[Centraal] beleggen speculeren en opties deel 2

FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / [Centraal] beleggen speculeren en opties deel 2

yozd	vrijdag 9 januari 2004 @ 15:19
	de oude: [centraal beleggen] speculeren en opties deel 1 hier verder... quote: op vrijdag 9 januari 2004 15:13 schreef aernout het volgende: tip for yozd: in metastock kun je ook parameters automatisch varieren en zo de beste oplossing vinden. dit is een zogenaamde curve-fit, dus niet relavant omdat je dan een tradingsystem maakt dat alleen in het verleden werkt. maar je kunt in elk geval zien of er uberhaupt een goede oplossing bestaat. ej bedankt!
devilish1980	vrijdag 9 januari 2004 @ 15:27
	positief trendje ten einde... slot onder de 344 is bevestiging...
yozd	vrijdag 9 januari 2004 @ 17:11
	puts jan 04 330 eruit @ 0,65 ik was bij iemand thuis bezig met een project, dus kon er het laatste uur niet bij zijn. toen maar de boel verkocht. nu kom ik thuis en zie ik dat ik ze precies op het goede moment kwijt ben (mjah, hij heeft nog even 0,70 gestaan... maar ach..). dit is echt een van de weinige keren dat dat gebeurt bij mij! [dit bericht is gewijzigd door yozd op 09-01-2004 17:19]
SqueaK	maandag 12 januari 2004 @ 15:57
	ik heb een klein vraagje.... wat betekenen de punten van de beurzen altijd ?? ik zie dus altijd op het nieuws "aex gestegen met 3,2% en staat nu op 326" maar wat houdt dat nu precies allemaal in?
SeLang	maandag 12 januari 2004 @ 16:01
	quote: op maandag 12 januari 2004 15:57 schreef squeak het volgende: ik heb een klein vraagje.... wat betekenen de punten van de beurzen altijd ?? ik zie dus altijd op het nieuws "aex gestegen met 3,2% en staat nu op 326" maar wat houdt dat nu precies allemaal in? deze vraag is wel erg basic
devilish1980	maandag 12 januari 2004 @ 17:24
	* putspreadje gekocht jan 340-345 verwacht toch wel een expiratie dicht rond de 340...
bbstreams	maandag 12 januari 2004 @ 18:53
	quote: op maandag 12 januari 2004 15:57 schreef squeak het volgende: ik heb een klein vraagje.... wat betekenen de punten van de beurzen altijd ?? ik zie dus altijd op het nieuws "aex gestegen met 3,2% en staat nu op 326" maar wat houdt dat nu precies allemaal in? de handels beurs aex is een graadmeter van de nederlandse economie, de aex zelf zitten 25 bedrijven en daarnaast zijn er de mappen midkap, nmax, locaal gaat het goed met nl stijgen ze gaat het minder dalen ze. voor meer info http://www.ikhaatgeld.nl/beleggenvoorbeginners/beleggen_intro.html
yozd	maandag 12 januari 2004 @ 22:48
	quote: op maandag 12 januari 2004 17:24 schreef devilish1980 het volgende: * putspreadje gekocht jan 340-345 verwacht toch wel een expiratie dicht rond de 340... - dollar stijgt weer een beetje - amerika lichtjes in de plus geëindigd ik verwacht morgen een klein plusje, maar ben er niet heel erg zeker van (mijn ta software zegt niks...), dus wacht ik even .
devilish1980	maandag 12 januari 2004 @ 22:53
	quote: op maandag 12 januari 2004 22:48 schreef yozd het volgende: [..] - dollar stijgt weer een beetje - amerika lichtjes in de plus geëindigd ik verwacht morgen een klein plusje, maar ben er niet heel erg zeker van (mijn ta software zegt niks...), dus wacht ik even . wilde profiteren van de flinke tijdspremie nog... en denk dat de weerstand op 345-346 te zwaar is.... maargoed belangrijke economische cijfer eind deze week... en denk dat de groei gaat tegenvallen in amerika...
Appelkoek	dinsdag 13 januari 2004 @ 09:09
	quote: denk dat de groei gaat tegenvallen in amerika... denk het ook, of liever gezegt, ik denk dat de verwachtingen veel te hoog zijn. net zoals de new-jobs. +130k verwacht en maar +1k erbij. das nogal een verschil. ik wacht deze week me putjes feb330 af......misschien wordt het nog wat.
dop	dinsdag 13 januari 2004 @ 09:32
	quote: op maandag 12 januari 2004 22:53 schreef devilish1980 het volgende: [..] wilde profiteren van de flinke tijdspremie nog... en denk dat de weerstand op 345-346 te zwaar is.... maargoed belangrijke economische cijfer eind deze week... en denk dat de groei gaat tegenvallen in amerika... expiratie onder de 340 gok ik ook al is de noodzaak hier voor niet hoog deze maand
devilish1980	dinsdag 13 januari 2004 @ 20:01
	dubbele top in aex op 346... amerika lijkt nu ook flink te corrigeren... nu de echte daling dan???
yozd	woensdag 14 januari 2004 @ 00:38
	quote: op dinsdag 13 januari 2004 20:01 schreef devilish1980 het volgende: dubbele top in aex op 346... amerika lijkt nu ook flink te corrigeren... nu de echte daling dan??? technisch gezien denk het wel, maar het is ook afhankelijk van de cijfers morgen: quote: 0800 dl inflatie 0930u nl omzet/produktie 1030u vk inkomens/lonen 1030u vk werkloosheid 1430u vs handelsbalans 1430u vs producentenprijzen 2000u vs beige book als die om "mysterieuze" redenen ineens weer meevallen, dan kan het zo ineens de andere kant opschieten. daarom ga ik altijd even schoon tijdens zo'n cijferpresentatie (vooral die uit de vs ).
yozd	vrijdag 16 januari 2004 @ 13:44
	sjonge jonge zeg, gaat lekker met de aex! iemand nog in de calls gestapt van de week? ik heb momenteel helemaal niets. ik zat er de afgelopen 3 dagen hardstikke naast met mijn ta, dus wacht ik af. ik handel alleen dmv mijn eigen ta systeempje.
dop	vrijdag 16 januari 2004 @ 13:56
	quote: op vrijdag 16 januari 2004 13:44 schreef yozd het volgende: sjonge jonge zeg, gaat lekker met de aex! iemand nog in de calls gestapt van de week? ik heb momenteel helemaal niets. ik zat er de afgelopen 3 dagen hardstikke naast met mijn ta, dus wacht ik af. ik handel alleen dmv mijn eigen ta systeempje. de beurs is een beetje cijfer geil lijkt het wel mooi nieuw topje tijd voor putjes zou je zo zeggen
Blubberzwijn	donderdag 22 januari 2004 @ 01:00
	- edit - onder verkeerde account gepost .
yozd	donderdag 22 januari 2004 @ 01:01
	vanmiddag in de februari puts aab 19,00 @ 0,20 gestapt. ta-software geeft overbought en een kleine weerstand aan, ik ben benieuwd .
devilish1980	donderdag 22 januari 2004 @ 11:31
	quote: op donderdag 22 januari 2004 01:01 schreef yozd het volgende: vanmiddag in de februari puts aab 19,00 @ 0,20 gestapt. ta-software geeft overbought en een kleine weerstand aan, ik ben benieuwd . doet mee maar dan met putjes asmi 21apr en numico 23
Appelkoek	donderdag 22 januari 2004 @ 13:25
	quote: op donderdag 22 januari 2004 11:31 schreef devilish1980 het volgende: [..] doet mee maar dan met putjes asmi 21apr en numico 23 okay.....dan doe ik het ook. vanmorgen putjes fortis mrt04 18.00 genomen.......precies op het intraday topje......zou ik geluk hebben
devilish1980	woensdag 28 januari 2004 @ 21:33
	topvorming voltooid op de nasdaq.... patroon van hogere bodems en toppen afgebroken.... mogelijk koersdoel niveau's van begin december....
devilish1980	vrijdag 30 januari 2004 @ 21:24
	*donderdag putjes gesloten... wacht af.... nu tot er weer richting gekozen wordt... _{verwacht nog steeds een daling tot 305-315} vertrouw de stijging naar 360 gewoon niet gezien de enorme stijging van de nasdaq & dow de laatste tijd zal er toch correctie horen te komen maarja... misschien een straddle'tje....
yozd	vrijdag 30 januari 2004 @ 22:40
	ik heb mijn abn feb puts nog steeds. denk dat ik ze maandag sluit, maar dat weet ik nog niet zeker. mijn koersdoel is nog niet gehaald...
TheWilliedockSaints	vrijdag 30 januari 2004 @ 22:41
	aandelenlease is mooi
devilish1980	vrijdag 30 januari 2004 @ 23:54
	quote: op vrijdag 30 januari 2004 22:41 schreef thewilliedocksaints het volgende: aandelenlease is mooi dat zei aegon ook in 1999 en 2000
BloodhoundFromHell	zaterdag 31 januari 2004 @ 14:18
	helaas is mn korte termijn prolion speculatie toch niet zo goed uitgepakt. een prematuur persbericht over lening van vsp die tot 2007 op elk moment kan worden teruggevorderd in 25 miljoen aandelen tegen een koers van 10 cent..(hoe verzinnen ze het ) en een niet gehaalde positieve ebitda heeft voor roet in het eten en paniekverkopen gezorgd (ook al is de toekomst van het bedrijf wel gegarandeerd tot minstens 2007) en het aandeel dat zo mooi was opgeklommen naar 14 cent is weer in 1 klap ineengezakt naar 11 (en waarschijnlijk 9 of 10 maandag) zonder dit bericht had de stijgende trend zich nog wel een week voortgezet. er is wel een kansje op herstel na de cijfers, dus ik hou ze maar, heb geen zin ze met verlies te verkopen, maar het zal wel weer even duren voordat een hernieuwd positieve impuls komt (tenzij de cijfers toch meevallen) veel zakken zullen ze ook niet, aangezien de toekomst van het bedrijf wel gegarandeerd is voorlopig. (wel weer een koopkans dus, al zie ik niet veel opwaards potentieel zolang er een aandelendump van 25 miljoen boven de markt blijft hangen) zo zie je maar, ook als het niet goed gaat durf ik het te plaatsen.. [dit bericht is gewijzigd door bloodhoundfromhell op 31-01-2004 14:30]
bbstreams	zaterdag 31 januari 2004 @ 15:27
	quote: op zaterdag 31 januari 2004 14:18 schreef bloodhoundfromhell het volgende: helaas is mn korte termijn prolion speculatie toch niet zo goed uitgepakt. een prematuur persbericht over lening van vsp die tot 2007 op elk moment kan worden teruggevorderd in 25 miljoen aandelen tegen een koers van 10 cent..(hoe verzinnen ze het ) en een niet gehaalde positieve ebitda heeft voor roet in het eten en paniekverkopen gezorgd (ook al is de toekomst van het bedrijf wel gegarandeerd tot minstens 2007) en het aandeel dat zo mooi was opgeklommen naar 14 cent is weer in 1 klap ineengezakt naar 11 (en waarschijnlijk 9 of 10 maandag) zonder dit bericht had de stijgende trend zich nog wel een week voortgezet. er is wel een kansje op herstel na de cijfers, dus ik hou ze maar, heb geen zin ze met verlies te verkopen, maar het zal wel weer even duren voordat een hernieuwd positieve impuls komt (tenzij de cijfers toch meevallen) veel zakken zullen ze ook niet, aangezien de toekomst van het bedrijf wel gegarandeerd is voorlopig. (wel weer een koopkans dus, al zie ik niet veel opwaards potentieel zolang er een aandelendump van 25 miljoen boven de markt blijft hangen) zo zie je maar, ook als het niet goed gaat durf ik het te plaatsen.. de niet gehaalde positieve ebitda zat er natuurlijk dik in met alle geldproblemen uit het verleden en de deurwaarde in het iglo tentje voor hun deur ik zou het verlies nu toch maar nemen en terug kopen bij 9 of 10 het is perslot speculatie aandeel, anders haal er je nooit winst uit. neem dus ook op tijd je winst. trouwens dit is geen aandeel om kleine porties van te kopen dan ga je waarschijnlijk de boot in. speculanten gebruiken dit aandeel om bv te kopen op 9 en te verkopen op 11 of 12. dus terugval is dan waarschijnlijker dan een stijging.
Cypher-	dinsdag 3 februari 2004 @ 00:55
	weet iemand waar ik grafieken kan vinden over de koersen van aandelen (of premies van opties)? of waar ik bijv een rsi index kan vinden? ben namelijk net met een beursspel begonnen, wil uiteindelijk misschien ook echt in opties gaan handelen, maar ik kan geen goede historische informatie vinden. heb ook op euronext gezocht, maar kon daar ook niks vinden.. dus zoek gewoon historische info van de verschillende fondsen, op bijvoorbeeld dagen, weken en maanden.. en het liefst ook een rsi index.. alvast bedankt!
devilish1980	dinsdag 3 februari 2004 @ 01:05
	quote: op dinsdag 3 februari 2004 00:55 schreef cypher- het volgende: weet iemand waar ik grafieken kan vinden over de koersen van aandelen (of premies van opties)? of waar ik bijv een rsi index kan vinden? ben namelijk net met een beursspel begonnen, wil uiteindelijk misschien ook echt in opties gaan handelen, maar ik kan geen goede historische informatie vinden. heb ook op euronext gezocht, maar kon daar ook niks vinden.. dus zoek gewoon historische info van de verschillende fondsen, op bijvoorbeeld dagen, weken en maanden.. en het liefst ook een rsi index.. alvast bedankt! www.ta.nl nederlandse aandelen www.spanishtrader.com voor de aex en indexen vooral... www.finance.yahoo.com (voor amerikaanse aandelen)
Cypher-	dinsdag 3 februari 2004 @ 01:15
	quote: op dinsdag 3 februari 2004 01:05 schreef devilish1980 het volgende: [..] www.ta.nl nederlandse aandelen www.spanishtrader.com voor de aex en indexen vooral... www.finance.yahoo.com (voor amerikaanse aandelen) bedankt!
yozd	dinsdag 3 februari 2004 @ 15:58
	quote: op donderdag 22 januari 2004 01:01 schreef yozd het volgende: vanmiddag in de februari puts aab 19,00 @ 0,20 gestapt. ta-software geeft overbought en een kleine weerstand aan, ik ben benieuwd . quote: op vrijdag 30 januari 2004 22:40 schreef yozd het volgende: ik heb mijn abn feb puts nog steeds. denk dat ik ze maandag sluit, maar dat weet ik nog niet zeker. mijn koersdoel is nog niet gehaald... net mijn puts verkocht voor 0,35. koersdoel was eigenlijk 0,40, maar ik kreeg ze niet weg voor die prijs. aangezien abn woensdag met cijfers komt en ik totaal niet weet welke richting we dan opgaan, heb ik ze maar voor een iets lagere prijs de deur uit gedaan.
devilish1980	woensdag 18 februari 2004 @ 18:10
	huppa omhoog vanmiddag op 362,4 een aex put gekocht... toch enige weerstand... dowjones en nasdaq en dax lijken te zijn afgeketst op de weerstanden 10750, 2100 en 4100
devilish1980	donderdag 19 februari 2004 @ 22:33
	quote: op woensdag 18 februari 2004 18:10 schreef devilish1980 het volgende: huppa omhoog vanmiddag op 362,4 een aex put gekocht... toch enige weerstand... dowjones en nasdaq en dax lijken te zijn afgeketst op de weerstanden 10750, 2100 en 4100 dow jones en nasdaq kelderen flink na een valse uitbraak van nieuwe hoogtepunten.... reversal day spannend morgen ook expiratie .....
yozd	donderdag 19 februari 2004 @ 22:44
	quote: op donderdag 19 februari 2004 22:33 schreef devilish1980 het volgende: spannend morgen ook expiratie ..... waardoor we soms ook een "niet-logische" kant opgaan... ik heb momenteel niks.
devilish1980	donderdag 19 februari 2004 @ 22:52
	quote: op donderdag 19 februari 2004 22:44 schreef yozd het volgende: [..] waardoor we soms ook een "niet-logische" kant opgaan... ik heb momenteel niks. marketmakers verwachten lagere expiratie koers... 350-360....
devilish1980	maandag 23 februari 2004 @ 23:50
	putjes gaan lekker, toch misschien maar eens een deel verkopen.... bij opening
yozd	donderdag 4 maart 2004 @ 18:13
	verkapte terugvindpost vanmiddag (15.28u) aab calls april 19 @ 0,30 gekocht. aab schommelt tussen steun (+/- 18,35) en weerstand (+/- 19). koers gisteren (ik bepaal mijn aankoop en verkoopkoersen in de nacht van de volgende handelsdag a.h.v. ta in een daggrafiek) vlakbij steun, dus ik vond het wel weer tijd voor een gokje .
yozd	maandag 8 maart 2004 @ 18:30
	quote: op donderdag 4 maart 2004 18:13 schreef yozd het volgende: verkapte terugvindpost vanmiddag (15.28u) aab calls april 19 @ 0,30 gekocht. aab schommelt tussen steun (+/- 18,35) en weerstand (+/- 19). koers gisteren (ik bepaal mijn aankoop en verkoopkoersen in de nacht van de volgende handelsdag a.h.v. ta in een daggrafiek) vlakbij steun, dus ik vond het wel weer tijd voor een gokje . en verkocht @ 0,50 (15.54u). (aab zat vlak bij de weerstand)
devilish1980	woensdag 10 maart 2004 @ 15:06
	op de gok van rebound calls aex.... maar onder de 352,50 ga ik meteen in de puts...
yozd	woensdag 10 maart 2004 @ 16:26
	calls rd apr 2004 43 @ 0,20 gekocht (opvering van steuntje op 40,34)
yozd	woensdag 10 maart 2004 @ 16:48
	quote: op woensdag 10 maart 2004 15:06 schreef devilish1980 het volgende: op de gok van rebound calls aex.... maar onder de 352,50 ga ik meteen in de puts... gaat lekker! - edit - amerika wil alleen nog niet echt meewerken... [ Bericht 9% gewijzigd door yozd op 10-03-2004 18:10:36 (update) ]
yozd	woensdag 10 maart 2004 @ 21:49
	ziet er niet goed uit.. amerika als een streep naar beneden. toch stijgt de dollar... ben benieuwd wat morgen zal brengen. - edit - de futs staan wel een beetje in de plus, maar dat kan zo omslaan.. [ Bericht 27% gewijzigd door yozd op 11-03-2004 03:06:57 (update) ]
yozd	donderdag 11 maart 2004 @ 12:09
	toch maar positie gesloten... verkoop c rd apr 2004 43 @ 0,15 [ Bericht 83% gewijzigd door yozd op 11-03-2004 12:28:31 (update) ]
devilish1980	donderdag 11 maart 2004 @ 13:05
	quote: op woensdag 10 maart 2004 15:06 schreef devilish1980 het volgende: op de gok van rebound calls aex.... maar onder de 352,50 ga ik meteen in de puts... zucht te laat dat t zo snel ging had ik nu ook niet verwacht
yozd	donderdag 11 maart 2004 @ 15:51
	zit toch weer te loeren op calls... ach, het is een verslaving .
devilish1980	donderdag 11 maart 2004 @ 16:11
	quote: op donderdag 11 maart 2004 15:51 schreef yozd het volgende: zit toch weer te loeren op calls... ach, het is een verslaving . hier nog één... calls bijgekocht om verlies te drukken op 344 vooralsnog werkt t...
yozd	donderdag 11 maart 2004 @ 16:32
	calls gtn gekocht (mei 04 3,00 @ 0,15) - edit - hmmz, nasdaq haalt zelfde geintje uit als gisteren. eerst even omhoog gaan om daarna de diepte weer in te duiken. [ Bericht 66% gewijzigd door yozd op 11-03-2004 17:29:05 (update) ]
yozd	donderdag 11 maart 2004 @ 22:03
	dit ziet er echt niet goed uit...
devilish1980	woensdag 17 maart 2004 @ 19:23
	calls mrt 350 gekocht vanochtend bij openening... helft weg gedaan voor sluiting voor de aankoop prijs van alles....
yozd	woensdag 17 maart 2004 @ 23:30
	quote: op woensdag 17 maart 2004 19:23 schreef devilish1980 het volgende: calls mrt 350 gekocht vanochtend bij openening... helft weg gedaan voor sluiting voor de aankoop prijs van alles.... volgens mij ga je je verlies van je vorige calls hier ruimschoots mee goedmaken . amerika ziet er wel weer wat beter uit. ik heb mijn gtn calls nog steeds, tegen mijn strategie in, (dus zoals gewoonlijk paar dagen geleden dik in de min...) maar misschien komt het toch nog goed...
yozd	donderdag 18 maart 2004 @ 18:46
	quote: op woensdag 17 maart 2004 23:30 schreef yozd het volgende: volgens mij ga je je verlies van je vorige calls hier ruimschoots mee goedmaken . amerika ziet er wel weer wat beter uit. ik heb mijn gtn calls nog steeds, tegen mijn strategie in, (dus zoals gewoonlijk paar dagen geleden dik in de min...) maar misschien komt het toch nog goed... of niet natuurlijk...
devilish1980	donderdag 18 maart 2004 @ 19:46
	quote: op donderdag 18 maart 2004 18:46 schreef yozd het volgende: [..] of niet natuurlijk... sjonge sjonge sjonge lang gelee dat de aex zulke zwieperds maakt maargoed niets verloren iig... ff w88 op volgende rebound....
yozd	woensdag 24 maart 2004 @ 16:59
	calls akz may 04 31 @ 0,30 gekocht
Viktor_R	woensdag 24 maart 2004 @ 17:14
	quote: op woensdag 24 maart 2004 16:59 schreef yozd het volgende: calls akz may 04 31 @ 0,30 gekocht succes, maar waarom gokje of goed nieuws over akzo?
yozd	woensdag 24 maart 2004 @ 17:25
	quote: op woensdag 24 maart 2004 17:14 schreef viktor_r het volgende: succes, maar waarom gokje of goed nieuws over akzo? ik maak mijn aan/verkoopbeslissingen altijd de avond voor de nieuwe handelsdag. dit postte ik gisteren op een ander forum: quote: ik had al een tijdje een steunlijn op 28,05 (oktober hoogste punt). vandaag was de low ook 28,05, maar hoger gesloten, dus weg omhoog vrij. indicatoren (die ik alleen gebruik als ze een beslissing bevestigen) zijn ook positief. rsi(14) verlaat de oversold zone en stochastic is ook weer stijgende.
Viktor_R	woensdag 24 maart 2004 @ 17:41
	quote: op woensdag 24 maart 2004 17:25 schreef yozd het volgende: vandaag was de low ook 28,05, maar hoger gesloten, dus weg omhoog vrij. indicatoren (die ik alleen gebruik als ze een beslissing bevestigen) zijn ook positief. rsi(14) verlaat de oversold zone en stochastic is ook weer stijgende. fok, dat zijn nog eens beurskreten rsi-14 verlaat de oversold-zone ....whehehe, lijkt wel iets uit star wars we zullen zien wat het wordt, ik ga het eens wat beter in de gaten houden omdat ik zelf ook denk dat er een lage stand bereikt is. ik wil alleen ff uitzoeken wat een ondergewaardeerd maar toch sterk aandeel is. (al blijft het een gok )
yozd	woensdag 24 maart 2004 @ 17:49
	quote: op woensdag 24 maart 2004 17:41 schreef viktor_r het volgende: fok, dat zijn nog eens beurskreten rsi-14 verlaat de oversold-zone ....whehehe, lijkt wel iets uit star wars we zullen zien wat het wordt, ik ga het eens wat beter in de gaten houden omdat ik zelf ook denk dat er een lage stand bereikt is. ik wil alleen ff uitzoeken wat een ondergewaardeerd maar toch sterk aandeel is. (al blijft het een gok ) jah, gokken blijft het idd altijd . mijn handelsstrategie is vooral gebaseerd op technische analyse (ta). maar let wel, niemand kan de toekomst voorspellen. uiteraard zit er wel een zekere (psychologie en) logica achter ta, maar iemand die denkt dat ta een soort van wondermiddel is, heeft het goed mis. volgens mij is "moneymanagement" veel belangrijker. wanneer neem ik winst? en belangrijker: wanneer verlies? ta helpt mij met het kiezen van de juiste instap en uitstap momenten. het helpt me om mijn gevoel uit te schakelen en meer als een "machine" te handelen. gevoel (angst en hebzucht) is je belangrijkste tegenstander...
TETSU	woensdag 24 maart 2004 @ 21:31
	heeft er hier iemand een mening over versatel? ik hoor verschillende berichten. ofwel zit versatel weer op een tijdelijke bodem en gaat weer stijgen (als ik naar de grafieken kijk lijkt het mij wel het geval, maar goed ik ben een beginner) of versatel zakt door naar 1,10. wat is jullie mening hierover? tetsu
yozd	maandag 29 maart 2004 @ 17:51
	quote: op woensdag 24 maart 2004 16:59 schreef yozd het volgende: calls akz may 04 31 @ 0,30 gekocht verkocht @ 0,45
yozd	donderdag 1 april 2004 @ 11:47
	iex.nl: quote: forums gesloten in het kader van een onderzoek door de toezichthoudende autoriteiten naar koersmanipulatie via beleggerswebsites heeft iex.nl de forums tijdelijk gesloten. zodra het onderzoek is afgerond worden de forums weer vrijgegeven. wij betreuren deze stap, maar zien in het licht van de druk die op ons wordt uitgeoefend geen andere mogelijkheid. wel vragen wij om uw steun bij ons protest tegen wat wij zien als een inbreuk op uw en onze privacy en de vrijheid van meningsuitwisseling op deze forums. indien u onze bezwaren deelt, mail dat alstublieft aan redactie@iex.nl. nader bericht volgt zsm. leuk, die 1 april grappen...
yozd	donderdag 1 april 2004 @ 12:03
	puts ihc apr 04 40,00 @ 0,20 gekocht
Koos Voos	donderdag 1 april 2004 @ 12:54
	goeie ! .. nu even op het ecb rentebesluit wachten.(om 14.00) gisteren even een behoorlijk dipje toen het gerucht ging dat alan greenspan een hartaanval had gekregen... zenuwachtige markt ! en om nog even te lachen : 2 februari 2004 fortis verlaagt de wpa-taxatie voor 2004 van 4,58 euro naar 3,20 euro. voor 2005 is de wpa-taxatie verlaagt van 3,96 euro naar 3,78 euro. fortis heeft nieuwe leasecontracten vanaf eind 2005 niet in de ramingen meegenomen. de bank handhaaft het beleggingsadvies ’hold’. 31 maart 2004 fortis verhoogt de taxatie voor de winst per aandeel over 2004 van 3,20 dollar naar 3,22 dollar en voor 2005 van 3,78 euro naar 3,95 euro. het ’hold’-advies blijft gehandhaafd.
yozd	donderdag 1 april 2004 @ 14:09
	amsterdam (dow jones)--de europese centrale bank (ecb) heeft de belangrijkste rentetarieven niet gewijzigd. dat maakte de ecb donderdagmiddag bekend. het besluit komt overeen met de marktverwachtingen. het belangrijkste rentetarief, het minimumtarief voor de herfinancieringsrente (refirente), blijft door het besluit gehandhaafd op 2,00%. (bron: iex.nl, dow jones nieuwsdienst; +31-20-5890270)
Koos Voos	donderdag 1 april 2004 @ 14:18
	' het besluit komt overeen met de marktverwachtingen. ' .... leugenaars ! mooi.. beurs aan het verzwakken.. dollar is aan het crashen.. goud 427 !!.. dus op naar de 300 !! en morgenmiddag komen er misschien wel 100k banen bij in de vs.. niet genoeg en ook de dow klapt in... [ Bericht 0% gewijzigd door Koos Voos op 01-04-2004 14:19:53 (typo) ]
yozd	donderdag 1 april 2004 @ 14:49
	de wens is de vader van de gedachte . mijn gtn calls is trouwens een verloren zaak, maar ik hou ze maar aan.. verlies is al te groot. ik heb me weer eens niet aan mijn eigen stoploss gehouden .
SeLang	donderdag 1 april 2004 @ 16:18
	quote: op donderdag 1 april 2004 11:47 schreef yozd het volgende: iex.nl: [..] leuk, die 1 april grappen... die van vorig jaar was leuker. toen zeiden ze dat iex een betaalsite zou worden maar als je bewijs opstuurt van een verliesgevende transactie (het was vlak na de crash van vorig jaar maart) dan zou je korting krijgen. of zoiets
yozd	donderdag 1 april 2004 @ 16:21
	quote: op donderdag 1 april 2004 16:18 schreef selang het volgende: die van vorig jaar was leuker. toen zeiden ze dat iex een betaalsite zou worden maar als je bewijs opstuurt van een verliesgevende transactie (het was vlak na de crash van vorig jaar maart) dan zou je korting krijgen. of zoiets oja! das waar ook! die grap was ik al helemaal vergeten . overigens konden (vanmiddag is alles weer opengezet) de forums vandaag gewoon bezocht worden via debeurs.nl. beetje mislukte grap dus...
yozd	donderdag 1 april 2004 @ 17:27
	hmmmz..aex op 343? ook 1 april grap ofzo? [ Bericht 37% gewijzigd door yozd op 01-04-2004 17:39:38 ]
Koos Voos	donderdag 1 april 2004 @ 19:03
	quote: op donderdag 1 april 2004 17:27 schreef yozd het volgende: hmmmz..aex op 343? ook 1 april grap ofzo? .. ??? beetje manipulatie ??
ABundy	donderdag 1 april 2004 @ 21:16
	weet iemand iets over vnwi (via networks)? heb deze gkocht toen ze 1,35 stonden. ben bang dat ik naar mijn centen kan fluiten, aangezien ik winst op korte termijn dacht te kunnen realiseren. wanneer gaat de nasdaq eens flink omhoog?
Arvid	vrijdag 2 april 2004 @ 13:42
	ik weet wel iets over vnwi, ik heb ze zelf op 1,01 gekocht. maar puur voor een ritje. de cijfers waren een drama, vandaar dat ze zo gezakt zijn. vnwi heeft volgens mij een lage correlatie met de nasdaq....
SeLang	vrijdag 2 april 2004 @ 14:20
	quote: op donderdag 1 april 2004 16:21 schreef yozd het volgende: [..] oja! das waar ook! die grap was ik al helemaal vergeten . overigens konden (vanmiddag is alles weer opengezet) de forums vandaag gewoon bezocht worden via debeurs.nl. beetje mislukte grap dus... ik lees net dat er toch nog een hoop mensen zijn ingetrapt!
Koos Voos	vrijdag 2 april 2004 @ 15:50
	non-farm business payrolls grew by a net 308,000 in march, faster than at any time since april of 2000., the labor department said friday. the department also said job growth in january and february was 87,000 more than previously thought. still, the unemployment rate inched up a tenth of a percentage point to 5.7% as 179,000 people entered the work force in search of jobs - an indication that will take several months of consistently rapid job growth to entrench the job-market recovery. in recent months, the unemployment rate has declined mainly because people grew discouraged and stopped looking for work. eindelijk wat banengroei en de werkeloosheid loopt nog steeds op.... op de beurs zijn ze erg blij.
SeLang	vrijdag 2 april 2004 @ 16:08
	kijk die aex we zijn alweer bijna terug op pre-'madrid' niveau. dit is de tweede keer dat al qaida me een hoop geld oplevert.
MartyMcfly	vrijdag 2 april 2004 @ 16:49
	ik vertrouw die cijfers niet zo. maar eens aan putjes denken....
Koos Voos	vrijdag 2 april 2004 @ 17:06
	quote: op vrijdag 2 april 2004 16:49 schreef martymcfly het volgende: ik vertrouw die cijfers niet zo. maar eens aan putjes denken.... eerst 353 ...
yozd	dinsdag 6 april 2004 @ 15:50
	quote: op donderdag 1 april 2004 12:03 schreef yozd het volgende: puts ihc apr 04 40,00 @ 0,20 gekocht denk dat ik ze maar eens ga sluiten met 50% verlies ofzo...
P.bertens	dinsdag 13 april 2004 @ 16:21
	dag mannen, na een half jaartje op de aandelenmarkt gehandeld te hebben (en al 1 1/2 in de gaten gehouden) denk ik dat ik wel klaar ben voor het optiegebeuren ik val alleen stijf achterover van die transactiekosten, dus ik zou graag van jullie wat opheldering hebben. de situatie is als volgt: had interesse in call optie: sept 04 corus 0,60 voor 0,13 cent. ik wou 100 pakketen kopen, dus ik dacht das 1300 plus wat transactiekosten. staat er dat ik 1675 euri mot betalen. blijkt dus 3,75 per pakket te zijn! volgt bij mij de simpele rekensom: 1300 / 375 aankoopkosten + 375 verkoopkosten = 1,62. dus om kiet te spelen motten die call optie 62% stijgen! dat zou in dit geval ongeveer 9 cent zijn. ik hoop dat jullie hier een duidelijke uitleg voor hebben want ik snap anders niet hoe opties zo winstgevend kunnen zijn. mot ik met veel meer knaken inspringen, is dat gewoon een grote kutcall of doe ik iets anders fout?
P.bertens	woensdag 14 april 2004 @ 09:42
	morgen, ik heb nu lekker zitten rekenen en tabelletjes engrafieken zitten kalken en zoals ik het nu zie liggen de meeste kansen van een doorsnee belegger, dus transactiekosten van +- 3,75, het beste bij een optiepakketje van rond de 30 vanaf 0,40 cent (afhankelijk van wat het aandeeel zelf waard is kan dit oplopen) wat ziijn jullie doelstellingen bij optie aankopen? max xx-min xx en vanaf x,xx cent
SeLang	woensdag 14 april 2004 @ 14:47
	quote: op woensdag 14 april 2004 09:42 schreef p.bertens het volgende: morgen, ik heb nu lekker zitten rekenen en tabelletjes engrafieken zitten kalken en zoals ik het nu zie liggen de meeste kansen van een doorsnee belegger, dus transactiekosten van +- 3,75, het beste bij een optiepakketje van rond de 30 vanaf 0,40 cent (afhankelijk van wat het aandeeel zelf waard is kan dit oplopen) wat ziijn jullie doelstellingen bij optie aankopen? max xx-min xx en vanaf x,xx cent alllereerst moet je je realiseren dat optiehandel een 'zero-sum game' is; jouw winst is direct het verlies van een ander. dit in tegenstelling tot beleggen in aandelen. je moet je dus afvragen wat jou slimmer maakt dan jouw tegenpartij, want de som van alle transacties bij elkaar is nul min de kosten. maar stel, je bent overtuigd dat je slimmer bent dan anderen en een betere marktvisie hebt, dan kun je proberen jouw marktvisie te verzilveren door bijvoorbeeld opties te kopen of te schrijven, of een combinatie daarvan. het eerste waar je dan naar kijkt zijn de kosten. je hebt niet alleen de transactiekosten maar ook nog eens de bied-laat spread die je moet overwinnen. kosten zijn heel belangrijk, want zoals je zelf al aangaf kunnen die gemakkelijk 10% of meer van het geinvesteerde bedrag uitmaken. je wordt dus bij voorbaat al op een achterstand van >10% gezet! en aangezien optiehandel een zero-sum game is heb je al meteen een sterk negatieve winstverwachting! dit is een van de redenen waarom het vrijwel uitsluitend beginnende beleggers zijn die opties (en met name 'goedkope' kortlopende opties) kopen. vrijwel allen maken op langere termijn verlies. je kunt het ook zo zien: jouw tegenpartij is meestal een market maker. theoretisch werken die marktneutraal (dekken alles af etc) maar in de praktijk zorgen die natuurlijk altijd dat ze er gemiddeld positief uitspringen (een van de redenen voor de relatief grote spread). vroeger heb ik veel in opties gehandeld maar nu vermijd ik het zoveel mogelijk vanwege de redenen hierboven. aandelen of futures (ook zero-sum) is een beter alternatief. maar ik realiseer me dat als je slechts een paar honderd euro hebt te beleggen je niet zoveel keus hebt.
yozd	vrijdag 16 april 2004 @ 13:02
	quote: op dinsdag 6 april 2004 15:50 schreef yozd het volgende: denk dat ik ze maar eens ga sluiten met 50% verlies ofzo... ik kreeg ze met geen mogelijk weg...eergisteren uit pure wanhoop maar een doorlopende order @ 0,05 opgegeven (vandaag is de expiratie), en ze zijn om 10.54u verkocht. duidelijk geval van niet aan mijn eigen regels houden: cut your losses! ik had ze al veel eerder (@ 0,15) moeten verkopen toen die door de steun zakte, maar ja..mijn gevoel ook altijd heh...
Henkky	dinsdag 20 april 2004 @ 23:40
	ik wil voor het eerst een klein beetje gaan beleggen welke aandelen raden jullie me op dit moment aan? ik wil gaan beleggen via mijn huidige bank de abn wat zijn jullie ervaringen daar mee? en wat heb ik als beginner verder nodig kwa software enzo?
P.bertens	woensdag 21 april 2004 @ 08:14
	als je begint met beleggen is er eigenlijk maar 1 ding wat je moet doen: er alles over lezen wat je kunt. geloof niet alles wat je leest, maar trek er zelf wel conclusies uit. tipsa over aandelen kan ik natuurlijk niet geven, als ik dat zeker wist zat ik dit te typen op de bahama's wel paar tipjes: - als je serieus gaat moet je toch wel een gaan beleggen via binck.nl of alex.nl of zo andere mogelijkheden. hier heb je real time koersen en worden je orders ok meteeen verwerkt (bv bij rabobank duurde het 2 dagen voordat je je geld terug had) - lees ook is wat op www.debeurs.nl. het forum is 90% rommel, maar ook daar kun je wel wat interessante info krijgen. hetzelfde geld voor dft.nl suc6
Appetjoek	woensdag 21 april 2004 @ 18:06
	quote: op dinsdag 20 april 2004 23:40 schreef henkky het volgende: ik wil voor het eerst een klein beetje gaan beleggen welke aandelen raden jullie me op dit moment aan? ik wil gaan beleggen via mijn huidige bank de abn wat zijn jullie ervaringen daar mee? en wat heb ik als beginner verder nodig kwa software enzo? idd zoals boven mij staat beschreven. extra software voor realtime koersen is ook wel handig, waarmee je tevens de beschikking hebt over een diepteboekje. bij alex bieden ze ook realtime koersen en diepteboekjes, maar ikzelf vind een realtime streamer los op een scherm toch wat fijner en sneller werken. voor de rest moet je niet te vaak met de kudde meelopen, dit heb ik ook een aantal keren gedaan zonder succes ;-) leergeld ga je zowieso betalen, maar jij bepaalt hoeveel. het ontwikkelen van de inzicht doe je toch op in de praktijk. de handboeken over beleggen geven slechts de basis weer, maar het gaat er soms veel harder aan toe. adviezen geven over aandelen doe ik niet, want je zal toch je eigen analyses moeten maken en je conclusies eruit trekken. besef wel dat je rationeel te werk moet gaan, dus niet teveel emotie er bij betrekken (iets waar ik soms wel moeite mee heb). ik wil je wel een kijkje laten nemen in mijn portefeuille: versatel, getronics, hagemeyer, rood testhouse en sopheon. een aardige techpakket denk ik zo.
UnderWorld_	woensdag 21 april 2004 @ 20:32
	quote: op dinsdag 20 april 2004 23:40 schreef henkky het volgende: ik wil voor het eerst een klein beetje gaan beleggen welke aandelen raden jullie me op dit moment aan? ik wil gaan beleggen via mijn huidige bank de abn wat zijn jullie ervaringen daar mee? en wat heb ik als beginner verder nodig kwa software enzo? ik zou, in tegenstelling tot wat de anderen zeggen, niet meteen beginnen met alex.nl etc. je kan het beste beginnen zonder echt geld te riskeren. open een (gratis) account op http://www.dft.nl/. met die account kan je aandelen kopen, maar dan tegen virtueel geld. om te beslissen welke aandelen te kopen raad ik je aan om gewoon veel te lezen. vooral forums zijn erg handig, omdat er veel informatie langskomt en je alles kan vragen. als je dan na een tijdje constante winsten maakt kan je beginnen met bijvoorbeeld een aantal aandelen via de abn te kopen. als je er daarna nog steeds zin in hebt en echt actief wil handelen kan je overstappen op bijvoorbeeld alex.nl.
yozd	woensdag 21 april 2004 @ 21:56
	is het iemand trouwens al eens gelukt om de koersen op een lichtkrant te krijgen? zo'n ding die je bij de electronicahandel kan halen? lijkt me wel geinig .
Pizza_Shooter	woensdag 21 april 2004 @ 22:03
	"there is not such thing as easy money, my friend."
yozd	woensdag 2 juni 2004 @ 02:11
	zo! zijn er nog mensen actief aan het handelen? ik sta momenteel op verlies en met een dure periode voor de deur (seizoenkaart feyenoord, vakantie, sensation etc.), doe ik het voorlopig even rustig aan .
dop	woensdag 2 juni 2004 @ 12:06
	rustig aan soms wat putjes op de aex schriven maar geen schokkende dingen
devilish1980	woensdag 2 juni 2004 @ 12:17
	flinke winst op call's aex ben eind vorige week weer uitgestapt op 338(ingestapt op 324 en 329)
SeLang	woensdag 2 juni 2004 @ 14:24
	in februari al m'n aandelen eruit gemikt met een gigantische winst. maart-april een kort ritje gemaakt in aegon. nu wat spelen met fti's.
joris007	vrijdag 6 augustus 2004 @ 18:47
	schopje en vraagje: ik ben na aandelen en obligaties maar eens een kijkje gaan nemen bij de opties, maar nu is mijn vraag, wat gebeurt er als een optie afloopt? je hebt dan het recht de aandelen te kopen / verkopen, maar hoe gaat dat dan verder in z'n werk?? en hoe zit het met geschreven opties die waardeloos aflopen? moet je daar verder nog iets mee doen? en geschreven opties aex, hoe wordt dat afgerekend?? mijn dank is bij voorbaat enorm, een optie-n00b
nostra	vrijdag 6 augustus 2004 @ 18:57
	quote: op vrijdag 6 augustus 2004 18:47 schreef joris007 het volgende: schopje en vraagje: ik ben na aandelen en obligaties maar eens een kijkje gaan nemen bij de opties, maar nu is mijn vraag, wat gebeurt er als een optie afloopt? je hebt dan het recht de aandelen te kopen / verkopen, maar hoe gaat dat dan verder in z'n werk?? en hoe zit het met geschreven opties die waardeloos aflopen? moet je daar verder nog iets mee doen? en geschreven opties aex, hoe wordt dat afgerekend?? mijn dank is bij voorbaat enorm, een optie-n00b opties op aandelen zijn op amsterdam altijd van het amerikaanse type, d.w.z. dat ze tussentijds, dus gedurende de gehele looptijd, uitoefenbaar zijn. feit is wel dat exercise (dus daadwerkelijke uitoefening) over het algemeen veel duurder is dan gewoon de optie te verkopen tegen de marktprijs. bij alex kan je optieposities nog sluiten op zaterdagochtend tot, naar ik meen, 12 uur (expiratie is altijd de derde vrijdag van de maand). opties op indices zijn op amsterdam van het europese type, dus niet tussentijds uitoefenbaar. settlement is ook altijd cash, d.w.z. je krijgt niet een index-mand uitgeleverd, maar de cashwaarde van de optie. voor deze opties geldt dus ook dat ze over het algemeen "goedkoper" (althans lager geprijsd) zijn dan opties van het amerikaanse type. geschreven indexopties worden dus, als je ze aanhoudt tot expiratie, cash afgerekend en je zal over het algemeen een hoge margin aan moeten houden om aan de mogelijke verplichting te kunnen voldoen. geschreven opties op aandelen lopen waardeloos af, en dat was het dan. verder geen gevolgen. als ze niet waardeloos aflopen, dan word je aangewezen en mag je de onderliggende waarde leveren danwel de onderliggende waarde afnemen.
PR_Sha	woensdag 11 augustus 2004 @ 16:45
	fonds: aex c aug 2004 320,00 laatste volume tijd laatste 1,15 12 16:43:26 verschil -1,10 -48,8889 % bied 1,00 272 16:45:07 laat 1,10 112 16:45:14 hoogste 2,50 09:03:51 laagste 1,05 16:03:19 cum. volume --- 4.038 indicatieve opening --- open 2,50 09:03:51 vorig slot 2,25 10-08-2004 o.w. 311,28 als er nog een bounce komt is dit een ideale koop
mister_popcorn	donderdag 12 augustus 2004 @ 12:36
	wat denken de heren eigenlijk van tpg? ik hoor van alle kanten positieve verhalen, al 'n tijdje lang maar de beurskoers schommelt maar rond de 18e.
SeLang	donderdag 12 augustus 2004 @ 13:39
	quote: op donderdag 12 augustus 2004 12:36 schreef mister_popcorn het volgende: wat denken de heren eigenlijk van tpg? ik hoor van alle kanten positieve verhalen, al 'n tijdje lang maar de beurskoers schommelt maar rond de 18e. persoonlijk zou ik nu sowieso geen aandelen kopen (voor middenlange termijn) omdat de beurs in een neerwaardse trend zit. tijdens een neerwaardse markt moet je je niet concentreren op het kopen van de beste aandelen maar op het shortgaan in de slechtste aandelen.
devilish1980	donderdag 12 augustus 2004 @ 17:11
	quote: op donderdag 12 augustus 2004 13:39 schreef selang het volgende: [..] persoonlijk zou ik nu sowieso geen aandelen kopen (voor middenlange termijn) omdat de beurs in een neerwaardse trend zit. tijdens een neerwaardse markt moet je je niet concentreren op het kopen van de beste aandelen maar op het shortgaan in de slechtste aandelen. hoe ga jij short dan?? (neem bijv aex-aandelen...) btw neerwaarts
SeLang	donderdag 12 augustus 2004 @ 17:23
	quote: op donderdag 12 augustus 2004 17:11 schreef devilish1980 het volgende: [..] hoe ga jij short dan?? (neem bijv aex-aandelen...) btw neerwaarts via sommige brokers (bijv ib) kun je letterlijk short gaan in de aex aandelen zelf. je kunt ook short gaan in futures op een aantal grote aandelen (ing, rd, phi, etc) maar de liquiditeit daarvan is laag. een andere mogelijkheid is natuurlijk gewoon puts kopen/ calls schrijven. zelf heb ik geen shortposities in individuele aandelen maar ik ga short in fti's (aex futures).
devilish1980	donderdag 12 augustus 2004 @ 17:29
	puts kopen zit je altijd met dat je voor je gevoel teveel tijdswaarde erbij koopt. of je moet gaan in in the money puts maarja die zijn vaak niet al te liquide. calls schrijven mja... dan weet je je winst... short gaan (letterlijk) kan toch ook niet oneindig?? zit neem ik aan een tijdslimiet aan of niet(wegens oplopende papieren verliezen en dergelijke...) short in fti's of puts of in the money op de aex lijkt me de makkelijkste manier dan.....
SeLang	donderdag 12 augustus 2004 @ 17:58
	quote: op donderdag 12 augustus 2004 17:29 schreef devilish1980 het volgende: puts kopen zit je altijd met dat je voor je gevoel teveel tijdswaarde erbij koopt. of je moet gaan in in the money puts maarja die zijn vaak niet al te liquide. calls schrijven mja... dan weet je je winst... ik hou zelf ook niet van opties om precies dezelfde redenen die jij aanhaalt. en als je koopt en meteen weer verkoopt (zelfde koers onderliggende waarde) heb je al meteen een flink verlies aan je broek hangen. dingen als stop loss etc werken daardoor in de praktijk niet. het is ook niet voor niets dat vrijwel alleen beginnende beleggers in opties handelen en vrijwel allemaal maken ze op lange termijn verlies. het enige wat m.i. leuk is met opties is volatility trading, waarbij je alleen koopt bij zeer lage volatiliteit en alleen schrijft bij zeer hoge volatiliteit. quote: short gaan (letterlijk) kan toch ook niet oneindig?? zit neem ik aan een tijdslimiet aan of niet(wegens oplopende papieren verliezen en dergelijke...) papieren verliezen bestaan niet. er zijn alleen echte verliezen. ik weet niet precies hoe het zit met tijdlimiet aangezien je geleende aandelen verkoopt. de eigenaar kan ze voor zover ik weet direct opeisen maar dat gat kan weer worden opgevuld met andere geleende aandelen lijkt me, aangezien er geen aandelen verdwijnen. ik heb daar geen ervaring mee. iemand ? quote: short in fti's of puts of in the money op de aex lijkt me de makkelijkste manier dan..... fti's zijn verreweg te preferen vanwege de lage spread en hoge liquiditeit. ik kan altijd binnen een paar seconden bestens kopen en verkopen en dan krijg je nog een goede prijs ook (een typische spread is 0.05 - 0.10 indexpunten. probeer dat eens met opties...). met opties heb je dan een grote kans dat je genaaid wordt. verder is het ontbreken van tijdwaarde ideaal; als je verwachting niet direct uitkomt dan kost je dat niks. ik rol ze ook regelmatig op de dag van expiratie door naar de volgende maand. ook die actie kost je haast niks vanwege de lage spread.
yozd	donderdag 12 augustus 2004 @ 20:45
	quote: op donderdag 12 augustus 2004 12:36 schreef mister_popcorn het volgende: wat denken de heren eigenlijk van tpg? ik hoor van alle kanten positieve verhalen, al 'n tijdje lang maar de beurskoers schommelt maar rond de 18e. tpg zit al vanaf half maart 2003 in een uptrendje. het kanaal wordt echter wel steeds krapper en het is maar de vraag welke kant (boven of onder) de koers gaat uitbreken. momenteel zoekt de koers de onderkant van het trendkanaal op. de macd is ook negatief (neerwaarste kruising onder de nullijn). dus ik zou zeggen: wacht even af of de onderkant van de trendlijn het redt (of belangrijker, mocht die toch door de trendlijn zakken...kijk of de steun het redt op 17,26)..zo ja, dan zou ik instappen.
UnderWorld_	donderdag 12 augustus 2004 @ 22:41
	hoe lang houden jullie gemiddeld posities aan? doen sommigen aan daytrading?
PR_Sha	donderdag 12 augustus 2004 @ 22:55
	hangt van vele factoren af. het sentiment, belangrijke macrocijfers, enz. als zich een koopje voordoet door een sell-off en een aandeel erg oversold raakt en de indices omhoog triggeren probeer ik weleens mee te triggeren naar boven. zo een positie word na enkele minuten al gesloten. ook neem ik voor langere tijd posities in. alvorens analyseer ik dat bedrijf en de toekomstverwachtingen tegen de huidige en toekomstige reele waarde. zo een positie hou ik meerdere maanden aan. tussentijds wat traden als de ta het toelaat, want een buy en hold strategie lijkt mee in deze tijden niet verstandig. verder ben ik nog bezig aan een optiesysteem waarmee ik ( voorlopig ) tot max 3 maanden speculeer op kt trends, zowel long als short.
devilish1980	donderdag 12 augustus 2004 @ 22:55
	quote: op donderdag 12 augustus 2004 22:41 schreef underworld_ het volgende: hoe lang houden jullie gemiddeld posities aan? doen sommigen aan daytrading? opties zeker op de aex houd ik zeker geen week aan... aandelen opties een aantal weken... aandelen doe ik niet aan...
SeLang	vrijdag 13 augustus 2004 @ 02:24
	quote: op donderdag 12 augustus 2004 22:41 schreef underworld_ het volgende: hoe lang houden jullie gemiddeld posities aan? doen sommigen aan daytrading? hangt van de markt af. ik blijf in de positie zolang de positie me bevalt. soms is dat maar één dag, maar meestal een aantal dagen of zelfs weken. in een stijgende markt beleg ik ook in aandelen en die hou ik vaak maandenlang aan, bijvoorbeeld tussen maart 2003 en maart 2004 ik doe bewust geen daytrading want dat gaat tegen mijn strategie in, maar ik neem het dagverloop wel mee in m'n analyse. [ Bericht 11% gewijzigd door SeLang op 13-08-2004 02:29:41 ]
SeLang	vrijdag 13 augustus 2004 @ 02:27
	dubbel
yozd	dinsdag 17 augustus 2004 @ 21:24
	verkapte tvp off-topic: weet iemand welke films er allemaal zijn over trading/investment? uiteraard ken ik "wall street", "rogue trader" en "boiler room". maar zijn er nog meer die het bekijken waard zijn?
yozd	donderdag 19 augustus 2004 @ 16:22
	wordt er nog een beetje gehandeld? ik zit vanaf gister in gtn en in de aab calls.. (zie ook sig.). _{gaat by the way niet bijzonder lekker hehe..maar we hebben de tijd...}
PR_Sha	donderdag 19 augustus 2004 @ 19:24
	quote: op donderdag 19 augustus 2004 16:22 schreef yozd het volgende: wordt er nog een beetje gehandeld? ik zit vanaf gister in gtn en in de aab calls.. (zie ook sig.). _{gaat by the way niet bijzonder lekker hehe..maar we hebben de tijd...} heb gisteren ook in gtn gezeten, zat er vol in vandaar verkocht omdat ik even weg moest. vanichtend put 320 aex gekocht en gesloten met een klein winstje. vanmiddag nog eens de put 320 gekocht helaas dit maal een foute timing, maar verlies is in eveniwcht met de winst van vanmorgen dus per saldo geen ramp. tijdens de opening us maar de call 320 gekocht. pfff maar eens zien wat morgen de dag gaat brengen. pre open is nu 317.80
dop	donderdag 19 augustus 2004 @ 20:33
	vanaf vorige week in -10 put aex 300 wie schrijft die blijft
yozd	donderdag 19 augustus 2004 @ 22:46
	mjah velen schrijven dat de daling van vandaag (in usa) te maken heeft met de stijgende olieprijzen. maar gisteren was er ook sprake van een stijging en toen plusde alle indices. technisch gezien is er op zich weinig veranderd voor de dow, de nas en de s&p. misschien een paar winstnemingen? (maar dat vind ik altijd een beetje makkelijk om te zeggen... ). maar goed we zullen wel zien... - edit - en op zich, opties schrijven heeft ook mijn voorkeur omdat je dan geen last hebt van de afnemende verwachtingswaarde (tiiiiiiiime is on my siiide rolling stones ), maar ik heb nooit geld genoeg voor de margin... - edit2 - ik zit erover te denken om van alex over te stappen op interactivebrokers... nu las ik op hun site dat je voor een stock trade "0.1 % of stock value" betaalt met een minimum van 4 euro. bij notes stond: "eur 29 cap on all trades", wat betekent dit precies? dat dat het maximum is wat je betaalt per trade? _{engels is niet echt mijn sterkste punt...} [ Bericht 18% gewijzigd door yozd op 20-08-2004 02:03:27 ]
Two_Tribes	donderdag 26 augustus 2004 @ 00:08
	klein kickje. wat me opvalt als ik index grafieken op elkaar leg is dat ze eigenlijk identiek zijn. maar dat bijvoorbeeld de aex altijd wat achterloopt op de dji. is dat niet interessant om op in te springen dmv opties ofzo. de pieken en dalen zijn ook veel extremer dan de dji. of zijn die marges dusdanig klein dat het niet interessant is ivm trasactiekosten. of is hier al sprake van een dusdanige marktwering dat het erg snel weer recht wordt getrokken. wat zijn trouwens goede software programma's om analyses te maken. uiteraard gekoppeld ana internet. liefst gratis of weinig uiteraard
yozd	donderdag 26 augustus 2004 @ 02:46
	quote: op donderdag 26 augustus 2004 00:08 schreef two_tribes het volgende: klein kickje. wat me opvalt als ik index grafieken op elkaar leg is dat ze eigenlijk identiek zijn. maar dat bijvoorbeeld de aex altijd wat achterloopt op de dji. is dat niet interessant om op in te springen dmv opties ofzo. de pieken en dalen zijn ook veel extremer dan de dji. of zijn die marges dusdanig klein dat het niet interessant is ivm trasactiekosten. of is hier al sprake van een dusdanige marktwering dat het erg snel weer recht wordt getrokken. wat zijn trouwens goede software programma's om analyses te maken. uiteraard gekoppeld ana internet. liefst gratis of weinig uiteraard ik gebruik zelf metastock (maar tradestation oid schijnt ook ok te zijn). bij metastock zit een programma "the downloader" waarbij je zelf koersdata kan converteren van yahoo data (in excel formaat) naar metastock data (dit is echter wel end-of-day data). nog even over die convergentie in de indices. je ziet idd dat amerikaanse indices (s&p, dow, nas en de soxx) vaak convergent zijn (en zo niet, dan corrigeert zich dit na verloop van tijd meestal wel). wat mij opvalt bij de aex is dat deze vaak volgt* en overdrijft. gaat amerika down, dan gaan wij extra down etc. toch denk ik niet echt dat je erop kan inspringen, als amerika down gaat dan volgt de aex bijna meteen, voordat je het door hebt, ben je denk ik al te laat, maar je kan het proberen . * : kijk voor de gein maar eens naar de futures. als wij hier in nederland omhoog gaan (de aex) terwijl de amerikaanse beurs nog dicht is, heeft dit bijna altijd te maken met het feit dat de futures in de plus staan. [ Bericht 0% gewijzigd door yozd op 26-08-2004 02:53:01 ]
Two_Tribes	donderdag 26 augustus 2004 @ 11:13
	quote: op donderdag 26 augustus 2004 02:46 schreef yozd het volgende: [..] ik gebruik zelf metastock (maar tradestation oid schijnt ook ok te zijn). bij metastock zit een programma "the downloader" waarbij je zelf koersdata kan converteren van yahoo data (in excel formaat) naar metastock data (dit is echter wel end-of-day data). nog even over die convergentie in de indices. je ziet idd dat amerikaanse indices (s&p, dow, nas en de soxx) vaak convergent zijn (en zo niet, dan corrigeert zich dit na verloop van tijd meestal wel). wat mij opvalt bij de aex is dat deze vaak volgt* en overdrijft. gaat amerika down, dan gaan wij extra down etc. toch denk ik niet echt dat je erop kan inspringen, als amerika down gaat dan volgt de aex bijna meteen, voordat je het door hebt, ben je denk ik al te laat, maar je kan het proberen . * : kijk voor de gein maar eens naar de futures. als wij hier in nederland omhoog gaan (de aex) terwijl de amerikaanse beurs nog dicht is, heeft dit bijna altijd te maken met het feit dat de futures in de plus staan. metastock is dus veel te duur (alhoewel 8 of lage rop ebay wel ok is qua prijs) tradestation op ebay http://cgi.ebay.com/ws/eb(...)rd=1&sspagename=wdvw
SeLang	donderdag 26 augustus 2004 @ 12:57
	zeer goede pakketten, ik gebruik ze beiden. metastock vind ik makkelijker/ gebruikersvriendelijker maar tradestation is krachtiger als je zelf systemen gaat bouwen.
Two_Tribes	donderdag 26 augustus 2004 @ 21:24
	quote: op donderdag 26 augustus 2004 12:57 schreef selang het volgende: zeer goede pakketten, ik gebruik ze beiden. metastock vind ik makkelijker/ gebruikersvriendelijker maar tradestation is krachtiger als je zelf systemen gaat bouwen. dus metastock is voor een relatieve beginneling het makkelijkst? mara is een 6.5 of 8 versie ook nog aan te raden. di ekun je tweedehands wel voor ene leuke prijs krijgen namelijk. 9 is met ruim $1000 toch wel erg duur. die downloader functie wil ik er wel op hebben.
Blubberzwijn	vrijdag 27 augustus 2004 @ 03:27
	als je een beetje handig bent met internet (lees: edonkey, of overnet etc.) dan kan je er voordeliger aan komen...
yozd	vrijdag 27 augustus 2004 @ 03:28
	quote: op vrijdag 27 augustus 2004 03:27 schreef blubberzwijn het volgende: als je een beetje handig bent met internet (lees: edonkey, of overnet etc.) dan kan je er voordeliger aan komen... hmmz dit ^^^^^was met mijn broertje's account...
yozd	vrijdag 27 augustus 2004 @ 11:07
	quote: op donderdag 19 augustus 2004 16:22 schreef yozd het volgende: wordt er nog een beetje gehandeld? ik zit vanaf gister in gtn en in de aab calls.. (zie ook sig.). _{gaat by the way niet bijzonder lekker hehe..maar we hebben de tijd...} en ik ben weer uit de calls . (verkocht @ 0,55.... _{gekocht @ 0,35})
Two_Tribes	vrijdag 27 augustus 2004 @ 12:05
	quote: op vrijdag 27 augustus 2004 03:27 schreef blubberzwijn het volgende: als je een beetje handig bent met internet (lees: edonkey, of overnet etc.) dan kan je er voordeliger aan komen... mja.. als ik zie wat voor boekwerken enzo er allemaal bijzitten én omdat ik het koop om geld te verdienen wil ik er best voor betalen. ik kan het idd wel een keer 'proberen' om het gewoon daarna te kopen
SeLang	vrijdag 27 augustus 2004 @ 15:05
	ik heb metastock 6.5 ooit (begin 1998) legaal gekocht. dat kostte toen 1000 gulden. maar dat heb je natuurlijk zo terugverdiend. je kunt je tijd veel beter besteden aan goede analyses maken dan aan proberen al je tools gratis te krijgen.
yozd	donderdag 2 september 2004 @ 16:13
	getronics slaat op hol? (ik heb ze nog voor 1,45 gem. aankoopsprijs) 1,38 was een duidelijke bodem (24-12-2004 en 29-12-2004 gemaakt). die is 31-08 voor het laatst getest met succes. nu verder omhoog? ik had een weerstand rond 1,51 , maar toen ik vandaag naar de koers keek, was die daar al doorheen . dit verandert de hele zaak! nieuwe koersdoel 1,91 (17-05 low)?
devilish1980	donderdag 2 september 2004 @ 17:47
	quote: op vrijdag 27 augustus 2004 15:05 schreef selang het volgende: ik heb metastock 6.5 ooit (begin 1998) legaal gekocht. dat kostte toen 1000 gulden. maar dat heb je natuurlijk zo terugverdiend. je kunt je tijd veel beter besteden aan goede analyses maken dan aan proberen al je tools gratis te krijgen. hehe dat was de eerste en laatste die ik ook gekocht had... nu heb ik uhhh metastock 8
devilish1980	donderdag 2 september 2004 @ 17:49
	trouwens iemand interesse in oude beleggers belangen 1994- tot nu??
Two_Tribes	donderdag 2 september 2004 @ 18:13
	quote: op donderdag 2 september 2004 16:13 schreef yozd het volgende: getronics slaat op hol? (ik heb ze nog voor 1,45 gem. aankoopsprijs) 1,38 was een duidelijke bodem (24-12-2004 en 29-12-2004 gemaakt). die is 31-08 voor het laatst getest met succes. nu verder omhoog? ik had een weerstand rond 1,51 , maar toen ik vandaag naar de koers keek, was die daar al doorheen . dit verandert de hele zaak! nieuwe koersdoel 1,91 (17-05 low)? collega heeft die een hele tijd terug gekocht voor iets van ¤0.10 ofzo. alleen die verkoopt ze niet
PR_Sha	maandag 6 september 2004 @ 20:27
	wat gaat de aex nou doen? 333 is toch een echte weerstand breekt hij hierdoor moet dat fungeren als steun, en is de weg vrij rochting 340/343. puts oktober 320 310 zijn zeker intressant maar wacht nog even af. overigens zag je bij gtn een short sqeeuze bij het doorbreken van de 150. ik had nog geplant om een marketkooporder op 1,51 te zetten maar helaas zien jullie trouwens een patroon tussen deze 3 fondsen > hgm gtn vrsa, heel opvallend! succes.
Two_Tribes	dinsdag 14 september 2004 @ 17:00
	potver, omdat m'n geld nog niet op m'n binck rekening stond heb ik maar een schaduw portefeuille aangemaakt. daar een versatel optie ingezet waar ik m'n oog op had laten vallen. vrs call dec 04 ¤1.00 gekocht voor 0.50 en nu staan ze @ 0.70
dop	dinsdag 14 september 2004 @ 19:09
	quote: op donderdag 2 september 2004 18:13 schreef two_tribes het volgende: [..] collega heeft die een hele tijd terug gekocht voor iets van ¤0.10 ofzo. alleen die verkoopt ze niet wel toevallig dat gtn nooit lager als 0,10 heeft genoteerd zou hij precies op de bodem hebben gekocht vraag hem voor de lol eens naar de datum
Two_Tribes	dinsdag 14 september 2004 @ 19:53
	quote: op dinsdag 14 september 2004 19:09 schreef dop het volgende: [..] wel toevallig dat gtn nooit lager als 0,10 heeft genoteerd zou hij precies op de bodem hebben gekocht vraag hem voor de lol eens naar de datum "iets van" is iig wel een paar jaar terug, zal hem eens vragen wanneer dat was.
Two_Tribes	woensdag 15 september 2004 @ 18:39
	wat denken jullie dat er met kpn gaat gebeuren. opende vannochtend op ¤6,30 en sloot op ¤6,12. dit is mede omdat scheepsbouwer z'n belang heeft verkocht en naderende speculaties over de verkoop van het staatsbelang. nu is het ook zo dat kpn aandelen terugkoopt. zal het zijn dat scheepbouwer zijn aandelen/opties verpatst om de koers lager te krijgen waarnaar er door kpn gekocht zal worden? ik heb een baisse positie ingenomen op kpn, wat denken jullie?
dop	woensdag 15 september 2004 @ 19:47
	scheepbouwer gaat zijn prive belangen niet verwaarlozen om dat de onderneming dan een paar aandeeltjes goedkoper kan terugkopen kpn is al langer andelen aan het terugkopen (vanaf maart2004) de staat heeft in sep2003 een flinke hap verkocht
Two_Tribes	woensdag 15 september 2004 @ 20:06
	quote: op woensdag 15 september 2004 19:47 schreef dop het volgende: scheepbouwer gaat zijn prive belangen niet verwaarlozen om dat de onderneming dan een paar aandeeltjes goedkoper kan terugkopen kpn is al langer andelen aan het terugkopen (vanaf maart2004) de staat heeft in sep2003 een flinke hap verkocht mja.. dat dacht ik dus ook, maar het was wel een scenario wat in me opkwam. nu moet ik zeggen dat ik een rookie 'belegger' ben maar ik vond het marktvolume (+/- 30 miljoen) i.c.m. de verkoopberichten niet veel positief, als ik daarna ook nog eens lees dat een paar banken het advies van hold naar sell hebben verplaatst. of ben ik nu te naief?
dop	woensdag 15 september 2004 @ 20:40
	het is niet naief om te denken dat kpn geen geweldig aandeel is ik ben ook niet positief over kpn maar dat vind ik al langer het staats belang zal ooit moeten worden afgebouwd tot dan is kpn niet intresant als overname kanidaat of partner verder heeft kpn op het moment geen produkt waar van ik verwacht dat het in eens enorme groei mogelijkheden heeft, en daarom denk ik dat kpn voorlopig geen hoge waardering verdient.
yozd	donderdag 16 september 2004 @ 17:45
	gtn eruit @ 1,78. was een doorlopende order en kom net thuis en zie dat die eruit is. gtn staat nu hoger, maar ik wil het geld in een andere positie stoppen .
SeLang	donderdag 16 september 2004 @ 17:56
	quote: scheepbouwer verdient 3,6 miljoen met opties uitgegeven: 16 september 2004 08:46 amsterdam - kpn-topman ad scheepbouwer heeft deze week een groot deel van zijn optiepakket verzilverd. hij verdiende daarmee ruim 3,6 miljoen euro, zo blijkt uit een melding bij de autoriteit financiële markten (afm). scheepbouwer ruilde in totaal bijna 1,57 miljoen opties om voor aandelen en verkocht die tegen een prijs van ongeveer 6,30 euro. de bestuursvoorzitter verkreeg drie jaar geleden 1,6 miljoen opties met een uitoefenprijs van 3,99 euro. toen was de afspraak dat scheepbouwer minimaal tot 13 september 2004 moest wachten met de verkoop. nu.nl het wekt lekker vertrouwen als een topman zo'n beetje op de vroegst mogelijke datum z'n opties dumpt. btw: die 3,6 miljoen euro wordt dus direct door de aandeelhouder betaald... hier heb je als aandeelhouder niks te zoeken
nostra	donderdag 16 september 2004 @ 22:46
	quote: op donderdag 16 september 2004 17:56 schreef selang het volgende: het wekt lekker vertrouwen als een topman zo'n beetje op de vroegst mogelijke datum z'n opties dumpt. daar is niets vreemds aan, het is voor hem een beloningsinstrument en koersvorming is niet rationeel. quote: btw: die 3,6 miljoen euro wordt dus direct door de aandeelhouder betaald... kul, er wordt niets betaald. quote: hier heb je als aandeelhouder niks te zoeken omdat de man die kpn van 23 mld. schuld naar een cashcow ombuigt wat optietjes verzilvert? niet dat kpn nu zo'n superaandeel is tegen 6 nogwat maar om andere redenen dan deze.
Two_Tribes	vrijdag 17 september 2004 @ 00:32
	quote: op donderdag 16 september 2004 22:46 schreef nostra het volgende: [..] daar is niets vreemds aan, het is voor hem een beloningsinstrument en koersvorming is niet rationeel. [..] kul, er wordt niets betaald. [..] omdat de man die kpn van 23 mld. schuld naar een cashcow ombuigt wat optietjes verzilvert? niet dat kpn nu zo'n superaandeel is tegen 6 nogwat maar om andere redenen dan deze. mja.. het gaat er om dat hij gelijk de eerste dag nadat het mogelijk was om ze te verzilveren het gedana heeft. en dan niet beetje bij beetje, maar gelijk de hele meute. verwacht hij een koersdaling
yozd	vrijdag 17 september 2004 @ 01:03
	misschien wil die wel geld vrijmaken voor een nieuwe boot ofzo...
Two_Tribes	vrijdag 17 september 2004 @ 01:09
	ik lees trouwens dat jullie 'strategieen' hebben. ik heb dus nog totaal geen strategie bedacht. zijn jullie voor jullie begonnen met beleggen eens vast gaan stellen wat je precies wilde en hoe je dat wilde bereiken ofzo. of ben je gaande weg in het proces achter de 'ideale' strategie gekomen?
yozd	vrijdag 17 september 2004 @ 01:21
	de ideale strategie moet je voor jezelf uitvinden. ik heb hem nog niet . maar het gaat erom dat je wanneer je belegt/handelt, je emoties vaak de boventoon gaan voeren en dan neem je verkeerde (niet rationele) beslissingen. angst en hebzucht zijn slechte raadgevers. wanneer je mbv een systeem of strategie trade, dan kan je die emotie "weghalen". spreek voor jezelf af wanneer je een aandeel/optie/future koopt en wanneer je ze verkoopt. stel dus duidelijke koersdoelen en hanteer stoplosses. bij de meeste brokers kan je die waarden dan echt vastzetten dmv een automatische order. heb je een strategie vastgesteld, bijv. handelen met ta en gebruik maken van weerstand en steunlijnen, probeer deze strategie dan eerst een tijdje uit op papier. werkt dit? probeer het dan echt...je zult zien waarom je dan je beslissingen moet automatiseren, met echt geld handelen, voelt toch anders . maar goed, ik ben ook nog maar een beginner, dus luister niet teveel naar mij!
SeLang	vrijdag 17 september 2004 @ 02:08
	quote: op donderdag 16 september 2004 22:46 schreef nostra het volgende: [..] daar is niets vreemds aan, het is voor hem een beloningsinstrument en koersvorming is niet rationeel. [..] kul, er wordt niets betaald. [..] omdat de man die kpn van 23 mld. schuld naar een cashcow ombuigt wat optietjes verzilvert? niet dat kpn nu zo'n superaandeel is tegen 6 nogwat maar om andere redenen dan deze. 1. als een topman z'n aandelen/ opties dumpt geeft dat aan dat hij er geen vertrouwen in heeft. overigens blijkt dit statistisch gezien ook een redelijke indicator te zijn om een top te voorspellen. (in de usa zijn deze gegevens openbaar). 2. natuurlijk kost dit wel geld. die opties vertegenwoordigen gewoon een marktwaarde en hadden ook op de beurs kunnen worden verkocht. het is niet anders dan gewoon geld. 3. bovenstaande zaken gaan ten koste van de aandeelhouders. ook die 23mld schuld is gewoon door de aandeelhouders betaald dus zo geweldige prestatie is dat niet. daarnaast: kpn is een ex monopolist in een commodity market met dalende marges die links en rechts door concurrenten wordt ingehaald. ik kan daar moeilijk positief over worden. die scheepsbouwer denkt er kennelijk net zo over. dat blijkt wel uit het feit dat hij op de vroegst mogelijke datum z'n aandelen gedumpt. [ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 17-09-2004 02:35:59 ]
nostra	vrijdag 17 september 2004 @ 19:50
	quote: op vrijdag 17 september 2004 02:08 schreef selang het volgende: 1. als een topman z'n aandelen/ opties dumpt geeft dat aan dat hij er geen vertrouwen in heeft. overigens blijkt dit statistisch gezien ook een redelijke indicator te zijn om een top te voorspellen. (in de usa zijn deze gegevens openbaar). dat is jouw conclusie. mijn conclusie is dat de beste man geen risico over zijn beloning wil lopen en dat hoeft niet gelijk te lopen aan zijn verwachtingen omtrent de prestaties van kpn, de koersvorming al helemaal daargelaten (zijn aandeleninkoop zou overigens dan wel erg ridicuul worden). de statistiek waar je over praat wijst overigens anders uit; en wel dat topmannen over het algemeen in lijn met de markt handelen: dus houden op de top en verkopen op het dieptepunt. quote: 2. natuurlijk kost dit wel geld. die opties vertegenwoordigen gewoon een marktwaarde en hadden ook op de beurs kunnen worden verkocht. het is niet anders dan gewoon geld. als we opportunity costs al als kosten gaan kenmerken, dan kan je in kpn's geval wel wat materielere bedragen noemen dan dat miljoentje. feit is dat er geld (4 euro per aandeel) toevloeit aan de onderneming en dat er geen waarde aan wordt onttrokken; op basis daarvan is de conclusie "de aandeelhouder betaalt" nogal kort door de bocht. daarnaast is het ook niet zo gek dat er betaald wordt aan de man die kpn op de rails heeft weten te houden en waarvan de afspraken ter beloning al jaren oud zijn (vergeet niet dat ze toen op 2 nogwat stonden en er een gigantische claimemissie in het vooruitzicht stond). quote: 3. bovenstaande zaken gaan ten koste van de aandeelhouders. ook die 23mld schuld is gewoon door de aandeelhouders betaald dus zo geweldige prestatie is dat niet. simplistisch weergeven is natuurlijk leuk; feit is dat het bankenconsortium waarmee scheepbouwer toentertijd onderhandelde ook wat andere dingen had kunnen beslissen en dan was er van emitteren ueberhaupt geen sprake geweest. de man heeft gewoon gedaan waarvoor hij was aangetrokken en wordt beloond tegen de bedragen die daarvoor waren afgesproken. klaar.
Two_Tribes	vrijdag 17 september 2004 @ 23:02
	edit
Two_Tribes	maandag 20 september 2004 @ 14:02
	ik heb deze trouwens op het oog http://cgi.ebay.com/ws/eb(...)d=1#ebayphotohosting is dit een aanrader, is de prijs ook goed? en die downloader, dat werkt toch niet met een abo ofzo? edit: ze hebben het ook vaak over esignal, is dat een platform ofzo?
Two_Tribes	dinsdag 21 september 2004 @ 20:18
	aex nu op 334, ik heb het vermoeden dat er binnen niet al te lange tijd weer een rally neerwaards plaats gaat vinden. gezien het algehele patroon an de aex icm steeds maar weer negatieve berichten vanuit het bedrijfsleven. overigens is dit intuitief en niet gebaseerd op een bepaalde metastock analyse ofzo wat jullie?
yozd	dinsdag 21 september 2004 @ 20:51
	wat ik gepost heb op een ander forum: quote: de aex zit op het moment (vanaf half februari tot nu) in een flag. de 338/339 is de top van die flag, maar het gaat hier om een bull flag (een dalende flag). dit kan betekenen dat wanneer de aex op 338/339 staat, hij naar boven uitbreekt om de stijging vanaf half maart 2003 te continueren. ik zou in de puts gaan als de weerstand daadwerkelijk als weerstand dient (wat m.i. ook zal gebeuren...). dus wanneer de aex de 338 aantikt en daarna begint te dalen. maar goed, ieder heeft zijn eigen visie natuurlijk .
yozd	woensdag 22 september 2004 @ 16:06
	oh my god! ik wilde de put 325 aex kopen...dus ik gaf een limiet op @ 2,80 dacht ik... maar ik heb 280 ingetikt en nu heb ik hem bestens @ 2,90 ....
yozd	woensdag 22 september 2004 @ 17:07
	en ja, ik zit nu tegen mijn hierboven geschetste scenario in te handelen. maar de high van 17/09 (335,87) werd de afgelopen dagen niet meer gehaald. nu de steun rond 331 (highs 330,8 eind juli) is gebroken, denk ik dat we eerder de onderkant van de (bull?)flag op gaan zoeken.
Two_Tribes	woensdag 22 september 2004 @ 18:08
	quote: op woensdag 22 september 2004 17:07 schreef yozd het volgende: en ja, ik zit nu tegen mijn hierboven geschetste scenario in te handelen. maar de high van 17/09 (335,87) werd de afgelopen dagen niet meer gehaald. nu de steun rond 331 (highs 330,8 eind juli) is gebroken, denk ik dat we eerder de onderkant van de (bull?)flag op gaan zoeken. euhmm.. knap staaltje jargon. uitleg voor leek ?
SeLang	woensdag 22 september 2004 @ 18:30
	het patroon is geen bullflag. daarvoor is het te lang. het duidelijkste beeld krijg je m.i. door de schaal wat groter te zetten en meer afstand te nemen. dan zie je een soort ronde top die een voltooiing is van een correctie terug naar de neklijn van een groot h&s patroon (s1 in mid 1998, h in 2000 en s2 in 2002). er is wel sprake van een soort dalend trendkanaaltje waarvan bodem en top steeds net iets lager liggen dan je op grond van steun- en weerstandslijnen zou verwachten. dit onderschrijft ook nog eens het 'ronde top' karakter. al met al voorspelt het weinig goeds, maar daar heb ik al eens een apart topic over geopend .
yozd	woensdag 22 september 2004 @ 19:16
	quote: op woensdag 22 september 2004 18:08 schreef two_tribes het volgende: euhmm.. knap staaltje jargon. uitleg voor leek ? aex in een trendkanaaltje (flag). normaal gesproken zou je mogen verwachten dat de aex eerst de top (bovenste lijn) van het kanaal zou aantikken, maar we beginnen al eerder te dalen. hoogst waarschijnlijk doordat de amerikanen al met een de daling zijn begonnen waar de aex dus vrolijk achteraan gaat .
yozd	woensdag 22 september 2004 @ 19:29
	zijn er hier trouwens mensen die aan futurehandel doen? ik zou daar graag wat meer informatie over willen hebben... is het nou zo dat als ik een future koop ik in principe niks betaal (op de transactiekosten na)? ik hou dan alleen een (initial?) margin aan en daar worden dan de winsten en verliezen (200 euro per aex punt?) mee verrekend? wie kan mij helpen?
Two_Tribes	woensdag 22 september 2004 @ 19:48
	quote: op woensdag 22 september 2004 19:16 schreef yozd het volgende: [..] [afbeelding] aex in een trendkanaaltje (flag). normaal gesproken zou je mogen verwachten dat de aex eerst de top (bovenste lijn) van het kanaal zou aantikken, maar we beginnen al eerder te dalen. hoogst waarschijnlijk doordat de amerikanen al met een de daling zijn begonnen waar de aex dus vrolijk achteraan gaat . ik zat gisteren dus toch wel in de buurt met mijn vermoeden
yozd	donderdag 23 september 2004 @ 13:13
	niemand hier die in futures handelt?
yozd	donderdag 23 september 2004 @ 13:24
	quote: op woensdag 22 september 2004 16:06 schreef yozd het volgende: oh my god! ik wilde de put 325 aex kopen...dus ik gaf een limiet op @ 2,80 dacht ik... maar ik heb 280 ingetikt en nu heb ik hem bestens @ 2,90 .... en eruit @ 4,20
SeLang	donderdag 23 september 2004 @ 13:32
	quote: op donderdag 23 september 2004 13:13 schreef yozd het volgende: niemand hier die in futures handelt? jawel je betaalt inderdaad niks. hoe het met expiratie wordt afgehandeld hangt van de future af, maar bij een indexfuture is dat gewoon een cash settlement (net als bij index opties). ik handel momenteel alleen in fti (=aex indexfutures). een leuk aspect is dat je zolang je een contract hebt je gewoon aan het einde van elke dag automatisch wordt afgerekend. dan leer je wel af om je verliezen te laten oplopen! maar als het goed is maak je dus winst en krijg je aan het eind van de dag het geld op je rekening gestort
yozd	donderdag 23 september 2004 @ 13:52
	bedankt voor de info! maar hoe doe je dat intraday dan? als ik een positie sluit (een long), dan betaal ik verder niks? de initial margin wordt weer teruggestort en daar wordt dan het bedrag (winst/verlies) meteen mee verrekend van hoe de aex op dat moment staat? stel aex 326 dan fti ongeveer (verschilt iets door dividend, rente etc.) 326 ik koop de fti om 10.00u...dan stijgt de aex naar 327 om 12.00u en dan wil ik sluiten. krijg ik dan de 1 punt stijging (200 euro) bij mijn initial margin? (verder geen kosten, enkel transactiekosten van mn broker).
SeLang	donderdag 23 september 2004 @ 14:05
	quote: op donderdag 23 september 2004 13:52 schreef yozd het volgende: bedankt voor de info! maar hoe doe je dat intraday dan? als ik een positie sluit (een long), dan betaal ik verder niks? de initial margin wordt weer teruggestort en daar wordt dan het bedrag (winst/verlies) meteen mee verrekend van hoe de aex op dat moment staat? stel aex 326 dan fti ongeveer (verschilt iets door dividend, rente etc.) 326 ik koop de fti om 10.00u...dan stijgt de aex naar 327 om 12.00u en dan wil ik sluiten. krijg ik dan de 1 punt stijging (200 euro) bij mijn initial margin? (verder geen kosten, enkel transactiekosten van mn broker). ja, je hebt het goed begrepen. dat kun je dus ook meerdere keren per dag doen. en aan het einde van de dag word je dan afgerekend, ongeacht of je nog contracten open hebt of niet. edit: je intial margin gaat trouwens niet van je rekening af maar wordt gewoon geblokkeerd.
yozd	donderdag 23 september 2004 @ 14:11
	ok, nogmaals bedankt!
Dolio	donderdag 23 september 2004 @ 15:33
	besef wel dat je een initial margin van 4750 euro en een spread margin van 1300 euro moet aanhouden. als de trade tegen je gaat moet je de margins aanvullen dan wel je positie liquideren.
SeLang	donderdag 23 september 2004 @ 15:59
	quote: op donderdag 23 september 2004 15:33 schreef dolio het volgende: besef wel dat je een initial margin van 4750 euro en een spread margin van 1300 euro moet aanhouden. als de trade tegen je gaat moet je de margins aanvullen dan wel je positie liquideren. maar dat kan natuurlijk nooit een probleem zijn. aangezien 1 indexpunt al € 200 vertegenwoordigt mag ik hopen dat je een dergelijke marge altijd zonder meer ter beschikking hebt. uit oogpunt van gezond money management moet je sowieso voor jezelf een aanzienlijk grotere marge aanhouden dan de € 5463 die beurs voor september voor een fti vereist. dat is m.i. een ongezond krappe marge.
Two_Tribes	donderdag 23 september 2004 @ 16:54
	te snel uit put kpn gestapt. heb de positie quitte afgesloten terwijl ik nu winst zou hebben. ach ja... niet te lang mee zitten
yozd	donderdag 23 september 2004 @ 19:04
	nog even over ib, jaja ik blijf bezig... via ib kan ik beschikken over realtime intraday data? per hoeveel tikken is dat? per minuut, kwartier? op hun site vond ik dit: quote: euronext data bundle level 1 (dutch/france/belgium, all products) eur 5.00 not applicable euronext data bundle level 2 (dutch/france/belgium, all products) eur 30.00 not applicable level 1 is de beste ask/bid en met level 2 kan je dieper het boekje in kijken. level 1 is dan toch voldoende om intraday grafieken op mijn scherm te toveren?
Two_Tribes	donderdag 23 september 2004 @ 19:50
	quote: op dinsdag 14 september 2004 19:09 schreef dop het volgende: [..] wel toevallig dat gtn nooit lager als 0,10 heeft genoteerd zou hij precies op de bodem hebben gekocht vraag hem voor de lol eens naar de datum trouwens nagevraagd, hij is ingestapt op ¤0,11 iets van anderhalf jaar terug ofzo. maar hij wilt op de een of andere manier niet cashen
Two_Tribes	donderdag 23 september 2004 @ 23:00
	ik heb vandaag een oude metastock versie gekocht (8.01 eod) maar ik kan op de een of ander manier geen excell data erin krijgen (bijv. die van yahoo). het betreft het .csv formaat. op internet is het ook overal anders (andere fora)
dop	donderdag 23 september 2004 @ 23:58
	quote: op donderdag 23 september 2004 15:59 schreef selang het volgende: [..] maar dat kan natuurlijk nooit een probleem zijn. aangezien 1 indexpunt al ¤ 200 vertegenwoordigt mag ik hopen dat je een dergelijke marge altijd zonder meer ter beschikking hebt. uit oogpunt van gezond money management moet je sowieso voor jezelf een aanzienlijk grotere marge aanhouden dan de ¤ 5463 die beurs voor september voor een fti vereist. dat is m.i. een ongezond krappe marge. dat is het niet tegen woordig worden futures per dag verekend en dan valt het wel mee met de krappe margin
cultheld	vrijdag 24 september 2004 @ 01:13
	heeft er iemand enig idee of het verstandig is om over te stappen op een vastgoed fonds? volgens mij zit er wel brood in
SeLang	vrijdag 24 september 2004 @ 01:22
	quote: op donderdag 23 september 2004 23:00 schreef two_tribes het volgende: ik heb vandaag een oude metastock versie gekocht (8.01 eod) maar ik kan op de een of ander manier geen excell data erin krijgen (bijv. die van yahoo). het betreft het .csv formaat. op internet is het ook overal anders (andere fora) dat is altijd even klooien omdat in het ene formaat er kommas tussen staan, het andere formaat staat de data tussen quotes, etc. zoiets zal het wel zijn (heb ik ook weleens last van maar je vindt altijd wel een oplossing door een of andere conversie te doen). tip: http://www.hquotes.com/ gratis downloaden van yahoo in metastock format. werkt perfect. nederlandse koersen haal ik altijd van http://www.pf-online.nl/koersdata/index.html (metastock format) en dan met downloader importeren.
Two_Tribes	vrijdag 24 september 2004 @ 01:32
	quote: op vrijdag 24 september 2004 01:22 schreef selang het volgende: [..] dat is altijd even klooien omdat in het ene formaat er kommas tussen staan, het andere formaat staat de data tussen quotes, etc. zoiets zal het wel zijn (heb ik ook weleens last van maar je vindt altijd wel een oplossing door een of andere conversie te doen). tip: http://www.hquotes.com/ gratis downloaden van yahoo in metastock format. werkt perfect. nederlandse koersen haal ik altijd van http://www.pf-online.nl/koersdata/index.html (metastock format) en dan met downloader importeren. dank voor de links, heb me gelijk maar even geregistreerd bij laatstgenoemde. ik heb het idee dat er flink wat tijd in dat metastock gaat zitten
floristhedog	vrijdag 24 september 2004 @ 20:35
	pinkroccade lijkt me wel een koop waard. aandeel noteert zo rond de ¤9,30 en met een k/w volgend jaar van 10,5 en een behoorlijke groei van 15-20% verdiend dit aandeel wel een k/w van 13 a 14 waarbij een koers van ¤12,00 binnen 3 maanden haalbaar is (daar ligt ook grote weerstand technisch gezien). wellicht het proberen waard. ik heb iig 400 stukken opgepakt op ¤9,20)
yozd	dinsdag 28 september 2004 @ 16:15
	toch maar weer in de puts gestapt. put aex okt 04 320 @ 2,50
yozd	dinsdag 28 september 2004 @ 17:17
	auw
Two_Tribes	dinsdag 28 september 2004 @ 17:21
	quote: op dinsdag 28 september 2004 17:17 schreef yozd het volgende: auw ¤2.30 nu
yozd	dinsdag 28 september 2004 @ 17:44
	quote: op dinsdag 28 september 2004 17:21 schreef two_tribes het volgende: ¤2.30 nu ze hebben op 2,70 gestaan toen ik ze had... maar goed, we zien wel wat het wordt . - edit - ik denk dat het niet echt goed gaat komen . check die dow omhoog spuiten! [ Bericht 11% gewijzigd door yozd op 28-09-2004 17:53:43 ]
devilish1980	dinsdag 28 september 2004 @ 20:35
	quote: op dinsdag 28 september 2004 17:44 schreef yozd het volgende: [..] ze hebben op 2,70 gestaan toen ik ze had... maar goed, we zien wel wat het wordt . - edit - ik denk dat het niet echt goed gaat komen . check die dow omhoog spuiten! hehe ik heb net calls gekocht een van ons gaat verdienen dan
yozd	dinsdag 28 september 2004 @ 21:08
	quote: op dinsdag 28 september 2004 20:35 schreef devilish1980 het volgende: hehe ik heb net calls gekocht een van ons gaat verdienen dan goh, 1 keer raden wie dat is .
Two_Tribes	dinsdag 28 september 2004 @ 21:29
	quote: op dinsdag 28 september 2004 20:35 schreef devilish1980 het volgende: [..] hehe ik heb net calls gekocht een van ons gaat verdienen dan welke calls? ik denk alsnog dat de beurs morgen gaat zakken, of maar beperkt stijgt (tiende procent).
devilish1980	dinsdag 28 september 2004 @ 21:31
	quote: op dinsdag 28 september 2004 21:08 schreef yozd het volgende: [..] goh, 1 keer raden wie dat is . me me me me me ach ik hoop dat ie naar 330 knalt en daarna naar 315 (dat laatste voor jou dan )
yozd	dinsdag 28 september 2004 @ 22:12
	in de daggrafiek van de aex kan ik opmaken dat we eigenlijk eerst naar de 321 kunnen, maar dit gaat niet gebeuren... dankzij amerika.. daar gaat mijn analyse... .
devilish1980	dinsdag 28 september 2004 @ 22:41
	quote: op dinsdag 28 september 2004 22:12 schreef yozd het volgende: in de daggrafiek van de aex kan ik opmaken dat we eigenlijk eerst naar de 321 kunnen, maar dit gaat niet gebeuren... dankzij amerika.. daar gaat mijn analyse... . pessimist ben je
Koos Voos	dinsdag 28 september 2004 @ 23:32
	december < 290 (hoe de verkiezing in de vs ook uipakt)
yozd	woensdag 29 september 2004 @ 00:20
	quote: op dinsdag 28 september 2004 22:41 schreef devilish1980 het volgende: pessimist ben je hehe, nou valt wel mee hoor . overigens heb ik dit op een ander forum geplaatst: quote: in daggrafiek: aex nog onder de 50ma (en 20ma) en op weg naar de onderkant van het dalende trendkanaal. macd ook niet erg positief (op weg naar een negatieve kruising van de nullijn). de dax is onder de 20ma gesloten en op weg naar de 50ma (?) of verder naar de onderkant van het dalende trendkanaal. ook negatieve kruising van de macd en de trigger. beide indices zouden puur technisch gezien naar beneden kunnen, maar... amerika is lekker aan het plussen. dat maakt zulke analyses lekker nutteloos...
devilish1980	woensdag 29 september 2004 @ 00:23
	quote: op woensdag 29 september 2004 00:20 schreef yozd het volgende: [..] hehe, nou valt wel mee hoor . overigens heb ik dit op een ander forum geplaatst: [..] in een korte termijn(enkele weken) heb jij gelijk heb de zelfde charts gezien maar op ultra korte(intraday,enkele dagen) is er een lichte oversold positie... met lichte rebound tot 328-330 alvorens de daling te vervolgen....
yozd	woensdag 29 september 2004 @ 14:41
	weet iemand waar ik historische data kan downloaden van de euro/dollar ? op yahoo kan ik hem niet vinden (eurusd=x werkt niet)... - edit - ik ben trouwens ook op zoek naar intraday data voor de aex en de dax. deze hoeft niet actueel te zijn, ik wil het gaan gebruiken om te backtesten. iemand? [ Bericht 38% gewijzigd door yozd op 29-09-2004 14:48:20 ]
yozd	woensdag 29 september 2004 @ 17:46
	ik heb bepaalde intraday data voor metastock, maar de tijden kloppen niet helemaal. weet iemand hoe ik (via de downloader?) deze data automatisch kan veranderen? dus niet handmatig, aangezien het hier om tickerdata gaat, zou ik zo 3 uur werk hebben...
devilish1980	woensdag 29 september 2004 @ 18:38
	quote: op woensdag 29 september 2004 17:46 schreef yozd het volgende: ik heb bepaalde intraday data voor metastock, maar de tijden kloppen niet helemaal. weet iemand hoe ik (via de downloader?) deze data automatisch kan veranderen? dus niet handmatig, aangezien het hier om tickerdata gaat, zou ik zo 3 uur werk hebben... ik zou zeggen export naar excel en dan veranderen en terug veranderen
dop	woensdag 29 september 2004 @ 20:47
	god wat ben ik blij dat ik geen metastock heb
yozd	woensdag 29 september 2004 @ 21:10
	quote: op woensdag 29 september 2004 20:47 schreef dop het volgende: god wat ben ik blij dat ik geen metastock heb mwoah het zou misschien best kunnen hoor.. ik kan het alleen niet .
Two_Tribes	woensdag 29 september 2004 @ 22:26
	quote: op woensdag 29 september 2004 21:10 schreef yozd het volgende: [..] mwoah het zou misschien best kunnen hoor.. ik kan het alleen niet . heb je je puts nog?
yozd	woensdag 29 september 2004 @ 22:41
	quote: op woensdag 29 september 2004 22:26 schreef two_tribes het volgende: heb je je puts nog? jaah, ik laat ze lekker lopen. druist in tegen mijn principe van "geen stoploss gebruiken" maarja, ik zie wel. ik ga ervan uit dat we gaan dalen. helaas morgen een hogere opening vanwege amerika vandaag, maar uit mijn charts kan ik nog niks positiefs opmaken. ik heb vandaag overigens de put goed in de gaten gehouden en het viel me op dat er bij een kleine stijging van de aex de put minder in waarde daalde dan dat die steeg wanneer de aex weer licht terugzakte. maar goed, welke positie heb jij dan? long zeker .
Two_Tribes	donderdag 30 september 2004 @ 00:31
	quote: op woensdag 29 september 2004 22:41 schreef yozd het volgende: [..] maar goed, welke positie heb jij dan? long zeker . nee, een spotgoedkope put aex nov 04 280 (jaja, ben een duitendrukker, weet het ) ik heb wel wat advies nodig. vanavond eens met metastock wezen pielen. daar heb ik wat lijntjes getrokken o.b.v. de aex. het gaat me met name om de twee groene lijnen. dat zijn volgens mij die rebounds war jullie het over hebben, die worden iedere cycli korter. als de aex morgen verder zakt, kun je dan concluderen dat de rebound weer korter duurt en dat het een soort 'aftel' mechanisme is voor een totale daling? edit: wat jij beschrijft van die waardestijging/daling viel mij ook op. maar wat ik ook raar vond, 's ochtends was dat veel meer van toepassing dan 's middags. ok, de aex schommelingen waren niet zo heftig, maar de opties bleven nagenoeg gelijk.
yozd	donderdag 30 september 2004 @ 10:27
	quote: op donderdag 30 september 2004 00:31 schreef two_tribes het volgende: het gaat me met name om de twee groene lijnen. dat zijn volgens mij die rebounds war jullie het over hebben, die worden iedere cycli korter. als de aex morgen verder zakt, kun je dan concluderen dat de rebound weer korter duurt en dat het een soort 'aftel' mechanisme is voor een totale daling? ik zou het niet weten . die groene lijnen die jij hebt getrokken, gebruik ik zelf eigenlijk niet. dat we eerst (gisteren en vandaag) omhoog gaan, alvorens de daling te hervatten kan uit de daggrafiek niet goed worden opgemaakt, vind ik. hiervoor zou je de 15 (of 5, of 60, iig intraday) minuten grafiek moeten gebruiken. zie bijvoorbeeld: wat je misschien wel in de daggrafiek kan doen (in metastock) is mbv fibonnaci retracement levels kijken in hoeverre een stijging van de aex gewoon een correctie is van de daling. als je een fibonnaci lijn trekt van het hoogste punt (17-09) tot aan het laagste (28-09), dan krijg je allemaal horizontale lijntjes met procenten. kruipt de koers omhoog dan vindt die meestal weerstand op 1 van die lijnen (38,2%, 50% of 61,8%), ketst erop af en daalt weer verder. gaat de koers verder dan 61,8% dan betekent dit meestal dat de koers op korte termijn niet meer verder daalt; m.a.w. de downtrend is dan gebroken. maar op zich gebruik ik dat niet veel..
yozd	donderdag 30 september 2004 @ 14:43
	wordt de openingsgap nu gesloten of is de stijging definitief voorbij? denk het eerste, hoop het laatste . - edit - hmmz... duiken? [ Bericht 11% gewijzigd door yozd op 30-09-2004 14:57:43 ]
Two_Tribes	donderdag 30 september 2004 @ 16:56
	goffer, vanochtend order gegeven voor koop put okt04 315 voor ¤0.55, achteraf had ik gewoon de gevraagde ¤0.60 moeten betalen
#ANONIEM	vrijdag 1 oktober 2004 @ 11:13
	ik zou straks misschien (na de verkiezingen) in de amerikaanse dollar gaan investeren. wordt bush herkozen dan mag je ervanuit gaan dat de dollar flink zal dalen (terwijl die al erg verzwakt is de laatste 2 jaar tegenover de euro). 2 jaar geleden was een euro 0,9 dollar waard, nu is een euro 1,23 waard... in irak is het best wel een chaos ook al willen ze dat niet toegeven. het blijkt ook dat ze beter iran hadden kunnen aanvallen... ze hebben verkeerde aangevallen eigenlijk. daarnaast van een tijd terug die 2 engelsen die al zeiden dat irak geen kernwapens had.. (specialisten). amerikanen hebben hun advies in de wind geslagen. het gebruik van nederland als doorvoerhavens voor de militairen van amerika... amerika heeft geen goede beurd gemaakt. na de verkiezingen (als bush wint) zullen ze ook direct de troepen uit irak halen. consumentenvertrouwen in amerika wordt nog lager en de dollar krijgt heus wel een pak slaag. vervolgens moet je (een 2tal maand na de verkiezingen) de dollar kopen en daalt de waarde van de euro ten opzichte van de dollar doordat de export naar amerika haast niks meer oplevert. de eurolanden krijgen er dus ook onder te leiden waardoor de waarde daalt. terwijl de dollar juist net sterker begint te worden...
devilish1980	vrijdag 1 oktober 2004 @ 17:30
	quote: op donderdag 30 september 2004 16:56 schreef two_tribes het volgende: goffer, vanochtend order gegeven voor koop put okt04 315 voor ¤0.55, achteraf had ik gewoon de gevraagde ¤0.60 moeten betalen wees blij dat je ze niet had.... quote: op dinsdag 28 september 2004 20:35 schreef devilish1980 het volgende: [..] hehe ik heb net calls gekocht een van ons gaat verdienen dan i win net calls vlak voor sluiten eruit gegooid...
Two_Tribes	vrijdag 1 oktober 2004 @ 19:22
	quote: op vrijdag 1 oktober 2004 17:30 schreef devilish1980 het volgende: [..] wees blij dat je ze niet had.... ik verwacht sowieso een daling, alleen moet je ze niet een dag aanhouden
devilish1980	vrijdag 1 oktober 2004 @ 19:48
	quote: op vrijdag 1 oktober 2004 19:22 schreef two_tribes het volgende: [..] ik verwacht sowieso een daling, alleen moet je ze niet een dag aanhouden tja zou ik ook zeggen ik verwacht niets nl, i ride the waves...
Two_Tribes	vrijdag 1 oktober 2004 @ 20:43
	quote: op vrijdag 1 oktober 2004 19:48 schreef devilish1980 het volgende: [..] tja zou ik ook zeggen ik verwacht niets nl, i ride the waves... je moet ook niet naar mij luisteren hoor, ben wel in de puts gestapt toen de aex op +1,10% stond, die zijn nu iets minder omdat de index doorstootte naar 2,1%
devilish1980	vrijdag 1 oktober 2004 @ 21:06
	quote: op vrijdag 1 oktober 2004 20:43 schreef two_tribes het volgende: [..] je moet ook niet naar mij luisteren hoor, ben wel in de puts gestapt toen de aex op +1,10% stond, die zijn nu iets minder omdat de index doorstootte naar 2,1% mja denk toch niet dat ie zal dalen eigenlijk, aex heeft vandaag de 61,8% level van de laatste daling doorbroken en dat is toch een teken aan de wand dat er kans is naar een doorstoot naar 335-340, groter iig dan een daling(daling lijkt mij onwaarschijnlijk, olieprijs is erg hoog, nog hoger zal niet veel invloed hebben(ingeprijst), en daarbij komt iedereen verwacht een flinke daling....) tevens is nasdaq bezig zich naar een nieuwe top te werken...
Two_Tribes	vrijdag 1 oktober 2004 @ 21:17
	quote: op vrijdag 1 oktober 2004 21:06 schreef devilish1980 het volgende: [..] mja denk toch niet dat ie zal dalen eigenlijk, aex heeft vandaag de 61,8% level van de laatste daling doorbroken en dat is toch een teken aan de wand dat er kans is naar een doorstoot naar 335-340, groter iig dan een daling(daling lijkt mij onwaarschijnlijk, olieprijs is erg hoog, nog hoger zal niet veel invloed hebben(ingeprijst), en daarbij komt iedereen verwacht een flinke daling....) tevens is nasdaq bezig zich naar een nieuwe top te werken... ik zou het echt niet weten. heb nu een behoorlijk speculatieve postitie, gelukkig voor een klein bedrag. we zien wel waar het schip strand.
PR_Sha	zaterdag 2 oktober 2004 @ 14:48
	heb ook één put in me pf ( nu 70% minder waard ) , maar er zal hoe dan ook een correctie komen op de volslagen belachlijke stijging van afgelopen vrijdag. let op crucell ( overige aandelen ams ) mensen, gaat nog uitbreken -- aanloop cijfers, 12 oktober q3 cijfers.
devilish1980	zaterdag 2 oktober 2004 @ 19:30
	quote: op zaterdag 2 oktober 2004 14:48 schreef pr_sha het volgende: heb ook één put in me pf ( nu 70% minder waard ) , maar er zal hoe dan ook een correctie komen op de volslagen belachlijke stijging van afgelopen vrijdag. haha aan je emotie te zien, hoop je meer. jouw mening is precies de reden wrom de markten stijgen en er waarschijnlijk geen daling komt... daarbij komt, de markt heeft altijd gelijk...
yozd	maandag 4 oktober 2004 @ 00:04
	quote: op donderdag 23 september 2004 13:32 schreef selang het volgende: ik handel momenteel alleen in fti (=aex indexfutures). zijn er ook mini futures voor de aex?
devilish1980	maandag 4 oktober 2004 @ 00:21
	quote: op maandag 4 oktober 2004 00:04 schreef yozd het volgende: [..] zijn er ook mini futures voor de aex? die waren er wel light futures maar geloof dat die niet erg liquide zijn... kijk anders eens naar andere indices dax bijv...
PR_Sha	maandag 4 oktober 2004 @ 19:01
	quote: op zaterdag 2 oktober 2004 19:30 schreef devilish1980 het volgende: [..] haha aan je emotie te zien, hoop je meer. jouw mening is precies de reden wrom de markten stijgen en er waarschijnlijk geen daling komt... daarbij komt, de markt heeft altijd gelijk... jups, helemaal gelijk maar toch, ja toch moet de gap die vanonchtend is ontstaan worden opgezocht, daarom mijn put doorgerold naar een 330 serie, tis erop of eronder deze week crucell stelt trouwens licht teleur vandaag ( niet door de eur 6,90 ) delta loyd heeft vandaag te kennen gegeven dat zij een belang van 5,00%+ in crucell hebben.
devilish1980	maandag 4 oktober 2004 @ 19:08
	quote: op maandag 4 oktober 2004 19:01 schreef pr_sha het volgende: [..] jups, helemaal gelijk maar toch, ja toch moet de gap die vanonchtend is ontstaan worden opgezocht, daarom mijn put doorgerold naar een 330 serie, tis erop of eronder deze week crucell stelt trouwens licht teleur vandaag ( niet door de eur 6,90 ) delta loyd heeft vandaag te kennen gegeven dat zij een belang van 5,00%+ in crucell hebben. als de aex dezer dagen overtuigend de 336 breekt en daarboven sluit is het dalende patroon van t afgelopen jaar in principe gebroken... zal de aex terug gaan, dan zitten we nog even in de wacht pas(belangrijke steun op de 326) pas onder de 322 is het wegwezen...
yozd	woensdag 6 oktober 2004 @ 18:05
	iemand enig idee waar ik (o.a. historische) data van futures kan vinden? ik heb even op finance.yahoo.com gekeken, maar ik geloof dat de ftl en de estoxx50 daar onvindbaar zijn??
PR_Sha	woensdag 6 oktober 2004 @ 19:11
	quote: op zaterdag 2 oktober 2004 14:48 schreef pr_sha het volgende: heb ook één put in me pf ( nu 70% minder waard ) , maar er zal hoe dan ook een correctie komen op de volslagen belachlijke stijging van afgelopen vrijdag. let op crucell ( overige aandelen ams ) mensen, gaat nog uitbreken -- aanloop cijfers, 12 oktober q3 cijfers. crucell breekt uit verlies op put maar genomen aangezien ik toch van 8 tot 19 uur van huis ben, toch geloof ik dat we de gap naar 332 moeten dichten.
superbient	woensdag 6 oktober 2004 @ 22:56
	quote: op woensdag 6 oktober 2004 18:05 schreef yozd het volgende: iemand enig idee waar ik (o.a. historische) data van futures kan vinden? ik heb even op finance.yahoo.com gekeken, maar ik geloof dat de ftl en de estoxx50 daar onvindbaar zijn?? voor koersen estoxx 50 (en andere aan eurex genoteerde) kan je hier kijken, maar historische kon ik ook niet zo snel vinden... voor ftl hier tot 1 jaar historie...
devilish1980	donderdag 7 oktober 2004 @ 12:32
	quote: op woensdag 6 oktober 2004 19:11 schreef pr_sha het volgende: [..] verlies op put maar genomen aangezien ik toch van 8 tot 19 uur van huis ben, toch geloof ik dat we de gap naar 332 moeten dichten. liggen wel meer gaps, op 275-278 ligt er ook een, net zoals op 240-243... dus....
PR_Sha	donderdag 7 oktober 2004 @ 19:51
	quote: op donderdag 7 oktober 2004 12:32 schreef devilish1980 het volgende: [..] liggen wel meer gaps, op 275-278 ligt er ook een, net zoals op 240-243... dus.... kom ik nog op terug
devilish1980	donderdag 7 oktober 2004 @ 19:54
	quote: op donderdag 7 oktober 2004 19:51 schreef pr_sha het volgende: [..] kom ik nog op terug uitkijken of ik pak een chart die teruggaat naar 1973 en zal je eens alle gaps geven
P4nic	zondag 31 oktober 2004 @ 19:48
	effe kickje geven dmv een vraagje hallo vrydag heb ik een order geplaatst op een aandeel, moest een fiche invullen met alle gegevens daar stond ook bij "geldigheidsdatum" wist niet precies wat dit was en heb maar de huidige dag ingevuld (idd stom om dingen te doen waar je niet alles van weet) ze werden wat later aangekocht, nu is mijn vraag wat is die geldigheidsdatum precies? 1. de duurperiode hoelang je aankooporder geldig is. 2. de duurperiode hoelang je de aandelen zal bezitten. hopelijk is het het eerste...
Two_Tribes	zondag 31 oktober 2004 @ 20:00
	quote: op zondag 31 oktober 2004 19:48 schreef p4nic het volgende: effe kickje geven dmv een vraagje hallo vrydag heb ik een order geplaatst op een aandeel, moest een fiche invullen met alle gegevens daar stond ook bij "geldigheidsdatum" wist niet precies wat dit was en heb maar de huidige dag ingevuld (idd stom om dingen te doen waar je niet alles van weet) ze werden wat later aangekocht, nu is mijn vraag wat is die geldigheidsdatum precies? 1. de duurperiode hoelang je aankooporder geldig is.
P4nic	zondag 31 oktober 2004 @ 20:02
	fieuw ok das dan in orde, ze zijn aangekocht dus doet het niet meer terzake.
Two_Tribes	zondag 31 oktober 2004 @ 20:05
	quote: op zondag 31 oktober 2004 20:02 schreef p4nic het volgende: fieuw ok das dan in orde, ze zijn aangekocht dus doet het niet meer terzake. aandelen vervallen niet, die raak je alleen kwijt door een verkoop order te geven. bij opties heb je een exercitiedatum, derde vrijdag van de maand geloof ik (staat in de nama van de optie, bijv: vrs p dec 04)
P4nic	zondag 31 oktober 2004 @ 20:10
	ja vond het al raar had het al effe opgezocht en daar stonden 3m 1j enzo dacht al bij mijn eigen moet je dan telkens tegen die huide aankoopwaarde kopen, kon idd niet maar wilde het toch effe zeker weten.
superbient	zondag 31 oktober 2004 @ 20:32
	quote: op zondag 31 oktober 2004 19:48 schreef p4nic het volgende: vrydag heb ik een order geplaatst op een aandeel, moest een fiche invullen met alle gegevens daar stond ook bij "geldigheidsdatum" wist niet precies wat dit was en heb maar de huidige dag ingevuld (idd stom om dingen te doen waar je niet alles van weet) ze werden wat later aangekocht, nu is mijn vraag wat is die geldigheidsdatum precies? als je er niet zoveel vanaf weet, lijkt t me niet verstandig om al in het spel mee te gaan spelen, misschien eerst nog wat meer lezen en of droogoefenen, anders ga je ckr (te veel) "leergeld" betalen en ja, het doen pijn om te zeggen, ik spreek uit ervaring, maar heb nu wel geleerd..
P4nic	zondag 31 oktober 2004 @ 20:36
	kende de benaming enzo niet, verder heb ik mij wel al verdiept op beleggingssite's,belegginsbladen,etc kvolg berichten over mijn aandelen dagelijks op + zit ook op een forum met meer doorwinterde beleggers, dit is natuurlijk geen garantie voor succes maar je komt toch wel wat te weten.
superbient	zondag 31 oktober 2004 @ 20:40
	quote: op zondag 31 oktober 2004 20:36 schreef p4nic het volgende: kende de benaming enzo niet, verder heb ik mij wel al verdiept op beleggingssite's,belegginsbladen,etc kvolg berichten over mijn aandelen dagelijks op + zit ook op een forum met meer doorwinterde beleggers, dit is natuurlijk geen garantie voor succes maar je komt toch wel wat te weten. maar dan had je toch wel moeten weten dat je zelf opdrachten geeft om je aandelen te kopen/verkopen ipv dat je een datum in gaat stellen
P4nic	zondag 31 oktober 2004 @ 21:32
	ja idd, had een vermoeden dat het dat was, het zou eigenlijk maar lullig zijn mocht je om de zoveel tijd je aandelen zou moeten inkopen hé, dit maakt mij al 99% zeker, maar bij alles wil ik nog een antwoord van iemand anders, dus vroeg ik het hier... om mijn manier simpel uit te leggen: toen ik vroeger examens maakte wist ik soms het antwoord wel maar om zeker te zijn keek ik nog eens bij de gebuur niet zozeer om het antwoord te weten maar om te controleren. wat vinden jullie trouwens van beleggen in bedrijven die hun opstartfase ontgroeit zijn, de grootste kosten deels al opgevuld hebben en die zich nu volledig op de commerciele markt gaan smijten ? denk dat hier potentiëel inzit toch ? dit valt ook goed af te leiden op hun grafiek van 2-5j, hoge koers in begin, dan sterke terugval (investeringen,onderzoek,etc) en nu stilaan een gestage koersstijging. handige site mischien ook voor jullie nederlanders: www.cash.be dan bij forum en dan kun je per land over de aandelen discussieren, ook nederlandse, zo kun je veel informatie samen smijten en meningen van anderen horen,etc [ Bericht 16% gewijzigd door P4nic op 31-10-2004 22:35:09 ]
yozd	donderdag 4 november 2004 @ 12:44
	in de puts gestapt 325 @ 1,50 -- dat wordt niks . [ Bericht 58% gewijzigd door yozd op 04-11-2004 22:45:52 ]
Two_Tribes	vrijdag 5 november 2004 @ 10:47
	ik had put laurus opties. maar ze hebben dus eergisteren iets gedaan met het aandeel (10 voor 1). nu staat in mijn portefeuille overzicht alles x10 alleen huidige waarde is 0, en een verlies van 100%. hoe zit dit, wordt dit nog veranderd. lijkt me namelijk stug dat ik m'n opties kwijt ben
devilish1980	vrijdag 5 november 2004 @ 15:33
	zie ik een aex uitbraak uit de dalende trend??? nog 2 uur en we weten t slot boven de 338-339 is nieuw hoogste slot sinds de top van 7 okt...
Two_Tribes	woensdag 17 november 2004 @ 12:55
	net de helft van m'n versatel c opties gecasht, 800% rendement
JortK	zondag 21 november 2004 @ 21:20
	kan iemand mij vertellen hoe ik het beste kan beginnen met beleggen en hoe ik dat aan moet pakken? want ben namelijk wel behoorlijk geintereseerd...
dop	maandag 22 november 2004 @ 08:50
	quote: op zondag 21 november 2004 21:20 schreef jortk het volgende: kan iemand mij vertellen hoe ik het beste kan beginnen met beleggen en hoe ik dat aan moet pakken? want ben namelijk wel behoorlijk geintereseerd... welke kennis heb je al ? open een rekening bij alex of binck ga naar de bieb en lees een wat boeken en tijdschriften vraag eens wat jaar verslagen op van fondsen die jou intreseren oefen eventueel een poosje droog
superbient	dinsdag 23 november 2004 @ 07:31
	quote: op maandag 22 november 2004 08:50 schreef dop het volgende: [..] welke kennis heb je al ? open een rekening bij alex of binck ga naar de bieb en lees een wat boeken en tijdschriften vraag eens wat jaar verslagen op van fondsen die jou intreseren oefen eventueel een poosje droog iets andere volgorde denk ik lees eerst wat boeken oefen dan droog, bijv op iex.nl (heb je ook veel forums waar je van kunt leren) open dan een rekening, kijk goed naar transactiekosten, want als je met "weinig" geld begint en hoge transactiekosten hebt, vervaagt t rendement helemaal (die jaarverslagen lijken mij niet zo heel belangrijk, op i-net staat al een hele hoop over de betreffende bedrijven) suc6 groeten, binte
SeLang	dinsdag 23 november 2004 @ 13:04
	droog oefenen vind ik niet zo zinvol omdat het te ver afstaat van de praktijk waarin je echt geld in de markt hebt. je kunt beter snel met echt geld beginnen, alleen start je dan met een klein bedragje. zelfs al is het maar 100 euro, je zult dezelfde dilemmas meemaken als met een ton. daar leer je veel meer van dan met droog oefenen.
dop	dinsdag 23 november 2004 @ 13:10
	quote: op dinsdag 23 november 2004 13:04 schreef selang het volgende: droog oefenen vind ik niet zo zinvol omdat het te ver afstaat van de praktijk waarin je echt geld in de markt hebt. je kunt beter snel met echt geld beginnen, alleen start je dan met een klein bedragje. zelfs al is het maar 100 euro, je zult dezelfde dilemmas meemaken als met een ton. daar leer je veel meer van dan met droog oefenen. bij droog oefenen gaat het niet zo zer om strategieen of inzichten in koersbewegingen, maar om de intresse in een speciefiek aandeel het volgens van de koers zorgt vaak ook dat er meer intresse ontstaat om nieuws omtrend het aandeel te volgen en om zelf ook enige naaspeuringen te doen.
Barcelona	dinsdag 23 november 2004 @ 13:37
	tvp
Blubberzwijn	dinsdag 23 november 2004 @ 17:20
	vanaaf feest in malle babbe.... heeft iemand hier meer info over?
Blubberzwijn	dinsdag 23 november 2004 @ 18:09
	hmmz verkeerde topic... slim
P4nic	dinsdag 23 november 2004 @ 18:50
	had het geluk om toch wel al een aardig bedrag op spaarboekje te hebben, heb daar ongeveer 1/6 van genomenen en in aandelen gestoken(brengen meer op dan het spaarboekje hopelijk) beetje fora afgeschuimd,beleggingsbladen gelezen, kijken welk soort producten ze verkopen,etc. dan heb ik de stap gewaagd, hoorde overal positieve dingen erover. heb dan de helft daarin gestoken en heeft mij na een maand al 20% winst opgeleverd andere helft heb ik in een aandeel gestoken dat na 2d al 10% winst opgeleverd heeft wel moet ik erbij zeggen dat het laatste aandeel aangekocht werd omwille van een kapitaalsvermindering die het bedrijf zal uitvoeren en waar ze 3.1¤/aandeel geven, ook zit er nog een mooie groeimarge op het aandeel. tot nu toe overal tevreden over.... droog oefenen mjaa, biertje drink je toch ook niet uit een leeg glas mijn noob-tips: beleg een redelijk bedrag want er zijn in -en uitstapkosten + makelaarsloon. volg niet je emoties maar je verstand ! heb geduld en trek de tijd uit om je aandeel op te volgen.
P.bertens	donderdag 16 december 2004 @ 11:58
	* p.bertens zit weer te balen van rt
MociN	donderdag 16 december 2004 @ 12:01
	hoezo? voor het eerst in tijden staat ie weer eens op de 5ct. of had je ze net zoals ik voor een te hoge prijs gekocht?
MociN	donderdag 16 december 2004 @ 12:05
	ho wacht even, nu zelfs rt op 6 ct! wat is er aan de hand?
dop	donderdag 16 december 2004 @ 12:11
	quote: amsterdam (dow jones)--de bewindvoerder van rt company nv, het voormalige newconomy, spreekt met twee, niet nader genoemde partijen, die wellicht een belang in de onderneming willen nemen. er is echter nog geen uitsluitsel over wat de crediteuren van de onderneming nog kunnen verwachten, schrijft bewindvoerder hans tiethoff vrijdag in een bericht. volgens tiethoff is er nog geen duidelijkheid over de kans op een succesvolle afsluiting van de gesprekken. door thijs schroeder, dow jones nieuwsdienst +31-20-5890270, thijs.schroeder@dowjones.com (end) dow jones newswires december 10, 2004 07:16 et (12:16 gmt) speculatie
Oo-blackgirl-oO	maandag 27 december 2004 @ 15:44
	haai all _{ben nieuw in wgr} bookmark anywayz, ga dit ook maar volgen. heb zojuist een put okt 2006 200 open staan/gekocht. iemand hier toevallig een mening, zienswijze of advies over?
yozd	maandag 27 december 2004 @ 23:57
	quote: op maandag 27 december 2004 15:44 schreef oo-blackgirl-oo het volgende: haai all _{ben nieuw in wgr} bookmark anywayz, ga dit ook maar volgen. heb zojuist een put okt 2006 200 open staan/gekocht. iemand hier toevallig een mening, zienswijze of advies over? ik ben nooit zo fan van lange termijn opties... wat was de reden van je aankoop?
nikao	dinsdag 28 december 2004 @ 08:56
	interessant dit.. wat is eigenlijk het gangbare idee hoeveel geld je in aandelen stopt? ja ik weet dat je alles moet kunnen missen.. maar hoeveel % van je spaargeld is aan te raden?
P.bertens	dinsdag 28 december 2004 @ 10:20
	in procenten van je spaargeld is niet echt een graadmeter he , maar ik heb me destijds laten vertellen dat 2500-3000 euri's goed is om mee te beginnen. ga je lager zitten is het opstarten moeilijker, vooral i.v.m. transactiekosten die dan relatief hoog zijn.
nikao	dinsdag 28 december 2004 @ 10:44
	im just curious.. niet dat ik binnen nu en een jaar genoeg centen over heb om mee te spelen... maar ik vroeg het me af..
P4nic	dinsdag 28 december 2004 @ 10:56
	ik zit ong aan 10.000 euro'tjes in 2 aandelen. 1 midcap die echt schitterende toekomstperspectieven heeft. 1 smallcap die het nog moet waarmaken, maar die eind januari een kapitaalsvermindering van 3.1¤/aandeel doet daar strijk ik al een aardig centje mee op. daarna beslis ik of ik erin blijf ja of nee. nu nog op zoek naar een aandeel om op kt een centje te verdienen.
dop	dinsdag 28 december 2004 @ 11:25
	quote: op dinsdag 28 december 2004 10:56 schreef p4nic het volgende: ik zit ong aan 10.000 euro'tjes in 2 aandelen. 1 midcap die echt schitterende toekomstperspectieven heeft. 1 smallcap die het nog moet waarmaken, maar die eind januari een kapitaalsvermindering van 3.1¤/aandeel doet daar strijk ik al een aardig centje mee op. daarna beslis ik of ik erin blijf ja of nee. nu nog op zoek naar een aandeel om op kt een centje te verdienen. handig als je de aandelen even noemt misschien dat andere iets aan jou visie hebben over het uitkeren van kapitaal wil ik nog even zeggen dat dat niet altijd als positief. in een groeimarkt weet een bedrijf wat het met zijn centen kan doen (investeren in de groei) in een markt waar de groei uit is en er geen geld nodig is voor nieuwe investeringen kan dit geld worden uitgekeerd aan de aandeelhouders. je kunt dit dus ook als een negatief signaal zien. verder weet iedereen van die uitkering en zal de winst zich grotendeels in de koers laten verwerken om na uitkering in elkaar te zakken. [ Bericht 27% gewijzigd door dop op 28-12-2004 11:35:48 ]
P4nic	dinsdag 28 december 2004 @ 12:02
	dit weet ik ja maar, maar heb een stop loss ingesteld op een niveau waar ik break-even zou eindigen, en het zou mij sterk verbazen mocht de koers 4¤ dalen staat nu aan 8.65 en zou moeten dalen tot 4.49 eer ik er 0¤ zou aan overhebben (kosten inclusief). midcap: option (opti ): wereldleider op het vlak van draadloze communicatie voor laptops. check hun site maar eens bij news, http://www.option.be/ . heeft wel al een mooie eindejaarsrally gehad dus dit jaar valt er niet veel meer te verwachten, volgend jaar wordt de amerikaanse markt aangeboord. er valt nog veel te verwachten voor volgend jaar. smallcap: iba: wereldleider op het vlak van deeltjesversnellers http://www.iba-worldwide.com/root_hq/index.htm 2004 zijn er wereldwijd 13 deeltjesversnellers verkocht waarvan iba er 7 voor hun rekening nam. had ze niet echt vermeld omdat de meeste aandacht hier toch uitgaat naar opties en daar ben ik echter nog niet in thuis.
Oo-blackgirl-oO	dinsdag 28 december 2004 @ 12:13
	quote: op dinsdag 28 december 2004 10:20 schreef p.bertens het volgende: in procenten van je spaargeld is niet echt een graadmeter he , maar ik heb me destijds laten vertellen dat 2500-3000 euri's goed is om mee te beginnen. ga je lager zitten is het opstarten moeilijker, vooral i.v.m. transactiekosten die dan relatief hoog zijn. mijn inzet 250 euri........via internet dan heb je maar 7 euro + 0.23% kosten. ik ben het met je eens dat het beste is om te beginnen met meer geld. maar ook als je weinig geld hebt een beetje verstand van opties en in een gunstige periode zit (enorme fluctuaties), toch een ardig zakcentje bij kan verdienen.
Oo-blackgirl-oO	dinsdag 28 december 2004 @ 12:16
	quote: op dinsdag 28 december 2004 10:56 schreef p4nic het volgende: ik zit ong aan 10.000 euro'tjes in 2 aandelen. 1 midcap die echt schitterende toekomstperspectieven heeft. 1 smallcap die het nog moet waarmaken, maar die eind januari een kapitaalsvermindering van 3.1¤/aandeel doet daar strijk ik al een aardig centje mee op. daarna beslis ik of ik erin blijf ja of nee. nu nog op zoek naar een aandeel om op kt een centje te verdienen. vraagje: hoeveel zijn genoemde fondsen waard na een beurscrash < ik zeg overigens niet dat dit gaat gebeuren, maar zou je met de fondsen er geld aan kunnen verdienen?
P4nic	dinsdag 28 december 2004 @ 12:19
	beurscrash jah men mag er niet aandenken hé....als je daarvoor bang bent ga je beter niet op de beurs of wacht je tot na de crash hoeveel ze waard zullen zijn kan niemand zeggen volgens mij. bij option zijn de analisten het erover eens dat het de fair value is.
PACERMAN	dinsdag 28 december 2004 @ 20:39
	ik heb de volgende aandelen kpn 1200 stuks gekocht op 5,66 euro versatel 2200 stuks gekocht op 1,22 euro corus 5750 stuks gekocht op 0,39 euro heb wel een vette rendement behaald binnen een jaar tijd.
P4nic	dinsdag 28 december 2004 @ 22:30
	met mijn eerste pakket option zat ik aan 25% op 1 maand, iba ook al aan 10% tweede pakket option aan hogere koers gekocht wel nog geen winst. maar als we de prognose's mogen geloven zou dit ook bijna 50% moeten opbrengen in 2005.
Oo-blackgirl-oO	woensdag 29 december 2004 @ 19:27
	quote: op dinsdag 28 december 2004 20:39 schreef pacerman het volgende: ik heb de volgende aandelen kpn 1200 stuks gekocht op 5,66 euro versatel 2200 stuks gekocht op 1,22 euro corus 5750 stuks gekocht op 0,39 euro heb wel een vette rendement behaald binnen een jaar tijd. ik ben blij voor je om te horen dat je ruim 5000 euro hebt binnen gehaald in een jaar tijd zelf moet ik dit bedrag nog maar 's bewijzen te halen, maar ik mag voor mezelf hopen dat ik die 5000 euri, met een inzet van 250 euro aan opties(en natuurlijk slim herinzet bij winst), toch zeker binnen een half jaar tijd binnen heb.
dop	woensdag 29 december 2004 @ 21:45
	80% van de opties loopt waardeloos af je kansen zijn erg klein
Oo-blackgirl-oO	woensdag 29 december 2004 @ 22:51
	quote: op woensdag 29 december 2004 21:45 schreef dop het volgende: 80% van de opties loopt waardeloos af je kansen zijn erg klein hmmmm...ik heb toch andere ervaringen van de tijd dat ik dit nog geregeld deed voor een bank wwar ik toen voor werkte... ach, we zien wel
Richie_Rich	woensdag 29 december 2004 @ 23:52
	tvp
Blubberzwijn	donderdag 30 december 2004 @ 00:56
	quote: op woensdag 29 december 2004 22:51 schreef oo-blackgirl-oo het volgende: hmmmm...ik heb toch andere ervaringen van de tijd dat ik dit nog geregeld deed voor een bank wwar ik toen voor werkte... ach, we zien wel wat voor werk was dat precies?
yozd	donderdag 30 december 2004 @ 00:58
	quote: op donderdag 30 december 2004 00:56 schreef blubberzwijn het volgende: wat voor werk was dat precies? ^^ mn broertjes account...
dop	donderdag 30 december 2004 @ 11:19
	quote: op woensdag 29 december 2004 22:51 schreef oo-blackgirl-oo het volgende: [..] hmmmm...ik heb toch andere ervaringen van de tijd dat ik dit nog geregeld deed voor een bank wwar ik toen voor werkte... ach, we zien wel dit is een gegeven dat je zo kunt opzoeken niet zomaar iets wat ik beweer ik weet verder niets van jou ervaring maar die statestiek kun je niet veranderen kopen geeft kans op grotere winst in getal schrijven van opties geeft grotere kans op winst in %
SeLang	donderdag 30 december 2004 @ 11:51
	quote: op woensdag 29 december 2004 22:51 schreef oo-blackgirl-oo het volgende: [..] hmmmm...ik heb toch andere ervaringen van de tijd dat ik dit nog geregeld deed voor een bank wwar ik toen voor werkte... ach, we zien wel dop heeft gelijk. dit is trouwens eenvoudig te begrijpen. sowieso loopt al de helft van alle opties waardeloos af omdat de koers één kant op beweegt (bij een stijging lopen de puts onder de uitoefenprijs waardeloos af, bij een daling de calls boven de uitoefenprijs). dit is dus al 50%. en als je bij de 'goede' 50% zit dan loopt je optie nog steeds waardeloos af als de uitoefenprijs te ver weg lag. die 80% kan dus heel goed kloppen. theoretisch is elke optie echter volgens fair value geprijsd (zie black&scholes model). een ver weg liggende optie is niet beter of slechter dan een met een uitoefenprijs die dichtbij ligt. een 'at the money' of 'in the money' optie heeft een grote kans op een kleine winst, een 'far out the money' optie heeft een kleine kans op een grote winst. optie handel is -in tegenstelling tot aandelen handel- een 'zero-sum game'. theoretisch is op lange termijn (veel transacties) het resultaat uiteindelijk altijd nul min de transactiekosten. om die reden kun je beter de uitoefenprijs niet te ver weg leggen omdat dan de transactiekosten in verhouding minder zijn. je gaat dan op lange termijn minder verlies maken. hoewel het theoretisch niet zou moeten kunnen leert de praktijk dat het consistent schrijven van opties betere kansen heeft op een positief resutaat. de enige verklaring die ik daarvoor heb is dat opties eigenlijk overgewaardeerd zijn, waarschijnlijk doordat de koopkant meestal kleine particuliere beleggers zijn en de schrijfkant vaak beroepshandel is die weten wat de optie mag kosten en daar veilig ietsje boven gaan zitten en op die manier de statistiek in hun voordeel laten werken.
superbient	donderdag 30 december 2004 @ 13:02
	quote: op donderdag 30 december 2004 11:51 schreef selang het volgende: [..] dit is trouwens eenvoudig te begrijpen. sowieso loopt al de helft van alle opties waardeloos af omdat de koers één kant op beweegt (bij een stijging lopen de puts onder de uitoefenprijs waardeloos af, bij een daling de calls boven de uitoefenprijs). dit is dus al 50%. en als je bij de 'goede' 50% zit dan loopt je optie nog steeds waardeloos af als de uitoefenprijs te ver weg lag. die 80% kan dus heel goed kloppen. dit is juist niet altijd 50%, waarom is er anders een put-call ratio quote: theoretisch is elke optie echter volgens fair value geprijsd (zie black&scholes model). een ver weg liggende optie is niet beter of slechter dan een met een uitoefenprijs die dichtbij ligt. een 'at the money' of 'in the money' optie heeft een grote kans op een kleine winst, een 'far out the money' optie heeft een kleine kans op een grote winst. in procenten wel ja, in absolute getallen niet als je ze vergelijkt quote: optie handel is -in tegenstelling tot aandelen handel- een 'zero-sum game'. theoretisch is op lange termijn (veel transacties) het resultaat uiteindelijk altijd nul min de transactiekosten. om die reden kun je beter de uitoefenprijs niet te ver weg leggen omdat dan de transactiekosten in verhouding minder zijn. je gaat dan op lange termijn minder verlies maken. hoewel het theoretisch niet zou moeten kunnen leert de praktijk dat het consistent schrijven van opties betere kansen heeft op een positief resutaat. de enige verklaring die ik daarvoor heb is dat opties eigenlijk overgewaardeerd zijn, waarschijnlijk doordat de koopkant meestal kleine particuliere beleggers zijn en de schrijfkant vaak beroepshandel is die weten wat de optie mag kosten en daar veilig ietsje boven gaan zitten en op die manier de statistiek in hun voordeel laten werken. tis idd een "minus-sum" game door de transactie kosten, heel belangrijk om te onthouden, echter misschien is de schrijver in het voordeel omdat ie maar 1 keer transactiekosten betaalt indien zijn optie waardeloos is afgelopen
yozd	donderdag 30 december 2004 @ 17:54
	op finance.yahoo.com zijn er van diverse aandelen en indices quotes te vinden. zo ook van de dj euro stoxx 50 (^stoxx50e). maar heeft iemand een site (volgens mij staan ze niet op yahoo?) met de koersen (historisch of, liever, intraday) van de future die hiervan afgeleid is? (de fesx) ? op http://www.eurexchange.com/products/fesx.html staat wel een grafiekje met de koers, maar ik wil de koers kunnen importeren in metastock . bij voorbaat dank!
nostra	donderdag 30 december 2004 @ 21:01
	op de nederlandse markt blijf ik een groot fan van ict, en misschien dat ik binnenkort wat apcc'tjes aanschaf. maar vooralsnog blijf ik liever cash, ik verwacht geen grote uitslagen en ga binnenkort mijn huis betrekken dus dan is er cash nodig.
P4nic	donderdag 30 december 2004 @ 21:32
	crucell schijnt mogelijk een toppertje te woorden.
nostra	donderdag 30 december 2004 @ 21:57
	quote: op donderdag 30 december 2004 21:32 schreef p4nic het volgende: crucell schijnt mogelijk een toppertje te woorden. ik heb het niet op die ienie-mini bedrijfjes die met beursfinanciering wel even een blockbuster gaan bedenken. de nasdaq is bedolven onder die dingen. voor de cure for cancer moet je gewoon in jnj's zitten, net als je voor nano etc. gewoon in ge kan deelnemen. maar dat is mijn mening.
P4nic	donderdag 30 december 2004 @ 21:59
	quote: op donderdag 30 december 2004 21:57 schreef nostra het volgende: [..] ik heb het niet op die ienie-mini bedrijfjes die met beursfinanciering wel even een blockbuster gaan bedenken. de nasdaq is bedolven onder die dingen. voor de cure for cancer moet je gewoon in jnj's zitten, net als je voor nano etc. gewoon in ge kan deelnemen. maar dat is mijn mening. tuurlijk moet je er geen 1000den euro's insteken maar voor een klein deel van je portefeuille is het het proberen waard.
Richie_Rich	donderdag 30 december 2004 @ 22:41
	quote: op donderdag 30 december 2004 21:57 schreef nostra het volgende: [..] ik heb het niet op die ienie-mini bedrijfjes die met beursfinanciering wel even een blockbuster gaan bedenken. de nasdaq is bedolven onder die dingen. voor de cure for cancer moet je gewoon in jnj's zitten, net als je voor nano etc. gewoon in ge kan deelnemen. maar dat is mijn mening. dat zijn idde van die bedrijfjes waarvan de 100 er 99 floppen en 1 dusdanig succesvol wordt dat je er dik mee verdiend.
nostra	donderdag 30 december 2004 @ 22:56
	quote: op donderdag 30 december 2004 22:41 schreef richie_rich het volgende: dat zijn idde van die bedrijfjes waarvan de 100 er 99 floppen en 1 dusdanig succesvol wordt dat je er dik mee verdiend. reken er maar op dat de heren van novartis, merck, j&j etc etc dat echt wel in een vroeg stadium ontdekken. een procent of 1.000 rendement red je dan wel, maar dat is niets vergeleken met de opbrengstwaarde in de toekomst. ik zou dan nog liever in fornix stappen, dat met hun allergiepoot nog een cashcow onder de pannen heeft, dan in een crucell.
BloodhoundFromHell	zondag 2 januari 2005 @ 18:58
	een leuk gokje kan zijn een flink pakket aandelen fiat auto te kopen. de negatieve spiraal lijkt te zijn doorbroken en de gevreesde overname door gm ook. fiat heeft een paar modellen die het prima doen en de italiaanse overheid is bereid bij te springen. bovendien komt er een nieuwe fiat croma met gm benzine en fiat diesel motoren. de fiat dieselmotoren die inmiddels ook in suzukis, opels, saabs en nog meer merken zijn. kortom fiat komt er weer helemaal bovenop als zelfstandig bedrijf en de aandelen kunnen flink omhoog! ik heb fiat ook al extra gesteund door een nieuwe fiat te kopen.
macondo	dinsdag 4 januari 2005 @ 23:39
	quote: op woensdag 29 december 2004 21:45 schreef dop het volgende: 80% van de opties loopt waardeloos af je kansen zijn erg klein mijn baan is optiehandelaar, dus ik weet waar ik het over heb. de meeste opties lopen waardeloos af, en dat zegt niets over winst en verlies kansen. de handel concentreert zich altijd op out-of-the-money opties, en omdat de professionele handelaren altijd hun optie posities afdekken met aandelen of futures (long of short) maakt het niet uit of ze bv itm calls of otm puts handelen (om maar wat te noemen). bovendien is het zinloos om in diepe in the money opties te handelen. als je een diepe itm call koopt kan je beter de onderliggende stukken of fti's kopen, bij put kan je beter gewoon sec short gaan. optieprijzen bewegen namelijk dan al 95 % mee met de onderliggende waarde. (en ja, weet dat niet iedereen kan shorten)..
Oo-blackgirl-oO	woensdag 5 januari 2005 @ 10:48
	quote: op dinsdag 4 januari 2005 23:39 schreef macondo het volgende: [..] mijn baan is optiehandelaar, dus ik weet waar ik het over heb. de meeste opties lopen waardeloos af, en dat zegt niets over winst en verlies kansen. de handel concentreert zich altijd op out-of-the-money opties, en omdat de professionele handelaren altijd hun optie posities afdekken met aandelen of futures (long of short) maakt het niet uit of ze bv itm calls of otm puts handelen (om maar wat te noemen). bovendien is het zinloos om in diepe in the money opties te handelen. als je een diepe itm call koopt kan je beter de onderliggende stukken of fti's kopen, bij put kan je beter gewoon sec short gaan. optieprijzen bewegen namelijk dan al 95 % mee met de onderliggende waarde. (en ja, weet dat niet iedereen kan shorten).. haai macondo, zou je vet-gedrukte quote nog iets nader kunnen uitleggen? ik beloof dat ik je daarna niet meer lastig val ____________________________ ik rekende net uit dat een diep in de money aex (=350.47) put jun 05 400.00 54.15, goedkoper is t.o.v de put jun 05 360.00 20.35. dat de laatste duurder is, komt vlgns mij door dat daar meer handel in gedreven wordt. betekent als ik nu 10 stuks van die diep in de money koop en de beurs inderdaad verder zakt.......laat maar, merk net dat ik al vastloop hier nee, of toch.....ik bedoel als jij dergelijke puts in handen heb, wil de schrijver er volgens mij alles aan doen om ze terug te krijgen bij een sterk dalende koers. per saldo reken je dan een relatief goedkope zeer diep in de money pput, die je tegen een redelijke stijging weer verkoopt [ Bericht 11% gewijzigd door Oo-blackgirl-oO op 05-01-2005 10:56:09 ]
macondo	woensdag 5 januari 2005 @ 12:39
	hoi blackgirl, ehhh waar zal ik beginnen.. zo''n jun 05 400 put beweegt 100% mee met de aex. dus, als ik ze short zit, verlies ik geld als de beurs zakt. om dit risico te neutraliseren verkoop ik een index future op de aex. dan maakt het mij niet uit of we stijgen of dalen (winst op future, verlies op de put of vice versa). waarom ik ze dan ooit verkocht heb? omdat iemand er ooit blijkbaar 5 cent te veel in betaalde. de 400 put is inderdaad goedkoper t.o.v. de 360 put. er zit namelijk nauwelijks verwachtingswaarde in. bij de 360 put wel, namelijk zo veel verwachtingswaarde als de 360 call. ten derde, let op met juni opties, er zit flink dividend in. de berekening is dat de aex in juni niet op 350 staat, maar eigenlijk ongeveer 342. de aandelen in de aex keren dividend uit, en daardoor zal de aex zakken als er geen "echte" beweging meer zal zijn. dit staat dus al in de optiekoersen, hierop kan je niet anticiperen en geld mee verdienen. hoop dat het iets duidelijk geworden is...
SeLang	woensdag 5 januari 2005 @ 13:34
	hoi macondo, aangezien jij kennelijk een professionele optiehandelaar bent zou ik het interessant vinden als je even commentaar levert op wat ik een paar posts hierboven schreef: quote: hoewel het theoretisch niet zou moeten kunnen leert de praktijk dat het consistent schrijven van opties betere kansen heeft op een positief resutaat. de enige verklaring die ik daarvoor heb is dat opties eigenlijk overgewaardeerd zijn, waarschijnlijk doordat de koopkant meestal kleine particuliere beleggers zijn en de schrijfkant vaak beroepshandel is die weten wat de optie mag kosten en daar veilig ietsje boven gaan zitten en op die manier de statistiek in hun voordeel laten werken. is het bovenstaande onzin of niet ? ik ken namelijk mensen die consistent winst maken met puur marktneutraal (dus zonder enige marktvisie) opties schrijven. ze zitten vaak fout maar gemiddeld op lange termijn komt er winst uit. theoretisch zou dat nooit moeten kunnen (black&scholes model etc) en sowieso zou je verwachten dat elke 'gratis' winst vanzelf wordt weggearbitreerd. heb jij hier een verklaring voor ?
P4nic	woensdag 5 januari 2005 @ 14:00
	wat een saai topic over beleggen zeg, opties pffffrrttt doen jullie maar hoor is gewoon niet mijn ding. waarom beleggen jullie eigenlijk in opties ? aandelen valt er toch meer te winnen of heb ik het zo mis ?
Oo-blackgirl-oO	woensdag 5 januari 2005 @ 14:22
	quote: op woensdag 5 januari 2005 12:39 schreef macondo het volgende: hoi blackgirl, ehhh waar zal ik beginnen.. zo''n jun 05 400 put beweegt 100% mee met de aex. dus, als ik ze short zit, verlies ik geld als de beurs zakt. om dit risico te neutraliseren verkoop ik een index future op de aex. dan maakt het mij niet uit of we stijgen of dalen (winst op future, verlies op de put of vice versa). waarom ik ze dan ooit verkocht heb? omdat iemand er ooit blijkbaar 5 cent te veel in betaalde. de 400 put is inderdaad goedkoper t.o.v. de 360 put. er zit namelijk nauwelijks verwachtingswaarde in. bij de 360 put wel, namelijk zo veel verwachtingswaarde als de 360 call. ten derde, let op met juni opties, er zit flink dividend in. de berekening is dat de aex in juni niet op 350 staat, maar eigenlijk ongeveer 342. de aandelen in de aex keren dividend uit, en daardoor zal de aex zakken als er geen "echte" beweging meer zal zijn. dit staat dus al in de optiekoersen, hierop kan je niet anticiperen en geld mee verdienen. hoop dat het iets duidelijk geworden is... thanks for your light macondo vooral dat stuk over de verwachtingswaarde. tis enige tijd geleden (10 jaar), dat ik in opties heb gehandeld. maar nu dat ik sinds 2 weken gelden weer heb gekocht, kom ik er weer helemaal in. nu maar hopen dat ik winsten ga boeken
macondo	woensdag 5 januari 2005 @ 16:21
	quote: op woensdag 5 januari 2005 13:34 schreef selang het volgende: hoi macondo, aangezien jij kennelijk een professionele optiehandelaar bent zou ik het interessant vinden als je even commentaar levert op wat ik een paar posts hierboven schreef: [..] is het bovenstaande onzin of niet ? ik ken namelijk mensen die consistent winst maken met puur marktneutraal (dus zonder enige marktvisie) opties schrijven. ze zitten vaak fout maar gemiddeld op lange termijn komt er winst uit. theoretisch zou dat nooit moeten kunnen (black&scholes model etc) en sowieso zou je verwachten dat elke 'gratis' winst vanzelf wordt weggearbitreerd. heb jij hier een verklaring voor ? de markt is niet perfect, en als het een kennis van jou een jaar of twee goed vergaat is dat natuurlijk geen wetenschappelijk bewijs... ik denk dat de bewering dat schrijven meer oplevert niet zonder meer opgaat. je kan niet appels met peren vergelijken, dus wat schrijf je op welk moment..? straddles, strangles, calls, puts? index, stocks? je winst is in ieder geval klein, en de potentiele verliezen heel groot. vaak zal het goed gaan, maar een grote beweging (1987 crash, ahold, adecco, ..) en je bent heel veel geld kwijt. voor mijn prof positie koop ik liever, en prive schrijf ik soms wat opties (5 a 10 lotjes, yeah). lukraak kopen lijkt me sowieso een slecht idee, zet het dan in een spread als je een mening hebt.
macondo	woensdag 5 januari 2005 @ 16:23
	quote: op woensdag 5 januari 2005 14:22 schreef oo-blackgirl-oo het volgende: [..] thanks for your light macondo vooral dat stuk over de verwachtingswaarde. tis enige tijd geleden (10 jaar), dat ik in opties heb gehandeld. maar nu dat ik sinds 2 weken gelden weer heb gekocht, kom ik er weer helemaal in. nu maar hopen dat ik winsten ga boeken er is in 10 jaar veel veranderd, ten goede voor de particulieren black girl. je hebt in normale fondsen, en de index helemaal, een hele krappe spread op het scherm staan. was met die schurken van vroeger wel anders..
SeLang	woensdag 5 januari 2005 @ 16:37
	quote: op woensdag 5 januari 2005 16:21 schreef macondo het volgende: [..] de markt is niet perfect, en als het een kennis van jou een jaar of twee goed vergaat is dat natuurlijk geen wetenschappelijk bewijs... ik denk dat de bewering dat schrijven meer oplevert niet zonder meer opgaat. je kan niet appels met peren vergelijken, dus wat schrijf je op welk moment..? straddles, strangles, calls, puts? index, stocks? je winst is in ieder geval klein, en de potentiele verliezen heel groot. vaak zal het goed gaan, maar een grote beweging (1987 crash, ahold, adecco, ..) en je bent heel veel geld kwijt. voor mijn prof positie koop ik liever, en prive schrijf ik soms wat opties (5 a 10 lotjes, yeah). lukraak kopen lijkt me sowieso een slecht idee, zet het dan in een spread als je een mening hebt. als de aex 350 staat dan schrijft hij een paar calls 370 en een paar puts 330. puur marktneutraal. als de aex vervolgens beweegt dan verschuift hij zijn posities overeenkomstig zodat ze (bijna) nooit in the money komen. af en toe heeft hij een maandje verlies (als de index flink beweegt) maar gemiddeld maakt ie winst en dat is al jaren lang het geval. ik vertel hem elke keer dat dit theoretisch niet kan maar ik sta mooi voor lul want zijn tradelog bewijst het tegendeel. nu kan het best zijn dat hij toch gewoon mazzel heeft gehad; de beurs beweegt zich per saldo vlak en de volatileit is geleidelijk aan afgenomen en dat werkt in zijn voordeel. als de index overnight een paar keer 10% zakt dan is hij natuurlijk wel de lul. misschien zit daar het addertje. maar ik had nog een andere mogelijke verklaring en daar wou ik weleens de mening van een prof over horen.
SeLang	woensdag 5 januari 2005 @ 16:47
	quote: op woensdag 5 januari 2005 16:23 schreef macondo het volgende: [..] er is in 10 jaar veel veranderd, ten goede voor de particulieren black girl. je hebt in normale fondsen, en de index helemaal, een hele krappe spread op het scherm staan. was met die schurken van vroeger wel anders.. ja, ik heb vroeger (=13 jaar geleden) ook wel opties gedaan op individuele, niet al te actieve aandelen zoals hagemeijer (toen dat nog een normaal aandeel was) en nutricia en dergelijke. soms had je gewoon 1.00 bieden 2.00 laten. ik was er gelukkig snel achter dat dat geen goed idee was. ik heb al jaren geen opties meer gedaan. nu doe ik alleen nog maar futures en af en toe aandelen.
macondo	woensdag 5 januari 2005 @ 18:57
	een paar keer 10 procent zakken? in de afgelopen 25 jaar is zo'n plotselinge daling maar een keer voorgekomen (overnight dan, bij opening). in ieder geval heeft het tij hem in ieder geval het afgelopen anderhalf jaar behoorlijk meegezeten. maar in feb/mrt 2003 gingen er plotseling wel heel snel tien punten per dag af.. en als dat een paar keer gebeurt moet hij wel snel die puts terugkopen, en die zijn dan niet echt goedkoop meer kan ik je verklappen. je hebt dan ook flink geld nodig om de margin te kunnen hebben. verder sluit het wel aan bij wat ik zou doen, maar in de aex mag ik het niet (ivm compliance regels).
P4nic	woensdag 5 januari 2005 @ 19:05
	niemand hier die in aandelen handelt ? met die optiepraat kan ik niet meepraten
Richie_Rich	woensdag 5 januari 2005 @ 19:11
	quote: op woensdag 5 januari 2005 19:05 schreef p4nic het volgende: niemand hier die in aandelen handelt ? met die optiepraat kan ik niet meepraten daar is een ander topic voor, staat nu ook in de actieve topics
Richie_Rich	woensdag 5 januari 2005 @ 19:13
	quote: op woensdag 5 januari 2005 16:37 schreef selang het volgende: [..] als de aex 350 staat dan schrijft hij een paar calls 370 en een paar puts 330. puur marktneutraal. als de aex vervolgens beweegt dan verschuift hij zijn posities overeenkomstig zodat ze (bijna) nooit in the money komen. af en toe heeft hij een maandje verlies (als de index flink beweegt) maar gemiddeld maakt ie winst en dat is al jaren lang het geval. ik vertel hem elke keer dat dit theoretisch niet kan maar ik sta mooi voor lul want zijn tradelog bewijst het tegendeel. nu kan het best zijn dat hij toch gewoon mazzel heeft gehad; de beurs beweegt zich per saldo vlak en de volatileit is geleidelijk aan afgenomen en dat werkt in zijn voordeel. als de index overnight een paar keer 10% zakt dan is hij natuurlijk wel de lul. misschien zit daar het addertje. maar ik had nog een andere mogelijke verklaring en daar wou ik weleens de mening van een prof over horen. wat doet hij dan met de al geschreven opties? als de aex bijvoorbeeld naar 345 gaat, de call wordt dus minder waard en de put meer (voor hem dus vice versa). maar behoudt hij dan toch die optie, of koopt hij de goedkope terug?
dop	woensdag 5 januari 2005 @ 19:26
	quote: op woensdag 5 januari 2005 19:13 schreef richie_rich het volgende: [..] wat doet hij dan met de al geschreven opties? als de aex bijvoorbeeld naar 345 gaat, de call wordt dus minder waard en de put meer (voor hem dus vice versa). maar behoudt hij dan toch die optie, of koopt hij de goedkope terug? dag na dag loopt de premie er uit tot het moment dat de 1 op 1 met de onderliggendewaarde noteren bij en dergelijke strategie iis het de bedoeling dat bijde opties waardeloos aflopen ik schrijf zelf al jaren vlak voor de expiratie putjes en ben daar slechts 1 maal in 8 jaar tijd een paar euro nat op gegaan
SeLang	donderdag 6 januari 2005 @ 01:10
	quote: op woensdag 5 januari 2005 19:13 schreef richie_rich het volgende: [..] wat doet hij dan met de al geschreven opties? als de aex bijvoorbeeld naar 345 gaat, de call wordt dus minder waard en de put meer (voor hem dus vice versa). maar behoudt hij dan toch die optie, of koopt hij de goedkope terug? als de koersen zakken rolt hij beide opties mee omlaag, dus hij koopt ze beide terug en schrijft een lagere call en een lagere put.
SeLang	donderdag 6 januari 2005 @ 01:19
	quote: op woensdag 5 januari 2005 19:26 schreef dop het volgende: [..] dag na dag loopt de premie er uit tot het moment dat de 1 op 1 met de onderliggendewaarde noteren bij en dergelijke strategie iis het de bedoeling dat bijde opties waardeloos aflopen ik schrijf zelf al jaren vlak voor de expiratie putjes en ben daar slechts 1 maal in 8 jaar tijd een paar euro nat op gegaan dit bedoel ik dus. theoretisch (black&scholes model etc) kan dit niet. de opbrengst op lange termijn zou nul moeten zijn (na aftrek van rente om de positie te financieren) maar de praktijk wijst anders uit. de enige verklaring die ik daarvoor heb is dat otm opties in feite altijd zijn overgewaardeerd. en mijn theorie was dus dat dat misschien komt omdat de schrijfkant meestal profs zijn die weten wat een optie mag kosten en de koopkant zijn meestal beginnende particuliere beleggers die geen flauw benul hebben. een soort complottheorie dus commentaar graag.
Richie_Rich	donderdag 6 januari 2005 @ 01:23
	quote: op donderdag 6 januari 2005 01:10 schreef selang het volgende: [..] als de koersen zakken rolt hij beide opties mee omlaag, dus hij koopt ze beide terug en schrijft een lagere call en een lagere put. in theorie zou je dan idd quitte spelen. waarschijnlijk heeft het te maken met sentiment marktbeweging. even voorbeeldje aex 350 en hij schrijft een c330 en een p370/ aex wordt 345 dan koopt hij die c met winst terug, en op die p verliest hij wat. in theorie dus nul. maar als de beurs een daler maakt, dan zijn de ogen gericht op een dalende beurs en komt er meer druk op p's, dan op c's. waardoor je een betere marge kunt pakken. zoiets :s of lul ik absoluut crap
SeLang	donderdag 6 januari 2005 @ 01:40
	quote: op donderdag 6 januari 2005 01:23 schreef richie_rich het volgende: [..] in theorie zou je dan idd quitte spelen. waarschijnlijk heeft het te maken met sentiment marktbeweging. even voorbeeldje niet helemaal. stel dat de beurs daalt, dan stijgt de put in waarde en daalt de call. echter de put stijgt sneller dan de call daalt omdat de beta toeneemt. (de put wordt meer int the money en gaat steeds meer een op een met de onderliggende waarde mee). in principe zou je dus geld verliezen. echter, in de loop van de maand loopt ook de verwachtingswaarde uit beide opties en dat compenseert. bij kleine bewegingen is de compensatie genoeg en hou je zelfs geld over, bij grote bewegingen moet er geld bij. quote: aex 350 en hij schrijft een c330 en een p370/ aex wordt 345 dan koopt hij die c met winst terug, en op die p verliest hij wat. in theorie dus nul. niet dus. zie hierboven. quote: maar als de beurs een daler maakt, dan zijn de ogen gericht op een dalende beurs en komt er meer druk op p's, dan op c's. waardoor je een betere marge kunt pakken. normaal gesproken niet. theoretisch is een optie is ten allen tijden correct geprijsd. er is een vaste relatie tussen de prijs van calls en puts (call-put pariteit). het is wel zo dat bij scherpe bewegingen de beurs minder efficient kan werken en er daardoor tijdelijk verschillen kunnen bestaan.
macondo	donderdag 6 januari 2005 @ 11:11
	als de beurs even snel daalt, dan zal je veel meer verliezen op de put dan je binnen haalt op de call. als het hard beweegt kan je nog proberen te redden wat er te redden valt, maar in feite zit je verkeerd en verlies je geld. pech gehad. bovendien zijn onderkant puts altijd meer waard dan bovenkant calls. dit noemt men skew, en dit reflecteert in feite de (terechte) angst voor een crash.
yozd	woensdag 12 januari 2005 @ 23:38
	quote: op donderdag 6 januari 2005 11:11 schreef macondo het volgende: als de beurs even snel daalt, dan zal je veel meer verliezen op de put dan je binnen haalt op de call. als het hard beweegt kan je nog proberen te redden wat er te redden valt, maar in feite zit je verkeerd en verlies je geld. pech gehad. bovendien zijn onderkant puts altijd meer waard dan bovenkant calls. dit noemt men skew, en dit reflecteert in feite de (terechte) angst voor een crash. macondo, mag ik vragen waar je je beroep uitoefent (voor wie) en welke (voor)opleiding je ervoor gevolgd hebt? _{mailen kan ook: yozd at hotmail.com}
Richie_Rich	donderdag 13 januari 2005 @ 15:49
	zitten hier mensen ook in de warants. van wat ik er over gelezen heb is het best interessant. dit vooral in vergelijking met opties (waar ik nu voornamelijk in handel). wat zijn de voor- en nadelen die ik zo even over het hoofd zie?
dop	donderdag 13 januari 2005 @ 19:09
	warrents voordeel lange looptijd tegen een relatief lage prijs nadeel lage winstkansen en hoge premie die eerst moet worden tterug verdiend verder zijn de voorwaarden bij elke warrant verschilend waar door het soms goed moet opletten wat je nu eigenlijk krijgt voor je centen ik raad het persoonlijk iedereen af om in warrants te beleggen
Richie_Rich	donderdag 13 januari 2005 @ 22:43
	quote: op donderdag 13 januari 2005 19:09 schreef dop het volgende: warrents voordeel lange looptijd tegen een relatief lage prijs nadeel lage winstkansen en hoge premie die eerst moet worden tterug verdiend verder zijn de voorwaarden bij elke warrant verschilend waar door het soms goed moet opletten wat je nu eigenlijk krijgt voor je centen ik raad het persoonlijk iedereen af om in warrants te beleggen ok, dus mocht ik door willen zetten eerst goed inlezen dus. daarna kom ik waarschijnlijk wel tot een conclusie wel/niet doen.
superbient	donderdag 13 januari 2005 @ 23:58
	quote: op donderdag 13 januari 2005 22:43 schreef richie_rich het volgende: [..] ok, dus mocht ik door willen zetten eerst goed inlezen dus. daarna kom ik waarschijnlijk wel tot een conclusie wel/niet doen. denk ook beter te handelen in opties, maar misschien zijn de abn turbo's wel wat voor je werkt ook met hefbomen, maar verlies beperkt en geen tijdswaarde heldere brochure
dop	vrijdag 14 januari 2005 @ 06:13
	quote: op donderdag 13 januari 2005 22:43 schreef richie_rich het volgende: [..] ok, dus mocht ik door willen zetten eerst goed inlezen dus. daarna kom ik waarschijnlijk wel tot een conclusie wel/niet doen. let vooral op wie de warrants uitheeft, er zijn banken die er een ware kunst van hebben gemaakt om warrants samen te stellen waar zij dik aan kunnen verdienen, dit zijn warrannts dievgeen recht geven op aandelen maar op een geldbedrag . alleen kroon warrants (uitgegeven door de betreffende onderneming) zijn vaak nog redelijk te noemen)
Richie_Rich	vrijdag 14 januari 2005 @ 10:54
	quote: op vrijdag 14 januari 2005 06:13 schreef dop het volgende: [..] let vooral op wie de warrants uitheeft, er zijn banken die er een ware kunst van hebben gemaakt om warrants samen te stellen waar zij dik aan kunnen verdienen, dit zijn warrannts dievgeen recht geven op aandelen maar op een geldbedrag . alleen kroon warrants (uitgegeven door de betreffende onderneming) zijn vaak nog redelijk te noemen) dat waren mijn eerste bevindingen ook nadat ik me er gisteren een beetje in verdiept heb ben tot de conclusie gekomen dat warrants niet echt geschikt zijn voor particulieren
F.U.B.A.R	vrijdag 14 januari 2005 @ 17:37
	ik heb een leuk kerst-/nieuwjaarscadeau gekregen: 20 aandelen van belgacom. ze zijn gekocht bij belgacom's beursgang @ 25,00¤ en nu schommelen ze rond 32,00¤. ik heb geen idee of ik ze moet verkopen of niet. het is wel allemaal "winst" natuurlijk, maar als het op geld aan komt kijk ik toch wel 2-3x uit. er vanuit gaande dat ik de aandelen verkoop en dus iets meer dan 600¤ verdien, samen met nog een meevaller van 150¤, wat zou ik dan doen met dat geld? ik vind het zonde om het op een spaarrekening te zetten tegen 2% en een scheet, alhoewel ik het dan natuurlijk wel houd. investeren in aandelen _kan_ natuurlijk het meeste opbrengen, maar dat is naar mijn mening te riskant en te "intensief". je moet de beurs constant volgen en snelle beslissingen nemen die dan liefst ook nog onmiddellijk uitgevoerd moeten worden. obligaties interesseren me dan weer meer, vooral door de grotere zekerheid. wat mag je van een obligatie eigenlijk verwachten dat hij opbrengt? en kun je een obligatie even makkelijk als een aandeel weer verkopen of teken je voor een bepaalde periode in? als iemand een andere tip heeft om 750¤ een beetje veilig te laten renderen (alles dat meer opbrengt dan een spaarrekening is goed! ), hoor ik het graag. p.s.: ik had vorig jaar een "klikfonds" dat na 5j afliep en dat heeft over die periode toch wel enorm goed opgebracht (in mijn ogen), 1250¤ werd over die periode 1850¤. komen die fondsen nog voor tegenwoordig? of lag dat meer aan het beursklimaat van toen?
yozd	vrijdag 14 januari 2005 @ 18:05
	als je zelf geen zin hebt om constant met de financiële markten bezig te zijn, zou ik eens naar beleggingsfondsen gaan kijken. (robeco ofzo).
macondo	maandag 17 januari 2005 @ 10:43
	ik zou in ishares gaan, doe ik ook. beleg je in de index, lage kosten en je ontvangt ook gewoon dividend..
PR_Sha	maandag 17 januari 2005 @ 12:26
	quote: op woensdag 5 januari 2005 19:05 schreef p4nic het volgende: niemand hier die in aandelen handelt ? met die optiepraat kan ik niet meepraten 600 st. vrsa bijgekocht ( 1e aankoop 2,12 ) alertlijst isotis ( kopen onder 1,05 ) unilever call schrijven feb 05 @ 50 koers call 360 1/05 aex verloopt as. vrijdag ( heb me gehouden aan mijn limiet om positie te sluiten boven een slot van 356,05 of hoger )
macondo	maandag 17 januari 2005 @ 14:10
	ik hoop dat versatel eens over gaat tot een reverse stock split van 1:50 en lekker 100 euro gaat noteren... dan hoor je niemand meer over dit wereldaandeel ...
PR_Sha	maandag 17 januari 2005 @ 14:25
	quote: op maandag 17 januari 2005 14:10 schreef macondo het volgende: ik hoop dat versatel eens over gaat tot een reverse stock split van 1:50 en lekker 100 euro gaat noteren... dan hoor je niemand meer over dit wereldaandeel ... 1:50 is niet zo aan te raden, blijven er maar zo een 11.000.000 aandelen over.