18:23 schreef nikk het volgende:[..]
Omdat dat niet de taak is van een school.
quote:Nou ja, wrijving misschien wel, maar niet dat het zo escaleert.
Op donderdag 15 januari 2004 18:29 schreef nikk het volgende:
En weer verder.
[..]Wrijving zie je niet aankomen zover ik weet.
quote:Die wijrving kan je wel zien. Maar je kan niet zien aankomen dat het zo ver zou komen.
Op donderdag 15 januari 2004 18:30 schreef calvobbes het volgende:[..]
De wrijving zelf kun je toch wel zien?
En je zou kunnen zien dat het erger word.
[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 15-01-2004 18:33]
quote:Ken jij die mensen en school zo goed om te weten dat die misschien wel gestoord was? Dat het zo duidelijk was voor die voogd om het te zien?
Op donderdag 15 januari 2004 18:23 schreef milagro het volgende:Ken jij die knul of zo en zijn prive situatie zo goed, dat jij weet dat de school het aan had moeten zien komen
quote:
Een verbaal aggressieve leerling van 17 grijpt op een gegeven moment naar wapens, en schiet zijn tegenstander dood , dat weet toch iedereen of iig jij .
quote:Meld jij je aan als voogd! Jij kan blijkbar precies zien wat kinderen uitspoken
Meld je aan op die school, met Calvobbes als deskundige gebeuren dat soort dingen niet, die kan dat op zijn vingertjes natellen.
Wel leuk mij verwijten dat ik dingen roep waar ik geen verstand van heb, maar ondertussen loopt je ook wel vanalles te roepen alsof je precies weet wat er aan de hand is .
"Het komt nooooOOoooit meer goed."
weet je hij was echt de fuwaka leider echt goeje kill weet je.
echt da conrectour echt.... je weet toch ik ben toerk
enzo
quote:Precies. Die wrijving zelf zie je niet aankomen, die is er namelijk al.
Op donderdag 15 januari 2004 18:31 schreef Dodec het volgende:[..]
Nou ja, wrijving misschien wel, maar niet dat het zo escaleert.
quote:Owja?
Op donderdag 15 januari 2004 18:33 schreef Lithion het volgende:Die voogd heeft beweerd dat die school het aan had moeten zien komen, maar als de school dat aan had moeten zien komen en het dús voorspelbaar gedrag was van Murat, dan had die voogd dat zéker aan moeten zien komen.
Hoe had die dat kunnen zien als die zich op school heel anders gedraagd dan thuis? Gaat die voogd elke keer mee naar school dan?
quote:Op de meeste scholen heb je tegenwoordig *begeleiding* Milagro...de vroegere klassemeester is vervangen door mentoren, schoolpsychologen e.d.
Op donderdag 15 januari 2004 18:00 schreef milagro het volgende:Het is niet de taak vand school als therapeut te werken, het is de taask vd school om les te geven en bij te staan in samenwerking met het thuisfront, maar als die knul blijft volharden in ontoelaatbaar gedrag en het thuisfront ook niet bijspringt dan is schorsing een logisch gevolg, zo gaat dat op IEDERE school en dat is geen excuus, en OOK geen verklaring voor het uit de hand lopen van dit.
Signaleren van bijvoorbeeld de drugsproblemen (OF autoriteitsproblemen) die Murat volgens *bekenden* overduidelijk al enige tijd had is wel degelijk (in mijn ogen althans) een taak van de school.
Met iemand alleen schorsen help je niemand..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Of hij moet nu de hand in eigen boezem steken en zeggen dat hij een waardeloze voogd is geweest die geen enkel contact had met Murat.
quote:Als je die mensen van indymedia.nl moet geloven staat er achter elke boom een NVU-sympathisant.
Op donderdag 15 januari 2004 18:33 schreef Dark-Sky het volgende:
Zoals Youp van 't hek al eens zei:"Het komt nooooOOoooit meer goed."
http://www.indymedia.nl/nl/2004/01/16375.shtml
quote:Flikker toch op, zeg.
Op donderdag 15 januari 2004 18:21 schreef calvobbes het volgende:
Ik pas er, zoals vaker, voor om met de grote kudde mee te blaten en iedereen al bij voorbaat te veroordelen zonder de andere kant van het verhaal te horen.
Wrijving tussen de leraren en leerlingen heb je op IEDERE school, met 50% vd leerlingen en in 99% vd gevallen blijft het bij wrijving... dat je er 1 tussen hebt zitten die niet spoort en de leraar voor de kop knalt dat KUN je niet aan zien komen en sowieso is de school niet bij machte dergelijke psychologische hulp te verlenen.
Als mijn zoon de leraar slaat wordt hij in eerste instantie subiet geschorst en DAN word ik natuurlijk verzocht naar school te komen en er wordt externe hulp gezocht, indien nodig.
EN dat is precies wat deze school gedaan heeft.
Alleen dat gesprek is er NOOIT gekomen omdat de dag ervoor Murat de gene die het gesprek samen met zijn moeder wou voeren, degene die de HULP wou bieden om zeep geholpen heeft
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 15-01-2004 18:38]
quote:Leuk
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef _GdR_ het volgende:
Murat is echt tranga boem ziekie.
weet je hij was echt de fuwaka leider echt goeje kill weet je.echt da conrectour echt.... je weet toch ik ben toerk
enzo
quote:Ach er is al bewezen dat kinderen met een voogd toch echt niet altijd beter af zijn..
Op donderdag 15 januari 2004 18:32 schreef calvobbes het volgende:
Meld jij je aan als voogd! Jij kan blijkbar precies zien wat kinderen uitspoken
Daarbij is het slechts een momentopname (de gesprekken tussen voogd en pupil)
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Ja en anders geldt hetgeen hier nog na komt maar wat je zo handig hebt weggelaten in je quote.
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef calvobbes het volgende:
Owja?
quote:De school had schijnbaar al ettele malen de ouders (en de voogd) gewezen op de problemen die Murat op school veroorzaakte. Nou, als je díe hint na een paar keer niet opvat...
Hoe had die dat kunnen zien als die zich op school heel anders gedraagd dan thuis? Gaat die voogd elke keer mee naar school dan?
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef _GdR_ het volgende:
Murat is echt tranga boem ziekie.
weet je hij was echt de fuwaka leider echt goeje kill weet je.echt da conrectour echt.... je weet toch ik ben toerk
enzo
Fuckin nerd!
quote:Precies.
Op donderdag 15 januari 2004 18:35 schreef milagro het volgende:
quote]Op donderdag 15 januari 2004 18:21 schreef calvobbes het volgende:
Als mijn zoon de leraar slaat wordt hij in eerste instantie subiet geschorst en DAN word ik natuurlijk verzocht naar school te komen en er wordt externe hulp gezocht, indien nodig.
EN dat is precies wat deze school gedaan heeft.
Alleen dat gesprek is er NOOIT gekomen omdat de dag ervoor Murat de gene die het gesprek samen met zijn moeder wou voeren, degene die de HULP wou bieden om zeep geholpen heeft
quote:En waar haal je dat vandaan?
Op donderdag 15 januari 2004 18:37 schreef Lithion het volgende:De school had schijnbaar al ettele malen de ouders (en de voogd) gewezen op de problemen die Murat op school veroorzaakte. Nou, als je díe hint na een paar keer niet opvat...
quote:jij allochtoon zeker.
Op donderdag 15 januari 2004 18:37 schreef Alulu het volgende:[..]
swa
quote:Net als al die hulpverlening die bovenop dat oerhollandse gezinnetje zaten alwaar de vader zijn 6/7 kids in de hens stak bedoel je?
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef Lithion het volgende:
Of hij moet nu de hand in eigen boezem steken en zeggen dat hij een waardeloze voogd is geweest die geen enkel contact had met Murat.
Naief om te denken dat de hulpverlening ever zal toegeven dat ze een *inschattingsfoutje* maakten..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:in de persconferentie van de Directeur van het Terra College is dat toen genoemd
Op donderdag 15 januari 2004 18:40 schreef calvobbes het volgende:[..]
En waar haal je dat vandaan?
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
steun Murat
Wij willen Murat!
quote:sow.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
jij moet echt ff kappen pino
quote:dus jij kent hem?
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
quote:Hij was niet geschorst meen ik, er zou anders vandaag met z'n moeder gepraat worden over zijn gedrag.
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef Loedertje het volgende:[..]
Op de meeste scholen heb je tegenwoordig *begeleiding* Milagro...de vroegere klassemeester is vervangen door mentoren, schoolpsychologen e.d.
Signaleren van bijvoorbeeld de drugsproblemen (OF autoriteitsproblemen) die Murat volgens *bekenden* overduidelijk al enige tijd had is wel degelijk (in mijn ogen althans) een taak van de school.
Met iemand alleen schorsen help je niemand..
quote:Pff, eerdere nieuwsberichten.
Op donderdag 15 januari 2004 18:40 schreef calvobbes het volgende:
En waar haal je dat vandaan?
.
quote:Dit is ironie hoop ik?
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:I'm with ya, homie
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:Joh.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef Loedertje het volgende:
Naief om te denken dat de hulpverlening ever zal toegeven dat ze een *inschattingsfoutje* maakten..
Uit de Netwerk uitzending :
Het linkje wat ik gaf was niet het goede linkje 
Het was niet Nova maar het was Netwerk .
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=77792
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik wil de Turkse cultuur niet vergelijken met crimineel gedrag .
Maar die cultuur houdt crimineel gedrag in .
Het hoort erbij als men goede argumenten heeft.
Als men het goed kan beargumenteren om in bepaalde omstandigheden geweld te gebruiken dan hoort dat bij de turkse-koerdische culturele achtergrond .
Vergeet niet dat de Turkse cultuur een mannenmaatschapij is .
Als je goed kunt beargumenteren dat er geen andere weg is ging het over een scheldpartij of over een erezaak .
Je moet ergens je mannelijkheid, je macho-gedrag tonen .
Dat je echt een man bent, En dan is opeens geweld onvermijdelijk voor de dader .
En dan is er ook begrip en waardering van zijn omgeving .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:Want?
Op donderdag 15 januari 2004 18:35 schreef milagro het volgende:Flikker toch op, zeg.
Mag je het niet oneens zijn met de grote massa?
quote:Nee zulk extreem gedrag kun je niet aan zien komen.
dat je er 1 tussen hebt zitten die niet spoort en de leraar voor de kop knalt dat KUN je niet aan zien komen en sowieso is de school niet bij machte dergelijke psychologische hulp te verlenen.
Wat ze misschien wel aan kunnen hebben zien komen is dat die Murat zo veel ruzie had met die van Wieren.
Ik ga er nog steeds vanuit dat zo iemand niet binnen een paar seconden beslist om die man dood te schieten, daar moet vooraf al veel langer iets gekookt hebben in die kop van die jongen.
quote:Hmm... Mooie moeder ben jij als jij dat niet aan hebt zien komen en had kunnen voorkomen
Als mijn zoon de leraar slaat wordt hij in eerste instantie subiet geschorst en DAN word ik natuurlijk verzocht naar school te komen en er wordt externe hulp gezocht, indien nodig.
quote:Ik zou zeggen, iets minder in hokjes denken. School = school en verder niks? Het is een bolwerk van mensen waarin educatie en sociale aspecten met elkaar verbonden zijn. Op sociaal vlak wordt er alleen veel te weinig gedaan met elkaar. Velen kinderen hebben dat ook niet nodig, daar gaat alles vanzelf in de omgang en alles, maar het gaat natuurlijk om die enkelingen met problemen. En daarom is dit ook helemaal geen onmogelijk duur project. De verwijzing en het overdrijven naar het PBC raakt echt kant nch wal.
Op donderdag 15 januari 2004 18:16 schreef nikk het volgende:Wanneer je problemen hebt hoort de school je te helpen voor zover ze dat kunnen en door te verwijzen naar professionele hulpverlening. De school zelf echter is geen therapeutische instelling.
Waarom zou een school een psycholoog moeten inhuren? Waanzin als je het aan mij vraagt.
Nogmaals, wat ik schreef :Scholen zijn overheidsinstantie's die niet alleen educatief maar ook sociale functie's hebben, en juist tijdig door de omgang dingen kunnen herkennen. Leraren zien dat vaak ook, alleen hebben niet de tijd of capaciteiten om daar gedegen mee aan d eslag te gaan. Als je als overheid excessen wil voorkomen kun je best wat meer die richting op denken. Leerlingen verbrengen enorm veel tijd in hun jeugd door op scholen, waarom zou daar niet wat meer op gedrag gelet kunnen worden buiten de normale lesuren door mensen die daarvoor geschikt zijn.
Het is gewoon wat extra capaciteit aan gespecialiseerd personeel voor de probleemgevallen, wat volledig losstaat van de beoogde lesstof die iemand moet leren. Als ouders het niet kunnen betalen of het kind niet correct gedrag aanleren heb je de keuze in deze gevallen voor : op zijn beloop laten met eventueel alle gevolgen van dien, of je verantwoordleijkheid nemen.
quote:Ja daar heb jij blijkbaar problemen mee. Maar ik zeg dus : je mag beboeten of wat dan ook doen om die verantwoordelijkheid bij ouders te verbeteren cq. aan te leren, maar als dat beleid of ouders het niet voor mekaar krijgen een kind correct gedrag aan te leren moet je ingrijpen. En scholen zijn een uitermate geschikt 'oog' die dat kan herkennen.
Op donderdag 15 januari 2004 18:18 schreef Lithion het volgende:
En daarmee verleg je dus wéér een deel van de taak van de ouders naar de school, maak je hen verantwoordelijk daarvoor en kunnen ouders weer lekker achterover leunen, dát is wat er gebeurt.
quote:Dit is pas gelul. Het is een extra middel en hulp vanuit de overheid in de strijd tegen potentiele toekomstige crimineeltjes. Het is zelfs heel slim om dat in die omgeving te integreren en verplichten waar men veel verkeerd, omdat men dit vaak niet uit zichzelf in eigen kring zal doen. Of denk je dat de politie of familie vaak zegt : jij moet naar een psycholoog of psychiater. Dat zijn dingen die vaak te laat aan bod komen als het kwaad al geschiedt is.
Scholen worden dan wéér eerder aangekeken als het dan een keer misgaat, want tja, dan had die psycholoog maar in moeten grijpen he? Scholen worden zo in een hoek gedrukt waar ze helemaal niet thuishoren.
Je bent bijna allergisch om verantwoordelijkheid te nemen bij gevallen waar geen uitzicht op verbetering is, want daar doel ik op, op die specifeke gevallen. Ik vind dat een dubieuze gedachtengang die gelijkstaat aan de maatschappij opzadelen met toekomstige problemen die eventueel voorkomen kunnen worden met een relatief geringe investering. En dat allemaal omdat je met de tijd mee kunt gaan en teveel in hokjes denkt.
quote:Ooit van ironie gehoord?
Op donderdag 15 januari 2004 18:42 schreef _GdR_ het volgende:[..]
sow.
jij moet echt ff kappen pino
quote:Gedwongen nog wel. poe poe.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:Jongens, hou dan je grote mond gewoon dicht of voer iets uit, BalkELENDE. Dit zeggen ze nu al jaren, maar veranderd er iets? NEE! Oh ja, je mag niet meer roken op station, goh, fantastisch.
Het is een duidelijk signaal dat het roer om moet in de politiek.
Wat een hypocriete bende toch allemaal.
Ik begin echt strond ziek te worden van dit land, bah.
Vertelde een Turkse criminoloog gisteren in Netwerk.
We oogsten wat gezaaid is. En er is veel, en véél te veel gezaaid.
Dit gaat vaker gebeuren, en het is helaas niet meer om te draaien. Nederland is verloren. Morgen ben je misschien zelf aan de beurt.
quote:Ow okee. Ik heb in eerdere nieuweberichten gelezen dat die briefwisseling helemaal nooit heeft plaatsgevonden
Op donderdag 15 januari 2004 18:42 schreef Lithion het volgende:Pff, eerdere nieuwsberichten.
quote:Joh meen je dat nou, mentoren? Nooit van gehoord
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef Loedertje het volgende:[..]
Op de meeste scholen heb je tegenwoordig *begeleiding* Milagro...de vroegere klassemeester is vervangen door mentoren, schoolpsychologen e.d.
Signaleren van bijvoorbeeld de drugsproblemen (OF autoriteitsproblemen) die Murat volgens *bekenden* overduidelijk al enige tijd had is wel degelijk (in mijn ogen althans) een taak van de school.
Met iemand alleen schorsen help je niemand..
De school heeft de moeder op school ontboden om te spreken over haar zoons gedrag, de school signaleerde dus wel dat er problemen waren maar tot een gesprek is het dus niet gekomen omdat Muratje ingreep.
Waaro het om gaat is dat als de school iets zo makkelijk had kunnen signaleren (wat de school dus ook deed , ze hebben meerder brieven gestuurd, die echter niet aankwamen omdat de moeder niet het juiste adres doorgegeven had, iets wat je als moeder als EERSTE doet, je wilt tenslotte bereikbaar zijn voor de school, mocht er onverhoopt iets gebeuren met je kind) dan had e voogd dat dus OOK moeten doen en als de voogd problemen signaleert, maar krijgt geen sjoege van de school, dan ik het net zo goed de taak van de voogd om dat op bijvoorbeeld OUDERAVONDEN aan te kaarten of na school, zoals iedere verantwoordelijke ouder of voogd dat doet als er problemen zijn in de privésfeer.
Toen de vader van mijn kinderen en ik uit elkaar gingen was de school ook op de hoogte, door mij gebracht, omdat het wel eens van invloed zou kúnnen zijn op de schoolprestaties c.q. gedrag van mijn toen 5 jarige zoontje.
quote:Daar is alleen het gesprek genoemd dat gister plaats zou vinden.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef N-I-X het volgende:in de persconferentie van de Directeur van het Terra College is dat toen genoemd
quote:Nope, maar dat is nu het verschil tussen hulpverlening en een school. Daar kan je achteraf wel van stellen dat ze hebben gefaald en de situatie slecht hebben ingeschat.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef Loedertje het volgende:[..]
Net als al die hulpverlening die bovenop dat oerhollandse gezinnetje zaten alwaar de vader zijn 6/7 kids in de hens stak bedoel je?
Naief om te denken dat de hulpverlening ever zal toegeven dat ze een *inschattingsfoutje* maakten..
quote:Nu ben ik zelf een keertje of 5 verhuist tijdens de pubertijd van mijn zoon waardoor hij op diverse scholen heeft gezeten en ..nergens gaat het zoals jij omschrijft.
Op donderdag 15 januari 2004 18:35 schreef milagro het volgende:Als mijn zoon de leraar slaat wordt hij in eerste instantie subiet geschorst en DAN word ik natuurlijk verzocht naar school te komen en er wordt externe hulp gezocht, indien nodig.
EN dat is precies wat deze school gedaan heeft.
Alleen dat gesprek is er NOOIT gekomen omdat de dag ervoor Murat de gene die het gesprek samen met zijn moeder wou voeren, degene die de HULP wou bieden om zeep geholpen heeft
Overal was het de goede gewoonte om EERST gesprekken aan te gaan met de leerling..dan de leerling intern of extern hulp aan te bieden en de laatste stap was pas * de ouders/verzorgers*
Ook met de kids die ik tot nu toe in hui heb gehad ging dit zo..
Op een bepaalde leeftijd worden kinderen in staat geacht om zelf hun problemen op te lossen en er over te praten, lukt dit niet dan worden de ouders ingeschakeld.
Kan mij zo voorstellen (ook gezien het nova verhaal dat de overleden leraar zijn excuses maakte in de 3e brief) dat dat toch ook bij Murat het geval moet zijn geweest..
Het jong is tenslotte 17..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 18:44 schreef SuperUli het volgende:[..]
Ooit van ironie gehoord?
om je ondertitel ook nog aan te passen voor Ironie?
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
quote:En jij vindt moord wel goede oplossing, ze moeten jou samen met hem in één cel gooien
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:Ook dat er al vaker gedrag was gesignaleerd wat de school niet wilde accepteren...
Op donderdag 15 januari 2004 18:45 schreef calvobbes het volgende:[..]
Daar is alleen het gesprek genoemd dat gister plaats zou vinden.
Het gesprek dat gister plaats zou gevonden hebben was erop gericht om met de ouders te praten over een eventuele schorsing...
tenminste zo heb ik het meegekregen
Voel Me Sexueel Geïmiteerd ...
quote:Bovendien moet het roer niet om in de politiek, maar in de maatschappij zelf.
Op donderdag 15 januari 2004 18:44 schreef Tha.Gnome het volgende:[..]
Jongens, hou dan je grote mond gewoon dicht of voer iets uit, BalkELENDE. Dit zeggen ze nu al jaren, maar veranderd er iets? NEE! Oh ja, je mag niet meer roken op station, goh, fantastisch.
Wat een hypocriete bende toch allemaal.
Ik begin echt strond ziek te worden van dit land, bah.
quote:sarcasme enzo...
Op donderdag 15 januari 2004 18:47 schreef Tumaril het volgende:[..]
En jij vindt moord wel goede oplossing, ze moeten jou samen met hem in één cel gooien
quote:Dank je wel, mooie moeder was ik dan INDERDAAD geweest als het zo ver zou komen dat mijn zoon zo'n houding aanneemt naar zijn leraren toe op school en mooie moeder was ik geweest als ik kritiek dan naast me neer had gelegd en had beweerd dat vooral de school en de leraar schuld had en niet mijn zoon "want die doet zoiets niet normaal gesproken", en dan daarmee de moord als een logisch gevolg zou zien van het tekort schieten van de SCHOOL ipv enige verantwoordelijkheid zelf te nemen.
Op donderdag 15 januari 2004 18:44 schreef calvobbes het volgende:[..]
Want?
Mag je het niet oneens zijn met de grote massa?
[..]Nee zulk extreem gedrag kun je niet aan zien komen.
Wat ze misschien wel aan kunnen hebben zien komen is dat die Murat zo veel ruzie had met die van Wieren.
Ik ga er nog steeds vanuit dat zo iemand niet binnen een paar seconden beslist om die man dood te schieten, daar moet vooraf al veel langer iets gekookt hebben in die kop van die jongen.
[..]Hmm... Mooie moeder ben jij als jij dat niet aan hebt zien komen en had kunnen voorkomen
quote:Kleine kans dat jij student bent... Studenten doen namelijk HBO of hoger.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1074060071784.html
Op donderdag 15 januari 2004 18:45 schreef calvobbes het volgende:[..]
Daar is alleen het gesprek genoemd dat gister plaats zou vinden.
quote:Dat zeg ik niet. Maar de rol van een school houd ergens op. De school is geen opleiding, sportvereniging, muziekvereniging, bioscoop, buurthuis, therapeut en opvoedkamp. De genoemde rollen spelen uiteraard ook op een gemiddelde school, maar in een beperkte zin. Zo ook de 'therapeutische' rol. De school heeft de plicht leerlingen met problemen te helpen en zo nodig door te verwijzen naar professionele hulpverlening. Daar houd de rol wat mij betreft op.
Op donderdag 15 januari 2004 18:44 schreef LordOfThePings het volgende:[..]
Ik zou zeggen, iets minder in hokjes denken. School = school en verder niks? <knip rest van het verhaal>
quote:dus dan moet je de leraar maar een kogel door zijn kop jagen??
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
ik vindt het triest als ik dit soort dingen lees.... waar het heen gaat met de jeugd van tegenwoordig!
ik ben zelf pas 24, maar ik heb wel bepaalde normen en waarden mee gekregen. als je problemen met iemand hebt, dan praat je ze uit, of je geeft de persoon hoogstens een x een goede klap of trap, maar met wapens......
mensen met wapens vindt ik echt triest.... te zwak om voorzichzelf op te komen, dus lossen ze het op met wapens!
quote:Maar school van de afgelopen jaren is meer een waardeloos inefficiente produktiemachine geworden....
Op donderdag 15 januari 2004 18:53 schreef nikk het volgende:[..]
Dat zeg ik niet. Maar de rol van een school houd ergens op. De school is geen opleiding, sportvereniging, muziekvereniging, bioscoop, buurthuis, therapeut en opvoedkamp. De genoemde rollen spelen uiteraard ook op een gemiddelde school, maar in een beperkte zin. Zo ook de 'therapeutische' rol. De school heeft de plicht leerlingen met problemen te helpen en zo nodig door te verwijzen naar professionele hulpverlening. Daar houd de rol wat mij betreft op.
quote:Is dat wel zo? Ik heb nergens gehoord dat die moeder of voogd al vaker was aangesproken.
Op donderdag 15 januari 2004 18:50 schreef milagro het volgende:Dank je wel, mooie moeder was ik dan INDERDAAD geweest als het zo ver zou komen dat mijn zoon zo'n houding aanneemt naar zijn leraren toe op school en mooie moeder was ik geweest als ik kritiek dan naast me neer had gelegd
Als dat zo was, waarom zouden ze dan nu nog gaan overleggen over een eventuele schorsing? Lijkt me dat ze meteen weer een schorsing geven als al vaker iets is geweest. Maar dat is mijn mening.
quote:Milagro, dat was geen gewone school waar alleen maar lieverdjes zaten. Daar zaten de probleemgevallen. Daar liepen speciaal geschoolde mensen rond die om kunnen gaan met probleemgevallen. Ze kregen les in kleine groepjes.
en dan daarmee de moord als een logisch gevolg zou zien van het tekort schieten van de SCHOOL ipv enige verantwoordelijkheid zelf te nemen.
Als die mensen het niet aan hebben kunnen zien komen, hoe kan die voogd of moeder (die niet getraind zijn om met probleemgevallen om te gaan of die te zien) dan iets gezien hebben? Zeker als die zich thuis anders gedraagt dan op school?
quote:Dat is toch ook gebeurdop deze school??
Op donderdag 15 januari 2004 18:45 schreef Loedertje het volgende:[..]
Nu ben ik zelf een keertje of 5 verhuist tijdens de pubertijd van mijn zoon waardoor hij op diverse scholen heeft gezeten en ..nergens gaat het zoals jij omschrijft.
Overal was het de goede gewoonte om EERST gesprekken aan te gaan met de leerling..dan de leerling intern of extern hulp aan te bieden en de laatste stap was pas * de ouders/verzorgers*Ook met de kids die ik tot nu toe in hui heb gehad ging dit zo..
Op een bepaalde leeftijd worden kinderen in staat geacht om zelf hun problemen op te lossen en er over te praten, lukt dit niet dan worden de ouders ingeschakeld.Kan mij zo voorstellen (ook gezien het nova verhaal dat de overleden leraar zijn excuses maakte in de 3e brief) dat dat toch ook bij Murat het geval moet zijn geweest..
Het jong is tenslotte 17..
Ze spraken eerst Murat er op aan en toen dat niet hielp zijn er brieven naar het huis adres gegaan, die vervolgens niet aankwamen omdat de moeder niet het juiste adres opgegeven had.
Woensdag zou er een gesprek plaatshebben om over een eventuele langdurige schorsing te spreken, waarbij neem ik aan, ook hulpverlening (externe) ter sprake zou zijn gekomen.
Als een kind zo aggressief is, zoals hij blijkbaar was jegens leraren, dan is het ms beter het kind even tot rust te laten komen.
Hulp was dus onderweg, alleen Murat had een andere oplossing.
Maar externe hulp wordt NOOIT zonder de toestemming van ouders gezocht.
En de scholen waar mijn kinderen zitten hebben ouderavonden, mentor-uren voor de ouders, je kan ze ten ALLE tijden aanspreken mocht jij als ouder het idee hebben dat het niet lekker gaat, thuis of op school.
Tweemaal per jaar krijgen mijn kinderen een brief mee naar huis waarop ik een eventuele adres/telefoon wijziging kan doorgeven en zou dat niet het geval zijn dan meld ik ZELF dat we verhuisd zijn.
Scholen signaleren en bieden tot op zekere hoogte interne hulp, maar daar had hun verantwoordelijkheid op, dan word je doorverwezen naar externe hulp en je kan ouders en/of kind niet dwingen dat te zoeken.
quote:Hoe kan die voogd dan de schuld bij de school leggen?
Op donderdag 15 januari 2004 18:57 schreef calvobbes het volgende:
Als die mensen het niet aan hebben kunnen zien komen, hoe kan die voogd of moeder (die niet getraind zijn om met probleemgevallen om te gaan of die te zien) dan iets gezien hebben? Zeker als die zich thuis anders gedraagt dan op school?
Murat had blijkbaar problemen met Van Wieren. Van Wieren zat Murat blijkbaar op zijn nek. Murat schiet Van Wieren door zijn hoofd.
Murat moet na zijn school de maatschappij in. De maatschappij zit Murat de hele tijd op zijn nek. Murat schiet de maatschappij door zijn hoofd?
Murat moet na zijn school belasting betalen. De belastingdienst zit Murat de hele tijd op zijn nek. Murat loopt met een AK47 het belastingkantoor in en schiet alle medewerkers overhoop?
Murat moet na zijn school een baan. Murat's baas zit de hele dag op Murat's nek. Murat schiet zijn baas door zijn hoofd?
Murat gaat trouwen. Murat's vrouw zit de hele dag op Murat's nek. Murat schiet zijn vrouw door haar hoofd?
Jezus!/bismillah!, waar praten we hier nou eigenlijk over? Op die school zitten honderden leerlingen. Maar alleen Murat heeft zulke grote problemen. Ligt het dan aan de school?
Als de hele wereld gek lijkt, zou je dan niet eens bij jezelf stil staan en tot de conclusie komen dat JIJ misschien wel het probleem bent? Reality-check time, hallo, wakker worden! Zie je andere leerlingen een leraren door hun hoofd schieten?
Murat is gewoon niet goed bij zijn hoofd en Van Wieren is daar het slachtoffer van geworden. Murat heeft een groot gebrek aan zelfcontrole en kan zijn aggressie niet in de hand houden.
Moordenaars zien er maar heel, heel zelden anders uit dan andere mensen. Stop eens met het denken in stereotypen! Als moordenaars aan hun gezicht en gedrag te herkennen waren, dan werden ze wel van straat geplukt *voordat* ze iemand kwaad hadden gedaan. Je kunt een moord dus bijna niet voorkomen, je kunt alleen maar voorkomen dat een moordenaar het nog een keer doet.
Moordenaars zijn gewoon mensen zoals iedereen, met vrienden en een sociaal leven. Ze hebben alleen net even niet genoeg zelfcontrole om normaal te denken, om op een normale manier met teleurstellingen en problemen om te gaan.
Damn, en ik schreef nog dat ik het kort zou houden.....
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 15-01-2004 19:04]
quote:Pfff dit topic gaat zo snel
Op donderdag 15 januari 2004 18:44 schreef MMXMMX het volgende:
De beloofde quote van de Turkse meneer ( Criminoloog Y. Yesilogoz ) die denkt te weten wat de dader tot zijn daad heeft bewogen .Uit de Netwerk uitzending :
Het linkje wat ik gaf was niet het goede linkje
Het was niet Nova maar het was Netwerk .
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=77792
-----------------------------------------------------------------------------------------------------Ik wil de Turkse cultuur niet vergelijken met crimineel gedrag .
Maar die cultuur houdt crimineel gedrag in .
Het hoort erbij als men goede argumenten heeft.Als men het goed kan beargumenteren om in bepaalde omstandigheden geweld te gebruiken dan hoort dat bij de turkse-koerdische culturele achtergrond .
Vergeet niet dat de Turkse cultuur een mannenmaatschapij is .
Als je goed kunt beargumenteren dat er geen andere weg is ging het over een scheldpartij of over een erezaak .Je moet ergens je mannelijkheid, je macho-gedrag tonen .
Dat je echt een man bent, En dan is opeens geweld onvermijdelijk voor de dader .
En dan is er ook begrip en waardering van zijn omgeving .--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dat deze man gelijk kan hebben blijkt wel uit de waardering die 30 schoolieren vandaag toonde voor de school .
quote:Nee, ik ben er allergisch voor om die verantwoordelijkheid maar op de school af te schuiven, want dát is wat je doet met je psychologen inhuren.
Op donderdag 15 januari 2004 18:44 schreef LordOfThePings het volgende:
Je bent bijna allergisch om verantwoordelijkheid te nemen bij gevallen waar geen uitzicht op verbetering is, want daar doel ik op, op die specifeke gevallen.
Mensen moeten hun eigen verantwoordelijkheid weer eens leren nemen.
Maar nee hoor, de school lost het wel op, de staat staat klaar voor je enz. enz.
quote:Iedereen is een moordenaar en alles heeft zijn prijs. Maar dat is een andere discussie, vindt je niet?
Op donderdag 15 januari 2004 19:02 schreef RetepV het volgende:
Moordenaars zijn gewoon mensen zoals iedereen, met vrienden en een sociaal leven. Ze hebben alleen net even niet genoeg zelfcontrole om normaal te denken, om op een normale manier met teleurstellingen en problemen om te gaan.
quote:als ze Murat niet zo hadden gepushed was dit allemaal niet nodig geweest! Jij weet donders goed dat die leraar te ver is gegaan bij Murat.
Op donderdag 15 januari 2004 18:47 schreef Tumaril het volgende:[..]
En jij vindt moord wel goede oplossing, ze moeten jou samen met hem in één cel gooien
quote:Hij legt geen schuld bij de school. Hij zegt dat de school die problemen van Murat had kunnen zien.
Op donderdag 15 januari 2004 18:59 schreef fokje het volgende:Hoe kan die voogd dan de schuld bij de school leggen?
quote:Helemaal correct!
Op donderdag 15 januari 2004 18:53 schreef nikk het volgende:
Dat zeg ik niet. Maar de rol van een school houd ergens op. De school is geen opleiding, sportvereniging, muziekvereniging, bioscoop, buurthuis, therapeut en opvoedkamp. De genoemde rollen spelen uiteraard ook op een gemiddelde school, maar in een beperkte zin. Zo ook de 'therapeutische' rol. De school heeft de plicht leerlingen met problemen te helpen en zo nodig door te verwijzen naar professionele hulpverlening. Daar houd de rol wat mij betreft op.
quote:Jah, dat is mooi lullen, maar ondertussen gebeurd dat niet. En dan??? Nog harder je utopie van de daken schreeuwen?
Op donderdag 15 januari 2004 19:04 schreef Lithion het volgende:
Mensen moeten hun eigen verantwoordelijkheid weer eens leren nemen.
quote:Ja van de meeste scholen wel. Maar deze ging toch nog niet iets verder
Op donderdag 15 januari 2004 18:53 schreef nikk het volgende:Maar de rol van een school houd ergens op.
quote:Ik studeer toevallig aan de Universiteit, en Murat is ook een intelligente leerling, als je mensen in bizarre situaties zet, kan je bizarre reacties verwachten!
Op donderdag 15 januari 2004 18:51 schreef Pred het volgende:[..]
Kleine kans dat jij student bent... Studenten doen namelijk HBO of hoger.
quote:In het begin niet nee, omdat zij het verkeerde adres hadden, maar op den duur is die wel op gang gekomen.
Op donderdag 15 januari 2004 18:45 schreef calvobbes het volgende:
Ow okee. Ik heb in eerdere nieuweberichten gelezen dat die briefwisseling helemaal nooit heeft plaatsgevonden
quote:Goed, ik beloof dit niet te vergeten als de Turken niet meer vergeten dat ze in Nederland wonen en ze hier geacht worden zich aan de Nederlandse cultuur te houden.
Op donderdag 15 januari 2004 19:04 schreef MMXMMX het volgende:
------------------------------------------------------------
Vergeet niet dat de Turkse cultuur een mannenmaatschapij is .
Als je goed kunt beargumenteren dat er geen andere weg is ging het over een scheldpartij of over een erezaak .
------------------------------------------------------------
quote:Ik weet welke school het is, Calvobbes en er zaten OOK lastige kinderen op, het is geen SPECIALE school, een VMBO, waarbij een deel ingeruimd is voor lastige kinderen, het is een samenvoeging van meerdere scholen, waaronder een mode opleiding bijv.
Op donderdag 15 januari 2004 18:57 schreef calvobbes het volgende:[..]
Is dat wel zo? Ik heb nergens gehoord dat die moeder of voogd al vaker was aangesproken.
Als dat zo was, waarom zouden ze dan nu nog gaan overleggen over een eventuele schorsing? Lijkt me dat ze meteen weer een schorsing geven als al vaker iets is geweest. Maar dat is mijn mening.
[..]Milagro, dat was geen gewone school waar alleen maar lieverdjes zaten. Daar zaten de probleemgevallen. Daar liepen speciaal geschoolde mensen rond die om kunnen gaan met probleemgevallen. Ze kregen les in kleine groepjes.
Als die mensen het niet aan hebben kunnen zien komen, hoe kan die voogd of moeder (die niet getraind zijn om met probleemgevallen om te gaan of die te zien) dan iets gezien hebben? Zeker als die zich thuis anders gedraagt dan op school?
Dit was ms wel iets van de laatste weken en de school ging dus een gesprek aan woensdag om de moeder op de hoogte te stellen vd ernst vd situatie, eerdere gestuurde brieven kwamen niet aan omdat het adres niet klopte, en dat is toch echt aan de ouders om de school op de hoogte te houden van je adres, je wilt toch bereikbaar zijn voor de school, lijkt me
Als een scholier een leraar fysiek bedreigd of herhaaldelijk verbaal volgt een schorsing, in die zin, dan word je naar huis gestuurd en wordt er kontakt opgenomen met de ouders, die komen dan naar school en dan volgt er een gesprek en dan volgt er eventueel een langdurige schorsing en/of wordt er een andere oplossing gezocht of is zelfs al gevonden (leerling betuigt spijt, belooft beterschap, ouders houden een en ander in de gaten etc).
Zo ging dat op mijn school, zo gaat dat op de school van mijn oudste zoon.
Een korte schorsing (1 of 2 dagen van school verwijderd worden) volgt niet alleen bij langdurig intolerabel gedrag, maar ook bij eenmalig extreem intolerabel gedrag, dan spreek ik van fysiek geweld of diefstal of iets in die trant.
De langdurige schorsing is iets wat pas plaats vindt na gesprekken met ouders, en waar de ouders dan volharden in "mijn kind heeft niets fout gedaan".
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 15-01-2004 19:11]
En een andere cultuur zal me echt een worst zijn!
Iemand vermoorden dan doe je gewoon niet!
quote:Nogmaals, Murat was volgens een aantal mensen mogelijk onder invloed van drugs-drank
Op donderdag 15 januari 2004 19:02 schreef RetepV het volgende:
Heel in het kort:Maar alleen Murat heeft zulke grote problemen. Ligt het dan aan de school?
Murat is gewoon niet goed bij zijn hoofd en Van Wieren is daar het slachtoffer van geworden. Murat heeft een groot gebrek aan zelfcontrole en kan zijn aggressie niet in de hand houden.
quote:
Ze hebben alleen net even niet genoeg zelfcontrole om normaal te denken, om op een normale manier met teleurstellingen en problemen om te gaan.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:waarnaartoe?
Op donderdag 15 januari 2004 19:09 schreef Demoon het volgende:
daarom is het zaak dit tuig te verwijderen.
Oplossing graag..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:En dan het probleem in ieder geval NIET verergeren door de scholen nóg meer verantwoordelijkheden te geven ten aanzien van het in de hand houden van de leerlingen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:06 schreef chocolatemoeze het volgende:
Jah, dat is mooi lullen, maar ondertussen gebeurd dat niet. En dan???
Zoeken naar andere oplossingen.
Schaalverkleining bijvoorbeeld. Dat er zoveel leerlingen met psychische problemen bij elkaar zitten in een leeromgeving die nauwelijks stimulerend is te noemen, dat lijt me de problemen alleen maar in de hand te werken. Ik heb me er écht over verbaasd dat er 200 (1 op de 4!) leerlingen met psychische problemen rondlopen. En dat in een dergelijk klimaat!
quote:Oh leg eens uit,hoe wil je gaan verwijderen?
Op donderdag 15 januari 2004 19:09 schreef Demoon het volgende:
Je kunt er kort of lang over lullen. De 2de en 3de generatie Turken / Marokkanen verzieken ons land in hoge mate. Je wil niet dus weten wat de 4e en 5e generatie uit gaat vreten........daarom is het zaak dit tuig te verwijderen.
quote:Bekijk het nou eens vanuit de school... Wat had JIJ gedaan als jij die school was geweest?
Op donderdag 15 januari 2004 19:05 schreef TheSeeker_NL het volgende:
als ze Murat niet zo hadden gepushed was dit allemaal niet nodig geweest! Jij weet donders goed dat die leraar te ver is gegaan bij Murat.
Het FEIT is dat Murat bereid was VERDER te gaan dan die leraar ooit zou durven. Maakt dat Murat dan niet erger dan die leraar? Maakt dat dan niet dat die leraar blijkbaar gelijk had? Maakt dat dan niet dat Murat zich gewoon heeft LATEN KENNEN door precies te doen waar die leraar hem telkens op wees?
Edit:
Veel van die jongeren hebben een ernstig gebrek aan medelevendheid met andere mensen, je zou ze bijna autistisch noemen. Ze zijn alleen niet autistisch, want dat is een lichamelijke afwijking. Dus moet er ergens in de opvoeding iets mis zijn gegaan.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 15-01-2004 19:13]
quote:Terug naar het land van hun roots.
Op donderdag 15 januari 2004 19:10 schreef Loedertje het volgende:[..]
waarnaartoe?
Oplossing graag..
quote:ik ook... mogelijk, en de leraar mogelijk ook...
Op donderdag 15 januari 2004 19:09 schreef Loedertje het volgende:[..]
Nogmaals, Murat was volgens een aantal mensen mogelijk onder invloed van drugs-drank
[..]
quote:Je loopt wel erg ver vooruit met je 4e en 5e generatie
Op donderdag 15 januari 2004 19:09 schreef Demoon het volgende:
Je kunt er kort of lang over lullen. De 2de en 3de generatie Turken / Marokkanen verzieken ons land in hoge mate. Je wil niet dus weten wat de 4e en 5e generatie uit gaat vreten........daarom is het zaak dit tuig te verwijderen.
quote:Als het maar gebeurt, iets wat nu nog veel te weinig gebeurt. Het nadeel met een doorverwijzing is dat de controle erop minder is, als je zo iemand op een school zelf hebt rondlopen die in de pauze bij de leraren zit koffie te leuteren dan is er al een veel betere sociale controle over het gedrag van bepaalde leerlingen waar adequater op ingegrepen kan worden.
Op donderdag 15 januari 2004 18:53 schreef nikk het volgende:De school heeft de plicht leerlingen met problemen te helpen en zo nodig door te verwijzen naar professionele hulpverlening.
quote:Daarin verschillen wij van mening, want ik zou als overheid die rol veel meer integreren. Vanaf de basisschool, via de middelbare school tot aan het afstuderen verblijf je namenlijk nogal wat jaren daar en verplicht je de leerlingen zelfs erop te vertoeven tot aan de leerplichtsheidsleeftijd (totaal minimaal 15 jaar ofzo). Dan draag je al een bepaalde mate van verantwoordelijkheid, omdat je verplichtingen oplegt. Net zoals het verplicht belastingbetalen ook verantwoord moet worden naar de burger. Ook scholen moeten zich afvragen of hun leerplicht en methodieken ten alle tijden voor iedereen geschikt is.
Daar houd de rol wat mij betreft op.
De vorming van iemand persoonlijkheid bij pakweg gemiddeld 6 uur per dag op een school is door onderling overleg tussen leraren makkelijk ieder jaar in kaart te brengen. En daar worden heel wat uurtjes over gediscussierd in de lerarenkamer kan ik je verzekeren. Als aan dat gedrag wat mankeert en dit via ouderavonden en individuele gesprekken duidelijk aan het licht komt, vind ik dat men op een begeven moment professioneler iemands gedrag moet proberen te sturen als al het andere faalt, en als het kan verplichten. Dit zijn zaken waar je niet voor weg moet lopen als al het andere gefaald heeft, en daar moet niet zo panisch-bekrompen over gedaan worden.
[Dit bericht is gewijzigd door LordOfThePings op 15-01-2004 19:14]
quote:Hoe?
Op donderdag 15 januari 2004 19:11 schreef Demoon het volgende:[..]
Terug naar het land van hun roots.
Praten?
Dwingen?
Razia's houden en per trein richting land van "herkomst"? Ook al zijn ze in Nederland geboren?
Leg eens uit?
quote:nee, die leraar stond niet onder de druk waarom Murat stond, jij moest eens weten hoe psychisch zwaar hij het heeft gehad! Als het in de familie al slecht gaat heeft hij toch geen behoefte aan zo'n zeurende leraar?! hij had gewoon z'n smoel moeten houden...
Op donderdag 15 januari 2004 19:11 schreef RetepV het volgende:[..]
Bekijk het nou eens vanuit de school... Wat had JIJ gedaan als jij die school was geweest?
Het FEIT is dat Murat bereid was VERDER te gaan dan die leraar ooit zou durven. Maakt dat Murat dan niet erger dan die leraar? Maakt dat dan niet dat die leraar blijkbaar gelijk had? Maakt dat dan niet dat Murat zich gewoon heeft LATEN KENNEN door precies te doen waar die leraar hem telkens op wees?
quote:Gek he, met de toekomst bezig zijn
Op donderdag 15 januari 2004 19:12 schreef chocolatemoeze het volgende:Je loopt wel erg ver vooruit met je 4e en 5e generatie
quote:eensch. eindelijk eens wat diepte in de discussie.
Op donderdag 15 januari 2004 19:10 schreef Lithion het volgende:[..]
En dan het probleem in ieder geval NIET verergeren door de scholen nóg meer verantwoordelijkheden te geven ten aanzien van het in de hand houden van de leerlingen.
Zoeken naar andere oplossingen.
Schaalverkleining bijvoorbeeld. Dat er zoveel leerlingen met psychische problemen bij elkaar zitten in een leeromgeving die nauwelijks stimulerend is te noemen, dat lijt me de problemen alleen maar in de hand te werken. Ik heb me er écht over verbaasd dat er 200 (1 op de 4!) leerlingen met psychische problemen rondlopen. En dat in een dergelijk klimaat!
De verschuiving van verantwoordelijkheid is natuurlijk absurd. Desalniettemin is het absurd dat de kwaliteit in het ruimste begrip van (sociale) educatie er op achteruit gaat.
quote:En weet je ook wat voor een lessen murat kreeg?
Op donderdag 15 januari 2004 19:08 schreef milagro het volgende:Ik weet welke school het is, Calvobbes en er zaten OOK lastige kinderen op, het is geen SPECIALE school, een VMBO, waarbij een deel ingeruimd is voor lastige kinderen, het is een samenvoeging van meerdere scholen, waaronder een mode opleiding bijv.
Dus nogmaals, hoe had die voogd kunnen zien dat er iets mis was met Murat, als leraren en andere mensen op school dat niet kunnen zien?
Ouders zijn niet opgeleid om probleemjongeren te behandelen. Leraren krijgen daar bij hun opleiding wel les in om die problemen te signaleren en behandelen.
quote:Ik durf zelfs wel te zeggen dat de volgende twee generaties *gewone* Nederlanders (van welke kleur of achtergrond dan ook, maar met een gewone Nederlandse instelling) ook wel de nodige dingen terug gaan doen, want die voelen zich nu ook in de verdrukking door die betreffende Turken/Marokkanen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:12 schreef chocolatemoeze het volgende:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op donderdag 15 januari 2004 19:09 schreef Demoon het volgende:
Je kunt er kort of lang over lullen. De 2de en 3de generatie Turken / Marokkanen verzieken ons land in hoge mate. Je wil niet dus weten wat de 4e en 5e generatie uit gaat vreten........daarom is het zaak dit tuig te verwijderen.
--------------------------------------------------------------------------------
Je loopt wel erg ver vooruit met je 4e en 5e generatie
Edit:
'gaan uitvreten' veranderd in 'terug gaan doen', want dat zegt meer wat ik bedoel.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 15-01-2004 19:17]
quote:Exact.
Op donderdag 15 januari 2004 19:10 schreef Lithion het volgende:[..]
En dan het probleem in ieder geval NIET verergeren door de scholen nóg meer verantwoordelijkheden te geven ten aanzien van het in de hand houden van de leerlingen.
Zoeken naar andere oplossingen.
Schaalverkleining bijvoorbeeld. Dat er zoveel leerlingen met psychische problemen bij elkaar zitten in een leeromgeving die nauwelijks stimulerend is te noemen, dat lijt me de problemen alleen maar in de hand te werken. Ik heb me er écht over verbaasd dat er 200 (1 op de 4!) leerlingen met psychische problemen rondlopen. En dat in een dergelijk klimaat!
Als je meent dat de school tekort schiet, dan komt dat eerder door OVERbelasting van die school dan door nalatigheid, buiten het feit dat het de taak vd school eenvoudigweg NIET is.
Signaleren en extern hulp zoeken is hun taak als het gewone redelijke gesprek niet meer mogelijk is, of er meer aan de hand is dan dwars puberaal gedrag en de gebruikelijke "de meester is een lul" blabla, die zoveel leerlingen debiteren.
En dat is precies wat op de agenda stond voor afgelopen woensdag, maar het liep anders
Maar ja het is natuurlijk makkelijk, hè, dan hoef je niet bij jezelf te rade te gaan.
quote:Dan pak je dus jongeren met een allochtone opa, anders aan dan autochtone jongeren. Als je echt de hel wil laten los barsten moet je inderdaad dat doen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:11 schreef Demoon het volgende:[..]
Terug naar het land van hun roots.
quote:Heb je niks anders bij te dragen dan die overdreven cynisch geblaat?
Op donderdag 15 januari 2004 19:14 schreef TheSeeker_NL het volgende:[blaat]
Iets, wat mij opvalt, niet zo snel te vinden is bij onze N-Afrikaanse landgenoten, grote bekken, brutale opmerkingen en wat minder zoet gevoicde uitlatingen, krijg ik regelmatig naar mij toe geworpen, als je hier tegenin gaat, dan breekt dus die "hel" los, met van je moet je bek houden rascist, je discrimineerd. Ik spreek hun dus aan op hun gedrag, en zij vinden dan maar dat dat mijn schuld is. Tsja en dan vinden ze het gek dat ze zo in de picture staan?
Het is al eerder gezegd: straf ze in de mate van hun thuisland, en daar kan ik het wel in vinden, laten zij ook maar eens respect krijgen en zichzelf de schuld geven van hun problemen, dan is het binnen een jaar een stuk rustiger in Nederland. 
--Do Not Follow Where The Path May Lead--
--Go Instead Where There Is No Path--
--And Leave A Trail--
quote:Regels vastleggen in de Wet. Wie zich er niet aan houdt, vertrekt. Precies zoals ze nu met uitgeprocedeerde asielzoekers doen. Was dat nou zo lastig te bedenken
Op donderdag 15 januari 2004 19:14 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Hoe?
Praten?
Dwingen?
Razia's houden en per trein richting land van "herkomst"? Ook al zijn ze in Nederland geboren?
Leg eens uit?
quote:gek he, voorbarige conclusies trekken? Of denk jij dat cultuur genetisch bepaald is?
Op donderdag 15 januari 2004 19:14 schreef Demoon het volgende:[..]
Gek he, met de toekomst bezig zijn
quote:pdd-nos? veel? hoezo? waar lees je dat?
Op donderdag 15 januari 2004 19:11 schreef RetepV het volgende:
Veel van die jongeren hebben een ernstig gebrek aan medelevendheid met andere mensen, je zou ze bijna autistisch noemen. Ze zijn alleen niet autistisch, want dat is een lichamelijke afwijking. Dus moet er ergens in de opvoeding iets mis zijn gegaan.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Laat me raden, de school is primair verantwoordelijk, ipv die murat?
Op donderdag 15 januari 2004 19:15 schreef calvobbes het volgende:[..]
En weet je ook wat voor een lessen murat kreeg?
Dus nogmaals, hoe had die voogd kunnen zien dat er iets mis was met Murat, als leraren en andere mensen op school dat niet kunnen zien?
Ouders zijn niet opgeleid om probleemjongeren te behandelen. Leraren krijgen daar bij hun opleiding wel les in om die problemen te signaleren en behandelen.
quote:JIJ ZIEK ZIJN !!??
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:Wie moet het dan doen? Of denk je echt dat die ouders die hun kind al amper op kunnen voeden, wel eigen verantwoordelijkheid kunnen leren?
Op donderdag 15 januari 2004 19:10 schreef Lithion het volgende:En dan het probleem in ieder geval NIET verergeren door de scholen nóg meer verantwoordelijkheden te geven ten aanzien van het in de hand houden van de leerlingen.
quote:Het is dan ook een school met speciale bedoelingen. En het beleid op die school is dan ook aangepast. Kleinere groepen, minder leerlingen voor 1 leraar etc.
Ik heb me er écht over verbaasd dat er 200 (1 op de 4!) leerlingen met psychische problemen rondlopen. En dat in een dergelijk klimaat!
quote:Zolang ze zich netjes gedragen is er niks aan de hand hoor. Probleem is dus, dat het jonge allochtone grut van tegenwoordig voor 80% verziekt is. Die kunnen dus vertrekken. De goeden van de kwaden scheiden noemt men dat.
Op donderdag 15 januari 2004 19:15 schreef Dodec het volgende:[..]
Dan pak je dus jongeren met een allochtone opa, anders aan dan autochtone jongeren. Als je echt de hel wil laten los barsten moet je inderdaad dat doen.
quote:Dus iemand met Turkse voorouders wordt anders behandeld dan een zuivere Hollander?
Op donderdag 15 januari 2004 19:16 schreef Demoon het volgende:[..]
Regels vastleggen in de Wet. Wie zich er niet aan houdt, vertrekt. Precies zoals ze nu met uitgeprocedeerde asielzoekers doen. Was dat nou zo lastig te bedenken
quote:Tjonge.....het is weer allochtoontje afzeiken.
Op donderdag 15 januari 2004 19:09 schreef Demoon het volgende:
Je kunt er kort of lang over lullen. De 2de en 3de generatie Turken / Marokkanen verzieken ons land in hoge mate. Je wil niet dus weten wat de 4e en 5e generatie uit gaat vreten........daarom is het zaak dit tuig te verwijderen.
Laat nou de hele overgrote meerderheid van Turken en Marokkanen gewone mensen zijn die vreedzaam hun thing doen net als anderen.
Teveel mensen willen dit maar niet inzien.
Ze blijven maar zoeken naar voorbeelden voor hun xenofobie
Natte dromen over deportaties is een bezigheid van racisten en vreemdelingenhaters...
quote:Jaja, slimme jongen en die regels komen er natuurlijk ook zomaar
Op donderdag 15 januari 2004 19:16 schreef Demoon het volgende:[..]
Regels vastleggen in de Wet. Wie zich er niet aan houdt, vertrekt. Precies zoals ze nu met uitgeprocedeerde asielzoekers doen. Was dat nou zo lastig te bedenken
, Meneer studeert natuurlijk politicologie?
Jongen ga je eens verdiepen in de Nederlandse politiek, wetswijzingingen en kiesgedrag van de gemiddelde Nederlander en ga a.u.b. niet proberen slimmer te zijn dan je denkt te zijn.
quote:Vind je het soms lekkerder om door een blanke over hoop gestoken te worden?
Op donderdag 15 januari 2004 19:18 schreef Demoon het volgende:[..]
Zolang ze zich netjes gedragen is er niks aan de hand hoor. Probleem is dus, dat het jonge allochtone grut van tegenwoordig voor 80% verziekt is. Die kunnen dus vertrekken. De goeden van de kwaden scheiden noemt men dat.
quote:Schaalverkleining, dat wordt al 10-20 jaar geroepen. Enig idee wat dat kost?
Op donderdag 15 januari 2004 19:10 schreef Lithion het volgende:Schaalverkleining bijvoorbeeld. Dat er zoveel leerlingen met psychische problemen bij elkaar zitten in een leeromgeving die nauwelijks stimulerend is te noemen, dat lijt me de problemen alleen maar in de hand te werken. Ik heb me er écht over verbaasd dat er 200 (1 op de 4!) leerlingen met psychische problemen rondlopen. En dat in een dergelijk klimaat!
Wat heeft extra begeleiding vanuit de school eigenlijk te maken met het ontnemen van verantwoordelijkheid van de ouders en de leerling. Want alle goeie begeleiding is er juist op gericht dat iemand zijn gedragspatronen leert zien en die zelf aanpast, en dus een volwassener verantwoordleijker persoon wordt.
Als het eindresultaat daarvan is die een leerling zelf beter gedrag vertoond en zichzelf beter onder controle kan houden snap ik niet wat jij en anderen hier allemaal moeilijk zitten te doen met je principes.
[Dit bericht is gewijzigd door Sjors_Boes op 15-01-2004 19:23]
quote:Ga maar niet raden. Dat gaat je niet goed af.
Op donderdag 15 januari 2004 19:18 schreef ExTec het volgende:Laat me raden, de school is primair verantwoordelijk, ipv die murat?
quote:Als dat daadwerkelijk het geval is moet de school de jeugdhulp inschakelen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:18 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wie moet het dan doen? Of denk je echt dat die ouders die hun kind al amper op kunnen voeden, wel eigen verantwoordelijkheid kunnen leren?
quote:En als die murat dan zo verschrikkelijk slecht behandeld is, waarom beroept hij zich nu op zijn zwijgrecht? Dit lijkt me voor hem en de zijnen een uitgelezen kans de wereld eens te vertellen wat voor een kolerelijer die van Wieren wel niet was. Jij zelf komt trouwens ook niet veel verder dan: "gepushed tot het uiterste" en dergelijke termen. Als jij hem dan zo goed kent, vertel hier dan eens wat er voorgevallen is.
Op donderdag 15 januari 2004 19:05 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Jij weet donders goed dat die leraar te ver is gegaan bij Murat.
Wellicht ontmoet je hier op het forum enige sympathie.
quote:Crimineel gedrag van ouders slaat over op hun kinderen. Natuurlijk is het niet genetisch bepaald, kneus, maar de ouders rammen de criminaliteit er wel in hoor.
Op donderdag 15 januari 2004 19:17 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
gek he, voorbarige conclusies trekken? Of denk jij dat cultuur genetisch bepaald is?
quote:Ouders zijn niet opgeleid om onvrede en verdriet en frustratie in hun bloedeigen kind te herkennen?
Op donderdag 15 januari 2004 19:15 schreef calvobbes het volgende:[..]
En weet je ook wat voor een lessen murat kreeg?
Dus nogmaals, hoe had die voogd kunnen zien dat er iets mis was met Murat, als leraren en andere mensen op school dat niet kunnen zien?
Ouders zijn niet opgeleid om probleemjongeren te behandelen. Leraren krijgen daar bij hun opleiding wel les in om die problemen te signaleren en behandelen.
Goh, wat ben ik dan?
Ik zie dat namelijk wel als mijn kinderen ergens mee zitten en als ik het er niet uitkrijg omdat ze zich niet kunnen uiten, dan vraag ik de leraar op school of zij iets merkt, dan vraag ik anderen eens met hem te praten.
Met jouw redenatie reduceer jij ouders als een logeeradres, een bed & breakfast die verder niet in staat zijn om ook maar IETS te SIGNALEREN bij hun eigen kinderen.
Een VOOGD is aangesteld JUIST omdat er problemen zijn binnen het gezin, een voogd is geen logisch gevolg van een alleenstaand ouderschap, hoor.
Dus meer kontakt met de school is ook iets wat van de ouders uit moet gaan.
En bij teveel allochtone kinderen zijn de ouders de grote afwezigen op ouderavonden, dan komen oudere broers mee, of neven, die de taal wel machtig zijn, om maar een wat te noemen.
quote:Ja, nu kun je je druk maken kerel, maar als je werkelijk begrijpt wat xenophobie inhoudt, dan weet je zelf ook dat je met
Op donderdag 15 januari 2004 19:19 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Tjonge.....het is weer allochtoontje afzeiken.
Laat nou de hele overgrote meerderheid van Turken en Marokkanen gewone mensen zijn die vreedzaam hun thing doen net als anderen.
Teveel mensen willen dit maar niet inzien.
Ze blijven maar zoeken naar voorbeelden voor hun xenofobie
Natte dromen over deportaties is een bezigheid van racisten en vreemdelingenhaters...
schudden er niet komt. Helaas zit je daarvoor op Fok! verkeerd 
quote:Reageer nou gewoon niet op dat getrol.
Op donderdag 15 januari 2004 19:18 schreef Paran0id_Andr0id het volgende:[..]
JIJ ZIEK ZIJN !!??
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Dat zei ik ook al.
Op donderdag 15 januari 2004 19:22 schreef What het volgende:[..]
En als die murat dan zo verschrikkelijk slecht behandeld is, waarom beroept hij zich nu op zijn zwijgrecht? Dit lijkt me voor hem en de zijnen een uitgelezen kans de wereld eens te vertellen wat voor een kolerelijer die van Wieren wel niet was. Jij zelf komt trouwens ook niet veel verder dan: "gepushed tot het uiterste" en dergelijke termen. Als jij hem dan zo goed kent, vertel hier dan eens wat er voorgevallen is.
Wellicht ontmoet je hier op het forum enige sympathie.
Iemand die spijt heeft, wilt alles er uit gooien, ook de frustraties van niet gehoord worden, die gaat zich niet taktisch beroepen op zwijgrecht.
quote:Zijn verdiende loon dus en eigelijk wel goed dat ie dood is.
Op donderdag 15 januari 2004 19:14 schreef TheSeeker_NL het volgende:
hij had gewoon z'n smoel moeten houden...
Zoiets?
quote:Maakt mij niet uit, feit is dat het bijna altijd allochtonen zijn. Ik hoor je al weer zeggen "Je kunt ze niet allemaal over 1 kam scheren". Dat wordt een beetje cliche he, als je dat 365 keer per jaar moet zeggen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:20 schreef Dodec het volgende:[..]
Vind je het soms lekkerder om door een blanke over hoop gestoken te worden?
Kijk, dat er riots in LA kwamen toen een zekere rodney king door een groep agenten werd afgerost is nog te begrijpen... maar DIT.
ik zag net dat filmpje met mensen die een we want murad spandoek hadden enzo..
wat een fuckin Idioten !
Brain Damage daluxe 
wat willen ze nou dan?
Wanneer uitzetten een optie is zullen ze wel anders piepen.
quote:Als jij dat zegt, kneus.
Op donderdag 15 januari 2004 19:22 schreef Demoon het volgende:[..]
Crimineel gedrag van ouders slaat over op hun kinderen. Natuurlijk is het niet genetisch bepaald, kneus, maar de ouders rammen de criminaliteit er wel in hoor.
quote:Daar gaat het niet om. Het is absurd om bij het falen van de ouders dan maar de volgende in de rij op te zadelen met het probleem, want dát is wat jij voorstaat. Er moet een veel structurelere oplossing komen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:18 schreef calvobbes het volgende:
Wie moet het dan doen? Of denk je echt dat die ouders die hun kind al amper op kunnen voeden, wel eigen verantwoordelijkheid kunnen leren?
Of is de school er straks ook verantwoordelijk voor als ouders hun kind financieel niet kunnen ondersteunen? Moeten leraren dan maar bijspringen? Wordt dat dan ook de verantwoordelijkheid van de school, of blijft die verantwoordelijkheid gewoon liggen waar hij hoort, bij de ouders?
quote:Duh, kleinere groepen, kleinere schmoepen. In de pauze mengt het zich allemaal weer tot één grote groep. Heerlijk dat buskruit.
Het is dan ook een school met speciale bedoelingen. En het beleid op die school is dan ook aangepast. Kleinere groepen, minder leerlingen voor 1 leraar etc.
.
Er wordt geprobeerd nog zo veel mogelijk van die kinderen binnenboord te houden met mentors en begeleiders etc. maar uiteindelijk stelt dat niet zo veel voor.
Het kan wel anders maar dan zullen we moeten beslissen de scholen een heel andere rol te geven, als soort opvoedinstituuten. Bij die verantwoordelijkheid horen ook bevoegdheden en in feite zouden dan de scholen voor een deel zeggenschap moeten krijgen over de kinderen. In onze samenleving zijn vooralsnog de ouders (of voogden) de opvoeders en verantwoordelijk voor de kinderen en zijn de scholen leerfabrieken.
Als ouders die taak niet aankunnen (door een culturele kloof) of anderzins verzaken begint de ellende.
Gezien de cijfers en dit soort excessen lijkt het me duidelijk dat relatief veel migranten (en zelfs 2e generatie) niet in staat zijn hun kinderen voldoende mee te geven om normaal te functioneren in onze maatschappij. Ik zou alleen niet weten wat je daar aan kunt doen zonder aan de heiligheid van het gezin te komen.
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 15-01-2004 19:26]
quote:Heeej, daar is er weer één
Op donderdag 15 januari 2004 19:19 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Tjonge.....het is weer allochtoontje afzeiken.
Laat nou de hele overgrote meerderheid van Turken en Marokkanen gewone mensen zijn die vreedzaam hun thing doen net als anderen.
Teveel mensen willen dit maar niet inzien.
Ze blijven maar zoeken naar voorbeelden voor hun xenofobie
Natte dromen over deportaties is een bezigheid van racisten en vreemdelingenhaters...
(lees mijn vorige post)
quote:Je zou er ook wat aan kunnen doen...
Op donderdag 15 januari 2004 19:23 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Reageer nou gewoon niet op dat getrol.
Ohnee, wacht, je doet pas wat als iemand reageert op een trol, aha..
Dat effect zien we vaker hier in nl.
quote:Maar je vermoord toch niet iemand!!
Op donderdag 15 januari 2004 19:14 schreef TheSeeker_NL het volgende:[..]
nee, die leraar stond niet onder de druk waarom Murat stond, jij moest eens weten hoe psychisch zwaar hij het heeft gehad! Als het in de familie al slecht gaat heeft hij toch geen behoefte aan zo'n zeurende leraar?! hij had gewoon z'n smoel moeten houden...
En de basis ligt altijd nog bij de ouders, opvoeding heet zoiets!!!!
Als deze basis al niet goed is, dan kan school nog zoveel proberen, maar als er thuis nix aan gedaan wordt dan is het zinloos.
[Dit bericht is gewijzigd door Marliesjuh op 15-01-2004 19:26]
quote:ah... als je het zo stelt.... ja dan is het heel normaal dat murat die gast heeft doodgeschoten! denk dat ik morgen dan maar eens ff eenklant van me door zijn kop ga schieten!!!
Op donderdag 15 januari 2004 19:14 schreef TheSeeker_NL het volgende:[..]
nee, die leraar stond niet onder de druk waarom Murat stond, jij moest eens weten hoe psychisch zwaar hij het heeft gehad! Als het in de familie al slecht gaat heeft hij toch geen behoefte aan zo'n zeurende leraar?! hij had gewoon z'n smoel moeten houden...
HALLO leer eens nadenken man! voor iemand die zegt op de universiteit te zitten, lul jij wel erg dom! er is GEEN excuus voor moord! 
quote:Nee, zanikende zeurneus. Ik kan a) niet bannen en b) maar zoveel kuttopics tegelijk in de gaten houden.
Op donderdag 15 januari 2004 19:26 schreef ExTec het volgende:[..]
Je zou er ook wat aan kunnen doen...
Ohnee, wacht, je doet pas wat als iemand reageert op een trol, aha..
Dat effect zien we vaker hier in nl.
En als het je niet bevalt, dan flikker je maar op.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Ja ok, excuses, maar ik word nogal "wild" van de Hollandse softe aanpak m.b.t. crimineel gedrag.
Op donderdag 15 januari 2004 19:25 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Als jij dat zegt, kneus.
quote:Ja hallo, ik blijf dat niet uitleggen, je leest maar lekker even wat terug.
Op donderdag 15 januari 2004 19:21 schreef Sjors_Boes het volgende:
Wat heeft extra begeleiding vanuit de school eigenlijk te maken met het ontnemen van verantwoordelijkheid van de ouders en de leerling.
quote:Ah, ok.
Op donderdag 15 januari 2004 19:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Nee, zanikende zeurneus. Ik kan a) niet bannen en b) maar zoveel kuttopics tegelijk in de gaten houden.
quote:Wow
En als het je niet bevalt, dan flikker je maar op.
offtopic. Kappen.
Trolletje is inmiddels weg, dus het kan weer gewoon on-topic
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 15-01-2004 19:32]
quote:We zouden allereerst eens van onze schijnheilige krent af kunnen komen en daden bij woorden te voegen. I.p.v. nutteloze allochtonen discussies. Het spelletje welles-nietus wordt je na 365 dagen ook wel een beetje moe?
Op donderdag 15 januari 2004 19:25 schreef NorthernStar het volgende:
Ik zou alleen niet weten wat je daar aan kunt doen zonder aan de heiligheid van het gezin te komen.
Als je moderne scholen neemt, krijg je
1) Drie waarschuwingen
2) Drie keer strafwerk
3) DAN pas er uit
4) en als je honderd keer eruit gaat mag je eens geschorst worden of nakomen.
bron: Vriend die leraar vmbo-havo-gymnasium is.
dit is toch walgelijk?
Nee, heb je een grote waffel, dan volgen er maatregelen. Discipline verdomme en dat heeft an sich geen enkel raakvlak met de allochtonen discussie. Want elke Nederelander behoort dat beetje discipline op te kunnen brengen voor hun eigen s-a-m-e-n-l-e-v-i-n-g.
Walgelijke verslapte samenleving is het, vol met rechtse schijterds en linkse betweters.
[Dit bericht is gewijzigd door chocolatemoeze op 15-01-2004 19:34]
quote:Nou goed van je
Op donderdag 15 januari 2004 19:22 schreef milagro het volgende:Goh, wat ben ik dan?
Ik zie dat namelijk wel als mijn kinderen ergens mee zitten en als ik het er niet uitkrijg omdat ze zich niet kunnen uiten, dan vraag ik de leraar op school of zij iets merkt, dan vraag ik anderen eens met hem te praten.
Zouden meer ouders een voorbeeld aan moeten nemen. Dan zouden de problemen in Nederland veel minder zijn.
quote:Niet zo overdrijven Milagro
Met jouw redenatie reduceer jij ouders als een logeeradres, een bed & breakfast die verder niet in staat zijn om ook maar IETS te SIGNALEREN bij hun eigen kinderen.
Ik zeg alleen maar dat ze niet zijn opgeleid om hun kinderen door te zagen als een volleerd psychiater.
quote:Die voogd van Murat sprak anders goed Nederlands. Dus dat zal het probleem niet zijn geweest.
En bij teveel allochtone kinderen zijn de ouders de grote afwezigen op ouderavonden, dan komen oudere broers mee, of neven, die de taal wel machtig zijn, om maar een wat te noemen.
quote:eensch
Op donderdag 15 januari 2004 19:29 schreef Demoon het volgende:[..]
Ja ok, excuses, maar ik word nogal "wild" van de Hollandse softe aanpak m.b.t. crimineel gedrag.
quote:Whoeaaaaaaaaaaaaaaahaaaah.
Op donderdag 15 januari 2004 19:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Nee, zanikende zeurneus. Ik kan a) niet bannen en b) maar zoveel kuttopics tegelijk in de gaten houden.
En als het je niet bevalt, dan flikker je maar op.
quote:Nou kom maar op dan Wat zie jij als oplossing?
Op donderdag 15 januari 2004 19:25 schreef Lithion het volgende:Daar gaat het niet om. Het is absurd om bij het falen van de ouders dan maar de volgende in de rij op te zadelen met het probleem, want dát is wat jij voorstaat. Er moet een veel structurelere oplossing komen.
quote:
Of is de school er straks ook verantwoordelijk voor als ouders hun kind financieel niet kunnen ondersteunen?
Stel je niet aan zeg... Kun je nou nooit eens een discussie voeren zonder zo te gaan overdrijven?
quote:In die kleine groepen kan de leraar meer contact hebben met probleemgevallen, problemen eerder zien en beter behandelen.
Duh, kleinere groepen, kleinere schmoepen. In de pauze mengt het zich allemaal weer tot één grote groep. Heerlijk dat buskruit.
quote:Die is niet helemaal goed, met z'n "Steun Murat". Murat is een zwaar gestoord agressief psychotisch ventje, zoals veel allochtoontjes van zijn leeftijd. De bak in met die hap. Geen gelul van "slechte jeugd" en "moeilijk integreren". Alle kalveren zijn nu echt verzopen. JUSTITIE MOET ONMIDDELLIJK ACTIE ONDERNEMEN TEGEN DIT SOORT EXCESSEN. En dan bedoel ik geen "dat mag je nooit meer doen hoor" of "Hij heeft z'n spijt betuigd, daamee is-ie al genoeg gestraft". Hij heeft met voorbedachte rade een leraar vermoord. Er mag in deze geen sprake zijn van wat voor zachte aanpak dan ook. Alle allochtoontjes van zijn leeftijd en iets jonger hebben altijd maar als standaard antwoord "Wat moet je nou joh?" als je ze ergens op aanspreekt. Geen enkel respect voor de medemens. Totaal niet. De regering zou nu toch eindelijk eens wakker geschud moeten zijn, en deze laffe koelbloedige moord moet niet als een uitzonderlijk geval gezien worden.
Op donderdag 15 januari 2004 18:42 schreef _GdR_ het volgende:[..]
sow.
jij moet echt ff kappen pino
Dus: Niks "Steun Murat". Murat moet zwaar, zeer zwaar gestraft worden.
quote:in amerika heb je daar een goed systeem voor. wanneer het duidelijk wordt dat de ouders hun kind niet kunnen opvoeden, dan komt de kinderbescherming in actie, om het kind uit huis te plaatsen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:18 schreef calvobbes het volgende:
Wie moet het dan doen? Of denk je echt dat die ouders die hun kind al amper op kunnen voeden, wel eigen verantwoordelijkheid kunnen leren?
misschien dat dit een id is voor hier in NL? en dan doet het er niet toe, of het een NL/turks of marokaans kind is!
quote:Een conrector of een leraar is dat ook niet, dus wat is je punt dan wél?
Op donderdag 15 januari 2004 19:32 schreef calvobbes het volgende:
Ik zeg alleen maar dat ze niet zijn opgeleid om hun kinderen door te zagen als een volleerd psychiater.
quote:Het is inderdaad erg dom op praktische problemen meteen op te lossen en aan te pakken, en veel beter om jezelf te verschuilen en je ogen te sluiten ervoor.
Op donderdag 15 januari 2004 19:25 schreef Lithion het volgende:
Het is absurd om bij het falen van de ouders dan maar de volgende in de rij op te zadelen met het probleem, want dát is wat jij voorstaat.
quote:Duh. Het gaat erom wat. Alleen een schaalverkleining van klassen houdt dit soort incidenten ook niet tegen.
Er moet een veel structurelere oplossing komen.
quote:Wat doet dit nou terzake? Wat heeft de financiele positie van een burger nou weer te maken met de schoolverantwoordelijkheid. Iemand met financiele problemen klopt bij de gemeente aan. Men spreekt hier over een verschuiving van functie's en extra hulp daar waar het nodig is, gezien de velen problematiek in het onderwijs met gedrag.
Of is de school er straks ook verantwoordelijk voor als ouders hun kind financieel niet kunnen ondersteunen? Moeten leraren dan maar bijspringen? Wordt dat dan ook de verantwoordelijkheid van de school, of blijft die verantwoordelijkheid gewoon liggen waar hij hoort, bij de ouders?
quote:Dat gebeurd hier ook hoor. Maar dan moet je wel heel erg ver gaan als kind. Dat gebeurd niet zomaar.
Op donderdag 15 januari 2004 19:35 schreef Noedie het volgende:in amerika heb je daar een goed systeem voor. wanneer het duidelijk wordt dat de ouders hun kind niet kunnen opvoeden, dan komt de kinderbescherming in actie, om het kind uit huis te plaatsen.
quote:Ow komop Lithion. Je loopt nu net zo te trollen als iemand die er al afgeschopt is.
Op donderdag 15 januari 2004 19:36 schreef Lithion het volgende:Een conrector of een leraar is dat ook niet, dus wat is je punt dan wél?
Moet ik echt alles 500 keer herhalen voordat jij het snapt? Ik heb al diverse malen gezegd dat dat geen standaard school is\.
quote:Ik heb al iets gepost, je leest het maar terug.
Op donderdag 15 januari 2004 19:35 schreef calvobbes het volgende:
Nou kom maar op dan Wat zie jij als oplossing?
quote:Overdrijven?
Stel je niet aan zeg... Kun je nou nooit eens een discussie voeren zonder zo te gaan overdrijven?
.Ben jij echt zo godvergeten slecht op de hoogte? In Amsterdam hebben scholen gratis voedsel moeten verstrekken aan leerlingen omdat hun ouders financieel niet capabel waren (de wil niet hadden) om ervoor te zorgen dat die kinderen 's ochtends brood op de plank hadden. Dat ís al gebeurd, maar dat is dus ook dan de verantwoordelijkheid van de school om daar iets aan te doen?
quote:Jaahaaa, maar in de pauze komt dat weer allemaal bij elkaar en dat levert weer op zichzelfstaande problemen op, dáár ging het me om.
In die kleine groepen kan de leraar meer contact hebben met probleemgevallen, problemen eerder zien en beter behandelen.
quote:Lijkt me een slecht idee.
Men spreekt hier over een verschuiving van functie's en extra hulp daar waar het nodig is, gezien de velen problematiek in het onderwijs met gedrag.
Ik zie niet in waarom het onderwijs systeem in nederland moet veranderen omdat sommigen buitenlanders niet de moeite nemen hun kinderen op te voeden.
Lijkt me beter dat ze zich aan ons aanpassen, ipv andersom.
quote:Evenveel als de opvoedkundige positie van de burger met de schoolverantwoordelijkheid te maken heeft.
Op donderdag 15 januari 2004 19:36 schreef Sjors_Boes het volgende:
Wat heeft de financiele positie van een burger nou weer te maken met de schoolverantwoordelijkheid.
.
quote:Jij durft, wilt of kan de waarheid niet zien. De mentaliteit van het grootste deel van de allochtonen in de puberleeftijd is te bizar voor woorden. Dat weet heel Nederland, en jij werpt weer een Groen Links-blik op het geheel. Doe je oogkleppen eens af, man!!!
Op donderdag 15 januari 2004 19:19 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Tjonge.....het is weer allochtoontje afzeiken.
Laat nou de hele overgrote meerderheid van Turken en Marokkanen gewone mensen zijn die vreedzaam hun thing doen net als anderen.
Teveel mensen willen dit maar niet inzien.
Ze blijven maar zoeken naar voorbeelden voor hun xenofobie
Natte dromen over deportaties is een bezigheid van racisten en vreemdelingenhaters...
quote:Waarom heeft iedereen het ineens over softe aanpak?? Nederland straft nog steeds zwaar voor westerse begrippen, is het plan nu ineens de doodstraf weer invoeren omdat een 17-jarige jongen (stoned en wel) psychisch niet spoort en z'n leraar doodschiet??
Op donderdag 15 januari 2004 19:29 schreef Demoon het volgende:Ja ok, excuses, maar ik word nogal "wild" van de Hollandse softe aanpak m.b.t. crimineel gedrag.
quote:Ook op speciale scholen is een conrector of een leraar er niet voor opgeleid om de psychiater uit te hangen. Een docent kan slechts licht sturend met die kinderen omgaan en heeft waarschijnlijk een hogere psychische drempel, maar voor daadwerkelijke hulp zullen zij die kinderen ook door moeten verwijzen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:38 schreef calvobbes het volgende:
Ow komop Lithion. jank jank huil huil.Moet ik echt alles 500 keer herhalen voordat jij het snapt? Ik heb al diverse malen gezegd dat dat geen standaard school is\.
quote:jah. Dat gaat niet gebeuren. Ook al steek je de hele samenleving in de fik. En wat dan? Als er dan nog oplossingen kunnen bestaan, lijkt het mij realistischer die bij voorbaat maar vast toe te passen, vindt je ook niet?
Op donderdag 15 januari 2004 19:39 schreef ExTec het volgende:[..]
Lijkt me een slecht idee.
Ik zie niet in waarom het onderwijs systeem in nederland moet veranderen omdat sommigen buitenlanders niet de moeite nemen hun kinderen op te voeden.
Lijkt me beter dat ze zich aan ons aanpassen, ipv andersom.
quote:Zonder verschuiving van verantwoordelijkheden (en bijbehorende bevoegdheden) kun je niks dan links wat ondersteunen en rechts wat represieve maatregelen nemen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:31 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
We zouden allereerst eens van onze schijnheilige krent af kunnen komen en daden bij woorden te voegen.
En met dit kabinet (éigen verantwoordelijkheid!!!) een verschuiving? Fat chance!
quote:Wel als die aanpak averechts werkt en de problemen niet aanpakt, maar slechts verplaatst.
Op donderdag 15 januari 2004 19:36 schreef Sjors_Boes het volgende:
Het is inderdaad erg dom op praktische problemen meteen op te lossen en aan te pakken
.
quote:Dat doen ze niet, omdat ze dat niet hoeven en willen. De jongens hebben het in de genen om baasje te spelen. Dat deden hun voorouders al generaties lang. "Ik ben een man, je hebt naar mij te luisteren, want anders....!" Het zal nog vele generaties duren (en misschien nog een groot aantal doden) voor dit gedrag eruit geëvolueerd is.
Op donderdag 15 januari 2004 19:39 schreef ExTec het volgende:[..]
Lijkt me een slecht idee.
Ik zie niet in waarom het onderwijs systeem in nederland moet veranderen omdat sommigen buitenlanders niet de moeite nemen hun kinderen op te voeden.
Lijkt me beter dat ze zich aan ons aanpassen, ipv andersom.
quote:Een sneetje brood en een appel op school verstrekken is wel wat anders dan verantwoordelijk zijn voor de financien van een scholier.
Op donderdag 15 januari 2004 19:38 schreef Lithion het volgende:Overdrijven?
Ben jij echt zo godvergeten slecht op de hoogte? In Amsterdam hebben scholen gratis voedsel moeten verstrekken aan leerlingen omdat hun ouders financieel niet capabel waren (de wil niet hadden) om ervoor te zorgen dat die kinderen 's ochtends brood op de plank hadden. Dat ís al gebeurd, maar dat is dus ook dan de verantwoordelijkheid van de school om daar iets aan te doen?
quote:Ja en als die van school komt kan die met zijn vrienden ook de stad in gaan. Zelfs al krijgt die 1 op 1 les.
Jaahaaa, maar in de pauze komt dat weer allemaal bij elkaar en dat levert weer op zichzelfstaande problemen op, dáár ging het me om.
quote:ach fok it man. Een paar jaartjes. Want dan is het geld op en vertoon je ineens "braaf gedrag".
Op donderdag 15 januari 2004 19:41 schreef omulu het volgende:[..]
Waarom heeft iedereen het ineens over softe aanpak?? Nederland straft nog steeds zwaar voor westerse begrippen, is het plan nu ineens de doodstraf weer invoeren omdat een 17-jarige jongen (stoned en wel) psychisch niet spoort en z'n leraar doodschiet??
bhoehoe. Dat zijn toch geen straffen meer. Discipline en gevoel voor verantwoordelijkheid worden volkomen gebagatelliseerd in onze samenleving (wet/school/etcetera)
quote:Ja maar dan zijn ze wel beter in staat om problemenjongeren te herkennen dan de ouders
Op donderdag 15 januari 2004 19:41 schreef Lithion het volgende:Een docent kan slechts licht sturend met die kinderen omgaan en heeft waarschijnlijk een hogere psychische drempel, maar voor daadwerkelijke hulp zullen zij die kinderen ook door moeten verwijzen.
quote:Leer jij eerst maar eens wat over genen en evolutie theorie voordat je je er mee kan wapenen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:43 schreef luked45 het volgende:[..]
Dat doen ze niet, omdat ze dat niet hoeven en willen. De jongens hebben het in de genen om baasje te spelen. Dat deden hun voorouders al generaties lang. "Ik ben een man, je hebt naar mij te luisteren, want anders....!" Het zal nog vele generaties duren (en misschien nog een groot aantal doden) voor dit gedrag eruit geëvolueerd is.
[zie ook sig]
quote:U is antropoloog/socioloog afgestudeerd op het onderwerp "Criminaliteit onder allochtone jongeren"?
Op donderdag 15 januari 2004 19:43 schreef luked45 het volgende:[..]
Dat doen ze niet, omdat ze dat niet hoeven en willen. De jongens hebben het in de genen om baasje te spelen. Dat deden hun voorouders al generaties lang. "Ik ben een man, je hebt naar mij te luisteren, want anders....!" Het zal nog vele generaties duren (en misschien nog een groot aantal doden) voor dit gedrag eruit geëvolueerd is.
quote:Nee, op je knieen gaan liggen in de trant van "er is geen oplossing" lijkt me helemaal een slecht idee.
Op donderdag 15 januari 2004 19:41 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
jah. Dat gaat niet gebeuren. Ook al steek je de hele samenleving in de fik. En wat dan? Als er dan nog oplossingen kunnen bestaan, lijkt het mij realistischer die bij voorbaat maar vast toe te passen, vindt je ook niet?
Er zijn zat oplossingen te bedenken.
Helaas voor een boel oplossingen gaan die uit van het feit dat het probleem bij de ouders van de muratjes/de muratjes zelf ligt.
En daar willen veel mensen niet aan. Want stel je voor, dat je toegeeft, dat't daadwerkelijk aan die mensen ligt? Dat kan niet?!? 
quote:http://www.den-engh.nl
Op donderdag 15 januari 2004 19:45 schreef chocolatemoeze het volgende:Discipline en gevoel voor verantwoordelijkheid worden volkomen gebagatelliseerd in onze samenleving (wet/school/etcetera)
quote:Instelling die een uitgebreid speciaal programma voor criminele jongeren heeft om ze op het rechte pad te brengen en daarna klaar te stomen voor de maatschappij.
Aanpassing
De allereerste periode van het verblijf van de groep jongeren in Den Engh kenmerkt zich door een korte, maar hevige desoriëntatie. Doel hiervan is de jongens als het ware te dwingen los te komen van hun oude, langdurig ingeslepen negatieve gedragspatronen. De jongens moeten zich gaan openstellen voor gewenste positieve beïnvloeding en het aanleren van sociale omgangsvormen.Gedurende de eerste periode van het verblijf staan de aanpassing aan de door de groepsopvoeders aangegeven normen en de adequate uitvoering van de activiteitenprogrammering centraal. Hierin stellen de groepsopvoeders zich uitgesproken sturend op.
Reeds bij binnenkomst in hun nieuwe woon- en leefwereld moeten de jongens direct al hun persoonlijke kleding, eigendommen en hun sieraden inleveren. Ze krijgen allen dezelfde werkkleding. Zodoende is iedereen gelijk en kan niemand een positie in de groepshiërarchie afdwingen op grond van materiële goederen. De groep krijgt aldus een opgelegde homogeniteit.
De jongens worden als groep door het gehele team ontvangen en komen binnen in een kaal en verwaarloosde paviljoen waarvan de ramen kunnen zijn dichtgeplakt. Door de afgeplakte ramen wordt de leefwereld van de jongens beperkt tot het eigen paviljoen. De jongens worden niet afgeleid door het nieuwe in hun verdere omgeving. Het is de bedoeling dat zij zich op elkaar richten en de groepsopvoeders, niet op de situatie van buiten.
Geen van de jongens krijgt een eigen kamer. De kamer waarin een jongen de eerste nacht slaapt wordt de volgende nacht zeer waarschijnlijk door een van zijn groepsgenoten gebruikt. De jongens moeten eerst in het paviljoen opknappen, verven en inrichten om een voor hen woonbare situatie te creëren.
De nieuwelingen horen dat zij als groep in Den Engh zijn opgenomen. De jongens zullen als groep de activiteitenprogrammering uitvoeren en uiteindelijk als gehele groep de inrichting verlaten. Ze kunnen slechts meubilair, comfort en meer vrijheden verwerven door zich als groep goed te gedragen en te bewijzen dat zij het gebruik ervan kunnen hanteren. Zo bepalen ze gezamenlijk het tempo waarin ze deze zaken verkrijgen.
Niets van de verworvenheden is echter vanzelfsprekend of blijvend. Indien blijkt dat de groep er niet op verantwoorde wijze mee om kan gaan, wordt meubilair opnieuw ingenomen of verworvenheden ingeperkt.
In de praktijk zijn de jongens iedere keer blij met het verwijderen van de afdekking van de ramen, met nieuwe spullen zoals een klok, het bed, meubilair, een eigen kamer. Zo wordt voor hen zeer inzichtelijk hun leefwereld verruimd. De totale afgeslotenheid maakt plaats voor de beslotenheid van het eigen paviljoen en haar directe omgeving.
quote:Op de lange termijn (duurt zeker 5-15 jaar) een verstandige noodzakelijke verbetering voor onderwijs in het algemeen, maar tegelijkertijd heeft het bar weinig te maken met oplossingen voor de huidige ontopic-problematiek die in Den Haag plaatsvond.
Op donderdag 15 januari 2004 19:10 schreef Lithion het volgende:Schaalverkleining bijvoorbeeld. Dat er zoveel leerlingen met psychische problemen bij elkaar zitten in een leeromgeving die nauwelijks stimulerend is te noemen, dat lijt me de problemen alleen maar in de hand te werken. Ik heb me er écht over verbaasd dat er 200 (1 op de 4!) leerlingen met psychische problemen rondlopen. En dat in een dergelijk klimaat!
Dat zijn toch echt gedragsproblemen die vanuit de opvoeding ontstaan. .
quote:En is dat ten alle tijden het geval dan? Slaat weer nergens op dit.
Op donderdag 15 januari 2004 19:43 schreef Lithion het volgende:Wel als die aanpak averechts werkt en de problemen niet aanpakt, maar slechts verplaatst.
Wat je eigenlijk zegt is : een goeie sociale begeleiding geinitieerd vanuit de school die het gedrag van een probleemgeval succesvol aanpast omdat ouders niet in staat zijn dat te doen, is een averechtse werking. Dat zeg je. De kern van het probleem, de ouders, worden namenlijk niet aangepakt.
Zeg dan meteen dat je ouders wil opvoeden ofzo (je weet alleen niet hoe), en dat het probleemkind zelf je niets interesseert.
Deze gedachtengang is de logische consequentie van je warrige fout-principiele afkeer van verantwoordelijkheid nemen in intituten die daarvoor slechts een kleine aanpassing vergen qua doelstelling. Kortom, lul eens niet zo vaag en wees eens concreet, je lijkt wel Balkenende.
quote:Ach stel je niet aan man.
Op donderdag 15 januari 2004 19:47 schreef ExTec het volgende:En daar willen veel mensen niet aan. Want stel je voor, dat je toegeeft, dat't daadwerkelijk aan die mensen ligt? Dat kan niet?!?
Wie zie jij ontkennen dat het aan die Murat ligt?
quote:Oh, dat vind ik best kunnen. In sommige landen is het bijvoorbeeld nog heel gewoon dat de ouders de schande van hun nakomelingen dragen. En zo hoort het ook, ze horen daar op aangesproken te worden en berispt te worden. En niet op zo'n softe manier zoals het nu gaat. Tot je 18 ben je nog niet volwassen en ligt de 1e verantwoordelijkheid nog steeds bij de ouder.
Op donderdag 15 januari 2004 19:47 schreef ExTec het volgende:[..]
Nee, op je knieen gaan liggen in de trant van "er is geen oplossing" lijkt me helemaal een slecht idee.
Er zijn zat oplossingen te bedenken.
Helaas voor een boel oplossingen gaan die uit van het feit dat het probleem bij de ouders van de muratjes/de muratjes zelf ligt.
En daar willen veel mensen niet aan. Want stel je voor, dat je toegeeft, dat't daadwerkelijk aan die mensen ligt? Dat kan niet?!?
Zijn er problemen, 1, 2, 3 ouder er bij betrekken. Niet eerst drie jaar lang "briefjes" sturen en er dan pas achter komen dat het adres niet bestaat. Doh 
quote:Diezelfde mensen die toch eigenlijk vinden dat de school het probleem maar aan hadden zien moeten komen.
Op donderdag 15 januari 2004 19:52 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ach stel je niet aan man.
Wie zie jij ontkennen dat het aan die Murat ligt?
quote:Als het goed is komt murat, na het uitzitten van zijn gevangenisstraf, qua leeftijd niet meer in aanmerking voor deze instelling.
Op donderdag 15 januari 2004 19:50 schreef calvobbes het volgende:
Instelling die een uitgebreid speciaal programma voor criminele jongeren heeft om ze op het rechte pad te brengen en daarna klaar te stomen voor de maatschappij.
quote:Onzin. Die mensen zeggen helemaal niet dat het NIET aan Murat ligt.
Op donderdag 15 januari 2004 19:53 schreef ExTec het volgende:Diezelfde mensen die toch eigenlijk vinden dat de school het probleem maar aan hadden zien moeten komen.
quote:Jah, en voor je eens daar terecht komt moet je haast wel iemand afgeknald hebben
Op donderdag 15 januari 2004 19:50 schreef calvobbes het volgende:[..]
Instelling die een uitgebreid speciaal programma voor criminele jongeren heeft om ze op het rechte pad te brengen en daarna klaar te stomen voor de maatschappij.
quote:Dat is ook een gevangenis hoor. Maar misschien komt die dan wel in een andere gevangenis terecht waar ze aandacht besteden aan terugkomst in de maatschappij, sterker nog, dat doen bijna alle gevangenissen!
Op donderdag 15 januari 2004 19:53 schreef What het volgende:Als het goed is komt murat, na het uitzitten van zijn gevangenisstraf, qua leeftijd niet meer in aanmerking voor deze instelling.
Kijk maar eens op www.dji.nl hoe het er in de nederlandse gevangenis aan toegaat.
quote:Nee hoor. Zitten ook jongeren die zich veelvuldig schuldig hebben gemaakt aan winkeldiefstal.
Op donderdag 15 januari 2004 19:55 schreef chocolatemoeze het volgende:Jah, en voor je eens daar terecht komt moet je haast wel iemand afgeknald hebben
quote:Nee hoor, het is hetzelfde principe. De school wordt opgezadeld met een probleem vanwege nalatigheid van de ouders.
Op donderdag 15 januari 2004 19:44 schreef calvobbes het volgende:
Een sneetje brood en een appel op school verstrekken is wel wat anders dan verantwoordelijk zijn voor de financien van een scholier.
quote:Dat is nog altijd iets anders dan 800 laagopgeleide leerlingen waarvan 200 met psychische problemen bij elkaar in de pauze.
Ja en als die van school komt kan die met zijn vrienden ook de stad in gaan.
quote:Hoorde ik van jou kant niet iets vaags over dat scholen in jou beleving beter zouden zijn in het constateren van problemen dan ouders?
Op donderdag 15 januari 2004 19:54 schreef calvobbes het volgende:[..]
Onzin. Die mensen zeggen helemaal niet dat het NIET aan Murat ligt.
Wat je (zoals wel vaker) ook nogal mis hebt?
Als het die dader z'n schuld is, wat heeft z'n school hier dan mee te maken (behalve dat het de crimescene is)?
[Dit bericht is gewijzigd door ExTec op 15-01-2004 20:02]
quote:In de instelling die jij bedoelt zit iemand zelden langer dan drie jaar. Dat vind ik te weinig in dit geval.
Op donderdag 15 januari 2004 19:56 schreef calvobbes het volgende:
Dat is ook een gevangenis hoor. Maar misschien komt die dan wel in een andere gevangenis terecht waar ze aandacht besteden aan terugkomst in de maatschappij, sterker nog, dat doen bijna alle gevangenissen!Kijk maar eens op www.dji.nl hoe het er in de nederlandse gevangenis aan toegaat.
quote:De straf die ze nog rest zitten ze dan ergens anders uit hoor
Op donderdag 15 januari 2004 19:59 schreef What het volgende:In de instelling die jij bedoelt zit iemand zelden langer dan drie jaar. Dat vind ik te weinig in dit geval.
quote:Arm zijn en je eigen eten niet kunnen betalen vind je nalatigheid? Ik noem dat onmacht....
Op donderdag 15 januari 2004 19:59 schreef Lithion het volgende:Nee hoor, het is hetzelfde principe. De school wordt opgezadeld met een probleem vanwege nalatigheid van de ouders.
quote:Ow en al die psychische probleemgevallen gaan zeker allemaal bij elkaar gek doen ofzo?
Dat is nog altijd iets anders dan 800 laagopgeleide leerlingen waarvan 200 met psychische problemen bij elkaar in de pauze.
Er is geen enkele sprake van dat psychische problemen samen de pauze delen met normale mensen?
quote:Dat probleemkind interesseert me wel degelijk en daarbij ook nog de maatschappelijke ontwikkeling voor de komende jaren ook, maar die verlies JIJ stelselmatig uit het oog.
Op donderdag 15 januari 2004 19:52 schreef LordOfThePings het volgende:
Zeg dan meteen dat je ouders wil opvoeden ofzo (je weet alleen niet hoe), en dat het probleemkind zelf je niets interesseert.
Maar ga gerust door met zo zelfingenomen te reageren en wederom mij allerlei zaken toe te dichten die ik niet gezegd heb.
quote:In Nederland hoeft geen enkele ouder zo arm te zijn dat hij/zij zijn/haar kinderen niet kan voeden. Dat heeft álles te maken met nalatigheid.
Op donderdag 15 januari 2004 20:02 schreef calvobbes het volgende:
Arm zijn en je eigen eten niet kunnen betalen vind je nalatigheid? Ik noem dat onmacht....
quote:Ja hoor, als jij zulke ridiculisering nodig hebt om je eigen standpunt te rechtvaardigen, je gaat je gang maar. Het komt alleen zo treurig over.
Ow en al die psychische probleemgevallen gaan zeker allemaal bij elkaar gek doen ofzo?
quote:Dat hoop ik. Ik vrees alleen dat murat over drie jaar na nu met een begeleid kamerbewoningsproject van start gaat.
Op donderdag 15 januari 2004 20:00 schreef calvobbes het volgende:
De straf die ze nog rest zitten ze dan ergens anders uit hoor
quote:Mja ik weet niet welk nieuws jij volgt. Maar ik hoor toch vaak zat schrijnende gevallen waar dat echt niet mogelijk is.
Op donderdag 15 januari 2004 20:05 schreef Lithion het volgende:In Nederland hoeft geen enkele ouder zo arm te zijn dat hij/zij zijn/haar kinderen niet kan voeden. Dat heeft álles te maken met nalatigheid.
quote:
Ja hoor, als jij zulke ridiculisering nodig hebt om je eigen standpunt te rechtvaardigen, je gaat je gang maar. Het komt alleen zo treurig over.
Pot ketel Lithion.
quote:Er voor kiezen om je lekker terug te trekken in het koffiehuis, thuis alleen arabische televisie kijken en dientengevolge geen clou hebben wat er op straat speelt en wat er speelt in de nederlandse maatschappij, geen nederlands leren, want ach, het lukt toch prima, dat kun je moeilijk overmacht noemen, vind je ook niet?
Op donderdag 15 januari 2004 20:02 schreef calvobbes het volgende:[..]
Arm zijn en je eigen eten niet kunnen betalen vind je nalatigheid? Ik noem dat onmacht....
Vind je het zelf niet een beetje goedkoop om die mensen neer te zetten als zielige arme stakkers die totaal buiten hun schuld aan de rand van de maatschappij staan?
Die gevallen zullen er zeker zijn, maar is het niet wat kortzichtig om die mensen als representatief te nemen?
We hebben immers zeer toegankelijk onderwijs voor iedereen enzo.
quote:Ik confronteer je met je eenzijdige gedachtengang, waarin ik louter een enkel lange-termijn onderwijsinitiatief heb gezien.
Op donderdag 15 januari 2004 20:02 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat probleemkind interesseert me wel degelijk en daarbij ook nog de maatschappelijke ontwikkeling voor de komende jaren ook, maar die verlies JIJ stelselmatig uit het oog.
Zoals iemand al zei : als extra begeleiding succesvol is, en een verantwoordelijker leerling oplevert omdat kwalitatief hoogwaardige begeleiding iemands gedrag positief beinvloedt, waarbij de ouders faalden, dan is dat niets dan goeds. Als je dat afkeurt uit dubieuze hokjesprincipes ben je dus het tegenovergestelde bezig wat je zelf claimt te zijn : iemand die zich juist niet bekommerd over de maatschappelijke problematiek die dit intussen oplevert.
Bovendien houdt je kennelijk vast aan het geloof dat iedere ouder geschikt is om zijn kind gedegen op te voeden, wat op zichzelf al naief is. Dat zal vast hier en daar lukken namenlijk, maar lang niet overal. Kun je wel weer slap aankomen met dat dit soort zaken vanuit de gemeente in die gezinnen begeleidt moet worden maar als je je verdiept in de werkingen van al die gemeentelijke procedures zou je weten dat dat pas gebeurt als dingen fout gaan. En dat gemeentes niet bij het avondeten bij ene gezin aan tafel zitten. En dat gezinnen niet gauw om hulp vragen. Allemaal redenen om juist die instantie's die wel aanwezig zijn in iemands dagelijkse leven te gebruiken daarvoor, scholen dus.
Het draait hier om tijdig ingrijpen, jij bent vooral op de langere termijn bezig over onderwijskwaliteit in het algemeen. Het is niet of/of, het is en/en.
quote:Nee dat is de realiteit. Niet iedereen is in staat om te 40 uur p/w/ werken, kinderen goed te onderhouden etc
Op donderdag 15 januari 2004 20:08 schreef ExTec het volgende:Vind je het zelf niet een beetje goedkoop om die mensen neer te zetten als zielige arme stakkers die totaal buiten hun schuld aan de rand van de maatschappij staan?
En vind jij het niet ontzettend zielig om allochtonen af te schilderen als mensen die alleen maar in een coffeschop zitten?
quote:Ik neem die mensen niet als representatief. Ik zeg alleen dat die er zijn.
Die gevallen zullen er zeker zijn, maar is het niet wat kortzichtig om die mensen als representatief te nemen?
quote:Zal wel komen omdat de voogd advocaat is.
Op donderdag 15 januari 2004 19:23 schreef milagro het volgende:[..]
Dat zei ik ook al.
Iemand die spijt heeft, wilt alles er uit gooien, ook de frustraties van niet gehoord worden, die gaat zich niet taktisch beroepen op zwijgrecht.
quote:Misschien zat hij wel om rechtszaken verlegen
Op donderdag 15 januari 2004 20:15 schreef AchJa het volgende:[..]
Zal wel komen omdat de voogd advocaat is.
quote:Ja, maar je kan toch moeilijk volhouden dat dat per definitie voor alle buitenlanders geld?.
Nee dat is de realiteit. Niet iedereen is in staat om te 40 uur p/w/ werken, kinderen goed te onderhouden etc
Is het van toepassing op murat's gezin? Weet je dat? Of ga je daar vanuit?
Daar hadden we het over dacht ik.....?
quote:Dat is een gegeven, heeft het ook maar vaag iets te maken met de topic?
Ik neem die mensen niet als representatief. Ik zeg alleen dat die er zijn.
Is er ook maar iets bekend betreffende het gezin in casu, behalve dat pa in de bak zit?
Ik krijg de indruk dat je je beelden iets bij moet stellen.
Jij gaat er blijkbaar blind vanuit dat elke buitenlander, een zielige arme stumper is, die aan de onderkant van de maatschappij zit, omdat'ie gediscrimineerd word en geen baan krijgt, boehoehoe.
[Dit bericht is gewijzigd door ExTec op 15-01-2004 20:23]
quote:Jij bent ziek in je hoofd man
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
JEZUS HOE DOM BEN JE DAN, voor zulke mensen zie ik echt totaal geen toekomst, als je zulke onzin uitkraamt en dit soort dingen goed gaat keuren. Dit moet nou later goed gaan functioneren in onze samenleving
quote:Dat was een user die alleen maar liep te stangen en daarom ondertussen geband is
Op donderdag 15 januari 2004 20:22 schreef xenobinol het volgende:Jij bent ziek in je hoofd man
quote:Jah, dom he!
Op donderdag 15 januari 2004 20:24 schreef Freeloader het volgende:
JEZUS HOE DOM BEN JE DAN, voor zulke mensen zie ik echt totaal geen toekomst, als je zulke onzin uitkraamt en dit soort dingen goed gaat keuren. Dit moet nou later goed gaan functioneren in onze samenleving
quote:Misschien wordt die visie wel aangenomen doordat enkele wereldleiders dit in feite ook doen
Op donderdag 15 januari 2004 20:28 schreef cptmarco het volgende:
beangstigend dat sommige mensen het gebruik van wapens goedkeuren om een conflict op te lossen....
quote:Beangstigend he, dat de mens zo in elkaar steekt en we alleen maar kunnen dromen van absolute vrede of oorlog.
Op donderdag 15 januari 2004 20:28 schreef cptmarco het volgende:
beangstigend dat sommige mensen het gebruik van wapens goedkeuren om een conflict op te lossen....
quote:tuurlijk, jezelf altijd beroepen op je rechten dan heb je gelijk. je hoeft natuurlijk ook totaal geen rekening met anderen te houden of respect te tonen voor de nabestaanden want het is natuurlijk de schuld van de rector die 'm discrimineerd, de media die 'm als monster afschilderd en de rest van de wereld. Murat D. kon er in ieder geval niets aan doen en is een lieve jongen.
Op donderdag 15 januari 2004 20:12 schreef digitaLL het volgende:
Van mij mogen ze demonsteren, vrijheid van meningsuiting nietwaar.
Jezus man, jij moet echt huge oogkleppen op hebben om er zo'n simplistische denkwijze op na te houden.
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 20:20 schreef ExTec het volgende:Ja, maar je kan toch moeilijk volhouden dat dat per definitie voor alle buitenlanders geld?.
Ik zeg nergens dat dat alleen om buitenlanders gaat.Zijn ook zat Nederlandse ouders, vaak alleen de moeder, die de eindjes niet aan elkaar kunnen knopen.
quote:Nee. Lithion vind het niet de verantwoording van de school om problemen van kinderen te signaleren en in de gaten te houden. Daarop zei die "moeten de scholen binnenkort ook financieel scholieren gaan steunen". En daar kwam het voorbeeld uit dat bij sommige scholen de kinderen een ontbijt op school krijgen omdat de ouders dat niet kunnen betalen.
Daar hadden we het over dacht ik.....?
quote:Nee het kwam zoals hierboven beschreven terloops ter sprake. Waarop jij allerlei ongenuanceerde vooroordelen kwam spuien.
Dat is een gegeven, heeft het ook maar vaag iets te maken met de topic?
quote:WAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Jij gaat er blijkbaar blind vanuit dat elke buitenlander, een zielige arme stumper is, die aan de onderkant van de maatschappij zit, omdat'ie gediscrimineerd word en geen baan krijgt, boehoehoe.
Het is wel grappig om te zien hoe jij in staat bent dingen verkeerd te interpreteren.
Anyway, ik blijf mijn eerste en enige standpunt:
Een moordenaar is een moordenaar.. of het nou een Nederlander of een Fransman of een Turk of een Marrokaan of wat dan ook is, het blijft een moordenaar. Mensen maken zich een beetje te druk en zijn nogal hypocriet bezig hierzo.
Zeiken over allochtonen terwijl ik ze nergens zie zeiken over de echte shit in Nederland zoals de georganiseerde misdaad die heel wat meer shit veroorzaken in Nederland. De maffia en de Amsterdamse en Haagse onderwereld bijvoorbeeld.
En daar kan ik maar een conclusie uittrekken. Dit soort situaties trekt alleen maar een hoop kankertrollen naar een topic als deze toe.
Dank je wel, heb wel wat beters te doen dan naar 17 jarige peutertjes te luisteren die MIJ wel eens eventjes gaan vertellen dat dit ligt aan het feit dat Murat een allochtoon is of niet.
Het kan mij GEEN ENE REETTYFUS schelen waar die vandaan komt, het is gewoon een KUTMOORDENAAR die als zodanig moet worden berecht.
En de rest is allemaal GEZEIK OVER KLOTE.
Zo, BloodRayne heeft gesproken.
quote:Er zijn mensen die liever emmeren en bekvechten vanuit hun luie stoel over triviale principes. Maar met zoveel dingen moet je sommige dingen gewoon doen
Op donderdag 15 januari 2004 20:35 schreef BloodRayne het volgende:
Dank je wel, heb wel wat beters te doen dan naar 17 jarige peutertjes te luisteren die MIJ wel eens eventjes gaan vertellen dat dit ligt aan het feit dat Murat een allochtoon is of niet.Het kan mij GEEN ENE REETTYFUS schelen waar die vandaan komt, het is gewoon een KUTMOORDENAAR die als zodanig moet worden berecht.
En de rest is allemaal GEZEIK OVER KLOTE.
Zo, BloodRayne heeft gesproken.
Gepubliceerd op donderdag 15 januari 2004
Murat, de verdachte van de schietpartij op het Terra College van dinsdag, handelde mogelijk uit teleurstelling.
Dat heeft Dick Koopman van de Universiteit Leiden donderdag gezegd. Koopman is docent Turks en staat bekend als kenner van de Turkse cultuur. Volgens hem is het waarschijnlijk dat hij zijn conrector Van Wieren met een pistoolschot om het leven bracht, omdat hij teleurgesteld was in de vaderfiguur die hij in Van Wieren zag.
Murat is een Turkse Nederlander. Volgens Koopman zijn er in Nederland veel Turkse groeperingen waarbij het gebruikelijk is om problemen binnen de groep zelf op te lossen en waarbij geweld vaak niet wordt geschuwd. Het zijn familieclans met een strenge discipline en een lage geweldsdrempel. Murat zou zelf ook uit een dergelijk Turks milieu afkomstig zijn, veronderstelt Koopman.
Nederland heeft deze Turkse groepen, die voornamelijk van het Turkse platteland komen, in de jaren '60 zelf aangemoedigd om als gastarbeider te komen werken. Het is naar de mening van Koopman dan ook de eigen schuld van Nederland dat deze groep nu zu rijk is vertegenwoordigd in ons land. Hij benadrukte dat dergelijke geweldsdelicten vaak ten onrechte betiteld worden als eerwraak. Deze delicten vaker het gevolg van de groepscultuur waarbinnen andere grenzen en regels gelden, meent hij.
Murat had volgens de Leidse docent problemen met zijn moeder, en zijn vader zou in de gevangenis zitten. Dat zou de reden zijn waarom hij onder het toezicht van een voogd stond. In conrector Van Wieren zou hij een alternatief vaderfiguur hebben gezien, maar het vertrouwen werd geschonden toen hem een langdurige schorsing in het vooruitzicht werd gesteld.
quote:Nederland teleurgesteld in Murat.
Op donderdag 15 januari 2004 20:42 schreef Linz het volgende:
'Murat teleurgesteld in Van Wieren'
Opgelost
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 20:42 schreef Linz het volgende:
handelde mogelijk
quote:
veronderstelt Koopman.
quote:Mwoah, duidelijk.
meent hij.
quote:Ach. Als eenzelfde deskundige klaarstaat om te verkondigen dat het een typische Turkse eerwraak is ofzo, dan neemt natuurlijk iedereen dat meteen over
Op donderdag 15 januari 2004 20:56 schreef What het volgende:[..]
[..]
[..]Mwoah, duidelijk.
quote:Welnee, die goser heeft gewoon zijn leraar afgeschoten.
Op donderdag 15 januari 2004 20:58 schreef calvobbes het volgende:
Ach. Als eenzelfde deskundige klaarstaat om te verkondigen dat het een typische Turkse eerwraak is ofzo, dan neemt natuurlijk iedereen dat meteen over
Opsluiten dus.
quote:Nee, nógmaals, dat heb ik niet gezegd. Le-zen. Scholen moeten dat signaleren en dáár houdt hun verantwoordelijkheid op. Dus geen psychologen inhuren o.i.d., een gesprek met de ouders, eventueel met overheidsinstanties en professionele hulpverlening... en that's it. DAT heb ik gezegd.
Op donderdag 15 januari 2004 20:32 schreef calvobbes het volgende:
Nee. Lithion vind het niet de verantwoording van de school om problemen van kinderen te signaleren en in de gaten te houden.
Stick to the facts. 
.
Maar ik kan me wel ergeren aan een gedeelte van laagopgeleide allochtonen uit probleemgezinnen in de randstad die zo achterlijk en hypocriet zijn om tot zulke uitlatingen te komen. Dat is gewoon niet te bevatten, ze leven in hun eigen cultuur en hebben totaal geen besef van normen en waarden.
Voor mensen die zo slecht geintegreert zijn in de maatschappij bestaan maar weinig oplossingen. Ik verwacht niet dat 2e en 3e generatie-allochtonen staan te popelen om curussen te gaan volgen of te gaan integreren. Het beste voor die is gewoon een strenge aanpak.
Ik ben zelfs van mening dat degene die deze uitspraken deden gewoon opgepakt moeten worden, voor het verstoren van de openbare orde ofzo. Het is gewoon schandalig dat ze zo'n dingen uitkramen, enigste wat ze doen is aggressie uitlokken. Het is gewoon belachelijk om te zeggen dat het de enigste oplossing was om die leraar dood te schieten. Dat is gewoon echt een oplossing die ik vind passen bij een laagopgeleid persoon uit een probleemgezin, die geen idee van goed of fout heeft, criminele vriendjes, wapen e.d.
Ik hoop dat ze ook een tocht voor Murat houden en dat het dan zo hard escaleerd dat het echt te erg voor woorden word...
(dit is wat ik wilde posten in een topic dat gesloten werd, ik reageer op uitlatingen van '"vrienden"" van Murat die schandalige dingen zeiden)
LIVE OP TV!!! EEN KOGEL DOOR ZN KOP SCHIETEN!! HOELANG BLIJVEN WIJ DIT HIER IN NEDERLAND NOG ACCEPTEREN.....
neem van mij aan...dit gaat absoluut fout!!!
quote:Helemaal mee eens laten wij nederland zo verneuken????
Op donderdag 15 januari 2004 21:13 schreef hoelangnog het volgende:
voor mij moeten ze maar 1 ding doen met MOURAT.(en zn vriendinnetjes die voor de school protesteren , want die zijn nog veel gevaarlijker)
LIVE OP TV!!! EEN KOGEL DOOR ZN KOP SCHIETEN!! HOELANG BLIJVEN WIJ DIT HIER IN NEDERLAND NOG ACCEPTEREN.....
neem van mij aan...dit gaat absoluut fout!!!
jah dat doet de regering .. wat een kerels niet daarze hebben verdome zelf ook een land
hier zijn geen woorden voor ..
quote:Je vergeet even dat er vandaag een nederlandse blanke man als verdachte is aangehouden die vier jaar terug 2 mensen zou hebben vermoord en hebben begraven in een kinderboerderij? En zo kan ik er nog wel een aantal noemen.
Op donderdag 15 januari 2004 21:15 schreef Paran0id_Andr0id het volgende:Helemaal mee eens laten wij nederland zo verneuken????
ze hebben verdome zelf ook een land
hier zijn geen woorden voor ..
Of sluit je je ogen voor alle misdaden behalve die van allochtonen?
quote:Ik ben het met je eens dat die allochtone leeghoofden die het voor Murat opnemen, afgeschoten moeten worden. Voor de TV vind ik wat ver gaan.
Op donderdag 15 januari 2004 21:13 schreef hoelangnog het volgende:
voor mij moeten ze maar 1 ding doen met MOURAT.(en zn vriendinnetjes die voor de school protesteren , want die zijn nog veel gevaarlijker)
LIVE OP TV!!! EEN KOGEL DOOR ZN KOP SCHIETEN!! HOELANG BLIJVEN WIJ DIT HIER IN NEDERLAND NOG ACCEPTEREN.....
neem van mij aan...dit gaat absoluut fout!!!
quote:Eruit schoppen is ook goed. Na 11/9 is er een Duitsland ook een vrouw uitgezet omdat ze op TV verklaarde dat ze blij was met de aanslagen.
Op donderdag 15 januari 2004 21:19 schreef Demoon het volgende:
Ik ben het met je eens dat die allochtonhe leeghoofden die het voor Murat opnemen, afgeschoten moeten worden. Voor de TV vind ik wat ver gaan.
quote:Die Duitse aanpak aanbid ik al 100 jaar.
Op donderdag 15 januari 2004 21:20 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Eruit schoppen is ook goed. Na 11/9 is er een Duitsland ook een vrouw uitgezet omdat ze op TV verklaarde dat ze blij was met de aanslagen.
quote:Ook erg Idd.. Maar Moerat is gvd wel een gast hier.. Die hoeft het hef hier niet in handen te nemen..!! moeten wij het altijd maar pikken van die Buitelanders????
Op donderdag 15 januari 2004 21:17 schreef calvobbes het volgende:[..]
Je vergeet even dat er vandaag een nederlandse blanke man als verdachte is aangehouden die vier jaar terug 2 mensen zou hebben vermoord en hebben begraven in een kinderboerderij? En zo kan ik er nog wel een aantal noemen.
Of sluit je je ogen voor alle misdaden behalve die van allochtonen?
quote:Live op tv een kogel door iemands kop schieten. Ja je hebt gelijk, dat gaat absoluut fout.
Op donderdag 15 januari 2004 21:13 schreef hoelangnog het volgende:
voor mij moeten ze maar 1 ding doen met MOURAT.(en zn vriendinnetjes die voor de school protesteren , want die zijn nog veel gevaarlijker)
LIVE OP TV!!! EEN KOGEL DOOR ZN KOP SCHIETEN!! HOELANG BLIJVEN WIJ DIT HIER IN NEDERLAND NOG ACCEPTEREN.....
neem van mij aan...dit gaat absoluut fout!!!
Weet niet of deze al ergens gepost is, maar FOK wordt bij naam genoemd
quote:Stel je niet aan man....
Op donderdag 15 januari 2004 21:22 schreef Paran0id_Andr0id het volgende:Ook erg Idd.. Maar Moerat is gvd wel een gast hier.. Die hoeft het hef hier niet in handen te nemen..!!
quote:Wat pikken "wij"
moeten wij het altijd maar pikken van die Buitelanders????
quote:Calvobbes, ten eerste mijn complimenten voor het feit dat je ondanks het feit dat een Turkse Nederlander een autochtone Nederlander laf kapotschoot, toch je verstand blijft houden in vergelijking tot menig ander in het FOK!forum.
Op donderdag 15 januari 2004 21:17 schreef calvobbes het volgende:[..]
Je vergeet even dat er vandaag een nederlandse blanke man als verdachte is aangehouden die vier jaar terug 2 mensen zou hebben vermoord en hebben begraven in een kinderboerderij? En zo kan ik er nog wel een aantal noemen.
Of sluit je je ogen voor alle misdaden behalve die van allochtonen?
. Keep the good work going !Mijn post in een topic die gisteren gesloten is sluit hier misschien op aan:
Racist, fascist, xenofoob of niet ik wil even meedelen als newbie dat ik me ook regelmatig stoor aan het allochtoononvriendelijk taalgebruik op het FOK!forum. D'r hoeft maar iets negatiefs in de samenleving te gebeuren en sommige Fokkers (ik zal de namen achterwege laten) reageren als een dolle drieste stier op een rode lap. Opgekropte onderbuikgevoelens worden zonder de nodige nuance, onderbouwing. intelligentie en tolerantie geleegd. Het mag dan weer even, 'Allochtoontje pesten " > dit leidt natuurlijk weer tot de standaardreactie, 'daar heb je weer zo'n zielige allochtoon'.
Ik wil hiermee niet zeggen dat het verboden moet worden. Ik wil als allochtoon liever weten hoe mijn buurman-vrouw in elkaar zit qua opvattingen t.o.v. de Nederlandse allochtoon. Ik weet inmiddels van sommige Fokkers al dat het maar beter is niet met ze in discussie te gaan, want ze komen toch niet los van "mijn wereld is klein en wit"-opvattingen. Immers, wat je tot en met het einde van je puberteit van je ouders en vriendenkring hebt meegekregen (vaak een bron van dit soort opvattingen, merk het zelf als docent) raak je ook moeilijk kwijt uit je systeem.
De moderators doen redelijk hun best, soms denk ik, "laat die verderfelijke uitspraken ook maar staan". Laat sommige mensen hun hart luchten, wie weet schrikken ze van hetgene ze een dag of week geleden gepost hebben en willen misschien hun excusues aanbieden. Van je fouten leer je, ook dit haal ik uit mijn praktijk als docent.
Ik vind de kritiek op de multiculturele samenleving normaal. Autochtonen, allochtonen maken de nodige fouten en daar mag je je druk over maken; elkaar voor rotte vis uitmaken levert soms gedenkwaardige,hilarische momenten op! Het wordt minder als je merkt dat een 'kliekje'hier op het forum stelselmatig op dezelfde groffe manier hun ongenoegens uiten en zieltjes proberen te winnen.
Nogmaals ik wil weten wie ze zijn,maar ze niet elke keer weer tegenkomen met dezelfde standaard uitspraken: "stuur ze maar terug naar hun eigen land" (erg jaren '80 trouwens), "ze zijn gewoon crimineler"(zonder oorzaken aan te geven waarom een bepaald percentage in de criminaliteit vervalt), "het zijn ook altijd de Marokkanen, oh nee nu de Turken" > lees de eerste delen over de schietpartij op het Terracollege en je ervaart hoe een bepaalde groep zieke Fokkers de boel probeert te verzieken middels hun bekrompen "altijd die Marokkanen of allochtonenhouding".
En voor de miljoenste keer.....zucht.... je hebt goede mensen en minder goede mensen.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 15-01-2004 21:26]
maar er zal wel weer 1 of andere party opstaan die het voor die turk gaat opnemen en dan krijgt ie weer de minimale straf.
je bent het toch met me eens dat het een keer moet ophouden.....ik ben nooit haat dragend geweest tegen allochtonen maar zo word je hier in nederland gevormd.......het is toch erg dat ik daarnet in de auto zit en er steekt een hoofddoek over dat je de gedachten heb .....ZAL IK DOORRIJDEN!!....WIST ECHT NIET WAT IK ZAG VANAVOND OP TV...EN HET ZIT ME HEEEEEEEEEEEL HOOG
quote:ik stel me niet aan.. Heb Gvd gewoon hier een schijt hekel aan..
Op donderdag 15 januari 2004 21:23 schreef calvobbes het volgende:[..]
Stel je niet aan man....
[..]Wat pikken "wij"
Vanmiddag ik stond te roken op het plein... Ik ben verder niet op zwarten tegen.. Maar er stond van die Neonazis en ze stond met 4 man naast elkaar en zeiden toen:
Deutshland
Ein Volk
Ein Reich
Ein Fuhder
Heil Hitler..En toen stampen met een kisten
toen dacht ik wel van ze hebben wel gelijk
Als ik kijk naar wat hij gedaan heeft, weet ik wel wie van de 2 dichter bij de realiteit zit.
quote:Heb jij niet nu net zo'n mentaliteit als die dwaas die die leraar doodde? ;{
Op donderdag 15 januari 2004 21:19 schreef Demoon het volgende:[..]
Ik ben het met je eens dat die allochtone leeghoofden die het voor Murat opnemen, afgeschoten moeten worden. Voor de TV vind ik wat ver gaan.
Wat wil je veroorzaken zeg? Een burgeroorlog?
Ga maar computerspelletjes spelen.
quote:OMG....
Op donderdag 15 januari 2004 21:26 schreef Paran0id_Andr0id het volgende:toen dacht ik wel van ze hebben wel gelijk
Nou kijk eens goed naar het nieuws. Ik kan je zat voorbeelden geven van blanke mensen die veel zwaarder de fout in gaan dan die Murat.
Maar blijkbaar wil jij dat toch niet inzien...
Komt zeker van dezelfde "de boel bij elkaar houden" school als Cohen. Ik ben in elk geval blij dat het niet mijn werkgever is.
quote:Ja precies. Het Journaal was ook héél kort over dat wat gebeurde met die 20 halve zolen voor de school.
Op donderdag 15 januari 2004 21:27 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Het viel mij op hoe de verslaggeving van het Journaal en het SBS6 nieuws zo verschilden over het karakter van Murat D. Het Journaal schilderde hem af als lieve, aardige, rustige, introverte, pientere jongen terwijl het SBS6 Nieuws hem omschreef als een gedragsgestoorde jongere die opstandig en macho was.Als ik kijk naar wat hij gedaan heeft, weet ik wel wie van de 2 dichter bij de realiteit zit.
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:23 schreef RoWe2002 het volgende:
http://www.p2p.tweakdsl.nl/murat/
Kasta, joehoe! 
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:23 schreef RoWe2002 het volgende:
http://www.p2p.tweakdsl.nl/murat/Weet niet of deze al ergens gepost is, maar FOK wordt bij naam genoemd
. Platgooien en de makers van deze site meteen het land uitzetten.
quote:Bedenk je wel even dat SBS in handen is van de Telegraaf en op eenzelfde manier het nieuws brengt?
Op donderdag 15 januari 2004 21:27 schreef Quasar_de_Duif het volgende:terwijl het SBS6 Nieuws hem omschreef als een gedragsgestoorde jongere die opstandig en macho was.
Die dikken graag dingen aan als het hun uitkomt en wat meer kijkcijfers oplevert.
quote:Goed.
Op donderdag 15 januari 2004 21:26 schreef Paran0id_Andr0id het volgende:[..]
ik stel me niet aan.. Heb Gvd gewoon hier een schijt hekel aan..
Vanmiddag ik stond te roken op het plein... Ik ben verder niet op zwarten tegen.. Maar er stond van die Neonazis en ze stond met 4 man naast elkaar en zeiden toen:
Deutshland
Ein Volk
Ein Reich
Ein Fuhder
Heil Hitler..En toen stampen met een kistentoen dacht ik wel van ze hebben wel gelijk
Tot zover het serieus nemen van jou.
quote:Heb je ook die psycholoog gezien bij de NOS? Die verklaarde dat allochtone scholieren zo zielig zijn en dat 1/3 van hun het leven niet ziet zitten. Ocharm, ik kreeg bijna tranen in mijn ogen.
Op donderdag 15 januari 2004 21:27 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Het viel mij op hoe de verslaggeving van het Journaal en het SBS6 nieuws zo verschilden over het karakter van Murat D. Het Journaal schilderde hem af als lieve, aardige, rustige, introverte, pientere jongen terwijl het SBS6 Nieuws hem omschreef als een gedragsgestoorde jongere die opstandig en macho was.Als ik kijk naar wat hij gedaan heeft, weet ik wel wie van de 2 dichter bij de realiteit zit.
(over het feit dat ik deze propaganda medesubsidieer). 
quote:Dat is dus precies hetzelfde soort domme tuig dat vanmiddag met "I Love Murat" posters liep te zwaaien.
Op donderdag 15 januari 2004 21:26 schreef Paran0id_Andr0id het volgende:
toen dacht ik wel van ze hebben wel gelijk
quote:Tss nouja. Achterlijk zeg. Iemand neerknallen is nooit goed te praten, die jongen IS een brute moordenaar. Zo.
Op donderdag 15 januari 2004 21:23 schreef RoWe2002 het volgende:
http://www.p2p.tweakdsl.nl/murat/Weet niet of deze al ergens gepost is, maar FOK wordt bij naam genoemd
quote:Ja, en het NOS-journaal heeft zaken nog noooooooooooooit mooier voorgesteld dan ze werkelijk zijn. Het is toch belachelijk dat je voor objectieve verslaggeving tegenwoordig bij de publieke omroepen moet zijn.
Op donderdag 15 januari 2004 21:30 schreef calvobbes het volgende:
Bedenk je wel even dat SBS in handen is van de Telegraaf en op eenzelfde manier het nieuws brengt?
Die dikken graag dingen aan als het hun uitkomt en wat meer kijkcijfers oplevert.
quote:Zie je het nu niet.. Dat een jongen van 17 (alochtoon) een leraar neerschiet zo begint het egt de USA te worden!!
Op donderdag 15 januari 2004 21:29 schreef calvobbes het volgende:[..]
OMG....
Nou kijk eens goed naar het nieuws. Ik kan je zat voorbeelden geven van blanke mensen die veel zwaarder de fout in gaan dan die Murat.
Maar blijkbaar wil jij dat toch niet inzien...
quote:Jij bent even simpel als Murat D.
Op donderdag 15 januari 2004 21:30 schreef Viper-X het volgende:[..]
quote:Het waren allemaal directe quotes van mensen die hem persoonlijk kenden. Daarbij komt dat hij niet voor niets meerdere malen is geschorst zowel op school als bij zijn voetbalclub.
Op donderdag 15 januari 2004 21:30 schreef calvobbes het volgende:[..]
Bedenk je wel even dat SBS in handen is van de Telegraaf en op eenzelfde manier het nieuws brengt?
Die dikken graag dingen aan als het hun uitkomt en wat meer kijkcijfers oplevert.
quote:Ik zie een blanke jongen van een jaar of 17 die drie meisjes in Hilversum verkracht, ik zie een man een jaar of 27 die 2 bejaarde verkracht. En ik zie ook die murat.
Op donderdag 15 januari 2004 21:34 schreef Paran0id_Andr0id het volgende:Zie je het nu niet.. Dat een jongen van 17 (alochtoon) een leraar neerschiet zo begint het egt de USA te worden!!
Heb jij al die drie verhalen gezien of alleen die van Murat?
quote:Ik weet van geen zaken waar dat gebeurd is.
Op donderdag 15 januari 2004 21:34 schreef Strolie75 het volgende:Ja, en het NOS-journaal heeft zaken nog noooooooooooooit mooier voorgesteld dan ze werkelijk zijn.
quote:Mwoah. RTL4 is ook wel objectief. Maar dat HvN nieuws is echt telegraaf niveau.
Het is toch belachelijk dat je voor objectieve verslaggeving tegenwoordig bij de publieke omroepen moet zijn.
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:26 schreef Paran0id_Andr0id het volgende:[..]
ik stel me niet aan.. Heb Gvd gewoon hier een schijt hekel aan..
Vanmiddag ik stond te roken op het plein... Ik ben verder niet op zwarten tegen.. Maar er stond van die Neonazis en ze stond met 4 man naast elkaar en zeiden toen:
Deutshland
Ein Volk
Ein Reich
Ein Fuhder
Heil Hitler..En toen stampen met een kistentoen dacht ik wel van ze hebben wel gelijk
quote:Ik heb ook quotes gehoord van buurtbewoners en schoolgenoiten die hem een aardige jongen vonden.
Op donderdag 15 januari 2004 21:36 schreef Quasar_de_Duif het volgende:Het waren allemaal directe quotes van mensen die hem persoonlijk kenden.
quote:Ja, sure, valt allemaal best wel mee met Murad. En zijn "vrienden" reageren ook volstrekt normaal op tv en internet (http://www.p2p.tweakdsl.nl/murat/). Dit gaat helemaal nergens over! Helemaal als die lui morgen met foto's van Murad gaan zwaaien op die herdenking.
Op donderdag 15 januari 2004 21:29 schreef calvobbes het volgende:[..]
OMG....
Nou kijk eens goed naar het nieuws. Ik kan je zat voorbeelden geven van blanke mensen die veel zwaarder de fout in gaan dan die Murat.
Maar blijkbaar wil jij dat toch niet inzien...
of het nou een turk een marrokaan een chinees een rooie een schele of een blinde is.....HET IS EEN MOORDENAAR!!!....en die moet zwaar heel zwaar gestraft worden!!!
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:36 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik zie een blanke jongen van een jaar of 17 die drie meisjes in Hilversum verkracht, ik zie een man een jaar of 27 die 2 bejaarde verkracht. En ik zie ook die murat.
Heb jij al die drie verhalen gezien of alleen die van Murat?
Nogmaals even dit linkje voor onze linkse vrienden. .
quote:Ik ben allang blij eens een keer een ander geluid te horen dan het zakelijke Journaal. Geluiden die meer uit de samenleving komen en naar mijn mening "echter zijn"
Op donderdag 15 januari 2004 21:38 schreef calvobbes het volgende:
Mwoah. RTL4 is ook wel objectief. Maar dat HvN nieuws is echt telegraaf niveau.
quote:Dat zeg ik helemaal niet.
Op donderdag 15 januari 2004 21:40 schreef paulpaulusma het volgende:Ja, sure, valt allemaal best wel mee met Murad. En zijn "vrienden" reageren ook volstrekt normaal op tv en internet
Ik zeg alleen dat men niet moet gaan doen alsof alleen allochtonen misdaden plegen.
quote:Ja lekker nuttig hoor
Op donderdag 15 januari 2004 21:42 schreef Viper-X het volgende:Nogmaals even dit linkje voor onze linkse vrienden.
Moet ik nu ook linkjes gaan plaatsen van randdebielen op de FP die hersenloos moord en brand schreeuwen?
quote:Natuurlijk zeggen ze dat, maar kun je als objectieve kijker een jongen aardig vinden die zich overal misdraagt en een leraar uit onmacht neerschiet?
Op donderdag 15 januari 2004 21:40 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik heb ook quotes gehoord van buurtbewoners en schoolgenoiten die hem een aardige jongen vonden.
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:43 schreef calvobbes het volgende:[..]
Dat zeg ik helemaal niet.
Ik zeg alleen dat men niet moet gaan doen alsof alleen allochtonen misdaden plegen.
quote:Ben ik het helemaal mee eens, maar d'r zijn er een paar hiero (ParanoidAndroid) die na deze misselijke gebeurtenis terugverlangen naar die oh zo mooie tijd in Nederland ten tijde van de WO 2.
Op donderdag 15 januari 2004 21:41 schreef hoelangnog het volgende:
vergeet iedereen nou dat we het over iemand hebben die in koele bloede iemand DOOR ZIJN KOP SCHIET!!!
of het nou een turk een marrokaan een chinees een rooie een schele of een blinde is.....HET IS EEN MOORDENAAR!!!....en die moet zwaar heel zwaar gestraft worden!!!
[..]
Ook zij zijn de boel aan het vernaggelen.
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 21:45 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Ben ik het helemaal mee eens, maar d'r zijn er een paar hiero (ParanoidAndroid) die na deze misselijke gebeurtenis terugverlangen naar die oh zo mooie tijd in Nederland ten tijde van de WO 2.
Ook zij zijn de boel aan het vernaggelen.
quote:De vraag was telkens hoe die jongen voor zijn daad was. Niet hoe ze hem nu beschouwen. En de aardigste mensen kunnen ook veranderen in monsters hoor.
Op donderdag 15 januari 2004 21:44 schreef Quasar_de_Duif het volgende:Natuurlijk zeggen ze dat, maar kun je als objectieve kijker een jongen aardig vinden die zich overal misdraagt en een leraar uit onmacht neerschiet?
quote:Nuttiger dan in de doofpot stoppen en doen alsof er niks aan de hand is.
Op donderdag 15 januari 2004 21:44 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ja lekker nuttig hoor
En dat FP-volk dat lees ik al niet eens meer.
maar je gaat je steeds meer afvragen.....
Hoeveel allochtonen zijn er nou fout bezig en hoeveel goed.
ik denk dat het percentage van allochtone criminele jongeren toch
hoger ligt dan je zou willen...
Dat ligt er niet zozeer aan dat het allochtonen zijn
maar ook weer wel...
De integratie is 40 geleden gewoon NUL geweest... en dat is toch
een beetje de fout van links-nederland geweest denk ik....
quote:Kom eens terug als je mijn woorden niet gaat verdraaien.
Op donderdag 15 januari 2004 21:45 schreef hoelangnog het volgende:
[blaat]
quote:Macaber detail: op dat specifieke forum noemt de enige topicopener onder het kopje Feiten zich "Killa"
Op donderdag 15 januari 2004 21:42 schreef Viper-X het volgende:
http://www.p2p.tweakdsl.nl/murat/Nogmaals even dit linkje voor onze linkse vrienden.
quote:Idd, zegt wel weer wat over 'hun'.
Op donderdag 15 januari 2004 21:49 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
Macaber detail: op dat specifieke forum noemt de enige topicopener onder het kopje Feiten zich "Killa"
