Wat als Madonna er niet was geweest????

Als ik eraan denk zou ik weinig mensen kunnen bedenken die zoveel hebben gepresteerd, en nog steeds nieuwe interessante dingen maken.

Dus als zij er nooit was geweest, tegen wie keken Britney, Christina en Pink dan op? En waar zouden zij hun inspiratie vandaan halen?

Ik denk zelf dat Madonna dat de pop wereld er een stuk saaier had uitgezien....

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 14:09 schreef MostHateD het volgende:
dan hadden we een geweldige collectie nummers gemist in de 80's...
(bijna alles van the immaculate collection is geweldig)...
maar voor de 90's had t geen fuck uitgemaakt, iig niet negatief ;D

---

Omdat Ray Of Light juist zo insloeg gaf het haar de status van een alles overlevend Icoon. Wat bijvoorbeeld Michael Jackson en Prince niet is gelukt.

Het lijkt me namelijk een interessante discussie. Want ik denk zelf dat er dus niet iemand anders wel was gekomen als zij er niet was geweest. Dan hadden we het moeten doen met Kylie en Britney als meest originele pop-artiesten.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 14:36 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Kom op man, dit topic ga ik niet serieus nemen. Wat een bullshit. Dezelfde discussie als "Wat als ik niet was geboren" "Wat als ik niet blond maar donker haar had gehad" "Wat als Hitler de oorlog had gewonnen" "Wat als mijn tante kloten had" "Wat als ik vroeger sexueel was misbruikt" "Wat als ik nu nog een paar van die onzinnige dingen neerzette".

Zo'n discussie schiet toch niet op?!

---

Ik stelde de vraag op die manier om haar waarde (die volgens mij onderschat is) in discussie te brengen. Als je daaraan niet mee wil doen ga je lekker buiten spelen ofzo, maar reageer niet.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 15:47 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Voor iemand met zo'n belachelijke kutusernaam ga ik niet buitenspelen. Maar goed, als jij meent dat je een totaal nieuwe dimensie aan MUZ kan geven met je kuttopic dan doe je je best maar.

Daarbij was mij reactie ontopic, je had je discussie en nu wil je er weer vanaf.

---

Nee ik wil niet van mijn discussie af. Misschien kun je ingaan op wat ik zeg in plaats van scheldwoorden te gebruiken om mij persoonlijk aan te vallen.

Ik heb nergens ook gezegd dat ik een nieuwe dimensie aan MUZ wil geven. Dus get over it, en ga inhoudelijk in op wat ik zeg, of reageer niet.

Of reageer weer met een hele stoere, weinig indrukwekkende, agressiever reactie. Wat jij wil.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 15:55 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Hey achterlijk figuur, lees mijn posts nog een keer goed. Daar zit daadwerkelijk een ontopic reactie in met inhoud. Leer jij maar eens eerst lezen en kom dan eens terug op een forum.

---

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:06 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Hebben ze die andere posts verwijderd ofzo?

---

Het enige wat je zegt is dat deze discussie onzinnig is, wat niets toevoegt en waar ik ook niets aan heb in betrekking tot mijn vraagstelling.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:15 schreef R2cksson het volgende:

[..]

De opmerking "alsof er zonder Madonna geen porno zou zijn" zegt genoeg. Madonna doet niks zelf, wat is er zo bijzonder aan die domme snol?

---

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:16 schreef Mangoworks2002 het volgende:

[..]

Grow up

---

Ik probeer een discussie aan te gaan en het enige wat iedereen doet is zeggen wat een stom wijf het wel niet is. Geef dan in ieder geval argumenten waarom ze zo stom is. Of waarom ze niets voorstelt en niets kan.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:23 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Zo ver komen met het doen van wat? Het goed uitzien? Het is volgens mij toeval dat ze haar hebben uitgekozen. Als dat wijf Madonna niet was geweest dan hadden ze toendertijd wel een ander wijf uitgezocht om Madonna te spelen.

---

In haar tijd werden er geen mensen 'uitgezocht' om een aantal liedjes in te zingen. Zij schreef (en schrijft) zelf. Zij produceert zelf. Zij zoekt zelf uit met wie ze werkt en waarom. Zij heeft zelf alle touwtjes in handen. Ze heeft er zelf voor gezorgd dat ze kwam waar ze nu is. Ze is niet iemand die niets kan.

Ok, ze kan niet acteren. En die Sex dingen zat ik ook niet op te wachten, maar ze is wel de best verkopende vrouwelijke artiest ooit. En ze heeft meer top-40 hits dan de Beatles en de Rollin Stones. Alleen Elvis heeft er meer.

Qua marketing en manipulatie van de media is er niemand die dat beter heeft gedaan. Of je nou haar muziek wel of niet leuk vindt, je kan niet zeggen dat ze niets kan.

Je staat niet voor niets 20 jaar aan de top. Dat lukt niet als je niets kan. Want dan zou Tiffany (wie?) nu ook nog hits hebben.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:24 schreef R2cksson het volgende:

[..]

TMF Avatar? Jij dan met je TMF username en belangstelling voor Madonna.

---

Als jij kan vertellen waar mijn Avatar van is, dan praten we weer verder oke?

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:51 schreef SKMbeat het volgende:

[..]

Ja sorry hoor, als er iemand wel bekend stond om het feit dat ze zich omhoog neukte dan was het Madonna wel. Ze begon met kleinere producers (Jellybean)te n tijde van Holiday ,maar had natuurlijk niet genoeg en neukte zich hogerop. Toen ze beroemd genoeg was,hoefde ze haar lichaam niet te verkopen en kon ze mensen zoals Mirwais daarvoor betalen. Wat ben ik blij dat iemand als LIAM HOWLETT van the Prodigy steevast geweigerd heeft om een plaat van haar te produceren.
Ze heeft geen stem,ondanks al haar dure zanglessen, haar timbre blijft klinken als een schuurspons. Je kan mij ook geen artiest opnoemen die beinvloed is door haar stem,zoals bv wel het geval is bij een Aretha Franklin ( Alicia Keys, Christina Aguilera, Macy Gray enz) .
Ze heeft het altijd moeten hebben van haar grote bek en het verkopen van haar lichaam aan een massapubliek die er jammergenoeg nog intrapte ook.
Een klasseartiest als Joni Mitchell (ken je die?) is ook onlangs gestopt met het maken van briljante songs,omdat mensen als Madonna en prtotege Britney de markt bevuild hebben,zodat er geen plek meer was voor kwaliteit.

---

Madonna heeft zeker weten mensen gebruikt om verder te komen. Maar die mensen gebruikten haar ook maar wat graag om verder te komen. Dus wat is het verschil?

En tuurlijk zijn er mensen die Aretha Franklin als voorbeeld hebben. Ik kan haar stem niet uitstaan, wat een hel zeg, al die extra uithalen en stemvervormingen die ze achter elk woord plakt. Maar er zijn er ook genoeg die Madonna als voorbeeld nemen. Niet om haar stemgeluid maar om haar manier van presenteren en marketing. Aretha Franklin of Joni Mitchell staan straks niet in de geschiedenis boeken, Madonna wel.

En ik probeer je geen respect aan te praten, je moet zelf weten of je ervan houdt. Ik hou ook niet van alles wat ze doet. Maar ik vindt het wel fascinerend dat iemand met zo weinig skills en zangtalent, wel de meest verkopende artieste ooit wordt. Dan doe je toch wel iets goed.

Oh ja, ga niet weer 16 underground of "echte" artiesten noemen. Ik weet waar ik het over heb.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:40 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Ik ken meer muziek dan die van Outkast en Outkast is kut. De zoveelste commerciele troep die gemaakt is.

Jouw avatar boeit me geen hol, dus ik ga het ook niet uitzoeken. Kutnewbie.

---

Als je nou echt een keer stoer wilt zijn, trek je je hoofd uit je reet en accepteert de wereld zoals hij is. Misschien dat je dan ook respect op kan brengen voor iemand anders, of in ieder geval op een respectvolle manier tegen ze praten.

En weet je wat ook misschien wel iets is om over na te denken? Het feit dat al die stoere bandjes waar jij de demo van hebt, ook een commerciele machine zullen worden op het moment dat ze daar de kans voor krijgen.

Want vertel eens, waar hou jij van dan? Want blijkbaar vindt je alles kut, dus moet je wel een hele goede smaak hebben.

En zoals ik al eerder zei, als iets niet je smaak is, houdt het niet in dat het slecht is. Maar dat leer je nog wel als je wat ouder wordt.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:54 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Dat zijn dus lui waar je respect voor moet hebben, niet een of andere snol die toevallig mooi is geboren.

---

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:57 schreef R2cksson het volgende:
De TS is weg, hier kan wel een slot op hoor Seborik. Of moet ik hem nog verder de grond in stampen?

---

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 16:59 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Dat kankerwijf probeert ook duidelijk te maken dat ze het zo moeilijk heeft in een van haar nummers... Omdat ze zo rijk is ofzo. Van mij mag ze in een hele koude, diepe sloot springen.

---

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:03 schreef SKMbeat het volgende:

[..]

Ai Ai ,Caramba , dit doet zeer zulke uitspraken
Wat zal ik hier over zeggen of is er misschien iemand anders die het voor mij wil doen?

---

Ze staan wel in boeken ja. Maar staan ze er over 50 jaar nog in?

Ik zeg nergens dat ik het daar mee eens ben. Ik zeg niet dat Madonna beter is. Ik zeg niet dat Aretha Franklin slecht is (ze is niet mijn smaak). Maar ik vraag me af waarom zij er wel in zal staan en JM en AF niet.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:04 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Nee, inderdaad, de troep die jij luistert is niet echt diep, maar gebaseerd op uiterlijk ed.

---

Ik luister wel eens naar Madonna, maar niet zoveel als jij denkt. Ik vindt haar niet zo goed als jullie denken. Ik ben alleen gefascineerd. En vraag me af waarom zij zoveel heeft bereikt.

Maar tel ik alleen me als ik naar zware underground shit luister? Ben ik alleen dope genoeg als ik alles veroordeel wat met geld te maken heeft? Moet ik mij schamen als ik een liedje leuk vindt van iemand die er goed uit ziet? Want wat je nou doet is mij naar beneden trappen omdat ik iets leuk vindt waar jij een hekel aan hebt.

Wie is er dan triest?

Ik startte deze discussie omdat ik ernaar nieuwschierig was en het enige wat jij eraan toevoegt is dat het eenkankerwijf is die niets kan en ondertussen probeer je jouw haat te uitten door mij ook nog eens verder naar beneden te trappen. Ja, jij weet inderdaad heel goed hoe de wereld in elkaar zit.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:08 schreef R2cksson het volgende:

[..]

In mijn boeken zal ze niet staan hoor... Ik ben totaal niet onder de indruk van Madonna en ook niet van Outkast. Het spijt me, maar dat is gewoon van die 13 in een dozijn muziek dat ik ervan ga kotsen.

---

2. Waar luister jij naar dan? Want je hebt waarschijnlijk zo een enorm unieke smaak. Zo uniek zelfs dat het jou het recht geeft je meer te voelen dan een ander.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:12 schreef Forumschorem het volgende:
Madonna is een marketingsproduct. Ze kan niet zingen en ook niet acteren. Het zal wel aan haar uitstraling liggen dat ze zo hoog wordt gewaardeerd. Daarom kiezen al die Mickey Mouse Fanclub nepartiesten (Christina, Britney) haar als idool, maar eerlijk gezegd denk ik dat dit allemaal is uitgezocht door de producer. Fake dus. Net zoals Madonna. Ze verkoopt alleen maar platen omdat ze de juiste producers heeft (William Orbit, Mirwais). Zonder hen zou ze nergens zijn...

---

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:17 schreef SKMbeat het volgende:
Laat ik eerlijk zijn, ik vind Spottie-Ottie ,Ms Jackson en Hey Yah! van Oukast zeer goede songs. Voorspel zelfs dat Hey Yah! een van de songs zal zijn die dit decennium zal kenmerken, zoals Smells Like Teen Spirit, Creep Wonderwall dat waren voor de jaren ' 90.
Hey Ya vindt ik teruggrijpen naar andere eenvoudige popsongs zoals She Loves You van the Beatles. Snap alleen niet dat iemand die waarschijnlijk ook van deze songs van Outkast houdt zich verlaagt tot die blermuzak van Madonna.

---

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:22 schreef Zander het volgende:

[..]

Volgens die logica is Vader Abraham de allerbeste artiest die ooit uit Nederland gekomen is, met zijn miljoenen verkochtte exemplaren van 'Het Smurfenlied' over de hele wereld. Net zoals er meer 'huilende zigeunerjongetjes' en Rien Poortvliet-reproducties aan de muren van vele Nederlandse huiskamers hangen ipv echte kunst.

Ik vind Outkast trouwens ook best aardig, zeker als je het met de gemiddelde Top 40-act vergelijkt.

---

Maar veel mensen houden soms van bepaalde muziek omdat het underground is en als het dan ineens goed verkoopt vinden ze het weer kut. Dat snap ik niet. En veel mensen schermen vaak met wat meer onbekende artiesten alsof dat ze status zou geven. Alsof ze dan wel weten wat echte muziek is. En daar hou ik al helemaal niet van.

Of je Madonna leuk vindt of niet, er is blijkbaar een heel groot publiek dat haar wel leuk vindt. En dat vindt ik geen reden om dan die mensen naar beneden te trappen (zoals sommige hier doen) omdat ze zo'n hekel hebben aan alles waar Madonna voor staat.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:27 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Omdat ze niet zo'n geluk hebben gehad als Madonna? Het zijn ook vaak lui die het voor de fun doen hoor. Hun gigs zijn vaak voor zeer weinig geld.

---

En ze heeft zoveel dingen gedaan waarop veel mensen reageerden als jij. Met behoorlijk veel negativiteit dus. En dat is nou ook denk ik de reden waarom zoveel mensen haar waarderen, omdat ze alles steeds weer overleefd. En dat maakt haar tot een persoon waar veel mensen zich aan op trekken (en zeg niet dat het voor jou een kutwijf is en blijft want dat is niet wat ik bedoel).

Zij heeft laten zien dat je geen uniek talent hoeft te zijn als je iets wilt bereiken, maar hard ervoor moet werken. En dat spreekt mensen aan. Denk ik.

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:25 schreef SKMbeat het volgende:
Ik houd zelf ook van artiesten die enorm veel verdiend hebben(Michael Jackson, Earth Wind & Fire,Beatles,Stones, etc..) en enorm bezig zijn geweest met uiterlijk (David Bowie, Prince,vroegere-Lenny Kravitz),maar die artiesten konden zingen,spelen, songs schrijven,noem maar op. En ook sommigen van hen waren op bepaalde punten sell-outs. Michael Jackson ging van zwart naar wit, David Bowie van underground naar mainstream in de jaren '80 etc.. maar ze hebben een muzikale basis die voor hun pleit en waardoor ze hun sporen in de popwereld hebben verdiend.

---

Wat ik niet snap is dat Madonna zelf ook gitaar speelde en kon drummen voordat ze bekend werd, maar daarna er niets meer mee deed omdat het niet bij haar imago pastte. Maar dat geldt weer niet?

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:40 schreef SKMbeat het volgende:
Laat ik nog eerlijker zijn. Ik vind sommige songs van Madonna nog best te pruimen ook,maar dan wel om bepaalde redenen.
Als ik 'Holiday' , ' Borderline', 'Live to Tell (?) " hoor krijg ik last van sentimentele jaren ' 80 gevoelens, moet dan denken aan mijn basisschooljaeren en begin middelbare school,dat ik ruzie maakte met de meisjes uit mijn klas, wie er beter was Michael of Madonna. Vind het daarom leuk om ze dan te horen,zelfs om als het gaat om de muzikale waarde van de songs.
In de jaren ' 90 maakte Madonna de nummers 'Justify my Love; met Kravitz en 'Little Star'. dat zijn de enige 2 keer dat ik dacht: en nu zal ik misschien meer waardering voor haar krijgen. Maar dan maakt ze Music, American Pie (nodeloze cover!!!) en ze zakt nog dieper in mijn geestelijke prullenbak dan dat ze al deed.

---

Dus waarom telt dat niet. Is het omdat haar andere dingen dat altijd overschreeuwt hebben en dat mensen haar daarom niet serieus nemen als muzikant (wat ze wel is, download maar de acoustische versie van Mother&Father)

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 17:38 schreef Zander het volgende:

[..]

Ik doe dat dan ook niet. Eerlijk gezegd vind ik dat ook Madonna meestal, naar Top 40 - maatstaven gemeten,best aardige liedjes heeft. En ik denk zelf ook dat ze zeker wel talent heeft, anders blijf je inderdaad geen 20 jaar aan de top.

Maar dat talent schuilt meer in het vinden van de juiste trends om te volgen en het vinden van de juiste producers om mee te werken. Puur muzikaal gezien is ze (naar mijn mening) wel aardig, maar zeker niet uitzonderlijk goed en daarom geloof ik ook niet echt dat de muziekwereld er nou wezenlijk anders uit zou hebben gezien zonder haar.

---