Voor het echte slappe persoonlijke geouwehoer is er nu ook een IRC-kanaal, genaamd #pol.

De voorgaande delen vanaf deel 100:

[POLslowchat] En dat is -100- !!
[POLslowchat] Bier, Boobs, Balkenende -101-
[POLslowchat] Liberté, égalité, fraternité! -102-
[POLslowchat #103] Zonder pberends was dit deel 11
[POLslowchat #104] Duitsland terugpakken op het EK
[POLslowchat #105] Pragmatische Bagger?
[POLslowchat #106] Kozzmic onze POL-koning
[POLslowchat #107] 10 zetels minder voor de VVD
[POLslowchat #108] Dwars tegen ouders ingaan
[POLslowchat #109] De grenzen van Europa
[POLslowchat #110] De Russen naar de stembus
[POL slowchat # 111] - Een dochter!!! -
[POL slowchat # 112] 06-11 voor verjaard misdrijf
[POL slowchat # 113] Gefascineerd door de SP?
[POLslowchat #114] The Wealth of Topics (in POL)
[POLslowchat #115] Nog 1 nachtje slapen...
[POLslowchat #116] 100 liter alcohol in 1 uur
[POLslowchat #117] Het politieke reces
[POLslowchat #118] Klaas de Vries fantopic
[POLslowchat #119] Politieke flauwekul! LOL!
[POLslowchat #120] Balkenende is een ezel !!
[POLslowchat #121] Veelplegers permanent uitzetten
[POLslowchat #122] Rotterdams huiltopic
[POLslowchat #123] Florerend salonsocialisme!
[POLslowchat #124] Charisma, daadkracht, Maxime.
[POLslowchat #125] Peter R. als nieuwe Ali Alibi
[POLslowchat #126] De Kerstman is rechts.
[POLslowchat #127] Het politieke interbellum...
[POLslowchat #128] Het was een mooi jaar.
[POLslowchat #129] Illegaal vuurwerk legaliseren
[POLslowchat #130] NL = Axis of Evil
[POLslowchat #131] Hier mag gerookt worden!!

Ontsmoke on.

[Dit bericht is gewijzigd door Sidekick op 04-01-2004 20:20]

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 20:15 schreef Sidekick het volgende:
Het forum is best traag. Het lijkt de linkse bureaucratie wel...

---

Maar tering wat is ie sloom inderdaad... en dat op zondag

Is Bassie dan toch online

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 20:21 schreef pberends het volgende:

Is Bassie dan toch online

---

Hallo DennisMoore

Hij's open

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 20:31 schreef pberends het volgende:
http://www.sgp.nl/

Hij's open

---

Misschien zelfs als een soort thema-topic, wat du_ke vorig jaar heeft voorgesteld.

Ik kijk morgen ff verder.

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 19:58 schreef pberends het volgende:
Waarom is Georgia onderdeel van de Verenigde Staten Iets uit de Sovjet-tijdperk ofzo

---

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 22:15 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Georgia is een staat van de VS. Niet de Georgie van Sandra.

---

Read the post-icons:

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 22:13 schreef SCH het volgende:
* SCH steekt een sigaartje op en blaast de rook richting Sidekick

---

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 22:27 schreef SportsIllustrated het volgende:
Wat heeft De Hoop Scheffer prachtige dochters ! .

---

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 20:46 schreef Sidekick het volgende:
Hmm, misschien is een semi-centraal Primary topic ook wel een goed plan. Erg veel info op http://edition.cnn.com/ELECTION/2004/.

Misschien zelfs als een soort thema-topic, wat du_ke vorig jaar heeft voorgesteld.

Ik kijk morgen ff verder.

---

Een topic is denk ik wel leuk ja. Overzichtelijke informatie in de eerst post ofzo.

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 22:28 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ben je hier nu nog steeds???

---

Je bent de aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller alleraller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller liefste mod die er is.

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 22:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Je bent de aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller alleraller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller aller liefste mod die er is.

---

Je hebt gelijk

Nog wat sensationeels gebeurd hier?

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 22:46 schreef pberends het volgende:
LOL @ [afbeelding][afbeelding][afbeelding]

---

quote:

---

cau·cus ( P ) Pronunciation Key (kôks)
n. pl. cau·cus·es or cau·cus·ses

A meeting of the local members of a political party especially to select delegates to a convention or register preferences for candidates running for office.

A closed meeting of party members within a legislative body to decide on questions of policy or leadership.

A group within a legislative or decision-making body seeking to represent a specific interest or influence a particular area of policy: a minority caucus.

Chiefly British. A committee within a political party charged with determining policy.

---

quote:

---

n. pl. pri·mar·ies

A meeting of the registered voters of a political party for the purpose of nominating candidates and for choosing delegates to their party convention.

A preliminary election in which the registered voters of a political party nominate candidates for office.

---

www.Balkenende2.nl

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 23:54 schreef du_ke het volgende:
hoi allemaal .

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:06 schreef giovan het volgende:
Ben je Che of Castro??

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 05-01-2004 01:08]

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:06 schreef giovan het volgende:
Ben je Che of Castro??

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Maar je avatar uitdossen als Hitler is alleen voorbehouden aan mods, zoals bij Jernau.Morat.Gurgeh.

---

Vraag:zou jij voor een hoger doel willen sterven als je weet dat je het overleeft en je companen niet?

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:09 schreef DJ.KRIZZ het volgende:

[..]

Das heel Hitler nie, das Charly!

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:09 schreef giovan het volgende:
Vraag:zou jij voor een hoger doel willen sterven als je weet dat je het overleeft en je companen niet?

---

Hmm, een doordenker.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:09 schreef giovan het volgende:
Vraag:zou jij voor een hoger doel willen sterven als je weet dat je het overleeft en je companen niet?

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:09 schreef DJ.KRIZZ het volgende:

[..]

Das heel Hitler nie, das Charly!

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik ook wel, maar iedere verwijzing daarnaar is al fout, net zoals een verwijzing naar Ché en dat dan gaan romantiseren.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach ik kan me er niet echt druk om maken. Zijn misdaden zijn begaan gedurende smerige oorlogen waarbij geen van beide zijden zich bijzonder sympathiek heeft gedragen. En Ché is natuurlijk ook een wereldwijd symbool.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Een symbool dat jij verder romantiseert...
Je doet je ondertitel veel eer aan.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

truste.

---

Als ze me missen dan ben ik ............

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:10 schreef Lithion het volgende:

[..]

Zou ik willen sterven als ik weet dat ik het overleef?

Hmm, een doordenker.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:49 schreef giovan het volgende:
Wat is de beroemdste uitspraak van Che?

Als ze me missen dan ben ik geld uit de handen van de werkman aan het grissen.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 09:32 schreef pberends het volgende:
Morge iedereen

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 09:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Kusje terug

---

quote:

---

"Massavernietigingswapens Irak in Syrië"

De massavernietigingswapens van Irak zijn verborgen in Syrië. Dat meldt De Telegraaf op basis van een Syrische legerofficier, die de gegevens aan een Syrische journalist in ballingschap heeft doorgespeeld. Die journalist, Nizar Najoef heeft de krant zaterdag over de bergplaatsen ingelicht.

In een café in de Franse hoofdstad Parijs gaf Najoef De Telegraaf de locatie van drie bergplaatsen waar de chemische wapens zouden liggen. Het gaat om plaatsen in het westelijk deel van Centraal-Syrië.

Volgens de journalist zijn de Verenigde Staten allang van de bergplaatsen op de hoogte, maar zou de informatie zijn verzwegen omdat de Amerikanen nog niet van het bewind in Syrië afwillen.

---

quote:

---

Utah wil vuurpeleton afschaffen

De Amerikaanse staat Utah wil het vuurpeleton afschaffen als een manier waarop de doodstraf wordt voltrokken. De volksvertegenwoordiging zal binnenkort een voorstel daartoe bespreken. De staat is de enige in de Verenigde Staten waar de kogel nog als executiemiddel wordt gebruikt.

Volgens een speciale commissie zijn de 'firing squads' te vaak een publiekstrekker geweest, waarmee van de moordenaar een held zou worden gemaakt. Ze wil daarom liever overstappen op de dodelijke injectie. De laatste keer dat het vuurpeloton in actie kwam was in 1996. Toen kwamen er ongeveer 150 cameraploegen op de gebeurtenis af.

---

quote:

---

[b]De Hoop Scheffer begint bij de NAVO
Gepost door Vincent (Ali Salami) - maandag 5 januari 2004 @ 07:00 - Bron: NOS Teletekst
Jaap de Hoop Scheffer, voormalig minister van Buitenlandse Zaken, begint vandaag officieel als secretaris-generaal van de NAVO. De negentien NAVO lidstaten hadden hem 22 september tot hoogste baas van de organisatie gekozen.

De Hoop Scheffer staat voor een aantal moeilijke opgaven. Zo moet hij de lidstaten interesseren voor een grotere bijdrage aan de vredesmacht in Irak. Ook in Afghanistan wil de NAVO een grotere inspanning leveren. Buiten de steden Kabul en Kunduz zouden ook troepen moeten komen, een uitbreiding die duizenden extra militairen vereist.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 01:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Ja, dat weet ik ook wel, maar iedere verwijzing daarnaar is al fout, net zoals een verwijzing naar Ché en dat dan gaan romantiseren.

---

Associaties van JMG als zijnde pro-Hitler is dus flauwekul evenals een stelling dat elke verwijzing naar Hilter fout is. De romantisatie van lieden zoals Ché is een ander verhaal en is meer gebaseerd op een minimalistische kennis van de historie in combinatie met sterke martketing dan een moedwillige aanmoediging tot communistische wandaden.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 09:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Kusje terug

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 11:03 schreef Parabola het volgende:

[..]

He, daar ben je weer. Welkom terug

---

quote:

---

Amsterdam grootste bureaucratie

AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam heeft per hoofd van de bevolking tweemaal zoveel ambtenaren in dienst als het naburige Zaanstad. Al liep hun aantal in twee jaar terug van 19.420 tot 15.659, toch zijn er op iedere duizend Amsterdammers meer dan 21 gemeenteambtenaren.

Alleen Rotterdam heeft met dertig op de duizend inwoners een nog hogere ambtenarendichtheid. Derde is Utrecht met achttien, dan Groningen met zeventien, Arnhem met veertien, en Leiden en Haarlem met twaalf ambtenaren op duizend inwoners. Zaanstad komt pas op de 23ste plaats met 7,7 ambtenaren per duizend Zaankanters.

Nominaal heeft Amsterdam dus bijna drie keer zoveel ambtenaren per inwoner als Zaanstad, maar daarop moet het personeel in mindering worden gebracht van diensten waarover andere gemeenten niet, of door privatisering niet meer, zelf beschikken: onder meer het GVB met 4717, het Havenbedrijf met 333, het eigen verzekeringbedrijf met 58 ambtenaren. Wanneer dergelijke factoren in aanmerking worden genomen, blijkt het hoofdstedelijk ambtenarenapparaat dubbel zo groot als dat van Zaanstad.

Voor deze frappante verschillen bestaat geen andere verklaring dan dat ze historisch zo gegroeid zijn. Zo is bijvoorbeeld Arnhem een relatief welvarende gemeente met een sterke PvdA-traditie, hetgeen het hoge aantal ambtenaren kan verklaren. Officiële richtlijnen of verdeelsleutels voor het aantal ambtelijke functies naar grootte van de bevolking bestaan niet. Gemeenten zijn autonoom in hun aanstellingsbeleid.

''Grote steden kennen nu eenmaal andere uitdagingen en problemen,'' voert de woordvoerder van scheidend wethouder Geert Dales (Personeelszaken) aan om het hoge aantal ambtenaren in de hoofdstad te verklaren. ''Amsterdam heeft als grote stad in tegenstelling tot Zaanstad een centrumfunctie binnen de regio. Door de vele voorzieningen trekt Amsterdam ook een hoop burgers uit de omliggende steden en dorpen aan; dit levert meer werk op.''

Zulke voorzieningen, zoals universiteiten, musea, de RAI en de Arena, worden echter grotendeels door eigen personeel gerund, terwijl het zogenoemde schaalvoordeel inhoudt dat een grote gemeente juist met relatief minder ambtenaren toe zou moeten kunnen dan een kleine.

''Zaanstad is zeer lang een noodlijdende gemeente geweest, die al vroeg geleerd heeft de tering naar de nering te zetten,'' verklaart burgemeester Ruud Vreeman het verschil. ''Als het even grote Arnhem een verkeersdienst heeft van tien man, doen wij het met eentje, zonder dat het verkeer hier in de soep loopt.''

Toen Zaanstad ontstond, werd de gemeente volgens de voorlichtingsdienst 'opgezadeld met een negatieve bruidsschat: de enorme schulden van de oude Zaangemeenten'. Het nieuwe Zaanstad was gedurende de hele jaren zeventig en tachtig een artikel-12-gemeente. Veel eigen diensten (onder meer energie, ambulances, sportservice, welzijnswerk) werden 'buiten de deur gezet'.

Rijk beloont een zuinig beleid niet

Het aantal ambtenaren in de gemeente Zaanstad daalde van tweeduizend tot 1100, minder dan acht per duizend Zaankanters. ''De arbeidsproductiviteit is hier hoog en wij huren bovendien relatief weinig externe krachten in,'' zegt burgemeester Ruud Vreeman.

Het steekt Zaanstad dat de rijksoverheid een zuinig personeelsbeleid niet beloont. De gemeente heeft 'anders dan bijvoorbeeld Amsterdam toch al nauwelijks financiële reserves en dus weinig rente-inkomsten', deelt men mee. En 'de uitkering uit het Gemeentefonds wordt op basis van een groot aantal (bijna zestig) varianten bepaald, maar daartoe behoort niet het aantal ambtenaren'.

Heeft een gemeente die minder uitgeeft aan salarissen voor de ambtenaren, meer geld te besteden aan diensten voor haar burgers?

Op deze vraag blijft de gemeente Amsterdam het antwoord schuldig. Zaanstad voert aan: ''Wij hebben wel weinig ambtenaren, maar geen kleine begroting. We geven aan allerlei gemeentelijke taken flinke budgetten, die niet per se worden opgemaakt door gemeenteambtenaren.''

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1073113843558.html

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 11:27 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Typisch Amsterdams natuurlijk. Al heeft Rotterdam verreweg de meeste ambtenaren in dienst, dan nog noemen ze zichzelf de grootste bureaucratie.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 10:59 schreef Herostratos het volgende:

[..]

...plank compleet misslaat...
The Great Dictator is een belangrijke filmhistorische documentaire waarin Charlie Chaplin zijn aversie versus Adolf Hitler op een briljante wijze weer geeft. De actie van JMG om Chaplin in zijn avatar te plaatsen als moderator getuigt van een gezonde dosis humor en zelfreflectie omdat hij als het ware zichzelf ridiculiseert.

---

quote:

---

Associaties van JMG als zijnde pro-Hitler is dus flauwekul evenals een stelling dat elke verwijzing naar Hilter fout is. De romantisatie van lieden zoals Ché is een ander verhaal en is meer gebaseerd op een minimalistische kennis van de historie in combinatie met sterke martketing dan een moedwillige aanmoediging tot communistische wandaden.

---

Een flat-tax in de USA?

http://csmonitor.com/2003/1201/p13s01-wmgn.html

quote:

---

Weinig begrip voor arrestatie Irak-militair

De Nederlandse militairen die in Irak gelegerd zijn hebben weinig begrip voor de arrestatie van een collega-marinier die vorige week een plunderaar doodde. ,,De stemming is terneergeslagen'', zegt een woordvoeder op het ministerie van Defensie. Voorzitter Wim van den Burg van de militaire vakbond AFMP: ,,Dit wordt niet begrepen''.

De 43-jarige marinier die inmiddels in Arnhem in de militaire-gevangenis zit, wordt door het OM beschuldigd van moord, doodslag of dood door schuld. Volgens de officier van justitie, die is belast met militaire strafzaken, is de gedode Irakees van grote afstand in de rug getroffen.

Leden van de marechaussee, die het eerste onderzoek deden naar het schietincident, zijn zeer verbaasd over de snelle conclusie én de woordkeuze van het OM: moord en doodslag. Ook onder leden van de Tweede-Kamer bestaat irritatie over de snelle beschuldiging aan het adres van de militair. Verschillende fracties willen dat VVD-minister Kamp van Defensie opheldering geeft over de gang van zaken.

D66-woordvoerder Bakker wil bijvoorbeeld weten hoe het OM zo snel 'meent te weten' dat er sprake kan zijn van moord of doodslag. ''Mogelijk wil Nederland z'n gezicht redden tegenover de Irakezen en laten zien dat we onze eigen mensen aanpakken. Maar zo'n politieke overweging mag het openbaar ministerie dan niet maken'', meent de parlementariër.

Vakbondsvoorzitter Van den Burg waarschuwt dat de Nederlandse troepen in Irak niet meer weten waar ze aan toe zijn: ''De Amerikaanse en Britse bezettingsmachten kunnen ver gaan. De Nederlandse mariniers worden nu geconfronteerd met Nederlands recht, waarbij vanuit Nederland wordt geoordeeld. Alsof het daar een normale situatie is''.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:01 schreef UnderWorld_ het volgende:
[afbeelding]

Een flat-tax in de USA?

http://csmonitor.com/2003/1201/p13s01-wmgn.html

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:02 schreef pberends het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:02 schreef pberends het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Bevestigd iig het verhaal dat Bush voornamelijk de rijken bevoordeeld

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:02 schreef pberends het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:07 schreef Parabola het volgende:

[..]

Geldt jouw smiley de arrestatie of de reacties erop?

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Is het dan zo gek dat een belasting verlagen voornamelijk de rijken ten goede komt? Zij betalen immers absoluut en relatief het meeste. En best wel veel meer.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Om werkeloosheid uit te weg te nemen zouden ze toch de lagere inkomens moeten bevooroordelen. Dit is ook weer goedkoper voor werkgever, wat over het algemeen de rijken ten goede komt.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:13 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Er is nu werkeloosheid omdat we in laagconjunctuur zitten. Over een paar jaar zitten de werkgevers te smeken om arbeidskrachten. Dat is dus geen argument.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:10 schreef pberends het volgende:

[..]

De arrestatie natuurlijk. Voor beargumentatie zie bericht: het is van de zotte dat het OM politiek-achtige beslissingen neemt, en net doet of de situatie gelijk is als in Nederland.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:14 schreef pberends het volgende:

[..]

In Nederland ja, maar in de VS is altijd redelijke werkeloosheid geweest hoor

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:01 schreef UnderWorld_ het volgende:
[afbeelding]

Een flat-tax in de USA?

http://csmonitor.com/2003/1201/p13s01-wmgn.html

---

Extra geld bij de onderste inkomens verdwijnt in de consumptiequote en is een directe aanjager voor de economie.
Probeer hier maar eens een speld tussen te krijgen!

Dus mijn stelregel: zodra economieslecht gaat zorgen dat de minima 10% omhoog gaan! Zo'n flat tax als in de VS is rampzalig

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 05-01-2004 12:17]

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:15 schreef Parabola het volgende:

[..]

Iets specificieker: vind je het onterecht dat de betreffende marinier berecht wordt, of ben je er boos over dat het OM naar conclusies springt?

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:17 schreef giovan het volgende:

[..]

Ik ben er weleens enorm op aangevallen bij een ex-werkgever maar luister naar mijn economische theorie.
Als je in slechte economische tijden de onderste inkomens flink verhoogt dan wordt de economie gestimuleerd.
De spaarquote bij de bovenste inkomens is nl heel hoog, iemand die tonnen verdient gaat met extra verdiensten nl alleen maar sparen of aandelen kopen (zie het als investeren) allemaal bewegingen waar je niks aan hebt. Sparen omdat er geen leengeld nodig is en investeren terwijl er nauwelijks wordt geinvesteerd in slechte tijden.

Extra geld bij de onderste inkomens verdwijnt in de consumptiequote en is een directe aanjager voor de economie.
Probeer hier maar eens een speld tussen te krijgen!

Dus mijn stelregel: zodra economieslecht gaat zorgen dat de minima 10% omhoog gaan! Zo'n flat tax als in de VS is rampzalig

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:17 schreef giovan het volgende:

[..]

Ik ben er weleens enorm op aangevallen bij een ex-werkgever maar luister naar mijn economische theorie.
Als je in slechte economische tijden de onderste inkomens flink verhoogt dan wordt de economie gestimuleerd.
De spaarquote bij de bovenste inkomens is nl heel hoog, iemand die tonnen verdient gaat met extra verdiensten nl alleen maar sparen of aandelen kopen (zie het als investeren) allemaal bewegingen waar je niks aan hebt. Sparen omdat er geen leengeld nodig is en investeren terwijl er nauwelijks wordt geinvesteerd in slechte tijden.

Extra geld bij de onderste inkomens verdwijnt in de consumptiequote en is een directe aanjager voor de economie.
Probeer hier maar eens een speld tussen te krijgen!

Dus mijn stelregel: zodra economieslecht gaat zorgen dat de minima 10% omhoog gaan! Zo'n flat tax als in de VS is rampzalig

---

En al het geld dat gespaard wordt, wordt ergens anders weer gebruikt. De bestedingen verplaatsen zich dus alleen maar.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:15 schreef Parabola het volgende:

[..]

Iets specificieker: vind je het onterecht dat de betreffende marinier berecht wordt, of ben je er boos over dat het OM naar conclusies springt?

---

Nederland

quote:

---

121 Teletekst ma 05 jan
***************************************
Saakasjvili wint met 'sovjetscore'
***************************************
TBILISI Mikhail Saakasjvili heeft de
verkiezingen in Georgië met nog meer
overmacht gewonnen dan gisteren al
bleek.Volgens de eerste uitslagen heeft
hij 95 procent van de stemmen gekregen.

Volgens de exit-poll kon hij rekenen op
85,8 procent.Ook de opkomst was met 83
procent overweldigend.Voor een geldige
uitslag was een opkomst vereist van
minimaal 50 procent.

Nog maar een klein deel van de stemmen
is geteld.De buitenlandse waarnemers
hebben nog geen definitief oordeel over
de verkiezingen.Wel zijn ze volgens hen
eerlijker verlopen dan de gefraudeerde
verkiezingen van november.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:21 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar. De hoge inkomens zullen minder besteden aan de noodzakelijke goederen. De luxe goederen zullen juist veel meer gekocht worden. En dit is juist wat nodig is. De nieuwe sectoren moeten gestimuleerd worden: ICT, etc.

En al het geld dat gespaard wordt, wordt ergens anders weer gebruikt. De bestedingen verplaatsen zich dus alleen maar.

---

ICT is ten eerste geen luxe, maar pure noodzaak.

ICT wordt helemaal niet meer gekocht als de topinkomens er op vooruit gaan. ICT wordt meer gekocht als lage inkomens erop vooruit gaan, maar als je meer ICT wilt laten kopen zul je belastingen voor bedrijven omlaag moeten doen. Bedrijven kopen 3/4 van de ICT.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

@pberends: Als een militair iets tegen de daar geldende regels doet, moet hij gewoon berecht worden.

---

Maar Nederland zou zijn eigen militairen moeten beschermen, net zoals de VS doet.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:27 schreef pberends het volgende:
Maar Nederland zou zijn eigen militairen moeten beschermen, net zoals de VS doet.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

@pberends: Als een militair iets tegen de daar geldende regels doet, moet hij gewoon berecht worden.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Juist, tegen de DAAR geldende regels. Maar nederland heeft verder geen verdrag met Irak aangaande dit soort zaken. Het OM moet zich er dus niet mee bemoeien. En al helemaal niet voorbarig de verdachte tot moordenaar uitroepen en er triomfantelijk mee gaan rondkwetteren.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:25 schreef pberends het volgende:

[..]

ICT is ten eerste geen luxe, maar pure noodzaak.

ICT wordt helemaal niet meer gekocht als de topinkomens er op vooruit gaan. ICT wordt meer gekocht als lage inkomens erop vooruit gaan, maar als je meer ICT wilt laten kopen zul je belastingen voor bedrijven omlaag moeten doen. Bedrijven kopen 3/4 van de ICT.

---

Daarnaast betalen bedrijven geen belasting over ICT. De BTW kunnen ze terugvorderen via de belasting.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Juist, tegen de DAAR geldende regels. Maar nederland heeft verder geen verdrag met Irak aangaande dit soort zaken. Het OM moet zich er dus niet mee bemoeien. En al helemaal niet voorbarig de verdachte tot moordenaar uitroepen en er triomfantelijk mee gaan rondkwetteren.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:33 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Daarnaast betalen bedrijven geen belasting over ICT. De BTW kunnen ze terugvorderen via de belasting.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:34 schreef SCH het volgende:

[..]
Bovendien is hij niet tot moordenaar uitgeroepen

---

Ze komen niet uit mijn mond hoor.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Poging tot doodslag, dood door schuld

Ze komen niet uit mijn mond hoor.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar wordt hij van verdacht, ja.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Poging tot doodslag, dood door schuld

Ze komen niet uit mijn mond hoor.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Het OM vindt dus dat hij moordenaar is. En ja, dan hebben ze 'm uitgeroepen tot moordenaar.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Het OM vindt dus dat hij moordenaar is. En ja, dan hebben ze 'm uitgeroepen tot moordenaar.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Sinds wanneer? Ook in Nederland

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:40 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

eehm ja. Belasting toegevoegde waarde. Het is dus de bedoeling dat ze alleen belasting heffen over de toegevoegde waarde. Als jij voor je bedrijf ICT spul koopt, dan krijg je de BTW terug van de belastingdienst. Jij hoeft niet nog een keer te gaan betalen voor de belasting die anderen hebben betaald. Dat zou dubbel op zijn.

---

Via de belasting kan hij dan 190 euro aftrekken?

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je minder dom bent dan je je voordoet

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Tis gewoon maar net hoe je het ziet Ze hebben iig suggestief uitgeroepen tot moordenaar. Nu tevreden

---

(op de een of andere manier lukt posten me vrij slecht momenteel ).

Edit nu lijkt het toch te lukken .

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor - als je iemand voor het gerecht sleept, moet er een verdenking zijn. Een moordenaar is hij pas echt als hij veroordeeld is voor moord.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:27 schreef pberends het volgende:
SCHalin.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:29 schreef Monidique het volgende:

[..]

Demonisatie.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:14 schreef pberends het volgende:

[..]

Snap er werkelijk geen reet van. Stel een bedrijf koopt een computer van 2000 euro inclusief btw.

Via de belasting kan hij dan 190 euro aftrekken?

---

Het plaatje laat een product zien dat gemaakt wordt. Bedrijf een levert de grondstoffen aan bedrijf twee. Bedrijf twee maakt van de grondstoffen onderdelen. Bedrijf drie zet het product in elkaar. De toegevoegde waarde die geleverd wordt zijn de rode stukjes. Als alle bedrijven BTW moesten betalen (en dat dus niet terugkrijgen), dan zullen ze ook over de blauwe stukjes BTW moeten betalen en dat doorrekenen naar de eindgebruiker; de consument. Er wordt dan dubbel betaald.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:40 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, het bedrijf kan 320 euro aftrekken. (2000/1.19).

[afbeelding]

Het plaatje laat een product zien dat gemaakt wordt. Bedrijf een levert de grondstoffen aan bedrijf twee. Bedrijf twee maakt van de grondstoffen onderdelen. Bedrijf drie zet het product in elkaar. De toegevoegde waarde die geleverd wordt zijn de rode stukjes. Als alle bedrijven BTW moesten betalen (en dat dus niet terugkrijgen), dan zullen ze ook over de blauwe stukjes BTW moeten betalen en dat doorrekenen naar de eindgebruiker; de consument. Er wordt dan dubbel betaald.

---

quote:

---

Onderzoek: sterren ontstonden eerder na oerknal dan gedacht

ATLANTA - Amerikaanse astronomen hebben ontdekt dat anderhalf miljard jaar na het ontstaan van de kosmos al sterren bestonden. Dat zou kunnen betekenen dat de stoffen die nodig zijn voor het vormen van leven eerder aanwezig waren dan werd gedacht. Die stoffen, zware chemische elementen als kool- en zuurstof, komen vrij bij de ontploffing van sterren.

Volgens wetenschappers vond de oerknal - de geboorte van de kosmos - 13,7 miljard jaar geleden plaats. Tot nu toe gingen zij ervan uit dat het vervolgens miljarden jaren duurde voordat sterren melkwegstelsels vormden en die zich samenvoegden in zogenoemde galactische clusters van soms duizenden sterrenstelsels.

Uit het huidige onderzoek, verricht met de ruimtetelescoop Hubble, blijkt dat het ontstaan van melkwegstelsels minder lang heeft geduurd. "We beginnen te beseffen dat sterren en melkwegstelsels zich heel snel na de oerknal hebben gevormd", zegt Marc Postman van het Space Telescope Science Institute in Baltimore. "Die melkwegstelsels bevatten alle basisbouwstenen voor leven", vervolgt hij. Het is dus volgens Postman niet ondenkbaar dat er ook eerder leven is geweest dan tot op heden werd verondersteld.

---

quote:

---

Wallage gaat debat aan met Hirsi Ali

De Groningse burgemeester Jacques Wallage (PvdA) gaat na een eerdere weigering toch het debat aan met VVD-parlementariër Ayaan Hirsi Ali. Het debat, dat zal gaan over de integratie in Nederland, vindt begin februari plaats. De Groningse VVD-fractievoorzitter Remco Kouwenhoven heeft een en ander georganiseerd. Hij legde de contacten. Kouwenhoven hoopt dat een groot aantal politici acte de présence zal geven. Agnes Kant, Tweede Kamerlid van de SP, heeft al toegezegd te zullen komen.

Wallage, oud fractievoorzitter van de PvdA, sloeg eerder een verzoek af om in het televisieprogramma Buitenhof de discussie met Hirsi Ali aan te gaan. Dat verzoek kwam nadat Wallage een brief had geschreven naar de VVD waarin hij zich beklaagde over het optreden van Hirsi Ali. Zij zou door haar aanvallen op de islam geweld uitlokken. Hij legde zelfs een parallel met de vervolging van de joden in de Tweede Wereldoorlog.

Een woordvoerder van Wallage zegt dat de burgervader normaal gesproken geen discussies wil aangaan met Kamerleden. ''Een burgemeester hoort niet in debat te gaan met parlementariërs. Maar gezien de situatie kan hij zich hieraan niet onttrekken".

VVD-fractieleider Van Aartsen nam eerder al afstand van de klachten van Wallage. Volgens hem verzet Hirsi Ali zich alleen tegen onverdraagzaamheid en agressie. Hij vroeg zich af of Wallage zijn ogen wel open had. Ook PvdA-leider Wouter Bos kon zich niet vinden in de brief van Wallage.

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=36750

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 14:34 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

---

Mag ik hieruit afleiden dat het debat op Fok! gevoerd wordt?

Overigens wel een idee: als twee politici kibbelen, maar het echte debat uit de weg gaan: nodig ze uit alhier.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 14:41 schreef Parabola het volgende:

[..]

Remco

Mag ik hieruit afleiden dat het debat op Fok! gevoerd wordt?

Overigens wel een idee: als twee politici kibbelen, maar het echte debat uit de weg gaan: nodig ze uit alhier.

---

En Remco laat zich wel horen in die ruzie. Hij had ook al medi-aandacht vanwege het Groningse briefpapier wat werd gebruikt.

En het is wel weer te merken dat ik werk. Ik mis dus 100 reacties in een slowchattopic.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 14:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Pb. Long time no chat.

---

Was een tijdje uit de running. Een pijnlijke schouderblessure die met rust moest genezen. Dus twee weken geen baby-bola optillen en zo min mogelijk tiepen

Voor iemand die werkt ben je trouwens vroeg on-line. Ochtendploeg?

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 15:05 schreef Parabola het volgende:

Was een tijdje uit de running. Een pijnlijke schouderblessure die met rust moest genezen. Dus twee weken geen baby-bola optillen en zo min mogelijk tiepen

---

quote:

---

Voor iemand die werkt ben je trouwens vroeg on-line. Ochtendploeg?

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 14:34 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 14:41 schreef Parabola het volgende:

Mag ik hieruit afleiden dat het debat op Fok! gevoerd wordt?

---

Ik neem tenminste aan dat zo'n debat openbaar zal zijn!

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 15:36 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Dank voor de reacties. We moeten overigens nog maar zien of het lukt het debat ook echt georganiseerd te krijgen. Eerst komt de Commissie Blok (over het Nederlands integratiebeleid) met haar eindrapport. Dat zal wel het nodige politieke vuurwerk tot gevolg krijgen. We zullen dus nog maar moeten zien of we een zinvolle datum kunnen vinden voor de confrontatie tussen Hirsi Ali en Wallage. Ik doe mn best om het voor elkaar te krijgen in iedergeval.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Iemand vermoorden is ook in Irak strafbaar. Waarom zo druk gemaakt over een zaak die nog voor de rechter moet komen? Als hij niks fouts heeft gedaan, komt hij weer vrij. Ik ben wel blij met deze alertheid. Bovendien is hij niet tot moordenaar uitgeroepen, dat verzin je.

---

quote:

---

Dan maar weer direct door naar de actuele politiek. 'De brief' van Wallage aan Van Aartsen blijft de gemoederen bezig houden. Gisteren reageerde Wallage zelf, op Radio 1. Ik heb die uitzending helaas gemist, maar hier is een verslag te vinden. Er worden inmiddels, naar aanleiding van die brief, over en weer stevige verwijten gemaakt. Van Aartsen haalt in de Telegraaf uit naar het integratiebeleid van de PvdA en Bos reagreert daar weer op (onder andere door 'de brief' onderverstandig te vinden).

---

Wallage tegen Hirsi Ali. Ik denk dat heel wat PvdA- en VVD-stemmers een plaatsvervangende schaamte zullen krijgen vanwege "hun" politici.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 15:36 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Dank voor de reacties. We moeten overigens nog maar zien of het lukt het debat ook echt georganiseerd te krijgen. Eerst komt de Commissie Blok (over het Nederlands integratiebeleid) met haar eindrapport. Dat zal wel het nodige politieke vuurwerk tot gevolg krijgen. We zullen dus nog maar moeten zien of we een zinvolle datum kunnen vinden voor de confrontatie tussen Hirsi Ali en Wallage. Ik doe mn best om het voor elkaar te krijgen in iedergeval.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 15:46 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Misschien kunnen we er een politieke meet aan vast koppelen.

Ik neem tenminste aan dat zo'n debat openbaar zal zijn!

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 15:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Kijk, een Groningen meet. Je wilt er zeker van zijn dat Heros niet komt?

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 15:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

He, gadver, wat een linkse taalpurist ben ik ook weer. Sorry.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 16:03 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Side "de schoolmeester" kick, dank je voor de correctie. Taalfout inmiddels aangepast.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 15:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Irak is een land in opbouw, notabene het buitenland moet Irak helpen met de politiemacht. Die marinier is daar als soldaat, niet als crimineel of als politieagent. Het OM roept triomfantelijk dat die voor moord wordt aangeklaagd. Ze hebben zelfs een plan B liggen om hem anders voor doodslag of dood door schuld aan te klagen. Dat verzin ik niet, dat riep die muts van het OM zelf. Het zet behoorlijk wat kwaad bloed.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 16:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Whehehe.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 12:21 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar. De hoge inkomens zullen minder besteden aan de noodzakelijke goederen. De luxe goederen zullen juist veel meer gekocht worden. En dit is juist wat nodig is. De nieuwe sectoren moeten gestimuleerd worden: ICT, etc.

En al het geld dat gespaard wordt, wordt ergens anders weer gebruikt. De bestedingen verplaatsen zich dus alleen maar.

---

Soms hoor je economen weleens zeggen we zijn een open economie dus de extra bestedingen vloeien naar het buitenland. Maar de bestedingen komen wel degelijk de detailhandel en de transportsector ten goede, een aanzienlijke marge dus! Dit zijn de voornaamste sectoren waar Nederland op draait en kan je direct stimuleren, we zijn geen kennisland welke afhankelijk is van buitenlandse reengineering plannen. Alleen in de baggerwereld hebben we veel buitenlandse projecten, voor de rest zijn we handelsvolkje, dus stimuleren die handel is het eenvoudige recept.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 16:09 schreef giovan het volgende:

[..]

Vergeet niet dat we hier het internationaal strafhof hebben. De VS wil niemand uitleveren aan 'Scheveningen'. Nederland geeft nu zelf het goede voorbeeld door wel kritisch met zijn militairen om te gaan.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 16:09 schreef giovan het volgende:

[..]

Vergeet niet dat we hier het internationaal strafhof hebben. De VS wil niemand uitleveren aan 'Scheveningen'. Nederland geeft nu zelf het goede voorbeeld door wel kritisch met zijn militairen om te gaan.
Die vent die neergeknald is was de plunderaars aan het wegjagen, dus de militair schiet de verkeerde neer. Ik weet niks van de omstandigheden, als hij niks fout gedaan had zou hij ook niet opgepakt zijn. Weet jij veel, misschien had die militair wel XTC of een paddo gegeten.
In het slechtste geval wordt hij misbruikt voor voorbeeldpolitiek (internationaal strafhof) en dat zou lullig zijn. Maarruh, dan had het leger zich ook wel geroerd en hadden z'n kompanen het land verlaten.
D'r zitten nou eenmaal wat labielen in het leger zoals in elke beroepsgroep en het zou belachelijk zijn als we elke Irakees vogelvrij verklaren, dan moet je er niet heengaan.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 16:19 schreef giovan het volgende:

[..]

Underworld, vaak met je eens maar nu niet. In slechte tijden is er een overschot aan spaargeld (lage rentes), dus meer spaartegoed van de rijken is totaal onnodig.
Van elke 10 euro die een rijke erbij krijgt wordt 4 euro geconsumeerd, bij een arm persoon 9 euro. Economie aanjagen doe je dus door de onderste inkomens te stimuleren in koopkracht!

Soms hoor je economen weleens zeggen we zijn een open economie dus de extra bestedingen vloeien naar het buitenland. Maar de bestedingen komen wel degelijk de detailhandel en de transportsector ten goede, een aanzienlijke marge dus! Dit zijn de voornaamste sectoren waar Nederland op draait en kan je direct stimuleren, we zijn geen kennisland welke afhankelijk is van buitenlandse reengineering plannen. Alleen in de baggerwereld hebben we veel buitenlandse projecten, voor de rest zijn we handelsvolkje, dus stimuleren die handel is het eenvoudige recept.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 16:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Eerst soldaten inzetten in een zinloze operatie en ze vervolgens afschieten als er iets mis gaat is zeer onloyaal en onkies. Ik heb nog niets van minister Kamp vernomen, Remco K. Kun je dat eens ter sprake brengen bij de VVD???

---

quote:

---

Proef met gratis openbaar vervoer naar Den Haag



DEN HAAG - Bij het Transferium 't Schouw langs de A44 bij Leiden heeft gedeputeerde Norder van Zuid-Holland maandagmorgen de proef met gratis openbaar vervoer naar Den Haag geopend. De provincie Zuid-Holland betaalt de kosten, 1 miljoen euro.

Gedurende een jaar is het vervoer gratis op de buslijnen 88 (van en naar Oegstgeest) en 95 (van en naar Noordwijk en Katwijk). Als 5 procent van de automobilisten de auto laat staan en voor de bus kiest, is de proef geslaagd, zei Norder. De bussen van Connexxion rijden veelvuldig. Automobilisten kunnen hiermee files vermijden. De gedeputeerde sprak van een aantrekkelijk aanbod.

Met de proef wil de provincie het autoverkeer in deze regio verminderen en de bereikbaarheid van Den Haag vergroten. De proef werd vorig jaar april afgesproken bij de vorming van een nieuw college in Zuid-Holland. De Provinciale Staten gingen er op 15 december mee akkoord.

De proef is volgens een woordvoerder van Connexxion niet te vergelijken met de Belgische stad Hasselt, waar het om gratis openbaar vervoer in een stad gaat. In Hasselt is het openbaar vervoer sinds 1997 gratis. Bij de Zuid-Hollandse proef is de bus een alternatief voor het autoverkeer, waarbij er een parkeermogelijkheid in het Transferium is. Bovendien stoppen de bussen van deze lijnen in het hartje van Den Haag.

De gemeente Amsterdam besloot vorig jaar de plannen voor gratis openbaar vervoer af te blazen. Ook in Eindhoven ging een proef niet door.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 16:42 schreef giovan het volgende:

[..]

Ik vind het ook merkwaardig dat er slecht gecommuniceerd wordt over dit incident, maar ga er vanuit dat het OM niet zomaar iemand in de bak zet.
Als NL goeie redenen heeft om die militair vast te zetten dan kunnen ze dat toch motiveren maar nu verspreidt het zich als een geruchtenvlek. Ik heb weleens het idee dat door de vele binnenlandse problemen elk buitenlands of koninklijk probleem tot onnoemelijke proporties wordt opgeblazen. De media moet dit soort berichten gewoon tot op de bodem uitzoeken en dan pas met het verhaal komen en terug naar de core problemen van NL.
Nu is het een waste of time and money, vast weer een storm in glaasje water

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 15:46 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Misschien kunnen we er een politieke meet aan vast koppelen.

Ik neem tenminste aan dat zo'n debat openbaar zal zijn!

---

http://frontpage.fok.nl/

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 16:00 schreef Kozzmic het volgende:
Gaan we met z'n allen logeren bij robh!!

---

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 19:23 schreef SCH het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 19:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Bij jou dan? Dan help ik je je voorraad bier op orde te krijgen.

---

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 19:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Je bent welkom hoor. Maar is Utrecht niet een wat onhandige slaapplek als je in Groningen afspreekt?

---

Boeken
Naar de boekwinkel geweest.

Ter lering het volgende boek gekocht:

VVD ondersteunt... Al-Qaida

quote:

---

Koninklijke familie 30 april in Groningen

Koninginnedag 2004 wordt gevierd in de provincie Groningen. De koningin en haar familie komen op 30 april naar de stad Groningen en de plaats Warffum. Dat heeft commissaris van de Koningin Hans Alders maandag bekendgemaakt.

Er is overigens meer goed nieuws voor de stad Groningen; ook de nationale viering van bevrijdingsdag op 5 mei wordt in de stad gehouden.

---

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 19:48 schreef pberends het volgende:
Jesus, wat is het forum baggersloom
[..]

De invloed van Remco Kouwenhoeven wordt steeds groter

---

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 19:48 schreef pberends het volgende:
Jesus, wat is het forum baggersloom

---

quote:

---

De maakbare mens

De medische wetenschap ontwikkelt zich steeds verder. Er zijn tegenwoordig ingrepen mogelijk die tot voor kort nog verre toekomstmuziek leken. Netwerk gaat op bezoek bij een vrouw die al 15 jaar blind is maar nu, met behulp van een bionisch oog, weer licht en donker kan onderscheiden.

---

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 20:38 schreef du_ke het volgende:
* meldt maar weer even .

---

Ik was ook van plan om een topic hierver te openen, maar het forum is wat te kut.

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 20:43 schreef Sidekick het volgende:
Foto's van veelplegers verspreiden

Ik was ook van plan om een topic hierver te openen, maar het forum is wat te kut.

---

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 20:47 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ik heb 20 keer op 'invoeren' moeten drukken voordat het lukte dus ik was al bang dat ik 20 topics had geopend!

---

Mijn god, wat is het intellect toch weer hoog vandaag. "ik had het niet over Nederland"

Nobody = rest van de wereld, met het brave Nederland al voorbeeld. Wat snapt die gozerd dan niet

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 20:55 schreef SCH het volgende:

[..]

* undercover mod SCH heeft er 19 gesloten alsof zijn leven er vanaf hing

---

Kanada

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 21:01 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zeker onder dwang van Kozzmic!!

---

_{bijna alles dan}

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 21:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik doe alles voor de Grote Kale Leider

_{bijna alles dan}

---

klinkt allemaal veelbelovend

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 23:45 schreef giovan het volgende:
He berends vertel eens hoe dat boek was van Jahjah zodra je het uit hebt! Of stuur een review naar Fok, het schijnt een fascinerend boek te zijn. Op Tros kamerbreed zeiden ze enkele weken terug:" het is een tweede Mein Kampf""..."en als je het gelezen hebt begrijp je Jahjah..een fascinerende man"

klinkt allemaal veelbelovend

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 07:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Zegt meer over TROS Kamerbreed dan over het boek.

---

quote:

---

"Syrië heeft recht op massavernietigingswapens"

LONDEN (ANP) - Syrië mag zich verdedigen door zijn eigen chemische en biologische wapens te verwerven. Dat heeft de Syrische president Bashar al-Assad gezegd in een dinsdag gepubliceerd interview met de Britse krant The Daily Telegraph.

_{"Steeds meer arabieren geinspireerd door Mein Kampf"}

Al-Assad verwierp de Amerikaanse en Britse oproep af te zien van massavernietigingswapens. Hij zei tegen de krant dat een overeenkomst over de vernietiging van Syrische chemische en biologische wapens alleen ter sprake kon komen als Israël zou afzien van zijn verzwegen nucleaire arsenaal. Daarmee gaf de president impliciet toe dat zijn land massavernietigingswapens bezit.

Sinds Libië heeft verklaard met de ontwikkeling van massavernietigingswapens te stoppen, wachten het Witte Huis en Downing Street op een reactie van Syrië. De Libische leider Kadaffi had de andere Arabische leiders opgeroepen zijn voorbeeld te volgen omdat zij anders eentragedie voor hun volkriskeren.

Wij zijn een land dat deels is bezet en van tijd tot tijd staan we bloot aan Israëlische agressie, zei al-Assad. Hij voerde de recente Israëlische aanval op Palestijnse bases in Syrië en de bezetting van de Golan Hoogvlakte aan als bewijs dat Syrië een afschrikmiddel nodig heeft.

Al-Assad riep de internationale gemeenschap op het voorstel te steunen dat Syrië vorig jaar indiende bij de Verenigde Naties. Dat behelst dat alle massavernietigingswapens verdwijnen uit het hele Midden-Oosten, inclusief de kernwapens van Israël.Als het niet voor alle landen geldt, verdoen we onze tijd, aldus de Syrische president.

---

lief

[Dit bericht is gewijzigd door pfff op 06-01-2004 09:48]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:43 schreef pfff het volgende:
Volgens mij is de draad bij dit onderwerp volkomen kwijt. Ik kan er in ieder geval geen wijs uit.

---

Omdat veel onderwerpen ook met politiek te maken hebben

Of je snapt niet dat dit een POL slowchat is.

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 18:30 schreef TheScienceMan het volgende:
Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd wat mede-VVD'er Remco vindt van Ayaan.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 19:43 schreef pberends het volgende:
http://www.remcokouwenhoven.nl/

Boeken
Naar de boekwinkel geweest.

Ter lering het volgende boek gekocht:

VVD ondersteunt... Al-Qaida

---

Jouw aftiteling had dan ook moeten luiden: VVD zoekt de nuance.

edit: waarom verschijnt dat plaatje niet?..grrr

[Dit bericht is gewijzigd door RemcoKouwenhoven op 06-01-2004 10:24]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:36 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

lief

---

[Dit bericht is gewijzigd door Parabola op 06-01-2004 10:19]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:13 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
Ik zie dat gisteren, nadat ik alweer van het forum vertrokken was, mijn naam een paar keer gevallen is. Bij deze, alsnog, een paar reacties.
[..]

Ik vind de zaak waar zij voor strijd heel goed. De VVD is van nature een partij die de emancipatie van het individu van groot belang vindt. Of dat individu nu een autochtone vrouw is, of dat dat individu een islamitische allochtone vrouw is, maakt daarbij principieel niet uit. Daarom verdient Hirsi Ali onze steun in haar strijd voor de rechten van de allochtone, islamitische vrouw. Het debat over het islamitisch onderwijs is onderdeel van dat emancipatie-debat. Ik ben het met Ayaan eens dat de Nederlandse overheid geen onderwijsinstellingen moet ondersteunen die de integratie/emancipatie bemoeilijkt. Daarbij vind ik overigens dat dit evenzeer geldt voor SGP-achtige scholen als voor islamitische scholen. Het gaat mij daarbij primair om het tegen gaan van achterstanden en het bevorderen van emancipatie en niet om de geloofsovertuiging op zich. Overigens vind ik dat de methode die Hirsi Ali kiest, de confrontatie, soms wat te ver door schieten. Ik vraag mij wel eens af of haar methode wel de meest effectieve is. Maar aan de andere kant is er iemand nodig die het debat een schop geeft en dat doet zij zeker.
[..]

---

quote:

---

pberends, je quote is wat selectief :-) onder die foto van dat boek van Jahjah stond een tweede boek dat ik gekocht heb:

[afbeelding]

Jouw aftiteling had dan ook moeten luiden: VVD zoekt de nuance.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:13 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
Ik zie dat gisteren, nadat ik alweer van het forum vertrokken was, mijn naam een paar keer gevallen is. Bij deze, alsnog, een paar reacties.
[..]

Ik vind de zaak waar zij voor strijd heel goed. De VVD is van nature een partij die de emancipatie van het individu van groot belang vindt. Of dat individu nu een autochtone vrouw is, of dat dat individu een islamitische allochtone vrouw is, maakt daarbij principieel niet uit. Daarom verdient Hirsi Ali onze steun in haar strijd voor de rechten van de allochtone, islamitische vrouw. Het debat over het islamitisch onderwijs is onderdeel van dat emancipatie-debat. Ik ben het met Ayaan eens dat de Nederlandse overheid geen onderwijsinstellingen moet ondersteunen die de integratie/emancipatie bemoeilijkt. Daarbij vind ik overigens dat dit evenzeer geldt voor SGP-achtige scholen als voor islamitische scholen. Het gaat mij daarbij primair om het tegen gaan van achterstanden en het bevorderen van emancipatie en niet om de geloofsovertuiging op zich. Overigens vind ik dat de methode die Hirsi Ali kiest, de confrontatie, soms wat te ver door schieten. Ik vraag mij wel eens af of haar methode wel de meest effectieve is. Maar aan de andere kant is er iemand nodig die het debat een schop geeft en dat doet zij zeker.
[..]

pberends, je quote is wat selectief :-) onder die foto van dat boek van Jahjah stond een tweede boek dat ik gekocht heb:

[afbeelding]

Jouw aftiteling had dan ook moeten luiden: VVD zoekt de nuance.

edit: waarom verschijnt dat plaatje niet?..grrr

---

code:

---

[img] voor plaatje

---

quote:

---

pberends, je quote is wat selectief :-)

---

Maar bedankt voor je duidelijke uitleg.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:13 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 09:43 schreef pfff het volgende:
Volgens mij is de draad bij dit onderwerp volkomen kwijt. Ik kan er in ieder geval geen wijs uit.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:13 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
Ik zie dat gisteren, nadat ik alweer van het forum vertrokken was, mijn naam een paar keer gevallen is. Bij deze, alsnog, een paar reacties.
[..]

Ik vind de zaak waar zij voor strijd heel goed. De VVD is van nature een partij die de emancipatie van het individu van groot belang vindt. Of dat individu nu een autochtone vrouw is, of dat dat individu een islamitische allochtone vrouw is, maakt daarbij principieel niet uit. Daarom verdient Hirsi Ali onze steun in haar strijd voor de rechten van de allochtone, islamitische vrouw. Het debat over het islamitisch onderwijs is onderdeel van dat emancipatie-debat. Ik ben het met Ayaan eens dat de Nederlandse overheid geen onderwijsinstellingen moet ondersteunen die de integratie/emancipatie bemoeilijkt. Daarbij vind ik overigens dat dit evenzeer geldt voor SGP-achtige scholen als voor islamitische scholen. Het gaat mij daarbij primair om het tegen gaan van achterstanden en het bevorderen van emancipatie en niet om de geloofsovertuiging op zich. Overigens vind ik dat de methode die Hirsi Ali kiest, de confrontatie, soms wat te ver door schieten. Ik vraag mij wel eens af of haar methode wel de meest effectieve is. Maar aan de andere kant is er iemand nodig die het debat een schop geeft en dat doet zij zeker.

---

Vindt de VVD het trouwens wel oké als bijzondere scholen subsidie krijgen?

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:34 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar waarom niet al het bijzonder onderwijs verbieden? Gematigde Christelijk scholen hebben ook, misschien in mindere mate, een negatieve invloed op de leerlingen.

Vindt de VVD het trouwens wel oké als bijzondere scholen subsidie krijgen?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:34 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar waarom niet al het bijzonder onderwijs verbieden? Gematigde Christelijk scholen hebben ook, misschien in mindere mate, een negatieve invloed op de leerlingen.

Vindt de VVD het trouwens wel oké als bijzondere scholen subsidie krijgen?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Bijzondere scholen krijgen toch al geen meer subsidie dan vergelijkbare openbare scholen?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:25 schreef sizzler het volgende:

[..]

Hoe zit dat met het debat? Is dat openbaar en waar wordt die gehouden?

---

quote:

---

[b]Op dinsdag 6 januari 2004 10:13 schreef

[afbeelding]
Jouw aftiteling had dan ook moeten luiden: VVD zoekt de nuance.
edit: waarom verschijnt dat plaatje niet?..grrr

---

Maar ik kan u uw weblog niet kwalijk nemen, zelf-promotie doen we allemaal.
Of je nou politicus bent of werknemer, je betrokkenheid ligt bij je twee kids, je wijffie en de te voeden monden, niet bij die 'zaak'.
Ware oprechtheid is zwijgen, ware bescheidenheid is delen en waar
alcoholisme is geheelonthouding.

Wie overtuigt ons nog met een visie waaruit een onafhankelijke, kritische en betrokken geest blijkt
Misschien abou Jahjah, dus wachten we op de review van Kouwenhoven

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 06-01-2004 11:13]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 10:56 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Ten eerste gaat het hier volgens mij niet over 'verbieden'. Het staat een ieder vrij een school op te richten (vrijheid van onderwijs). Het gaat om de vraag of de overheid een school al dan niet ondersteunt. Rob Oudkerk (PvdA-wethouder in Amsterdam) pleitte onlangs voor het afschaffen van het bijzonder onderwijs. Als je principieel redeneert kan ik me daar wel wat bij voorstellen (maar dan niet door verbieden, maar door het onttrekken van overheidsfinanciering). Maar ik heb eigenlijk de indruk dat een groot deel van het christenlijk onderwijs slechts marginaal christelijk is, de geloofsovertuiging speelt daar niet de hoofdrol. Ik heb zelf op een christenlijke middelbare school gezeten en ik moet eerlijk zeggen dat ik van dat label 'christenlijk' weinig merkte. Dat vind ik dus heel iets anders dan een school waarbij de geloofsovertuiging wel de boventoon voert.

---

Het bestaan van Christelijke en openbare scholen zal nog steeds deels de integratie tegengaan. Veel allochtone scholieren zullen naar de openbare scholen gaan en de Christelijke scholen zullen een groter aandeel autochtone leerlingen hebben.

Daarnaast zorgen 'normale' Christelijke scholen wel deels voor een beperking van de leerling. Ze zijn namelijk maar met een levensvisie bezig; het Christendom. Op mijn basisschool heb ik nooit wat gehoord over een ander geloof dan het Christendom. Daarnaast werd een aanzienlijk deel van de tijd direct of indirect aan het Christendom besteed.

En de vrijheid van onderwijs gaat voornamelijk over de vrijheid van de ouders. Het kind heeft daar geen invloed op.

Daarom snap ik de houding van de VVD niet helemaal.

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 06-01-2004 11:21]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:15 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar door dit onderscheid te maken zorg je alleen maar voor conflict in de samenleving. Mensen van allochtone afkomst zullen zich benadeeld voelen.

Het bestaan van Christelijke en openbare scholen zal nog steeds deels de integratie tegengaan. Veel allochtone scholieren zullen naar de openbare scholen gaan en de Christelijke scholen zullen een groter aandeel autochtone leerlingen hebben.

Daarnaast zorgen 'normale' Christelijke scholen wel deels voor een beperking van de leerling. Ze zijn namelijk maar met een levensvisie bezig; het Christendom. Op mijn basisschool heb ik nooit wat gehoord over een ander geloof dan het Christendom. Daarnaast werd een aanzienlijk deel van de tijd direct of indirect aan het Christendom besteed.

En de vrijheid van onderwijs gaat voornamelijk over de vrijheid van de ouders. Het kind heeft daar geen invloed op.

Daarom snap ik de houding van de VVD niet helemaal.

---

@Giovan. Tja, het is ook niet gauw goed. Als je weinig van je laat horen krijg je het verwijt onzichtbaar te zijn. Als je er voor kiest om wel veel van je te laten horen (bijvoorbeeld door een weblog) krijg je het verwijt onbescheiden te zijn... Gelukkig zijn de verkiezingen de grote scheidsrechter.

[Dit bericht is gewijzigd door RemcoKouwenhoven op 06-01-2004 11:30]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:21 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
Dus als een school homofilie afwijst omdat het een christenlijk gereformeerde school is dan vind ik dat kwalijk. Maar ook een islamitische school die de omgang met joden ontmoedigt vind ik kwalijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:15 schreef UnderWorld_ het volgende:
En de vrijheid van onderwijs gaat voornamelijk over de vrijheid van de ouders. Het kind heeft daar geen invloed op.
Daarom snap ik de houding van de VVD niet helemaal.

---

Door de islam te blijven bashen creëeren we een nieuwe anti-burgerlijke beweging, hetzelfde als de islam in de VS. Voel je je als Mike Tyson of als Jackson een verworpene of onderdrukte van de maatschappij dan word je moslim. De islam krijgt een een nieuwe niche-markt waaruit ze kunnen vissen. Het islamitisch geloof heeft in het westen een heel andere betekenis dan in het oosten. In het oosten wordt het gebruikt door totalitaire regimes, een kleine elite die een soort verheven burgerlijkheid propageert met de sharia als leidraad.
In het westen wordt het een soort kraakbeweging, een verzamelplaats voor onderdrukten en nozems.
Daarom is fundamentalisme in het oosten niet te vergelijken met westers fundamentalisme

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 06-01-2004 11:34]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:21 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
@Giovan. Tja, het is ook niet gauw goed. Als je weinig van je laat horen krijg je het verwijt onzichtbaar te zijn. Als je er voor kiest om wel veel van je te laten horen (bijvoorbeeld door een weblog) krijg je het verwijt onbescheiden te zijn... Gelukkig zijn de verkiezingen de grote scheidsrechter.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:24 schreef SCH het volgende:

Als je zo redeneert, kom je er op uit dat je per definitie tegen bijzonder onderwijs bent. Ik begrijp dat onderscheid tussen christelijke en islamitsche scholen dat je eerder maakte niet zo. De onderzoeken geven aan dat er niks mis is met het islamitisch onderwijs, het is dus vooral onze onbekendheid ermee.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:28 schreef giovan het volgende:

[..]

Ik verwijt het je niet, het is nou eenmaal de gang van zaken.
In tegendeel, de manier waarop je je bericht over de nuance plaatste mag ik wel

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:33 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Ok, dank je. Dan had ik je kennelijk verkeerd begrepen. Ik kan me overigens wel vinden in jouw opmerking over de Islam als anti-burgelijke beweging. Dat lijkt mij ook een verklaring voor het feit dat zoveel meisjes zich vrijwillig hullen in een hoofddoek. Ze weten dat er heftig op gereageerd zal worden omdat het tegen de goedburgelijke moraal indruist.. Extra reden om dus juist de kont tegen de krib te gooien.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:33 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
Ik kan me overigens wel vinden in jouw opmerking over de Islam als anti-burgelijke beweging. Dat lijkt mij ook een verklaring voor het feit dat zoveel meisjes zich vrijwillig hullen in een hoofddoek.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:33 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Extra reden om dus juist de kont tegen de krib te gooien.

---

Beetje uit verband getrokken natuurlijk, maar ik dacht dat anno 2004 mensen wel inzagen hoe discriminerend de islam is.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:21 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Maar wat zou jij dan het beste overheidsbeleid op dit terrein vinden? Mijn voorkeur gaat naar onderwijs die het individu maximaal helpt zich te ontplooien. Ik heb daarbij geen principieel bezwaar tegen een school die zich inricht volgens een bepaalde geloofsovertuiging, maar ik heb er wel bezwaar tegen als die geloofsovertuiging er toe leidt dat bepaalde individuen gediskwalificeerd worden. Dus als een school homofilie afwijst omdat het een christenlijk gereformeerde school is dan vind ik dat kwalijk. Maar ook een islamitische school die de omgang met joden ontmoedigt vind ik kwalijk.

---

Daarnaast worden de gelijke kansen van allochtonen nog steeds niet gegarandeerd als er openbare en Christelijke scholen zijn. Er zal waarschijnlijk weer een verdeling plaatsvinden zo dat veel openbare scholen grote concentraties allochtonen zullen hebben.

Om alle kinderen dus gelijke kansen te geven moet het totale bijzondere onderwijs worden verboden. De vrijheid van onderwijs vind ik geen argument. Het gaat om het kind, niet de ouders.

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 06-01-2004 11:47]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:31 schreef Herostratos het volgende:
terwijl er ondertussen toch wel consensus is ontstaan dat we geen multi-culturele samenleving willen hebben (dat polariseert namelijk) maar een multi-etnische.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:40 schreef JB80 het volgende:

Beetje uit verband getrokken natuurlijk, maar ik dacht dat anno 2004 mensen wel inzagen hoe discriminerend de islam is.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh? Dat is mij niet bekend.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:35 schreef Parabola het volgende:
Het Franse voorbeeld krijgt navolging in Azië: In Maleisië wil nu ook de meerderheid op gaan leggen hoe minderheden zich moeten kleden. De islamistische meerderheid wil niet-moslim vrouwen verbieden minirokjes , blote buiken en diepe decolleté's te dragen. Moslimvrouwen in Maleisië moeten overstappen van de traditionele Maleisische hoofddoek naar een (letterlijk) striktere versie, waarin geen haar meer zichtbaar is.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:40 schreef JB80 het volgende:

[..]

Oh, het is een spelletje! Grappig zeg, net als die islamitische meisjes die in een blijf-van-mijn-lijf-huis zitten. Ook een goede grap of niet?

Beetje uit verband getrokken natuurlijk, maar ik dacht dat anno 2004 mensen wel inzagen hoe discriminerend de islam is.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? De islam is gewoon een religie, niet meer niet minder en die is niet discriminerend. Er zijn wel mensen die uit naam van die religie rare dingen verkondigen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:45 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
De strijd van Hirsi Ali tegen de onderdrukking van islamitische vrouwen steun ik volledig (zie mij eerdere post daarover).

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:47 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nee, de islam is een ideologie.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:47 schreef JB80 het volgende:

[..]

Nee, de islam is een ideologie. Net zoals het communisme en het fascisme. Met zijn eigen normen en waarden, rechtspraak en geloofsuiting die wereldwijd hetzelfde moet gelden. En de islam is dan discriminerend voor niet-gelovigen en vrouwen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je zo redeneert, kom je er op uit dat je per definitie tegen bijzonder onderwijs bent. Ik begrijp dat onderscheid tussen christelijke en islamitsche scholen dat je eerder maakte niet zo. De onderzoeken geven aan dat er niks mis is met het islamitisch onderwijs, het is dus vooral onze onbekendheid ermee.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:45 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Hoh, huuu.. ik reageerde op de uitspraak van Giovan. Ik zeg daarmee niet dat het allemaal zo geheel onschuldig is, maar het kont-tegen-de-krib-idee kan wel degelijk een rol spelen. De strijd van Hirsi Ali tegen de onderdrukking van islamitische vrouwen steun ik volledig (zie mij eerdere post daarover).

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:37 schreef Parabola het volgende:

[..]

Is dit niet heel erg gedacht vanuit je eigen (Westerse) denkwijze? Zou het niet gewoon kunnen dat die meisjes geloven dat Allah bestaat en dat zijn wil wet is en dat die wil vastgelegd is in de Koran? Zo dat echt onmogelijk of ondenkbaar zijn?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? De islam is gewoon een religie, niet meer niet minder en die is niet discriminerend. Er zijn wel mensen die uit naam van die religie rare dingen verkondigen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Humor

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:45 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
De strijd van Hirsi Ali tegen de onderdrukking van islamitische vrouwen steun ik volledig (zie mij eerdere post daarover).

---

En Kouwenhoven heeft zeker gelijk met het 'kont tegen de krib'. Je bent loyaal aan je eigen familie en op een gegeven moment word je er zo ziek van dat je gebashed wordt dat je je opzichtig gaat hullen in islamitische kledij . Hetzelfde zie je toch terug tijdens de opvoeding van zwaar puberende kinderen??
"nee je mag geen tattoo" en de volgende dag zit zo'n kind helemaal onder.
De westerse islam zit in een puberfase, op zoek naar identiteit

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 06-01-2004 12:00]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:54 schreef Parabola het volgende:

[..]

helaas niet

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Een religie is per definitie al discriminerend. Hou toch op zeg.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:41 schreef SCH het volgende:

Oh? Dat is mij niet bekend.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 11:44 schreef Parabola het volgende:

Dat komt omdat jij de media gelooft, en die zijn nou eenmaal zonder uitzondering links en ontkennen de werkelijkheid, dat weet iedereen.

---

Die consensus daar kun je over debateren, of die al breedgenoeg aanwezig is. Maar over het feit dat een multi-culturele samenleving niet datgene is waarna we moeten streven is dacht ik al meer dan genoeg geschreven en gezegd. Multi-cultureel kan eenvoudigweg niet, er is altijd een dominante cultuur aanwezig en verschillende culturen kunnen eenvoudigweg niet geintegreerd functioneren. Een multi-etnische samenleving daarentegen herbergt grote delen van meerdere culturen en is prima geschikt ter integratie.

Zie het eenvoudig gesteld:
multi-cultureel => alle culturen willen volledig behoud van hun normen & waarden pakket.
multi-etnisch => alle culturen behouden een grote mate van hun normen & waarden pakket maar passen zich gedeeltelijk aan.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:00 schreef Herostratos het volgende:

Zie het eenvoudig gesteld:
multi-cultureel => alle culturen willen volledig behoud van hun normen & waarden pakket.
multi-etnisch => alle culturen behouden een grote mate van hun normen & waarden pakket maar passen zich gedeeltelijk aan.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:04 schreef Parabola het volgende:

Als je het zo eenvoudig stelt is multicultureel inderdaad geen optie, maar pas je nu niet de definitie aan aan wat je zou willen dat die was?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:00 schreef Herostratos het volgende:
Die consensus daar kun je over debateren, of die al breedgenoeg aanwezig is. Maar over het feit dat een multi-culturele samenleving niet datgene is waarna we moeten streven is dacht ik al meer dan genoeg geschreven en gezegd. Multi-cultureel kan eenvoudigweg niet, er is altijd een dominante cultuur aanwezig en verschillende culturen kunnen eenvoudigweg niet geintegreerd functioneren. Een multi-etnische samenleving daarentegen herbergt grote delen van meerdere culturen en is prima geschikt ter integratie.

Zie het eenvoudig gesteld:
multi-cultureel => alle culturen willen volledig behoud van hun normen & waarden pakket.
multi-etnisch => alle culturen behouden een grote mate van hun normen & waarden pakket maar passen zich gedeeltelijk aan.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Je kunt doen alsof het een concensus is maar ik ben het daar in ieder geval absoluut mee oneens. Ook met je definitie van multiculturaliteit. Multiculturaliteit staat echt geen integratie in de weg. Ik vind het nogal grof om te doen alsof iedereen het hier over eens is. Rechts eigent zich ineens allerlei 'waarheden'over de mc samenleving toe.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:07 schreef SCH het volgende:

Je kunt doen alsof het een concensus is maar ik ben het daar in ieder geval absoluut mee oneens. Ook met je definitie van multiculturaliteit. Multiculturaliteit staat echt geen integratie in de weg. Ik vind het nogal grof om te doen alsof iedereen het hier over eens is. Rechts eigent zich ineens allerlei 'waarheden'over de mc samenleving toe.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:07 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Wat versta jij dan onder een multi-culturele samenleving? M.a.w. wat is jouw definitie ervan?

---

Multi-etnisch wil imho alleen maar zeggen dat er meerdere etnische groepen aanwezig zijn, dat zegt dus niets over cultuur.

Maja, dat is mijn interpretatie, ik pretendeer niet de definitie te kunnen geven

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:00 schreef Herostratos het volgende:
Zie het eenvoudig gesteld:
multi-cultureel => alle culturen willen volledig behoud van hun normen & waarden pakket.
multi-etnisch => alle culturen behouden een grote mate van hun normen & waarden pakket maar passen zich gedeeltelijk aan.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik ben het niet volledig met je eens. Er kunnen best meerdere culturen naast elkaar bestaan, maar je leeft wel in één maatschappij. Daar zou dan ook één pakket normen en waarden moeten bestaan. Dat is waar de integratie over zou moeten gaan. Anders zou je uitzonderingen gaan maken voor de ene cultuur en dat is je reinste discriminatie. Iedereen mag zijn kunst en literatuur en muziek gewoon uitvoeren, maar niet met behoud van onwesterse klederdrachten die continu een voorkeur voor een bepaalde religie uitstralen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:10 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Dergelijk conclusies komen voort uit wetenschappelijk onderzoek, je kunt het onderzoek dan direct als rechts normeren en het daarmee afdoen of je geeft aan waarom je denkt dat dergelijke conclusies fout zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:14 schreef Parabola het volgende:

[..]

waarom kunst, literatuur en muziek wel en kleding niet

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Toon mij een onderzoek dat aangeeft dat de multiculturele samenleving niet kan bestaan. Dat is er niet. Er is wel allerlei discussie over hoe het proces de afgelopen decennia is verlopen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Toon mij een onderzoek dat aangeeft dat de multiculturele samenleving niet kan bestaan. Dat is er niet. Er is wel allerlei discussie over hoe het proces de afgelopen decennia is verlopen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:11 schreef Parabola het volgende:

Mijn definite van multi-culti zou zijn het gelijktijdig samenleven van meerdere culturen, met die nuancering dat eenieder zich aan de wet houdt, die in de regel gebaseerd is op de dominante cultuur.

Multi-etnisch wil imho alleen maar zeggen dat er meerdere etnische groepen aanwezig zijn, dat zegt dus niets over cultuur.

Maja, dat is mijn interpretatie, ik pretendeer niet de definitie te kunnen geven

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:16 schreef SCH het volgende:

Toon mij een onderzoek dat aangeeft dat de multiculturele samenleving niet kan bestaan. Dat is er niet. Er is wel allerlei discussie over hoe het proces de afgelopen decennia is verlopen.

---

Juist door de discussie en de resultaten uit de praktijk heeft men deze nuancering gemaakt. Bij mijn weten is het enige voorbeeld van een echte multi-culturele samenleving Libanon geweest en we weten hoe het daar is afgelopen.
Volgens mij zijn er nog veel mensen die denken dat culturen zoals de Islam en het Christendom volledig naast elkaar in één samenleving beleefd kunnen worden. Dat is voor mij het heikele punt, de exacte definities hoe we erover spreken is dan van secundair belang.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Omdat dat vet uit de hand loopt

---

quote:

---

en het net als roken de omgeving verstoort

---

quote:

---

en bovendien een continue uiting van religie is, dat iriteert mij vet.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:27 schreef Parabola het volgende:
dat snap ik niet

---

quote:

---

1. Ik heb er geen last van
2. roken en autorijden (3 doden per dag, dat moet de hoofddoek nog maar eens zien te halen) zijn toch ook niet verboden

---

quote:

---

volgens mij is het een continue uiting van cultuur: een Nigeriaanse moslim kleedt zich bijvoorbeeld heel anders dan een Marokkaanse of een Indonesische. religie is hier dus niet de gemene deler, dat is alleen tussen sommige oren het geval.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 06-01-2004 12:38]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:27 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

De term 'multicultureel' krijgt in het debat een wel erg zware lading. Ik woon in Groningen een bijzonder multiculturele stad: ik zie hier uitingen van de Groningse cultuur, Friese cultuur, jongeren cultuur, Antiliaanse cultuur, Arubaanse cultuur, ambtenaren cultuur, politieke cultuur, journalistieke cultuur, politie-cultuur, sport-cultuur, studenten-cultuur, corps-cultuur, etc. etc.. Mijn conclusie: goddank leven wij in een multiculturele samenleving, want wat zou het akelig saai worden als dat niet zo was. Het debat dat onder de vlag van 'multicultuur' gevoerd wordt gaat voornamelijk over de integratie van allochtonen in de Nederlandse samenleving. Die Nederlandse samenleving is al multicultureel vanaf het moment dat de Batavieren de Rijn kwamen afzakken.

---

_{Ik zou dit dus niet als multi-cultureel definieren}

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik ben het niet volledig met je eens. Er kunnen best meerdere culturen naast elkaar bestaan, maar je leeft wel in één maatschappij. Daar zou dan ook één pakket normen en waarden moeten bestaan.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:33 schreef giovan het volgende:

[..]

Waarin verschillen de normen en waarden van een moslim dan?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:27 schreef Herostratos het volgende:

Volgens mij zijn er nog veel mensen die denken dat culturen zoals de Islam en het Christendom volledig naast elkaar in één samenleving beleefd kunnen worden. Dat is voor mij het heikele punt, de exacte definities hoe we erover spreken is dan van secundair belang.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De manier waarop ze tegen de vrouw aankijken bijvoorbeeld. Is het zo moeilijk allemaal?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:33 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Hier is volgens mij dan sprake van multi-cultureliteit op een ander niveau. Ik kom uit limburg en een ander uit friesland ( ) en we komen dus allebei uit een andere cultuur, dus kun je spreken over multi-cultureel. Met taal/definities kun je idd. heel veel verschillende interpretatiekaders construeren...

_{Ik zou dit dus niet als multi-cultureel definieren}

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De manier waarop ze tegen de vrouw aankijken bijvoorbeeld. Is het zo moeilijk allemaal?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is meer hoe jij denkt dat 'ze' tegen vrouwen aankijken. Vooroordelen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:38 schreef Parabola het volgende:

[..]

Maar de vraag is of dat erg is. Waarom kun je niet accepteren je niet dat iemand anders een opvatting heeft?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik word op straat continu met uitingen van religie geconfrontreerd, dat zuigt.
[..]

---

quote:

---

Er komen vanzelf doden van, kijk maar eens naar Israel/Irak etc. etc.
[..]

---

quote:

---

Bullshit, ik heb in principe niks tegen culturele kleding, maar wel aan kleding met een religieuze tint.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De vrouw wordt op een onderrangse positie neergezet, wat valt me dat tegen van je, Parabola.

---

_{en nu ga ik lunsjen}

[Dit bericht is gewijzigd door Parabola op 06-01-2004 12:49]

Multi-etnisch is gewoon dat meerdere volkeren (of minder politiek correct, rassen) dezelfde cultuur hebben. Hier moeten we naar streven.

De islam en de westerse cultuur kunnen niet samen.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nou ja zeg, hahahahaha. Wat een enge ontkenningspolitiek. Brr.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:44 schreef JB80 het volgende:
De islam en de westerse cultuur kunnen niet samen.

---

Bij dit soort posts denk ik: kijk eens naar je eigen tegenzin, angsten en ideeen, het is eerder een kwestie van niet willen, in plaats van niet kunnen.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Het spijt me voor je, maar het gebeurt allang.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:42 schreef Parabola het volgende:
Maar we zijn het erover eens dat dat jouw privé probleem is?

---

quote:

---

komen die doden door de religieuze kleding? Interressant. De werkelijke reden van de Irak oorlog en het Palestina-conflict zijn eindelijk boven water.

---

quote:

---

Let op een beetje op je woorden ajb. Als jij het met iets oneens bent, is dat nog niet meteen bullshit. En zeker niet als je niet eens de moeite neemt om met een tegenargument te komen. Die religieuzse tint zit tussen jouw orden, niet aan die kleding.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De vrouw wordt op een onderrangse positie neergezet, wat valt me dat tegen van je, Parabola.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:44 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ik ben het daar persoonlijk dan ook niet mee eens. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik het niet accepteer dat een ander daar anders over denkt dan ik.

_{en nu ga ik lunsjen}

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:51 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
Mensen, ik vind een uitwisseling van argumenten altijd interessant, maar als het verzandt in het in one-liners op elkaar inhakken dan haak ik af. Have fun!

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:44 schreef JB80 het volgende:
De islam en de westerse cultuur kunnen niet samen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:51 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:
Mensen, ik vind een uitwisseling van argumenten altijd interessant, maar als het verzandt in het in one-liners op elkaar inhakken dan haak ik af. Have fun!

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik geef ze nog even het voordeel van de twijfel, maar dat duurt niet lang meer.

---

Islam = Beknotting vrijheden.
Westerse cultuur = Bevordering vrijheden.

Waar over een schaal van honderden jaren de westerse cultuur steeds meer vrijheden geeft, is de islam blijven haken en is op veel plaatsen weer op een teruglopende weg bezig. Net als Nederland met het gebrek aan tolerantie voor vrouwen, homo's en joden. Gisteren bij Editie NL weer een hele reportage over homo's die in elkaar geslagen worden in Rotterdam. Dat is de teruglopende weg dames en heren. En daar lopen we slechts om één reden op: de aanwezigheid van de islamitische minderheid in ons land.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het staat zelfs in de grondwet dat het niet mag, vrouwen zijn juridisch gezien gelijk aan mannen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:55 schreef JB80 het volgende:

Islam = Beknotting vrijheden.
Westerse cultuur = Bevordering vrijheden.

---

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 06-01-2004 13:02]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:55 schreef giovan het volgende:

[..]

Yep...waar bestaat die onderdrukking dan uit? in de grondwet staat niet dat een vrouw recht heeft op een betaalde baan van 40 uur. Dat is door de feministenbeweging in onze koppen geslagen...het blijkt uit onderzoek dat de Nederlandse vrouw traditioneel is..tussen de 30-35 komen de barensweeen en dan wordt de arbeidsmarkt voor langere tijd verlaten. Volgens feministen moet ik ze dan aanpraten dat ze een foute beslissing nemen?
Ben ik als man zijnde weleens op mijn rechten gaan staan dat ik ook kinderen wil kunnen baren??
Het merendeel van de moslima's voelt zich prettig in z'n rol maar wil ook weleens met respect aangesproken worden op straat...ik denk dat ze op dat vlak meer behoeftes hebben.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 12:57 schreef giovan het volgende:

[..]

Beknotting=totale verwarring van oosterse islam welke wordt misbruikt door totalitaire regimes met de vrije westerse islam.

---

Ik hecht graag aan vrijheid, sterker nog, het is het hoogste doel van de mensheid (zie onderschrift).

Welke vrije westerse islam heb je het in vredesnaam over?

du_ke wordt rechts

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Vanuit de religie wordt de vrouw onderrangs gepositioneerd. Dat de moslima er blij mee is, weiger ik te geloven. Dat zit er ingestampt, middels hersenspoeling en geweld.

---

[Dit bericht is gewijzigd door JB80 op 06-01-2004 13:09]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:01 schreef pberends het volgende:
Is er eigenlijk een écht modern Islamitisch land? Met 20.000US$+ bbp per inwoner??

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Vanuit de religie wordt de vrouw onderrangs gepositioneerd. Dat de moslima er blij mee is, weiger ik te geloven. Dat zit er ingestampt, middels hersenspoeling en geweld. De vrouw is letterlijk voor het aanrecht en om kinderen te baren. Dat is de islam.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:04 schreef JB80 het volgende:

[..]

Idem voor slavernij. De meeste slaven vonden hun situatie prima, of deden er niets tegen. Lieten het begaan. Was het dan ook maar 'hun probleem'?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:01 schreef pberends het volgende:
Is er eigenlijk een écht modern Islamitisch land? Met 20.000US$+ bbp per inwoner??

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:01 schreef JB80 het volgende:
Welke vrije westerse islam heb je het in vredesnaam over?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Niet per definitie. Er is een omvangrijke groep moslims in Nederland die vrouwen alle gelegenheid geeft zich te ontwikkelen. Er is een omvangrijke groep niet-moslims in Nederland die vrouwen wel 'onderrangs positioneren'. Is trouwens een dergelijk probleem uberhaupt wel op te lossen door uitingen van de Islam te onderdrukken?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik snap niet dat die figuren hier de situatie van de moslimvrouw als onderrangsfiguur wel zien, maar het gewoon laten voor wat het is. "Hun probleem". Echt asociaal en zo onlinks voor hun doen.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De grondwet verbiedt het. Simpel. Wie zich daar niet aan conformeert moet of worden vastgezet of het land uitgeschopt.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:07 schreef giovan het volgende:

De islam in NL, Frankrijk, alle westeuropese landen.
Maar dat helpen we nu langzaam om zeep, spoelen het kind met het badwater weg door appels met peren te vergelijken.

---

De opkomst van de AEL is ook een mooi voorbeeld. Okay, ze hebben hun eigen ruiten ingegooid, maar de steun was er. Als het nu boeddhisten of hindoes ging, maar het gaat om mensen die mijn vrijheden in de toekomst willen indammen. Mensen die zich in de eerste plaats moslim noemen, dan Marokkaan en dan pas een beetje Nederlander. Als deze mensen een factor van belang worden in een land en dé factor van belang in sommige regio's dan zie ik een hele beroerde toekomst.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:11 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat verbiedt de grondwet precies?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 06-01-2004 13:17]

Vol.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 13:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

De grondwet verbiedt het. Simpel. Wie zich daar niet aan conformeert moet of worden vastgezet of het land uitgeschopt.

---