De voorgaande delen vanaf deel 100:

[POLslowchat] En dat is -100- !!
[POLslowchat] Bier, Boobs, Balkenende -101-
[POLslowchat] Liberté, égalité, fraternité! -102-
[POLslowchat #103] Zonder pberends was dit deel 11
[POLslowchat #104] Duitsland terugpakken op het EK
[POLslowchat #105] Pragmatische Bagger?
[POLslowchat #106] Kozzmic onze POL-koning
[POLslowchat #107] 10 zetels minder voor de VVD
[POLslowchat #108] Dwars tegen ouders ingaan
[POLslowchat #109] De grenzen van Europa
[POLslowchat #110] De Russen naar de stembus
[POL slowchat # 111] - Een dochter!!! -
[POL slowchat # 112] 06-11 voor verjaard misdrijf
[POL slowchat # 113] Gefascineerd door de SP?
[POLslowchat #114] The Wealth of Topics (in POL)

Meet on.

Bij afwezigheid van sizzler en ik is Robh bereid gevonden om morgen pberends Politiek een beetje in de gaten te houden.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:05 schreef Kozzmic het volgende:
Bij afwezigheid van sizzler en ik is Robh bereid gevonden om morgen pberends Politiek een beetje in de gaten te houden.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:05 schreef Kozzmic het volgende:
Misschien wel leuk om meteen even hier te melden...

Bij afwezigheid van sizzler en ik is Robh bereid gevonden om morgen pberends Politiek een beetje in de gaten te houden.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:06 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wilde Wile_E_Idioty niet? .

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:06 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik zal 'm goed irriterenliefhebben.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

He je beseft wel dat je morgen helemaal in je eentje die Slowchat topics vol moet lullen .

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Das is toch gebruikelijk?
Wel foto's maken overigens Ik heb zin in een mooie posing-gallery van Kozzmicje.

---

quote:

---

PvdA dreigt met nee bij referendum over grondwet

DEN HAAG - Als het begrotingsrecht van het Europees Parlement niet overeind blijft op de Europese top in Brussel, zal de PvdA de Nederlandse burger volgend jaar bij het referendum adviseren tegen de nieuwe grondwet te stemmen. Dat zei de leider van de PvdA-europarlementariërs, Van den Berg, donderdag in het debat in de Tweede Kamer over de EU-top die de komende dagen in Brussel wordt gehouden.

Van den Berg kondigde ook aan dat het Europees Parlement volgende week de begroting voor volgend jaar niet goed zal keuren als het begrotingsrecht wordt aangetast. "Het is ons nu menens. Of het begrotingsrecht blijft intact, of we verwerpen de nieuwe Europese Grondwet", zei Van den Berg.

Het kabinet ontkent overigens dat het budgetrecht voor het Europees Parlement wordt aangetast.

Ook GroenLinks-europarlementariër Lagendijk vreest dat het begrotingsrecht van het Europees Parlement wordt ondergraven. "Alle andere punten zijn geen reden om de grondwet af te wijzen, maar als aan het begrotingsrecht wordt gesleuteld, voorspel ik zwaar weer. Het Nederlands kabinet speelt met vuur."

---

Jammer voor pberends dat als de kat van huis is, dat muisje niet op de tafel mag dansen...

quote:

---

Argentinië stelt aantal slachtoffers 'vuile oorlog' naar boven bij 11-12-2003

Tijdens de militaire dictatuur in Argentinië (1976-'83) zijn volgens de Argentijnse regering 13.000 mensen vermoord of verdwenen. Voorheen stelde de regering het aantal doden en vermisten op 9.000.

De Argentijnse staatssecretaris van mensenrechten, Rodolfo Mattarollo, noemde het nieuwe cijfer deze week op een bijeenkomst van de Verenigde Naties, waarop de mogelijkheden werden besproken om schenders van mensenrechten ter verantwoording te roepen. Volgens mensenrechtengroepen bedraagt het aantal slachtoffers van de zogeheten vuile oorlog tegen tegenstanders van de Argentijnse junta overigens 30.000.

In augustus trok het Argentijnse parlement twee wetten in die legerofficieren beschermden tegen vervolging wegens misdaden die zijn begaan tijdens de dictatuur.

---

quote:

---

Prodi haalt fel uit naar Spanje en Polen

BRUSSEL - Voorzitter Prodi van de Europese Commissie heeft Spanje en Polen opgeroepen hun verzet tegen een eerlijker verdeling van stemmen in de Europese Unie op te geven. In zijn ogen kan anders nooit een goede Europese grondwet tot stand komen.

Spanje en Polen willen van de grondwet teveel een "puntentelling" maken, aldus Prodi donderdag tijdens een persconferentie voorafgaand aan de EU-top over de Europese constitutie vrijdag en zaterdag. De huidige EU-lidstaat Spanje en nieuwkomer Polen moeten "de inviduele belangen van hun landjes opgeven". "Het gaat hier om een grondwet die eeuwen mee moet gaan", aldus Prodi.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:05 schreef Kozzmic het volgende:
Misschien wel leuk om meteen even hier te melden...

Bij afwezigheid van sizzler en ik is Robh bereid gevonden om morgen pberends Politiek een beetje in de gaten te houden.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:20 schreef No Nick het volgende:

[..]

Dus dan mag ik alsnog niet heel POL voldingussen?

---

quote:

---

China blij met steun Bush over Taiwan

BEIJING - China heeft donderdag de Amerikanse president Bush bedankt voor zijn steun in de kwestie-Taiwan. Een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken liet weten dat zijn land veel waardering heeft voor de "positieve" opmerkingen van Bush.

De Amerikaanse president liet eerder deze week, na een ontmoeting met de Chinese premier Wen Jibiao, weten dat hij tegen het houden van een referendum is. Taiwan wil in maart een volksraadpleging houden om van China te eisen dat het zijn ballistische raketten die op het eiland zijn gericht, weghaalt. China heeft gedreigd gewapenderhand in te grijpen als de Taiwanese president Chin deze plannen doorzet.

De VS onderhouden goede banden met Taiwan, maar vermijden elke mogelijke verandering in de status quo. Volgens Bush zou het referendum uitgelegd kunnen worden als een eenzijdige stap richting onafhankelijkheid. China ziet Taiwan als een opstandige provincie.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Nooit meer oorlog in de EU... read my ass.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:21 schreef pberends het volgende:

[..]

Stem pberends for POL-mod

---

Vraag anders heel lief een speciaal BaggerForum aan helemaal alleen voor jou

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:22 schreef pberends het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:23 schreef No Nick het volgende:

[..]

Vraag anders heel lief een speciaal BaggerForum aan helemaal alleen voor jou

---

quote:

---

Europese Unie sluit samenwerkingsakkoord met Syrië


13:53:45

BRUSSEL - Nog voor het einde van dit jaar zal de Europese Unie een akkoord paraferen met Syrië. Het akkoord past in de samenwerking van Europa met de landen op de zuidelijke oever van de Middellandse Zee, en behelst politieke, economische, culturele en sociale aspecten.

In tegenstelling tot de VS, is voor Europa Syrië geen ,,schurkenstaat''. Toch hebben de onderhandelingen over Euro-Mediterane samenwerking met dat land het langst aangesleept. Met alle andere landen is er al maanden of jaren een akkoord.

De politieke samenwerking met Syrië gaat onder meer over een regelmatige dialoog met als doel elkaar beter te begrijpen. Het respect voor democratische spelregels en mensenrechten zal gecontroleerd worden. Er wordt samengewerkt in de strijd tegen terrorisme.

De economische samenwerking gaat over de creatie van een vrijhandelszone.

---

hopelijk wordt er op vooral humanitair vlak stevig gebabbeld en iets aan de situatie in Syrie gedaan

quote:

---

ECB verwacht iets meer groei in 2004

FRANKFURT - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft de groeiverwachting voor volgend jaar licht naar boven bijgesteld. Ook de inflatie zal waarschijnlijk iets hoger uitvallen. De groei voor dit jaar komt echter lager uit dan verwacht.

Zoals het er nu naar uitziet, zal de economie in de eurozone in 2004 ongeveer 1,6 procent groeien. In september ging de ECB er nog van uit dat dat 1,5 procent zou zijn. De inflatie zal in 2004 uitkomen op ongeveer 1,8 procent. In een eerdere raming hield de ECB het op 1,6 procent. De nieuwe groeiprognoses staan in het maandelijks overzicht, dat de bank donderdag naar buiten heeft gebracht.

De groei van de economie van de eurozone voor dit jaar is naar beneden bijgesteld, van 0,7 naar 0,4 procent. Verscheidene landen, waaronder Nederland en Duitsland, kwamen dit jaar in een recessie terecht. Inmiddels lijkt het weer iets beter te gaan, hoewel de euro duurder is dan ooit. De Europese munt is het afgelopen jaar ruim 20 procent in waarde gestegen en noteerde deze week meer dan 1,22 dollar.

De ECB hanteert in zijn groeiramingen een boven- en een benedengrens. In het het maandoverzicht staat dat de groei volgend jaar tussen 1,1 en 2,1 procent zal bedragen. Bij de inflatie ligt de bovengrens op 2,3 procent en de ondergrens op 1,3, aldus de bank.

De eurozone zal volgens de ECB profiteren van het economisch herstel in de Verenigde Staten en Azië. In die regio's zal er meer vraag naar Europese producten zijn. In de groeiramingen gaat de bank uit van een euro die ongeveer 1,17 dollar waard is.

De ECB heeft zich in het maandoverzicht ook uitgelaten over de verwachte economische groei in 2005. Die zal uitkomen op ongeveer 2,4 procent. De inflatie zal ongeveer 1,6 procent bedragen.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:26 schreef pberends het volgende:

[..]

2004 wordt wederom een sigaar uit eigen doos

---

quote:

---

Vetorecht is vooral voor kleine landen van belang

DEN HAAG (ANP) - Nederland moet er als klein land niet voor terugdeinzen met een veto te dreigen in de onderhandelingen over een Europese grondwet. Dat zei de minister van Buitenlandse Zaken Bot donderdag tijdens een debat met de Tweede Kamer over de Europese top in Brussel.

Grote landen hebben dat vetorecht minder hard nodig omdat zij toch meestal hun zin krijgen. Meer dan dat kreeg de Kamer niet te horen over de strategie die het kabinet wil volgen op de top van de Europese leiders. Tijdens de bijeenkomst die vrijdag begint, hoopt Italië als dienstdoend voorzitter van de Europese Unie overeenstemming te bereiken over de tekst van de grondwet.

---

Fuck de EU-grondwet.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:29 schreef JB80 het volgende:

[..]

Die Bot is een stuk minder pro-Europees als ik gedacht had. Ik mag hem wel.

---

Met andere woorden: ik vreesde een jaknikker.

quote:

---

,,de inviduele belangen van hun landjes opgeven''.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:34 schreef JB80 het volgende:

Met andere woorden: ik vreesde een jaknikker.

---

Een voormalige Europese ambtenaar zal wel een janknikker zijn geweest.

quote:

---

Hij is dus gewend specifiek het Nederlandse belang te verdedigen.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:38 schreef JB80 het volgende:

[..]

Daar is hij in al die jaren dan niet bijzonder goed in geslaagd, gezien wat Nederland moet bijdragen (per hoofd veruit het meest)

---

quote:

---

Nederlandse bijdrage aan EU wellicht lager
Van onze correspondent Bart Dirks

BRUSSEL - Nederland krijgt vanaf 2007 mogelijk korting op zijn bijdrage aan de Europese Unie. Nu betaalt Den Haag per saldo 3,5 miljard euro aan Brussel - de hoogste bijdrage per hoofd van de bevolking.
'Het zou een buitengewoon mooie dag zijn als het zover komt', zei minister Gerrit Zalm dinsdag in Luxemburg, tijdens de EU-top van ministers van Financiën.

Per saldo betaalt Nederland een jaarlijkse bijdrage van 0,65 procent van het bruto nationaal product (BNP), ofwel 3,5 miljard euro in 2002.

Het afdrachtspercentage van 0,65 procent is veel hoger dan Duitsland betaalt (0,38 procent). Groot-Brittannië draagt 0,31 procent van het BNP af. Alles wat Londen per saldo meer betaalt, wordt achteraf teruggestort. Die kortingsregeling werd in 1984 in de wacht gesleept door de toenmalige Britse premier Thatcher. Hierdoor is Londen jaarlijks 3 tot 4 miljard euro goedkoper uit. Nederland bepleit al tijden een vergelijkbare deal, maar kreeg altijd nul op het rekest van de Europese Commissie, Groot-Brittannië en lidstaten die netto-ontvanger zijn. Een 'nettobegrenzer' was onbespreekbaar. Londen staat nu echter open voor een kortingsregeling voor andere lidstaten, op voorwaarde dat Groot-Brittannië er zelf niet slechter van wordt.

---

Als je die 0,65% optelt bij de 0,8% aan ontwikkelingshulp dan geven wij 1,45% van ons Bruto Nationaal Product gewoon weg. Spoelen we door de plee.

[Dit bericht is gewijzigd door JB80 op 11-12-2003 14:47]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:40 schreef JB80 het volgende:

[..]

Griekenland en Luxemburg (sic!) ontvangen 3 tot 4% van hun BNP van Europa. Stop deze waanzin! 3,5 miljard Euro zou zo goed gebruikt kunnen worden in Nederland!

Als je die 0,65% optelt bij de 0,8% aan ontwikkelingshulp dan geven wij 1,45% van ons Bruto Nationaal Product gewoon weg. Spoelen we door de plee.

---

Ik wil eigenlijk dit plaatje kunnen posten, maar er is nog geen R@b=Nazi-topic voorbij gekomen.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:40 schreef JB80 het volgende:

[..]

Griekenland en Luxemburg (sic!) ontvangen 3 tot 4% van hun BNP van Europa. Stop deze waanzin! 3,5 miljard Euro zou zo goed gebruikt kunnen worden in Nederland!

Als je die 0,65% optelt bij de 0,8% aan ontwikkelingshulp dan geven wij 1,45% van ons Bruto Nationaal Product gewoon weg. Spoelen we door de plee.

---

quote:

---

Amnesty bekritiseert Britse terrorismewetten 11-12-2003

De Britse regering schendt de mensenrechten door op grond van terrorismewetten buitenlanders gevangen te zetten zonder dat zij een proces hebben gehad. Dat heeft Amnesty International donderdag gezegd.

In totaal zitten zestien mannen in Groot-Brittannië vast in zwaar beveiligde gevangenissen op verdenking van terreuractiviteiten. Zes van hen zitten al twee jaar in de cel.

De Britse terrorismewetten, die kort na de aanslagen van 11 september 2001 werden ingevoerd, zijn volgens Amnesty discriminerend omdat de regels verschillen voor Britse burgers en mensen met een andere nationaliteit. Buitenlanders kunnen worden behandeld alsof zij zijn aangeklaagd wegens criminaliteit, zonder proces zijn veroordeeld en een gevangenisstraf van onbepaalde tijd opgelegd hebben gekregen, stelt Amnesty.

Het ministerie van binnenlandse zaken ontkent de aantijgingen en verwijst naar een uitspraak van het Hof van Beroep volgens welke de wetten in overeenstemming zijn met de Europese Mensenrechtenconventie. De zestien mannen moeten volgens het ministerie het land uit worden gezet, maar worden nog vastgehouden vanwege de verdenking van terrorisme. Het bewijsmateriaal voor die verdenking is voorgelegd aan een speciale immigratiecommissie, aldus het ministerie.

Maar ook over die commissie is Amnesty weinig positief. Zij verbiedt de verdachten en hun advocaten de toegang tot het bewijsmateriaal, en gaat niet uit van het principe dat iemand onschuldig is tenzij anders bewezen, zegt Amnesty. (De mannen) kunnen voor altijd worden vastgehouden op basis van geheim 'bewijs', aldus een woordvoerster van de mensenrechtenorganisatie.

---

quote:

---

Oppositievoeren leidt bij Bos tot frustraties

DEN HAAG (ANP) - Het oppositievoeren valt de PvdA zwaar. Het leidt tot frustraties, ook bij PvdA-leider Bos. Na een halfjaar oppositie spreekt hij van een ,,buitengewoon bescheiden resultaat'' dat de sociaal-democraten hebben bereikt bij de behandeling van de kabinetsplannen.

Zijn moeilijkste opgave is dan ook om zijn 42-koppige fractie enthousiast te houden. ,,Er is een afspraak tussen de coalitiepartijen dat zij alleen bepalen of er iets verandert, wat de oppositie voorstelt maakt niets uit'', zei Bos in een gesprek met het ANP.

Bos heeft zijn fractie, met daarin veel jonge, ambitieuze nieuwelingen, vooraf gewaarschuwd. ,,Ik heb gezegd dat ze zich niet te veel moesten voorstellen van de kansen die ze in Den Haag krijgen. Die analyse blijkt nu te kloppen.'' Na een glorieuze verkiezingsoverwinning en hooggespannen verwachtingen was er de teleurstelling van een verloren formatie met het CDA. Bos spreekt van een ,,diep gat'' waarin de PvdA viel.

Bos gaat veelvuldig het land in en beseft dat hij dan kwetsbaar is voor de kritiek dat hij onzichtbaar is aan het Haagse Binnenhof. ,,Typisch Haagse kritiek'', noemt hij dat. Bos weet zich gesteund door gunstige opiniepeilingen die zijn partij op een dikke winst inschatten.

Het is niet alleen het forse bezuinigingsbeleid van CDA, VVD en D66 dat de grootste oppositiepartij tegen de borst stuit. Bos ergert zich ook aan bewindslieden die met hun plannen Nederland ,,stappen terug in de tijd'' willen doen zetten. Als voorbeelden noemt hij de CDA-bewindslieden Balkenende en Donner met hun strijd tegen de satire en Ross met haar terughoudendheid met prenatale screening.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:21 schreef pberends het volgende:

[..]

Stem pberends for POL-mod

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:03 schreef tvlxd het volgende:
PI: .

Ik wil eigenlijk dit plaatje kunnen posten, maar er is nog geen R@b=Nazi -topic voorbij gekomen.

[afbeelding]

---

quote:

---

At the end of fiscal year 2002, the United States hosted an estimated 638,000 refugees and asylum seekers in need of protection.

http://www.refugees.org/world/countryrpt/amer_carib/2003/united_states.cfm

---

quote:

---

At the end of 2002, the Netherlands hosted an estimated 17,200 refugees and asylum seekers in need of protection.

http://www.refugees.org/world/countryrpt/europe/2003/netherlands.cfm

---

De VS neemt in vergelijking met Nederland dus 2x zoveel politieke asielzoekers op.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:03 schreef tvlxd het volgende:
PI: .

Ik wil eigenlijk dit plaatje kunnen posten, maar er is nog geen R@b=Nazi-topic voorbij gekomen.

[afbeelding]

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:46 schreef JB80 het volgende:
En in Nederland gaat het ook nog eens over 'asielzoekers'.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:37 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

en waar slaat dat op ????????????????

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:41 schreef NightH4wk het volgende:
Btw, de VS neemt relatief echt veel politieke asielzoekers op als je vergelijkt met andere landen:
[..]

en Nederland:
[..]

In de VS is dat 454 inwoners per asielzoeker.
In Nederland 940 inwoners per asielzoeker.
(http://cia.gov/cia/publications/factbook)

De VS neemt in vergelijking met Nederland dus 2x zoveel politieke asielzoekers op.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:47 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Yep, maar we zeiken hier vooral over economische asielzoekers, daar heeft de VS geen last van omdat die geen kans hebben om erin te komen. (je komt er alleen in als je er gaat studeren, werken of met een greencard)

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:20 schreef pberends het volgende:

[Prodi haalt fel uit naar Spanje en Polen]

Nooit meer oorlog in de EU... read my ass.

---

Dat lijkt me toch best wel redelijk. En natuurlijk moeten de stemverhoudingen verdeeld worden op het aantal mensen.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:14 schreef Sidekick het volgende:
He, Underworld_ is net weg.

En ik wou hem nog we feliciteren met zijn 1000e post in de PSC-reeks.

---

quote:

---

Aantal vluchtelingen, ontheemden en andere groepen van belang voor de UNHCR in 2002.

1 Afghanistan 3.376.479
2 Iran 1.307.798
3 Pakistan 1.229.041
4 Russische Federatie 971.912
5 Duitsland 953.000
6 Colombia 950.238
7 Verenigde Staten 878.488
8 Joegoslavië 715.507
9 Tanzania 699.546
10 Sri Lanka 683.793
() ()
24 Nederland 206.521

http://www.vluchtelingenwerk.nl/nl/sections/01070000.html

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:49 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dat is wel een goed systeem, vind ik.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:48 schreef freako het volgende:

[..]

Hmm, nee. Dit is het aantal asielzoekers wat naar een land komt. Niet het aantal mensen wat een verblijfsvergunning krijgt.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:49 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:50 schreef zakjapannertje het volgende:
als dat klopt dan hebben ze in Nederland een lange wachttijd dan wie er mag blijven en wie niet, die dus geen asielzoeker dan is
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 15:48 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Op de soms obsessieve fascinatie om alles wat R@b post als nazistisch aan te merken, of zelfs hem zelf.

---

Deus, wat een ellende, .

quote:

---

Bos: 'oppositie voeren valt zwaar tegen'

"Een buitengewoon bescheiden resultaat hebben de sociaal-democraten bereikt bij de behandeling van de kabinetsplannen." Zo luidt het oordeel van Wouter Bos over het oppositievoeren. Het valt hem en de PvdA zwaar tegen en leidt ook tot frustraties.

Bos zegt dat zijn moeilijkste taak nu is om zijn 42-koppige fractie enthousiast te houden en te motiveren. "Er is een afspraak tussen de coalitiepartijen dat zij alleen bepalen of er iets verandert, wat de oppositie voorstelt maakt niets uit", zo zei Bos in een interview met het ANP.

In het interview waarschuwde Bos de jonge garde van zijn fractie. "Ik heb gezegd dat ze zich niet te veel moesten voorstellen van de kansen die ze in Den Haag krijgen. Die analyse blijkt nu te kloppen." Na de verkiezingsoverwinning en hooggespannen verwachtingen was de deceptie dan ook groot omtrent de verloren formatie met het CDA. Bos spreekt van een "diep gat" waarin de PvdA viel.

De zwaren bezuinigingen van kabinet CDA, VVD en D66 stuiten Bos tegen de borst. Volgens hem "stappen deze partijen een terug in de tijd". Hij uit hierbij forse kritiek op het CDA. Zo noemt hij als voorbeelden de CDA-bewindslieden Balkenende en Donner met hun strijd tegen de satire en Ross met haar terughoudendheid met prenatale screening.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:08 schreef pberends het volgende:

Bron: SGP.nl

---

[POLslowchat #115] Nog 1 nachtje slapen...

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:11 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Dubbelpost, niet alleen posten pberends, lezen mag ook

[POLslowchat #115] Nog 1 nachtje slapen...

---

Maar moeten die linkse populisten hier niet ff een kaarsje kopen: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=35823

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:15 schreef NightH4wk het volgende:
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=35931, die titel is echt niet objectief, de NOS kan er nog wat van leren, de tering.

---

quote:

---

Kul of kennis | Mensen worden rechtser naarmate ze ouder worden

Oude hippies die in een grote leasebak rijden. De protestgeneratie uit de jaren zestig verloor haar idealen en bezieling met het ouder worden. Onvermijdelijk misschien? De volkswijsheid luidt immers dat hoe ouder mensen worden, hoe rechtser.
Volgens André Krouwel, politicoloog aan de Vrije Universiteit in Amsterdam is dat niet geheel waar. Het grootste deel van de politieke ontwikkeling gebeurt namelijk tijdens de jeugd. Denkpatronen over bijvoorbeeld de acceptatie van autoriteit en het toekennen van gezag zijn al vrij vroeg te ontwaren. Deze politieke vorming vindt plaats in drie ringen. De eerste wordt gevormd door ouders, de tweede door de directe omgeving en de derde is de wijdere samenleving: media en andere verstrekkers van politieke informatie. Tegen de tijd dat iemand twintig is bestaat er al een vast stelsel denkbeelden. Een politieke keus is dus geen vrije keus. Er is duidelijk sprake van nurture, niet alleen van nature. Vandaar volgens Krouwel ook de uitdrukking: Socialism is learned.
De politicoloog meent dat het ook van groot belang is of iemand materialistisch of post-materialistisch is. Als je materialistisch bent en het in materieel opzicht goed hebt, dan kan een verrechtsing in het denken optreden. Het gekke is dat het andersom niet geldt: arme mensen zijn niet eerder links. Integendeel zelfs. Er is vrij veel empirisch bewijs dat juist arme mensen tegen de welvaartstaat zijn. Gek genoeg blijkt uit Belgisch onderzoek dat die mensen traditioneel weer wel veel op sociaal-democratische of christen-democratische partijen stemmen: juist de partijen die de verzorgingsstaat het meest willen behouden. Ze zijn dus niet erg consequent.
Een vaste politieke opvatting kan wel veranderen. Rijkdom of crisissituaties als oorlog, of grote economische en sociale problemen kunnen denkbeelden radicaal veranderen.
En wat denkt Krouwel van die oude hippies die nu in een mooie wagen rijden? Hem valt het woord salonsocialisten gelijk in. Mensen die nog steeds linkse denkbeelden hanteren, maar een rechts leven leiden. Zelf wordt Krouwel met de jaren alleen maar radicaler. Hij is nu feller dan toen hij student was, terwijl hij nu toch rijker en ouder is.

---

quote:

---

Tot 2007 verdwijnen er 400 tot 450 banen bij de publieke omroep. Er komt een nieuwe publieke radiozender die zich richt op tweede en derde generatie allochtonen.

---

Zucht... Neehee...

quote:

---

Mensen worden rechtser naarmate ze ouder worden

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:26 schreef freako het volgende:

[..]

Bron: UK, de universiteitskrant van de RuG.

---

Churchill

-edit-

Te laat.

[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 11-12-2003 16:34]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:33 schreef NightH4wk het volgende:Te laat.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:30 schreef JB80 het volgende:

[..]

NRC...

Zucht... Neehee...

---

quote:

---

Ruim 400 banen weg bij publieke omroep

ROTTERDAM, 11 DEC. Tot 2007 verdwijnen er 400 tot 450 banen bij de publieke omroep. Er komt een nieuwe publieke radiozender die zich richt op tweede en derde generatie allochtonen.

Omroepen mogen geen externe studioruimte meer inhuren, maar moeten elkaars studio's gebruiken.

Dat zijn de belangrijkste adviezen van acht werkgroepen die onder leiding van omroepdirecteuren hebben onderzocht hoe 64 miljoen euro kan worden bezuinigd. De werkgroepen presenteerden hun plannen maandag en dinsdag in het Atlantic hotel in Kijkduin in een besloten bijeenkomst voor de raad van bestuur van de Publieke Omroep. Deze raad, het bestuur van alle omroepen, beslist 18 december welke plannen worden overgenomen en welke niet.

Elke omroep moest in Kijkduin een schatting geven van het aantal banen dat zal verdwijnen. Bij sommige omroepen is die operatie al ingezet (de EO is al bezig met het schrappen van 83 arbeidsplaatsen), bij andere gaat dat nog gebeuren.

De nieuwe radiozender moet zich richten op autochtone en allochtone jongeren. De zender zal in eerste instantie gaan uitzenden via de kabel omdat er geen frequentie beschikbaar is. Urban Radio moet gaan samenwerken met Funx, het publieke station dat een frequentie heeft in de vier grote steden en zich ook op allochtone jongeren richt, zij het iets jongere. De investeringen in de nieuwe zender worden mogelijk doordat de omroepen bereid zijn meer te bezuinigen dan door de politiek is opgelegd. Vrijwel alle omroepen steunen het plan voor de nieuwe zender. Met Urban Radio komt de publieke omroep tegemoet aan de wens van staatssecretetaris Van der Laan (Media) om meer te programmeren voor allochtonen en jongeren.

Omroepen mogen geen externe tv-studio's meer huren, maar moeten gebruikmaken van elkaars studio's. Om radiostudio's beter te benutten (nu staan die gemiddeld de helft van de tijd leeg) heeft de werkgroep twee plannen gemaakt. In het eerste plan worden de radiostudio's gekoppeld aan zenders, zoals dat al werkt bij 3 FM. De programma's op Radio 1 moeten dan allemaal uit de studio's van Radio 1 komen. Radio 2 uit de TROS-studio. Radio 4 uit de NPS-studio en 747 AM uit de AKN-studio's (AVRO, KRO EN NCRV zijn gevestigd in één gebouw). Het aantal radiostudio's kan zo worden teruggebracht van 25 naar 8. Als de samenwerking per zender erdoor komt, heeft dat onder meer tot gevolg dat de EO zijn radiostudio die vorig jaar is opgeleverd, niet meer kan gebruiken.

In het tweede plan worden de radiostudio's gekoppeld aan de omroep. Alle programma's van één omroep komen dan uit één studio. Dit levert een minder grote besparing op. Een aantal omroepen verzet zich tegen vergaand gebruik van elkaars studio's. Zij zijn bang dat hun presentatoren ,,fietsnomaden'' worden die op de fiets door Hilversum zwerven.

Den Haag Vandaag zou naast Nova ook voor Twee Vandaag en Netwerk moeten gaan werken. De rubriek zou voor die programma's alleen de feitelijke verslaggeving moeten verzorgen. De programma's zouden het nieuws zelf blijven duiden, aldus de betrokken werkgroep. Ook op het gebied van dierenprogramma's kan volgens de werkgroepen vergaand worden samengewerkt tussen de omroepen.

De raad van bestuur moet ook besluiten met hoeveel mensen de aankoopafdelingen van de omroepen worden ingekrompen. Nu houden ongeveer vijftig mensen bij de verschillende omroepen zich bezig met de aankoop van films, documentaires en series. Bij de BBC zijn dat er nog geen twintig. De werkgroep die samenwerking op dit terrein onderzocht, adviseert een gezamenlijke aankoopafdeling in te stellen van vijftien man.

De omroepen op Ned. 3, VARA, NPS en VPRO verzetten zich daartegen. Zij vinden dat het aankoopbeleid van Ned. 3 dermate afwijkt van dat van de andere zenders dat het gerechtvaardigd is meer aankopers te handhaven.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:31 schreef JB80 het volgende:

[..]

Dit is toch gewoon een uitwerking van die bekende quote van Churchill?

---

http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=112

quote:

---

Socialism is learned

---

quote:

---

Een vaste politieke opvatting kan wel veranderen. Rijkdom of crisissituaties als oorlog, of grote economische en sociale problemen kunnen denkbeelden radicaal veranderen.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:47 schreef freako het volgende:

[..]

Pleur dan gelijk het hele artikel er neer:
[..]

Dan blijkt ook gelijk dat het hier maar om een advies gaat. .

---

Waar een recessie allemaal niet goed voor is.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:04 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wel goed plan. Hopen dat het er door komt. Die programma inkopers kunnen gewoon in een groep. Ned.3. hoeft daar echt geen meer mensen voor te hebben. Daar kan die groep wel rekening mee houden.

Waar een recessie allemaal niet goed voor is.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:57 schreef UnderWorld_ het volgende:

Socialism is learned
--------------------------------------------------------------------------------

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:05 schreef freako het volgende:

[..]

Idd. Ik heb geen probleem met de omroepverenigingen, maar eigen studio's zijn overbodig.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:05 schreef freako het volgende:

[..]

Idd. Ik heb geen probleem met de omroepverenigingen, maar eigen studio's zijn overbodig.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:06 schreef Parabola het volgende:

[..]

Alleen jammer dat niet iedereen voldoende lerend vermogen heeft

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:48 schreef zakjapannertje het volgende:

schijnbaar is die niet van hem, althans niet op zijn fansite:

http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=112

---

Deze quote wordt bedoeld volgens mij.

quote:

---

"The substance of the eminent Socialist gentleman's speech is that making a profit is a sin, but it is my belief that the real sin is taking a loss."

"It is a socialist idea that making profits is a vice. I consider the real vice is making losses."

"The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries."

---

quote:

---

"The greatest lesson in life is to know that even fools are right sometimes."

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:09 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ik wel eigenlijk, want je ronselt gewoon ff 50000 leden en je krijgt zendtijd. En daar betalen we honderden miljoenen euro's aan per jaar terwijl die programma's meestal nergens over gaan.

---

quote:

---

De BBC doet het goed, zoiets moeten wij ook.

---

quote:

---

Weisglas: Remkes moet met tengels van Kamer afblijven

DEN HAAG - "Remkes moet met de tengels van de begroting van de Tweede Kamer afblijven." Met deze schrobbering uitte voorzitter Weisglas donderdag zijn ongenoegen over de bezuiniging van ongeveer 5 miljoen euro die de bewindsman van Binnenlandse Zaken de Tweede Kamer oplegt.

Weisglas en de andere leden van het presidium, het bestuur van de Tweede Kamer dat bestaat uit parlementariërs, hebben daarom een hoogst ongebruikelijk stap gezet. Ze hebben een amendement ingediend met als doel de bezuiniging terug te draaien.

Weisglas

Volgens liberaal Weisglas schaden zijn partijgenoten Remkes en Kamerlid De Grave, die het met de minister eens is, het aanzien van de Tweede Kamer. "Ze scheppen ten onrechte het beeld dat de Kamer een verspillend instituut is dat niet bereid is, zoals andere instellingen, minder geld uit te geven", aldus een getergde Weisglas.

Schoffelen

Vooral de "populistische" De Grave heeft voor hem afgedaan. "Hij heeft niet het recht het parlement onderuit te schoffelen." Weisglas vindt dat de Tweede Kamer juist heel zuinig is, de afgelopen jaren is miljoenen bespaard, en bovendien goedkoop in vergelijking met andere landen. "Per hoofd van de bevolking kost het nog geen 6 euro. Dat is niet eens twee pakjes shag", beklemtoonde de voorzitter met een knipoog naar roker Remkes.

In het verleden is volgens hem de afspraak gemaakt dat de minister zich niet bemoeit met de begroting van de Tweede Kamer. "Het is niet aan de minister om ons bezuinigingen op te leggen. Wij hebben het laatste woord. De minister moet zich schikken", aldus Weisglas.

Dat 'laatst woord' dwingt het presidium nu af met een amendement, dat volgende week zal worden behandeld. Weisglas zal dat bij hoge uitzondering zelf toelichten in de Tweede Kamer, niet vanuit de voorzittersstoel, maar van achter het spreekgestoelte. Een amendement van het presidium is ongebruikelijk, maar niet uniek. In 1986, onder Kamervoorzitter Dolman, gebeurde hetzelfde.

Bron: Nu.nl

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:48 schreef Herostratos het volgende:

[..]

---

.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:48 schreef Herostratos het volgende:

[..]

---

'Remkes moet met tengels van de Kamer afblijven'

quote:

---

GroenLinks tegen gloeivis

BRUSSEL - GroenLinks wil dat Europa optreedt tegen de zogeheten gloeivissen. Europarlementariër De Roo wil van Europees commissaris Byrne (dierenwelzijn) weten of de handel in genetisch gemanipuleerde visjes die gaan oplichten niet in strijd is met het verbod op genvoedsel in de EU. Verder wil de GroenLinkser weten of de Europese Commissie als dagelijks bestuur van de EU al een verkoopverbod in voorbereiding heeft.

Een Amerikaans bedrijf wil vanaf januari zebravisjes in de handel brengen die een rode en groene gloed verspreiden door bewerking met fluorescerende genen, die oorspronkelijk afkomstig zijn uit kwallen en zeeanemonen. De gloed ontstaat wanneer het visje in het donker onder ultraviolet licht zwemt. De Roo noemt dat "stuitend en in strijd met de Europese regels over het welzijn van dieren".

http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article6496681.ece

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:10 schreef JB80 het volgende:
Nasty. Ik geef GroenLinks hierin ergens wel gelijk, nogal zinloos om lichtgevende vissen te produceren, what's next. Gemanipuleerd mais of graan: prima, maar gemodificeerde lichtgevende visjes... Tja...

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:30 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Aan de andere kant zie ik niet hoe je hier het dierenwelzijn mee schaad. Waarom zou het dan niet mogen?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:38 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

die zebravissen zijn niet normaal, wat zijn invloed kan hebben bv. op hun liefdesleven misschien? Een verstoring in hun leven is het iig

---

Ja, zo is er altijd wel wat te vinden. Het staat ten minste vast dat het geen grote ecologische schade veroorzaakt. Dan vind ik het best de test waard.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:38 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

die zebravissen zijn niet normaal, wat zijn invloed kan hebben bv. op hun liefdesleven misschien? Een verstoring in hun leven is het iig

---

Genetische modificatie/manipulatie is nog te veel als het rotzooien in een boek waarvan we de inhoudsopgave niet (of maar gedeeltelijk) kennen, daarom moet het beperkt blijven tot streng gecontroleerde noodzakelijke modificaties en geen estethische verfraaiingen en andere kolder.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:42 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Genetische modificatie/manipulatie is nog te veel als het rotzooien in een boek waarvan we de inhoudsopgave niet (of maar gedeeltelijk) kennen, daarom moet het beperkt blijven tot streng gecontroleerde noodzakelijke modificaties en geen estethische verfraaiingen en andere kolder.

---

We lezen een stukje, we kunnen het niet in de contekst plaatsen, snappen er niks van en doen het boek weer dicht. Als het dus niks oplevert zal de oude situatie zich weer herstellen. Als het wel een goede modificatie is dan snappen we de contekst ook wat beter en zijn we op weg om het boek beter te snappen, niet?

_{http://www.depubliekeverantwoording.nl/ vanavond!}

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:46 schreef UnderWorld_ het volgende:

Maar wat gebeurt er als we iets verkeerd doen?

We lezen een stukje, we kunnen het niet in de contekst plaatsen, snappen er niks van en doen het boek weer dicht. Als het dus niks oplevert zal de oude situatie zich weer herstellen. Als het wel een goede modificatie is dan snappen we de contekst ook wat beter en zijn we op weg om het boek beter te snappen, niet?

---

quote:

---

_{http://www.depubliekeverantwoording.nl/ vanavond!}

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:46 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar wat gebeurt er als we iets verkeerd doen?

We lezen een stukje, we kunnen het niet in de contekst plaatsen, snappen er niks van en doen het boek weer dicht. Als het dus niks oplevert zal de oude situatie zich weer herstellen. Als het wel een goede modificatie is dan snappen we de contekst ook wat beter en zijn we op weg om het boek beter te snappen, niet?

_{http://www.depubliekeverantwoording.nl/ vanavond!}

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 11-12-2003 18:50]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:49 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hoe komt de oude situatie dan terug? als ze zich niet kunnen voortplanten?, en dat is al een schending van hun welzijn

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:56 schreef UnderWorld_ het volgende:

De nieuwe modificaties werken niet. Het organisme sterft uit en het oude evenwicht herstelt zich weer. Dat is toch ook hoe evolutie plaatsvindt? Waarom kunnen wij dan niet wat sneller gaan. Dezelfde 'veiligheidsregels' zijn nog steeds van kracht, niet?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:56 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De nieuwe modificaties werken niet. Het organisme sterft uit en het oude evenwicht herstelt zich weer. Dat is toch ook hoe evolutie plaatsvindt? Waarom kunnen wij dan niet wat sneller gaan. Dezelfde 'veiligheidsregels' zijn nog steeds van kracht, niet?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:59 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en het dierenwelzijn dan? die vissen leven iig niet normaal en dat kan onacceptabele gevolgen hebben voor hun welzijn

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:01 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dan moeten we eigenlijk een manier zien te vinden om evolutie te stoppen. Want nu sterven er ook dieren/mensen/organismen af door de evolutie?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:03 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat noem ik geen natuurlijke evolutie, dat is menselijke evolutie en wijzelf kunnen bepalen of menselijke evolutie acceptabel is of niet

---

Wat is er op tegen om het proces te versnellen?

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 11-12-2003 19:07]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:08 schreef Kozzmic het volgende:
Ander politiek hot nieuws dan maar...
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:59 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en het dierenwelzijn dan? die vissen leven iig niet normaal en dat kan onacceptabele gevolgen hebben voor hun welzijn

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:06 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wij bepalen de evolutie niet, wij versnellen de evolutie. Alles wat niet werkt zal niet kunnen bestaan. Alleen de processen die de natuur bepaalt zullen kunnen blijven bestaan en verder evolueren. Wij kunnen niet zeggen. Dit kan nu wel bestaan tegen de natuur in.

Wat is er op tegen om het proces te versnellen?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:07 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ook al een quote van Adam Smith in je signature?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:09 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nee, wij versnellen de evolutie helemaal niet, wij zijn maar een onderdeel van de natuurlijke evolutie, sommige dingen die niet meer werken bestaan nog steeds, in ons eigen lichaam zijn voorbeelden daarvan te vinden, die genetisch gemanipuleerde vissen zijn zodanig door de mens onnatuurlijk veranderd dat zij mogelijk in hun welzijn wordt aangetast en mensen moeten dat niet accepteren op grond van humanitaire waarden

---

Als wij producten/dieren gaan modificeren dan versnellen wij wel degelijk de evolutie. We laten de evolutie niet een kant opgaan waar het normaal niet heen zou gaan.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:12 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

idd, al is hij voor een groot deel niet zo heel relevant tegenwoordig moet ik zeggen, maar hij was in zijn tijd goed bezig

---

quote:

---

"No society can surely be flourishing and happy, of which the far greater part of the members are poor and miserable" -- Adam Smith, Wealth Of Nations

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:13 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar als de vissen overleven, dan is het een succesvolle 'evolutie' en zijn de vissen beter geworden. Als dit niet zo is, dan sterven de vissen af en is alles weer terug bij het oude.

Als wij producten/dieren gaan modificeren dan versnellen wij wel degelijk de evolutie. We laten de evolutie niet een kant opgaan waar het normaal niet heen zou gaan.

---

en dat is geen natuurlijke evolutie maar mensen die wat knutselen met genen ed.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:12 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

idd, al is hij voor een groot deel niet zo heel relevant tegenwoordig moet ik zeggen, maar hij was in zijn tijd goed bezig

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:19 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ach, onze halve economie is erop gebaseerd, idd niet erg relevant meer.
Toch wel vaag dat als je op het Schotse platteland koei'n zit te kijken dit soort dingen kan bedenken.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:17 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

idd. als ze kunnen overleven, maar we betalen daarvoor een hoge prijs

en dat is geen natuurlijke evolutie maar mensen die wat knutselen met genen ed.

---

Nou is de vraag: waarom kunnen wij dit niet wat sneller laten gaan. Via de natuur zou precies hetzelfde gebeuren, maar dan 100000000x langzamer.

quote:

---

Belgische senaat achter stemrecht allochtonen

BRUSSEL (ANP) - De Belgische senaat heeft donderdagmiddag een omstreden wetsvoorstel goedgekeurd om allochtonen gemeentelijk stemrecht te geven, net zoals in Nederland. Regeringspartij VLD (Vlaamse liberalen) stemde grotendeels tegen, aldus de Vlaamse radio.

In België liepen de gemoederen hoog op over dit onderwerp. In Wallonië zijn alle partijen voor, maar in Vlaanderen waren de grootste oppositiepartijen CD&V en Vlaams Blok tegen. Een meerderheid van de Vlaamse bevolking ziet het migrantenstemrecht niet zitten. Ook binnen de regerende VLD was er veel verzet. Uiteindelijk hebben twee VLD-senatoren het voorstel gesteund, de rest stemde tegen.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:25 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar in de natuur verloopt het via precies hetzelfde proces. Een organisme veranderd en dan kijkt de natuur of het nog in het leefmilieu past. Als dit zo is dan blijft het voortbestaan en heeft er evolutie plaatsgevonden.

Nou is de vraag: waarom kunnen wij dit niet wat sneller laten gaan. Via de natuur zou precies hetzelfde gebeuren, maar dan 100000000x langzamer.

---

hoe weet je dat dat in de natuur ook zo zou gaan als bv. deze vissen?

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 11-12-2003 19:30]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:29 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nee hoor, een zebravis met zulke kleuren in het koraal wordt gewoon opgegeten ik denk dat die dan gedoemd is uit te sterven, en de evolutie gaat ervan uit dat je je aanpast aan je omgeving

hoe weet je dat dat in de natuur ook zo zou gaan als bv. deze vissen?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:34 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

ja, als de vissen dus niet kunnen voortbestaan in de natuur dan sterven ze uit. Dat is toch precies het punt dat ik maak. Waarom dan toch tegen deze modificatie van planten/dieren zijn?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 18:08 schreef Kozzmic het volgende:
Ander politiek hot nieuws dan maar...
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:35 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

omdat dat tegen hun welzijn is, hun leven wordt verstoord, terwijl dat niet noodzakelijk is

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:15 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De quote die jij in je sig hebt is eigenlijk ook niet meer relevant.
[..]

Dat is haast nergens meer, ja noord korea ofzo.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:39 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar in de natuur verloopt hetzelfde proces. Daar zal ook ooit een vis een keer zo'n gen krijgen vanzelf. Dat gebeurt gewoon omdat het de natuur is. Wat is er op tegen om het nu zelf te doen en niet te wachten totdat de natuur het over 10M jaar doet?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:42 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

het overgrote deel van de wereld

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:43 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hoe weet je dat in de natuur zoiets gaat gebeuren?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:44 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat aantal neemt razendsnel af naarmate het kapitalisme zijn intrede doet en de landen een liberaal beleid gaan voeren ... . Dat gebeurt steeds meer, dus jouw quote wordt steeds minder relevant

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:47 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De natuur zal al de mogelijke combinaties uitproberen en alleen wat kan overleven zal voorbestaan. Dat is evolutie!. Waarom dan wachten tot de natuur het over 10M jaar doet?

---

Yvonne, The Return. [deel 2]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:49 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

met goed gereguleerd kapitalisme idd, een liberaal beleid (heel open economie denk ik dan hier even) hoeft niet per se, het is te hopen dat mijn quote minder relevant wordt, maar voorlopig is het aantal ondervoede mensen gestegen

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:50 schreef sizzler het volgende:
Degene die op de meet komen hebben een primeur!!!

Yvonne, The Return. [deel 2]

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:52 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is dus niet waar. Het aantal ondervoede mensen in ontwikkelings landen is vanaf de jaren 70 gedaald van 37% toen tot 12% nu.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:50 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hoe weet je dat zebravisjes licht gaan geven via een natuurlijke ontwikkeling?

---

De natuur doet dus hetzelfde als de mens wil doen. Waarom zouden wij als mensen dit dan niet mogen doen? We doen hetzelfde als de natuur, maar dan sneller.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:55 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

omdat de natuur alle mogelijke combinaties uitprobeert (via toeval wel te verstaan). Alles komt een keer met elkaar in aanraking en zo ontstaan nieuwe modificaties van verschillende dieren/planten. De natuur doet hier alleen tering lang over.

De natuur doet dus hetzelfde als de mens wil doen. Waarom zouden wij als mensen dit dan niet mogen doen? We doen hetzelfde als de natuur, maar dan sneller.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:52 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is dus niet waar. Het aantal ondervoede mensen in ontwikkelings landen is vanaf de jaren 70 gedaald van 37% toen tot 12% nu.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik meen pas gelezen te hebben dat de welvaart in de wereld de laatste jaren aan het dalen is.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:54 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Elke 7 seconden sterft een kind vanwege de honger

---

quote:

---

Boren voor HSL-tunnel bijna klaar

Uitgegeven: 11 december 2003 19:40

HOOGMADE - De boormachine Aurora, die de HSL-tunnel onder het Groene Hart graaft, heeft bijna zijn eindstation bereikt. De grootste tunnelboormachine van de wereld staat op slechts 15 meter van de eindschacht bij Hazerswoude-Dorp. Het wachten is nu op de voltooiing daarvan. De HSL-projectorganisatie gaat ervan uit dat schacht half januari klaar is.

De tunnelboormachine heeft het traject van ruim 7 kilometer tussen Hoogmade en Hazerswoude-Dorp eerder afgelegd dan gepland. Volgens de planning zou de Aurora in het voorjaar van 2004 bij het eindpunt arriveren. Het snellere schema is volgens de projectorganisatie te danken aan het feit dat de tunnelboormachine meer meters per dag aflegt dan verwacht. Tot nu toe heeft de machine afstanden van 16 meter of meer per dag gehaald. De projectorganisatie ging van te voren uit van een gemiddelde van 9 meter per dag.

Belangstelling

Na het laatste stukje wordt de boormachine uit de schacht gehesen en gedemonteerd. De vraag is nog wat er daarna mee gebeurt. Er is inmiddels belangstelling getoond voor de al afgeschreven machine uit onder meer China. "Maar dat is afhankelijk van de tunnelplannen die ze daar hebben. We gaan er vooralsnog vanuit dat we de onderdelen van Aurora naar de sloop moeten brengen", aldus een woordvoerster van de HSL-projectorganisatie.

Waarschijnlijk blijft een aantal onderdelen voor de oven gespaard. Zoals de honderden ijzeren tanden waarmee de Aurora zich een weg door het Groene Hart heeft gebaand. "Sommige mensen hebben hiervoor al 50 euro geboden. Dat heeft ons aan het denken gezet. We zijn van plan ze per opbod te verkopen en de opbrengst aan een goed doel over te maken."

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 19:54 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Elke 7 seconden sterft een kind vanwege de honger

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:05 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Een ander raport van de Food and agriculture organisation van de Verenigde Naties laat een afname van het aantal ondervoede mensen in ontwikkelingslanden zien van 37% in 1970 tot 12% in een paar jaar. De bron waar jij naar verwijst bevat geen lange trend en kan dus ook niet als argument worden gebruikt.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:07 schreef pberends het volgende:

[..]

Mooi toch op lange termijn. Anders hadden die gestorven kinderen ook weer kinderen gehad omdat ze nog ff in leven werden gehouden. Anders hadden we nu "Elke 4 seconden sterft een kind vanwege de honger".

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:05 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Tsja, wereldwijde depressie he. Maar in veel ontwikkelingslanden gaat het nog aardig: China bijvoorbeeld >10% groei.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:10 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nee hoor, dit komt oa omdat er verkeerd landbouwbeleid wordt gevoerd, zowel in het Westen als in de Derde Wereld

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ehm ik heb het over de laatste 10-20 jaar, niet de laatste 2 .

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik meen pas gelezen te hebben dat de welvaart in de wereld de laatste jaren aan het dalen is.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ehm ik heb het over de laatste 10-20 jaar, niet de laatste 2 .

---

Ik geloof er helemaal niks van. Misschien als je al die socialistische totalitaire staten meeneemt. Als je kijkt naar vrije samenlevingen is hier geen sprake van.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja leuk, hebben ze eten. En dan? Ze hebben nog steeds niet de overige levensbehoeften.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:14 schreef zakjapannertje het volgende:
het verschil tussen de arme delen en de rijke delen van de wereld is volgens mij ook toegenomen, door iig een grote stijging van inkomens in de rijke wereld

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:14 schreef zakjapannertje het volgende:
het verschil tussen de arme delen en de rijke delen van de wereld is volgens mij ook toegenomen, door iig een grote stijging van inkomens in de rijke wereld

---

Maar als je even gaat verder denken, dan zul je eerst de goede maat voor welvaarvaart moeten nemen; koopkracht.

Als je de absolute cijfers aanpast voor koopkracht dan zie je juist dat de verschillen in de wereld zijn gedaald. Je bewering klopt dus niet. Behalve als je een niet goed maat gebruikt.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:14 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Juist omdat ze geen dingen kunnen verkopen aan ons hier in het westen komt hun economie niet van de grond, wij moeten dus ons protectionisme opheffen/verminderen.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Van mij mogen de grenzen economische gezien open. iig qua landbouw waar hun het meeste baat bij hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:17 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ja, het is toegenomen: in absolute getallen.

Maar als je even gaat verder denken, dan zul je eerst de goede maat voor welvaarvaart moeten nemen; koopkracht.

Als je de absolute cijfers aanpast voor koopkracht dan zie je juist dat de verschillen in de wereld zijn gedaald. Je bewering klopt dus niet. Behalve als je een niet goed maat gebruikt.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:19 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Atm kunnen ze heel goed met goedkoop productiewerk en landbouw concurreren hier idd, nog niet met kennis. We krijgen dan gewoon continentale specialisatie wat heel goed is. (Division of Labour op wereldniveau)

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Idd, neem als voorbeeld China: 200 miljoen Chinezen hebben evenveel koopkracht als de gemiddelde Amerikaan (Bron: RTLZ). En dat met maar 4.500$ BBP gemiddeld per Chinees. Koopkracht is niet direct in geld uit te drukken dus.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Idd, neem als voorbeeld China: 200 miljoen Chinezen hebben evenveel koopkracht als de gemiddelde Amerikaan (Bron: RTLZ). En dat met maar 4.500$ BBP gemiddeld per Chinees. Koopkracht is niet direct in geld uit te drukken dus.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:13 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

bron dan maar.

Ik geloof er helemaal niks van. Misschien als je al die socialistische totalitaire staten meeneemt. Als je kijkt naar vrije samenlevingen is hier geen sprake van.

---

In de VS is de welvaart momenteel aan het dalen (dat is voor een groot deel conjunctuur). Veel Oost Europese (ex com) landen doen het erg slecht. Afrika gaat momenteel helemaal bagger door AIDS. In landen als China en India groeit de bevolking dermate hard dat de economische groei dat maar moeilijk bij kan houden. Zo kan ik nog wel even doorgaan.

En jou problemen met het socialisme/ communisme (er zijn nog maar enkele landen die als zodanig aangemerkt kunnen worden) begint ook ietwat te irriteren. Het zijn bij lange na niet de enige plekken waar het slecht gaat. De meeste probleemgebieden zijn zelfs alles behalve communistisch. Noord Korea gaat idd erg slecht. Maar een land als Cuba doet het ondanks een boycot van ruim 50 jaar heel behoorlijk en de medische zorg aldaar behoort tot de wereldtop.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:21 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

China en de VS vallen niet te vergelijken, China is nog voor 99% communistisch, alleen een paar meer kapitalistische steden in het oosten (Hong Kong enz.) zorgen voor het GDP en de groei. Het is wachten op dat de overheid in de rest van het land kapitalisme toelaat.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:22 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

de inkomensverschillen nemen in China schrikbarende vormen eigenlijk nu aan en het verschil wordt nog steeds groter

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:23 schreef pberends het volgende:

[..]

China gebruikt het communisme gewoon slim. Grenzen wagenwijd open voor export, maar voor import zijn ze modderdicht.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja leuk, hebben ze eten. En dan? Ze hebben nog steeds niet de overige levensbehoeften.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:19 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Atm kunnen ze heel goed met goedkoop productiewerk en landbouw concurreren hier idd, nog niet met kennis. We krijgen dan gewoon continentale specialisatie wat heel goed is. (Division of Labour op wereldniveau)

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:28 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

als in de landbouw wordt geinvesteerd met veel kapitaal hebben ze misschien een kans

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:22 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

de inkomensverschillen nemen in China schrikbarende vormen eigenlijk nu aan en het verschil wordt nog steeds groter

---

Hebben jullie al een lichtje voor Sophia gekocht?

Strijk zo voor kerst eens over je kapitalistsche hart en stort die kleine bijdrage .

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:31 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ze gaan alleen wat produceren als er hier vraag naar is, dus ons protectionisme moet voor een deel weg. En er moet idd wel wat geinvesteerd worden, maar dat geld vermenigvuldigd zichzelf wel zodra ze dingen kunnen verkopen met winst hier in het westen. We kunnen hun economische infrastructuur in elkaar zetten, maar moeten er ook voor zorgen dat het gebruikt word.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:34 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ja, dat krijg je er van als je het land communistisch houdt, maar een paar steden kapitalitisch maakt. Dan krijgen de steden wel welvaart en schop je de mensen in de rest van het land nog steeds onderuit.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:34 schreef du_ke het volgende:
Even Spammen hoor .

Hebben jullie al een lichtje voor Sophia gekocht?

Strijk zo voor kerst eens over je kapitalistsche hart en stort die kleine bijdrage .

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:35 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

als ze een overschot hebben voor hun eigen iig, ik weet niet hoe snel ze kapitaal gaan vergaren met de producten die ze nu verkopen, voorlopig wordt de ruilvoet steeds slechter: grond-hulp-bouwstoffen etc. worden ivg. met halffabrikaten en eindproducten, geproduceerd in de geindustrialiseerde landen steeds goedkoper, dus de inkomsten van landbouwstaten hebben minder kans te stijgen, iig minder snel dan die van geindustrialiseerde landen

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Bron was volgens mij de krant of een of ander tijdschrift.

In de VS is de welvaart momenteel aan het dalen (dat is voor een groot deel conjunctuur). Veel Oost Europese (ex com) landen doen het erg slecht. Afrika gaat momenteel helemaal bagger door AIDS. In landen als China en India groeit de bevolking dermate hard dat de economische groei dat maar moeilijk bij kan houden. Zo kan ik nog wel even doorgaan.

En jou problemen met het socialisme/ communisme (er zijn nog maar enkele landen die als zodanig aangemerkt kunnen worden) begint ook ietwat te irriteren. Het zijn bij lange na niet de enige plekken waar het slecht gaat. De meeste probleemgebieden zijn zelfs alles behalve communistisch. Noord Korea gaat idd erg slecht. Maar een land als Cuba doet het ondanks een boycot van ruim 50 jaar heel behoorlijk en de medische zorg aldaar behoort tot de wereldtop.

---

Alle landen waar kapitalisme voet aan de grond kan krijgen worden welvarender. Als er mensen achteruit gaan dan komt dat door het communisme/socialisme of onstabiele landen door burgeroorlogen of dictators.

[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 11-12-2003 20:45]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:34 schreef du_ke het volgende:
Even Spammen hoor .

Hebben jullie al een lichtje voor Sophia gekocht?

Strijk zo voor kerst eens over je kapitalistsche hart en stort die kleine bijdrage .

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:37 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

BBDvosssFlyingFoxNH heeft al wel een lichtje gegeven.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik was het wel eens met dat topic in de klaagbank. Als je een donatie wil maken dan moet je het niet voor de TAG doen, dat vind ik een beetje corrupt.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:38 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ach kom nou. Heel China is nog communistisch. Daarnaast is ook India nog steeds een totalitaire staat waar de meeste provicies nog door de staat gestuurd worden.

Alle landen waar kapitalisme voet aan de grond kan krijgen worden welvarender. Als er mensen achteruit gaan dan komt dat door het communisme/socialisme of onstabiele landen door burgeroorlogen of dictators.

---

en ik zou juist zeggen dat de staatsinvloed hier in het Westen groter is dan in bv. India

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 11-12-2003 20:52]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:38 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Een voorbeeld van hoe ze heel veel vraag kunnen krijgen, en dus heel veel kunnen leveren in het westen: 1 unit katoen kost in Afrika $0.25, en 1 unit katoen kost in de VS $1, rara waar bedrijven hun katoen gaan kopen als de markt opengaat. (cijfers komen uit VITE, een blad van IEF'ers)

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

India is de grootste democratie ter wereld, niet een heel perfecte staat, dat wel, maar met democratische wetten iig

en ik zou juist zeggen dat de staatsinvloed hier in het Westen groter is dan in bv. India

---

Dat india liberaler aan het worden is, is pas sinds een x aantal jaar. Veel gebieden zijn nog gecontroleerd door enorme overheidsbemoeienis.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:54 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

India heeft altijd gestreeft, net als al die afrikaanse landen, naar een zelfvoorzienende staat (de buitenwereld boeit niet; alles proberen in het binenland te regelen). Deze staat is altijd gekenmerkt door flinke overheidsbemoeienis.

Dat india liberaler aan het worden is, is pas sinds een x aantal jaar. Veel gebieden zijn nog gecontroleerd door enorme overheidsbemoeienis.

---

quote:

---

Afgewezen asielzoekers met kinderen in de kou 11-12-2003

Minister Rita Verdonk (VVD) van Vreemdelingenzaken sluit niet uit dat uitgeprocedeerde asielzoekers met kinderen deze winter op straat komen te staan. SP-Kamerlid Jan de Wit wilde dat Verdonk zou beloven dat dit niet zou gebeuren. Verdonk: "Dit zijn ouders die weten dat ze weg moeten gaan. Het blijft de eigen verantwoordelijkheid van deze mensen om terug te keren. Wanneer ze niet willen meewerken houdt het voor de overheid op."

Verdonk stelde ook dat zij niet wil dat gemeenten zich onttrekken aan haar wetgeving. Wel heeft ze 'begrip voor hun positie.' Vrijdag heeft Verdonk overleg met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.

Volgens PvdA-Kamerlid Klaas de Vries worden de Rechten van het Kind op deze manier 'met voeten getreden'. Volgens Verdonk voert zij slechts de wet uit. De Vries vindt dat verdragen, zoals die over de Rechten van het Kind, boven de wet staan. Verdonk wilde daar niet nader op ingaan. Kinderen van asielzoekers hebben in Nederland recht op onderwijs. Hierdoor zou volgens De Vries de situatie kunnen ontstaan dat deze kinderen overdag naar school kunnen gaan, maar 's nachts op straat moeten slapen.

De burgemeesters van de vier grote steden hebben deze week hun politiekorpsen opdracht gegeven voorlopig te stoppen met ontruimingen van huizen van uitgeproduceerde asielzoekers. De afgewezen asielzoekers hebben vier weken de tijd om Nederland vrijwillig te verlaten. Wanneer dat niet gebeurt, kan het ministerie van Justitie een beroep doen op de politie om de woningen te ontruimen.

De gemeenten zijn van mening dat het rijk hen opzadelt met deze groep asielzoekers, zonder dat er een duidelijk uitzettingsbeleid tegenover staat. Het grotendeels stoppen van politie-inzet bij ontruimingen is een gezamenlijk besluit geweest van de burgemeesters van Amsterdam, Den Haag, Rotterdam en Utrecht. Begin september schreven de burgemeesters al een brief naar Verdonk om zich te beklagen over de situatie. Tot de minister met nieuwe voorstellen komt, werkt Amsterdam helemaal niet meer mee aan ontruimingen.

Den Haag zegt 'uiterst terughoudend te zijn' met de inzet van politie tijdens ontruimingen. Net als in Rotterdam worden alleen nog agenten ingezet bij uitzettingen waarbij duidelijk is dat uitgeproduceerde asielzoekers direct het land verlaten of worden opgevangen in een vreemdelingenbewaring of uitzetcentrum. De burgemeester van Utrecht Annie Brouwer heeft een brief geschreven naar de korpschef om de woningen van afgewezen asielzoekers niet meer te ontruimen.

Hiermee wil de burgemeester voorkomen dat mensen illegaal over straat gaan zwerven. De verwachting is dat de komende maand duizend mensen op straat komen te staan. Met de stopzetting van het ontruimen willen de steden dit tegengaan.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:58 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

maar die invloed is maar beperkt tov wat wij hier aan staatsinvloed kennen volgens mij, en de deelstaten kunnen redelijk eigenwijs zijn, er is bv. een staat waar communisten ad. macht zijn (via verkiezingen) en India was altijd voor de Derde Weg tussen bv. Amerika en de Sovjetunie

---

Ik lees net dat India sinds 1949 een democratie is geweest, maar dat het desondanks toch heeft gestreeft naar een autarkie (hoge import tarieven, etc). Waarbij de economie sterk gereguleerd werk. Sinds 1970 is toen een nieuw liberaler beleid in gezet. Na een crisis in de '90er jaren heeft de overheid haar financiele beleid op orde gesteld. Daarna zijn de investeringen vanuit het buitenland blijven komen.

Het zijn echter alleen de zuidelijke staten die deze economische hervorming doormaken. Landinwaards is hier niet veel van te merken.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 21:06 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.nieuws.nl

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 21:07 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

En India is altijd zo straat arm geweest omdat ze een liberaal en open beleid hebben gevoerd? Ik dacht het niet.

Ik lees net dat India sinds 1949 een democratie is geweest, maar dat het desondanks toch heeft gestreeft naar een autarkie (hoge import tarieven, etc). Waarbij de economie sterk gereguleerd werk. Sinds 1970 is toen een nieuw liberaler beleid in gezet. Na een crisis in de '90er jaren heeft de overheid haar financiele beleid op orde gesteld. Daarna zijn de investeringen vanuit het buitenland blijven komen.

Het zijn echter alleen de zuidelijke staten die deze economische hervorming doormaken. Landinwaards is hier niet veel van te merken.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 21:06 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.nieuws.nl

---

quote:

---

Kamer wil einde uitzettingen asielzoekers

Uitgegeven: 11 december 2003 21:03

DEN HAAG - Een kleine meerderheid van de Tweede Kamer wil dat uitgeprocedeerde asielzoekers de komende weken niet uit de opvang gezet worden en op straat terechtkomen. De PvdA, SP, GroenLinks, LPF, D66, ChristenUnie en SGP willen dat minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie eerst met een concrete oplossing komt voor de terugkeer van deze groep asielzoekers.

Het CDA en de VVD zijn het daar niet mee eens, maar manen de minister wel tot spoed. Verdonk weigert toe te zeggen dat asielzoekers niet uitgezet worden en keurt het bovendien af dat sommige gemeenten uitgeprocedeerden blijven opvangen.

Dat bleek donderdag tijdens een door de SP aangevraagd interpellatiedebat in de Tweede Kamer. Genoemde Kamermeerderheid is bang dat aan de officiële opvang van honderden of misschien duizenden mensen een einde komt.

Pardonregeling

Aanleiding voor de onrust is dat nog in december veel asielzoekers horen of zij onder de beperkte pardonregeling vallen of juist niet. Daarnaast krijgen alle bijna 8000 mensen die een brief hebben geschreven naar Justitie uiterlijk deze maand een antwoord. Voor velen was het de laatste poging waardoor hun uitgestelde vertrek in zicht komt. Veel anderen zitten nog in een procedure en mogen de uitkomst daarvan afwachten.

Verdonk noemt het lariekoek dat binnenkort grote groepen mensen in een keer uit hun opvang worden gezet. Aantallen kon zij echter nog niet noemen. Dat zal pas blijken als zij met haar plan van aanpak komt voor de terugkeer van deze 'oude' groep asielzoekers.

Democratische wijze

Dat verwacht zij in januari. Verdonk is daarover nog in overleg met de Vereniging voor Nederlandse gemeenten en de vier grote steden. De minister gaf aan begrip te hebben voor de redenering van de gemeenten, maar vindt tegelijk dat zij zich moeten houden aan het rijksbeleid, dat op democratische wijze is vastgesteld.

Veel gemeenten vinden dat zij een zorgplicht hebben en moeten voorkomen dat mensen op straat gaan rondzwerven. Verdonk blijft erbij dat zij Nederland moeten verlaten en wil ze daarvoor faciliteren. En als blijkt dat afgewezen asielzoekers meewerken aan hun terugkeer, worden zij volgens Verdonk voor de resterende korte tijd niet zomaar uit de opvang gezet.

Grootste probleem is de grote groep mensen die niet terug willen en vaak al jaren in Nederland zijn. Verdonk vindt het een verkeerd signaal als gemeenten of anderen alsnog noodopvang bieden. Daardoor zal de medewerking aan terugkeer alleen maar verminderen. Wel zei de bewindsvrouw dat een volledig sluitende oplossing voor de terugkeer niet mogelijk is.

---

quote:

---

2000 gevangenen per jaar zonder dak na detentie

DEN HAAG - Ruim tweeduizend gedetineerden komen jaarlijks vrij zonder dat zij onderdak hebben. Dit blijkt uit een onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie.

Het WODC ondervroeg 520 gevangenen in huizen van bewaring en half-open inrichtingen die binnen vier maanden vrij zouden komen. Van hen zei 7 procent na het einde van de detinering geen onderdak te hebben en een beroep te zullen doen op opvangvoorzieningen.

Omgerekend naar de dertigduizend gedetineerden die jaarlijks vrijkomen, betekent dit dat naar schatting 2100 ex-gevangenen jaarlijks opvang zullen zoeken. Allochtonen, langgestraften, verslaafden, zedendelinquenten en werklozen lopen het grootste risico geen huisvesting te vinden.

Volgens de onderzoekers moeten gedetineerden beter worden voorbereid op het vinden van huisvesting. Daarnaast dienen de mogelijkheden van opvang voor ex-gevangenen te worden vergroot en moet er meer afstemming komen tussen penitentiaire inrichtingen en opvangcentra.

---

TT p103

quote:

---

***************************************
Ongunstig rapport kokkelvisserij

***************************************
DEN HAAG De kokkelvisserij leidt tot de
sterfte van bodemdieren en planten in
de Waddenzee.Uit een wetenschappelijk
onderzoek blijkt voorts dat er door de
kokkel- en mosselzaadvisserij te weinig
voedsel overblijft voor scholeksters en
eidereenden in de Waddenzee.Hun aantal
is met enkele tienduizenden afgenomen.

Het rapport stelt dat de kokkelvisserij
de zeebodem 'slibarm' maakt.Bodemdieren
en planten zijn grotendeels afhankelijk
van het mineraalrijke slib.Onderzoekers
werkten tien jaar aan het rapport.

De PvdA wil een kokkeltax van 1 euro
per toerist op de Waddeneilanden,om de
kokkelvissers daarmee uit te kopen.
***************************************

---

Ik ga zo .

En dank je du_ke.

quote:

---

Nixon vond Reagan vreemd en onaangenaam 11-12-2003

De Amerikaanse president Richard Nixon vond zijn latere opvolger Ronald Reagan een vreemde man en voelde zich onaangenaam in zijn gezelschap. Dat blijkt geluidsopnames van Nixon die woensdag zijn vrijgegeven.

De negatieve opmerkingen over Reagan staan op een band die Nixon maakte van een gesprek in augustus 1972 met zijn stafchef H.R. Haldeman in Camp David, het presidentiële buitenverblijf.

Nixon en Haldeman spraken over de twee Republikeinse gouverneurs die in 1968 en 1972 hadden geprobeerd de Republikeinse nominatie voor de presidentsverkiezingen binnen te slepen. Over de man die in 1972 een grote en verwachte nederlaag leed, Nelson Rockefeller, was Nixon redelijk positief, zo niet over Reagan. Die was, twaalf jaar voordat hij de Democraat Jimmy Carter het Witte Huis uit werkte, een van de kandidaten bij de voorverkiezingen en als gouverneur van Californië ook toen al een zwaargewicht binnen de Republikeinse partij.

Nixon vond Reagan onaangenaam gezelschap, een oordeel dat Haldeman deelde. Maar misschien is hij anders bij anderen, zei Nixon, wat Haldeman ontkende. Nixon vond Reagan, die door velen juist geprezen wordt om zijn soepele omgangsvormen, een vreemde man.

Nadat Reagan in 1980 de verkiezingen won heeft hij Nixon herhaaldelijk om advies gevraagd op het gebied van het buitenlandbeleid. Tegenover Monica Crowley, een van zijn medewerkers die later een boek over haar samenwerking met Nixon schreef, heeft Nixon de verdienste van Reagan bij de val van het communisme in twijfel getrokken. Dat was ook zonder het beleid van Reagan ingestort, aldus Nixon in Crowleys boek Nixon Off the Record.

De meest uitgesproken uitlatingen op de deze week vrijgegeven banden zijn van John Ehrlichman, adviseur binnenlandse zaken van Nixon. Ehrlichman haalde uit naar de zwarte inwoners van Washington, die leven als varkens, en pleitte tegenover Nixon voor de gedwongen verspreiding van de zwarten uit Washington over het hele land.

Sinds 1980 zijn ruim 2.100 uur aan opnames van Nixon openbaar gemaakt. In totaal maakte de president ongeveer 3.700 uur aan geluidsopnames, voornamelijk in het Witte Huis.

---

tja....

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 20:47 schreef du_ke het volgende:
Ach het is een heel leuk gebaar en ik denk dat zo'n tag een extra setje geeft voor een aantal twijfelaars .

---

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 01:16 schreef JB80 het volgende:
Heeren, veel plezier vanmiddag.

---

Volgende meet in het hoge noorden.

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 07:04 schreef Sidekick het volgende:

Volgende meet in het hoge noorden.

---

quote:

---

EU eens over defensiepolitiek

BRUSSEL (ANP) - De regeringsleiders van de EU hebben vrijdag overeenstemming bereikt over het Europese defensiebeleid. Dat heeft de Italiaanse premier Berlusconi vrijdagmiddag meegedeeld. Daardoor is de weg vrij om in Brussel een kleine EU-planningseenheid op te richten.

Er komt geen apart Europees hoofdkwartier. De EU zal verder zoveel mogelijk gebruik maken van de planningscapaciteiten van de NAVO.

De staats- en regeringsleiders van de vijftien huidige en tien nieuwe EU-lidstaten zijn bijeengekomen om de laatste hand te leggen aan een Europese grondwet. Deze moet de interne besluitvorming in de Unie versoepelen.

---

quote:

---

'Israël moet kernwapens opgeven voor vrede'

WENEN/JERUZALEM (ANP) - Israël moet zijn kernwapens opgeven als er een vredesregeling voor het Midden-Oosten tot stand komt. De chef van het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA), Mohammed El Baradei, zegt dit vrijdag in een vraaggesprek met de Israëlische krant Haaretz.

Volgens El Baradei zou Israël een voorbeeld moeten nemen aan Zuid-Afrika dat in 1989 zijn nucleair wapenarsenaal onder toezicht van de IAEA ontmantelde. Hij drong er op aan dat Israël het verdrag tegen de verspreiding van kernwapens (NPT) ondertekent. De IAEA gaat ervan uit dat Israël kernwapens heeft. De joodse staat heeft dat volgens de IAEA-chef ook nooit ontkend.

El Baradei, de Egyptische diplomaat die de IAEA al zeven jaar leidt, vindt het een verkeerde gedachte dat Israël veiliger zou zijn met kernwapens.

Er is een grote frustratie in de regio dat Israël heimelijk kernwapens heeft, terwijl andere partijen in het Midden-Oosten zich voegen naar het NPT. Israël zou met zijn buren moeten praten over de verwijdering of ontmanteling van massavernietigingswapens. Zonder deze dialoog blijft de drang tot het verwerven van die wapens bij landen in de regio groot, aldus El Baradei.

---

quote:

---

Campagneactiviteiten van verdachten aan banden

DEN HAAG (ANP) - De griffie van het Joegoslavië-Tribunaal in Den Haag heeft besloten de campagneactiviteiten van verdachten in het VN-cellencomplex van de Scheveningse strafgevangenis per omgaande te beëindigen. Dat maakte de persdienst van de griffie vrijdag bekend.

Twee prominente 'gasten' in Scheveningen, de voormalige Joegoslavische president Slobodan Milosevic en de Servische ultranationalist Vojislav Seselj, dingen mee naar een zetel in de Servische parlementsverkiezingen van eind deze maand. Ze zouden geregeld hun privileges voor het gebruik van telecommunicatiemiddelen hebben overtreden om hun politieke aspiraties kracht bij te zetten.

---

quote:

---

EU Summit Opens Divided Over Constitution, Budget Pact

BRUSSELS -- European Union leaders opened a high-stakes summit Friday divided over a new E.U. constitution, including the possibility of revising the rules governing the euro zone's budget pact.

The leaders are expected to approve an agreement establishing a European defense coordination center and a multi-billion euro infrastructure plan. The main obstacle to a broader constitutional agreement is the dispute over voting rights that will determine the balance of power in the E.U. as it expands from 15 to 25 member countries.

As the summit opened Friday, France and Germany were fighting for decisions to be taken by a majority of member nations representing at least 60% of the E.U.'s total population. Spain and Poland were holding out for a system that gave smaller nations - above all, themselves - greater veto powers.

"It will be very difficult," admitted Italian Prime Minister Silvio Berlusconi as he arrived at the summit building. Earlier, he had warned it would be "miraculous" to get a deal. Berlusconi is chairing the meeting which is supposed to last until Saturday afternoon, but which could drag on for much longer.

While the economic stakes of such a constitutional debate might seem minimum, analysts warn that failure could be dangerous. "In the case no coherent agreement is reached, this could have some negative impact on the single currency and in secondary order for the European bond market," warned KBC Securities in a Friday Sunrise Market Commentary.

A wild card that could further unnerve markets is the simmering battle over budget policy. Unexpectedly, it flared up Friday morning, with Germany and the Netherlands squaring off over enforcement of the rules in the European Court of Justice.

As proposed, the new constitution will keep the deficit limit of 3% of gross domestic product. The open question is enforcement. The Italian presidency has inserted a clause that would allow Europe's highest court, the European Court of Justice, to rule on the procedural aspects of the sanctioning process.

Dutch Prime Minister Jan Peter Balkenende wants more, allowing the E.U. Commission to sue errant spenders. On his arrival, he struck a tough line. "It will be a fight," the Dutch leader vowed. Austrian Chancellor Wolfgang Schuessel backed him, saying it is necessary to discuss budget rules because "they are not working" at the moment.

But German Finance Minister Hans Eichel rejected the Dutch and Austrian demand. "The Dutch proposal does not make sense at all," Eichel told reporters. The German minister insisted that power to enforce budget rules should remain with domestic finance ministers.

Last month, Germany and France succeeded in "suspending" the Stability and Growth Pact. Both have already broken the 3% limit and are likely to remain above the 3% level next year.

E.U. Economics and Monetary Affairs Commissioner Pedro Solbes has threatened to challenge the ministers' decision at the European Court of Justice. At the summit, Germany's Eichel said the Commission was no longer considering this legal option. Although Solbes himself had no comment as he entered the summit building, his spokesman later denied this and said lawyers were still studying the question.

Since the budgetissue is so divisive, many other ministers would like to just avoid the issue at the summit. Swedish Finance Minister Bosse Ringhold said "it is too early to discuss" a new budget pact. Ministers should first assess the consequences of last month's suspension of the pact, he explained.

While heads of states will take up the big constitutional issues, E.U. finance ministers will hold a separate meeting to debate a French proposal to cut value-added tax on restaurant meals.

---

Gegevens uit van buitenlandse instanties zijn soms nodig om te bepalen of iemand recht heeft op een uitkering. Op dit moment is opschorting van de uitkering alleen mogelijk als met het betreffende land een verdrag daartoe is afgesloten.

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 17:48 schreef du_ke het volgende:
Hoi . Ben er heel even .

---

quote:

---

Ernstig watertekort dreigt in Afrika

Uitgegeven: 12 december 2003 20:08

ADDIS ABEBA - In Afrika dreigt de komende jaren een groot tekort aan water te ontstaan, waardoor de armoede en honger op het continent zullen toenemen. Dit hebben Afrikaanse ministers vrijdag verklaard na een conferentie in Ethiopië die was gewijd aan water in Afrika.

De watercrisis in Afrika is een bedreiging voor de economische ontwikkeling, het terugdringen van de armoede, voor het milieu en daarom ook voor de vrede, aldus de verklaring. Op dit moment kunnen 300 miljoen van de in totaal 700 miljoen Afrikanen geen schoon water bemachtigen. De deelnemers aan de conferentie willen dat in 2015 dit aantal met de helft is gedaald.

Maar deskundigen vrezen dat het tekort aan water juist zal toenemen, waardoor er niet alleen een gebrek zal zijn aan drinkwater, maar er ook niet genoeg irrigatiemiddelen zullen zijn voor de landbouw. Om dit te voorkomen, moeten ontwikkelde landen Afrika helpen met een beter watermanagement, van het opbouwen van betere irrigatiesystemen tot het repareren van verouderde waterzuiveringsinstallaties.

---

quote:

---

Zeven jaar cel voor protest tegen Birmese regering 12-12-2003

Een speciale staatsveiligheidsrechtbank in Birma heeft een 46-jarige man die in de hoofdstad Rangoon tegen de regering demonstreerde veroordeeld tot een gevangenisstraf van zeven jaar. Dat heeft de dochter van de man vrijdag bekendgemaakt.

Phone Aung werd donderdag veroordeeld na een geheim proces in de Insei-gevangenis even buiten de hoofdstad Yangon. In september werd Aung gearresteerd na een soloprotest voor het stadhuis van Rangoon. Hij droeg een vel papier bij zich waarin hij de regering opriep tot de vrijlating van alle politieke gevangenen en het doorvoeren van democratische hervormingen.

De militaire junta die sinds 1988 aan de macht is in Birma in staat al jaren onder druk van de internationale gemeenschap om hervormingen door te voeren en politieke gevangenen vrij te laten. Oppositieleidster Aung San Suu Kyi, die lange tijd in de gevangenis zat maar de afgelopen jaren een redelijke bewegingsvrijheid had, staat sinds enige tijd weer onder huisarrest.

---

quote:

---

Chinezen nemen stap naar officiële minderheid

Uitgegeven: 12 december 2003 20:21

DEN HAAG - Zichtbaar en onzichtbaar tegelijk hebben de ongeveer 50.000 mensen van Chinese afkomst zich de afgelopen decennia door de Nederlandse maatschappij bewogen. Iedereen gaat wel eens naar de Chinees, maar wie kent er eigenlijk Chinezen? Met het Inspraak Orgaan Chinezen (IOC), waarvan het bestuur vrijdag in Den Haag werd geïnstalleerd, willen zij meer naar buiten treden.

Als doelstellingen heeft het overlegorgaan bijvoorbeeld dat Chinezen van de eerste generatie Nederlands leren. De jeugd moet juist in Chinese talen onderwijs krijgen. Verder zou het mooi zijn als ook autochtone Nederlanders Chinees leren, bijvoorbeeld Mandarijn, een van de meestgesproken talen ter wereld.

Officiële minderheidsgroep

Met de installatie van het IOC voldoen de Chinezen aan een belangrijke voorwaarde om toegelaten te worden tot het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM). Als ze daar eenmaal inzitten, zijn ze ook voor de overheid een officiële minderheidsgroepering. Hierdoor moet het makkelijker worden om, net als onder meer voor Turken en Marokkanen, subsidies te krijgen voor culturele en maatschappelijke projecten. Veel gemeenten zien daar tot nu toe van af, omdat de Chinese gemeenschap buiten het officiële integratiebeleid valt, aldus een woordvoerder van het IOC.

Succesvol

Eigenlijk waren de Chinezen altijd te succesvol en konden ze zichzelf te goed redden om in aanmerking te komen voor dezelfde overheidssteun als andere minderheden. Tegelijkertijd staat deze gemeenschap, die bestaat uit mensen uit onder meer China, Taiwan, Hongkong, Suriname en Indonesië, bekend als gesloten. Net als andere groeperingen hebben Chinezen zo hun problemen, stellen de oprichters van het IOC, onder wie K.R. Ho Ten Soeng, burgemeester van Venhuizen. Zo leven veel ouderen geïsoleerd, is er schooluitval en komen gokverslavingen relatief vaak voor.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 12-12-2003 22:46]

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 22:50 schreef Herostratos het volgende:
Haha, een dagje zonder usuals en praktisch geen posts in de slowchat!

---

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 23:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Joh, bier en een verjaardag van m'n zoon.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 23:31 schreef sjun het volgende:

[..]

Morgen haal je de schade vast wel weer in
Gefeliciteerd met de verjaring van je zoon. Dat het bier maar best mag vallen.

---

Hij had een string en condooms gehad van z'n vriendin

_Rondje!

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 22:50 schreef Herostratos het volgende:
Haha, een dagje zonder usuals en praktisch geen posts in de slowchat!

---

Toch in 4 uur van Den Haag naar Sneek.

_{Geweldige meet trouwens, maar morgen maar de "afterparty" houden.}

Trusten.

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 00:00 schreef Sidekick het volgende:

Hallo. [/sub]rechtse studentenbal [/sub]

---

Hoe kan iemand die die in een boerendorpje geboren en getogen is, die in boerendorpen gestudeerd heeft (E'hove en E'de) en op een boerenpartij stemt (CDA) in godsnaam een rechtse bal zijn?

_{linkse-geiten-wollen-sokken-bomen-en-allochtonen-knuffelende-rakker}

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 00:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hallo. [/sub]rechtse studentenbal [/sub]

Toch in 4 uur van Den Haag naar Sneek.

_{Geweldige meet trouwens, maar morgen maar de "afterparty" houden.}

Trusten.

---

truste.

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 00:11 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Hoe kan iemand die die in een boerendorpje geboren en getogen is, die in boerendorpen gestudeerd heeft (E'hove en E'de) en op een boerenpartij stemt (CDA) in godsnaam een rechtse bal zijn?

_{linkse-geiten-wollen-sokken-bomen-en-allochtonen-knuffelende-rakker}

---

hehe

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 00:11 schreef pberends het volgende:

truste.

---

quote:

---

Italiaanse televisiekijkers staken tegen rotzooi op tv

Uitgegeven: 12 december 2003 23:43

ROME - Uit protest tegen de rotzooi op tv heeft een Italiaanse organisatie kijkers opgeroepen dit weekeinde de televisie uit te laten. 'Stakers' krijgen korting op allerlei activiteiten buitenshuis, als zij hun afstandsbediening meenemen.

De actievoerders verwachten dat ongeveer 400.000 ontevreden kijkers aan de campagne tegen Trash TV meedoen, meldde de Britse omroep BBC vrijdagavond. Mensen kunnen hun vrije tijd beter besteden dan thuis naar de beeldbuis te turen, meent de organisatie Esterni. Honderden musea, restaurants, bars, theaters en kunstgaleries bieden speciale activiteiten aan.

De boycotactie leidde al tot kritiek van politici. Dit weekeinde zendt de publieke zender RAI een grote kerstshow uit om geld in te zamelen voor liefdadigheidsinstellingen.

---

Kournikova opent Miljonair Fair

Terwijl Nederland een van zijn zwaarste economische recessies sinds de Tweede Wereldoorlog beleeft, is gisteravond de tweede editie van Miljonair Fair, de 'huishoudbeurs voor miljonairs' van start gegaan. De 22-jarige, Russische tennisster Anna Kournikova verrichtte gisteravond als ambassadeur van het Zwitserse juwelenhuis Omega de opening.

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 01:52 schreef Koos Voos het volgende:
sport/economie/sex/politiek

[afbeelding]

Kournikova opent Miljonair Fair

Terwijl Nederland een van zijn zwaarste economische recessies sinds de Tweede Wereldoorlog beleeft, is gisteravond de tweede editie van Miljonair Fair, de 'huishoudbeurs voor miljonairs' van start gegaan. De 22-jarige, Russische tennisster Anna Kournikova verrichtte gisteravond als ambassadeur van het Zwitserse juwelenhuis Omega de opening.

---

Tijd voor krachtigere rackets.

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 01:54 schreef tvlxd het volgende:

PI: .

Tijd voor krachtigere rackets.

---

Ik zou anders haar bespanning wel willen controleren.

quote:

---

Noordelijke gemeenten verzetten zich tegen uitzetting asielzoekers 13-12-2003

De gemeenten in Drenthe, Friesland en Groningen weigeren mee te werken aan het uitzettingsbeleid van VVD-minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie. Zolang terugkeer naar het land van herkomst niet goed is geregeld en voldoende noodopvang ontbreekt, zetten de gemeenten geen mensen op straat, dat meldt Trouw.

De gemeenten doen dit in navolging van de vier grote steden Amsterdam, Den Haag, Rotterdam en Utrecht. De minister moet van de gemeenten meer mensen laten blijven, omdat die door de oude trage asielprocedure hier al jarenlang wonen en zijn ingeburgerd.

Van de tienduizend mensen die hebben gevraagd of ze in Nederland mogen blijven, krijgen 2.200 een verblijfsvergunning van Verdonk. Dat zijn mensen die al langer dan vijf jaar wachten op een definitieve beslissing over hun eerste aanvraag. De minister vindt dat de rest het land moet verlaten. De gemeenten gaan woensdag overleggen met Verdonk.

---

verdere privatisering van wat vervoer op spoortraject:

quote:

---

Peijs en Schultz druk met openbaar vervoer

DEN HAAG (ANP) - Minister Peijs en staatssecretaris Schultz van Haegen van Verkeer en Waterstaat maken dit weekeinde een rondgang door 'openbaar vervoer-land'.

Minister Peijs (Verkeer en Waterstaat) nam zaterdagochtend in Amsterdam drie waterstofbussen van het Gemeentevervoerbedrijf in gebruik. De bussen rijden niet op de gebruikelijke diesel, maar op waterstofgas. Ze zijn een stuk milieuvriendelijker en maken minder geluid. Later zaterdag wandelt de minister met een chipkaart door het proefmodel van de kaartlezer die over enkele jaren in het openbaar vervoer gebruikt moet worden.

Schultz op haar beurt is zaterdagmiddag even de machinist van de lightrailtrein op het traject tussen Delden en Goor. Vanaf zondag neemt Syntus namelijk het vervoer op de spoorlijn Zutphen-Hengelo-Oldenzaal, waaraan deze twee plaatsen liggen, van de Nederlandse Spoorwegen over.

Spoorverkeersnet

Minister Peijs opent zaterdag ook nog twee nieuwe trajecten in het spoorverkeersnet. De NS neemt de zogeheten Gooiboog en Hemboog zondag in gebruik. Zij moeten de capaciteit van het spoor in de Randstad verruimen. Door de Gooiboog is een rechtstreekse verbinding ontstaan tussen Almere en Hilversum met Utrecht. De Hemboog verbindt het traject in het noordelijk deel van Noord-Holland (Zaandam - Amsterdam) direct met de lijn richting Schiphol.

Verder wordt zondag het station Terwijde bij de nieuwbouwwijk Leidsche Rijn in Utrecht geopend. Dan krijgt na jarenlang gesteggel over de aanleg van het spoor en het station de Utrechtse Vinexwijk eindelijk een treinverbinding.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 13-12-2003 10:44]

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 09:44 schreef Herostratos het volgende:

[..]

PI:

Ik zou anders haar bespanning wel willen controleren.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 11:13 schreef Sidekick het volgende:

Scherp. Ik neem aan dat je geen kater hebt.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 11:21 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Die paar halve liters kilkenny doen een echte zuiderling geen kwaad...
Is de fanta jou ook welgevallen?

---

De titel klopt ook niet meer.

Het laatste nieuws:

quote:

---

PvdA worstelt met EU-kandidatenlijst

GRONINGEN - De PvdA heeft vrijdag niet zonder slag of stoot de kandidatenlijst voor de Europese verkiezingen in juni 2004 vastgesteld. De achterban ging niet zomaar akkoord met de voordracht van het partijbestuur. Zittend europarlementariër Dorette Corbey klom daardoor van de waarschijnlijk onverkiesbare achtste plaats op de lijst naar de vierde positie.

Die 'rehabilitatie' heeft Corbey, die de afgelopen weken voor zichzelf campagne voerde in de partij, voornamelijk te danken aan afdelingen uit het noorden van het land. Die probeerden haar eerst op de derde plaats verkozen te krijgen, na lijsttrekker Max van den Berg en 'veteraan' Jan Marinus Wiersma. Zij zijn beiden nu ook al europarlementariër. Nieuwkomer Edith Mastenbroek won die strijd echter.

Radio-1-journalist Thijs Berman, voorgedragen voor de vierde plaats, verloor daarna echter het pleidooi: 57 tegen 43 procent. De andere kandidaten schoven vervolgens automatisch een plaatsje op. De achtste positie bleef over voor Emine Bozkurt, een jonge kandidate van Turkse afkomst.

De PvdA heeft in het huidige Europees Parlement zes zetels. Of dat zo blijft, is nog de vraag. Door de uitbreiding van de EU per 1 mei 2004 krijgt Nederland in het nieuwe europarlement 27 zetels in plaats van de huidige 31. De PvdA heeft dan ook een lijstverbinding met GroenLinks om eventuele restzetels voor een van hun tweëen binnen te slepen.

In zijn toespraak daarna tot het congres sloeg Van den Berg een kritische toon aan. De PvdA moet het euroscepsisme veel serieuzer nemen. ,,Geen blind pro-Europaverhaal'', stelde hij. Van den Berg is niet vergeten dat de populariteit van de Unie in Nederland tanende is. Een meerderheid van 62 procent van de Nederlanders is voor het EU-lidmaatschap. De keer daarvoor was dat nog 73 procent.

De kans is groot dat die aanhang alleen maar verder zakt door de perikelen rondom het stabiliteitspact over de euro. Nederland stond nagenoeg alleen bij recente pogingen om Duitsland en Frankrijk te laten aanpakken omdat zij zich niet houden aan de begrotingsafspraken die in het pact vastliggen.

Premier Balkenende probeert dit weekeinde op de Europese top in Brussel strengere regels aangenomen te krijgen in de Europese grondwet die daar wordt uitonderhandeld.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Peijs en Schultz druk met openbaar vervoer

DEN HAAG - Minister Peijs en staatssecretaris Schultz van Haegen van Verkeer en Waterstaat maken dit weekeinde een rondgang door 'openbaar vervoer-land'.

Minister Peijs (Verkeer en Waterstaat) nam zaterdagochtend in Amsterdam drie waterstofbussen van het Gemeentevervoerbedrijf in gebruik. De bussen rijden niet op de gebruikelijke diesel, maar op waterstofgas. Ze zijn een stuk milieuvriendelijker en maken minder geluid. Later zaterdag wandelt de minister met een chipkaart door het proefmodel van de kaartlezer die over enkele jaren in het openbaar vervoer gebruikt moet worden.

Schultz op haar beurt is zaterdagmiddag even de machinist van de lightrailtrein op het traject tussen Delden en Goor. Vanaf zondag neemt Syntus namelijk het vervoer op de spoorlijn Zutphen-Hengelo-Oldenzaal, waaraan deze twee plaatsen liggen, van de Nederlandse Spoorwegen over.

Spoorverkeersnet

Minister Peijs opent zaterdag ook nog twee nieuwe trajecten in het spoorverkeersnet. De NS neemt de zogeheten Gooiboog en Hemboog zondag in gebruik. Zij moeten de capaciteit van het spoor in de Randstad verruimen. Door de Gooiboog is een rechtstreekse verbinding ontstaan tussen Almere en Hilversum met Utrecht. De Hemboog verbindt het traject in het noordelijk deel van Noord-Holland (Zaandam - Amsterdam) direct met de lijn richting Schiphol.

Verder wordt zondag het station Terwijde bij de nieuwbouwwijk Leidsche Rijn in Utrecht geopend. Dan krijgt na jarenlang gesteggel over de aanleg van het spoor en het station de Utrechtse Vinexwijk eindelijk een treinverbinding.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Kabinet: 'Vereenvoudigen uitkeringswetten'

DEN HAAG - Het kabinet heeft vrijdag besloten een aantal sociale verzekeringswetten, zoals de Werkloosheidswet en Algemene kinderbijslagwet, te vereenvoudigen. Tevens wordt bezuinigd op het reïntegratiebudget. Dit levert een besparing van 48 miljoen euro op.

Een van de maatregelen is dat werklozen met een arbeidshandicap voortaan op dezelfde manier worden behandeld als andere werklozen, als ze scholing volgen die noodzakelijk is om weer aan de slag te komen. De WW-uitkering wordt niet langer verlengd als de scholing langer duurt dan de periode waarvoor de uitkering was toegekend.

Ook wordt het voor werklozen makkelijker op proef te werken met behoud van uitkering. Uit experimenten blijkt dat werken op proef een goede manier is om weer een baan te vinden.

De Geus

Het kabinet heeft vrijdag ingestemd met het voorstel van minister De Geus van Sociale Zaken om indviduele reïntegratie-overeenkomsten mogelijk te maken.

Het UWV biedt nu keus uit reïntegratiebedrijven waarmee het contracten heeft afgesloten, maar soms voldoen die niet aan de wensen van de cliënt en ontbreekt het aan kennis.

Met ingang van 1 januari 2004 kunnen werklozen zelf een plan presenteren (bijvoorbeeld met stage en sollicitatietraining) en een reïntegratiebedrijf zoeken. Dat moet wel binnen de al geldende termijn gebeuren en het UWV moet het goedkeuren.

ANP

Bron: LC

Klinkt niet verkeerd.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 12:37 schreef Herostratos het volgende:
Weer een POL-usual minder: Banmeldtopic, deel 13...

---

Misschien een actie om NightH4wk weer te laten unbannen?

_{Een topic openen in FB is een slecht idee. Ik denk meer aan een e-mail-actie}

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 12:37 schreef Herostratos het volgende:
Weer een POL-usual minder: Banmeldtopic, deel 13...

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 12:51 schreef JB80 het volgende:
Aaaaaah! Hij stond ideologisch gezien dicht bij mij! Ik zal hem missen! (en ik hoop dat hij onder een andere naam stiekem blijft posten)

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 12:21 schreef Sidekick het volgende:

[Kabinet: 'Vereenvoudigen uitkeringswetten' ]

---

quote:

---

13/12 Nederlandse spoorwegen voeren cameratoezicht in
De Nederlandse Spoorwegen (NS) gaan camera's ophangen in treinen en op stations. Aanleiding is het succesvol vervolgen van vandalisten met videobeelden. In november staken ze een trein in de brand op het Centraal Station in Den Haag. De NS verhaalt de volledige schade van 400.000 euro nu op de vermoedelijke daders, zo maakte de NS vrijdagavond bekend.
Volgens de spoorwegpolitie zijn de videobeelden bruikbaar bewijsmateriaal. Beelden, gemaakt in een trein van de Zoetermeer Stadslijn, leidden tot vervolging van de brandstichters. In de nacht van 21 op 22 november raakte een treinstel ernstig beschadigd door het vuur. Tevens moest het station ontruimd worden en lag het treinverkeer lange tijd stil.
Omdat de videobeelden tot vervolging blijken te kunnen leiden, heeft de NS besloten meer camera's op te hangen.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 13:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.hbvl.be/nieuws/Buitenland/default.asp?art={A1F89759-D483-426A-9474-727782DF2629}

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 13:32 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zeer goed plan imho. Wat vind je erzelf van?

---

volgens mij is toezicht door mensen beter, je kan dan ook beter ingrijpen als het mis mocht gaan

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 13:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

cameratoezicht is er al, oa in de Zoetermeerlijn, dat is dacht ik alleen registratie, het is om de agressie in de trein tegen te gaan, dat oa op deze lijn de spuigaten uitliep (en af en toe loopt), vooral laat in de avond heb ik het idee, om dat nu op alle lijnen te doen... vandalisme kan je ook met andere manieren bestrijden en het is vast geen toeval dat er de intentie is bij de NS zo'n 1000 mensen te ontslaan op de treinen
http://nu.nl/news.jsp?n=244520&c=36

volgens mij is toezicht door mensen beter, je kan dan ook beter ingrijpen als het mis mocht gaan

---

_{hoewel ik volgens eigen cijfers wel in de top10 dacht te staan}

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 13:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar er is wel een tekort aan personeel. Daarbij is een "dubbele dekking" helemaal niet erg. Het is ook niet zo duur om het toe te passen, dus ik zie geen bezwaar om het verder uit te breiden.

---

cameratoezicht is nu voor registratie ergens buiten de trein, niet erin, dus het helpt niet om vandalisme te voorkomen, door het (voldoende)personeel direct te helpen

ze controleren trouwens heb ik gemerkt nu vaker op deze lijn met conducteuren (zover ik het kan zien overdag en in de avond dan), eerder was dat veel minder het geval, blijkbaar op dat moment onvoldoende

tekort aan personeel kan je makkelijk oplossen via flexible manieren en het bezuinigen op het budget kan ook via andere wegen, al is dat wat betreft het spoor zelf en het personeel heel moeilijk (daar moet juist geld bij)

extra personeel die kunnen vandalisme echt voorkomen, zodat de NS niet met schade oa aan treinen zit, treinen kun je ook niet zomaar vervangen trouwens

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 14:07 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hoe voorkom je dan vandalisme, dit is toch alleen registratie achteraf? is het afschrikeffect voldoende om vandalisme te voorkomen, daar heb ik grondige twijfels over, daar juist de Zoetermeerlijn het slachtoffers was, juist de lijn waar er nu cameratoezicht was

---

quote:

---

cameratoezicht is nu voor registratie ergens buiten de trein, niet erin, dus het helpt niet om vandalisme te voorkomen, door het (voldoende)personeel direct te helpen

---

quote:

---

ze controleren trouwens heb ik gemerkt nu vaker op deze lijn met conducteuren (zover ik het kan zien overdag en in de avond dan), eerder was dat veel minder het geval, blijkbaar op dat moment onvoldoende

tekort aan personeel kan je makkelijk oplossen via flexible manieren en het bezuinigen op het budget kan ook via andere wegen, al is dat wat betreft het spoor zelf en het personeel heel moeilijk (daar moet juist geld bij)

extra personeel die kunnen vandalisme echt voorkomen, zodat de NS niet met schade oa aan treinen zit, treinen kun je ook niet zomaar vervangen trouwens

---

Maar de vraag wat beter is, camera's of personeel, is niet eens zo relevant. Camera's kunnen gewoon goed worden ingezet.

forum werkt eindelijk wel snel zo te zien

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 11:39 schreef Sidekick het volgende:
PI:
[..]

Ik heb het voor het slapen nog uitgekotst zodat ik er nu niet meer zoveel last van heb.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:02 schreef pberends het volgende:
Doet het weer kep jullie fftjes moeten missen...

forum werkt eindelijk wel snel zo te zien

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:08 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het is idd bagger de laatste tijd. Ze mogen wel een upgraden nu ze die lelijke *flash* casino en pr0n banners hebben!

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 14:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk wel dat het afschrikeffect groot is. Je weet 100% zeker dat je wordt gesnapt. Dit kan veel voorkomen. En als het gebeurd, dan kan je die mensen tenminste aanpakken en laten opdraaien voor de schade.

---

quote:

---

[..]

Er gaan ook camera's in treinen worden opgehangen (staat in het nieuwsbericht).

---

quote:

---

Camera's in Sprinters geplaatst
Vanaf dinsdag 3 april worden acht Sprinter-stellen voorzien van camera's. Op 20 april moet de laatste Sprinter voorzien zijn. Elk stel krijgt 14 camera's, dus 7 per bak. Er worden beelden gemaakt van zowel de deurpartij op het balkon, als de coupé. De videobeelden worden opgenomen, en alleen bekeken na incidenten. Er moet vooral een preventieve werking van uitgaan.

Als ik een treinstel met camera's ontmoet, zal ik daar uiteraard verslag van uitbrengen op deze site.

Bericht toegevoegd op 2 april 2001

---

quote:

---

[..]

Extra personeel is peperduur en is nooit overal inzetbaar. Het is opzich beter qua preventie, maar het is ook niet heilig; zelfs met personeel kan er wel eens wat escaleren.

Maar de vraag wat beter is, camera's of personeel, is niet eens zo relevant. Camera's kunnen gewoon goed worden ingezet.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:07 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

lol Sidekick, heb je echt geen bier gedronken?

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:20 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Klopt. sizzler ook niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:25 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Waarom niet dan?

---

sizzler heeft btw nog wel wat drank gehad op het laatst.

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom wel?

sizzler heeft btw nog wel wat drank gehad op het laatst.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:44 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik was eerst. Waarom niet?

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:48 schreef Sidekick het volgende:
Alcohol ervaar ik ook niet als positief.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:50 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Freak!

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Qua smaak vind ik het niet echt geweldig. Sinas (of whatever) is gewoon lekkerder. Alcohol ervaar ik ook niet als positief.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 15:54 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ja, bier moet je leren drinken. Anders vind je ook niet lekker. Alcohol is juist goed voor de sfeer.

---

En je moet ook je eerste peuken al kuchelend roken. Want dat moet je ook leren en is goed voor de sfeer.

En XTC slikken moet je ook even wennen. je gaat uit je dak. Wat een sfeer.

code:

---

Nr.  User            Aantal posts
=================================
1.   Sidekick                5388 (18,61%)
2.   pberends                4649 (16,06%)
3.   Aaahikwordgek           3661 (12,65%)
4.   du_ke                   1552 (5,36%)
5.   Herostratos             1311 (4,53%)
6.   Kozzmic                 1234 (4,26%)
7.   Gil-galad               1090 (3,77%)
8.   UnderWorld_             1028 (3,55%)
9.   sizzler                  956 (3,30%)
10.  NightH4wk                751 (2,59%)
11.  Parabola                 739 (2,55%)
12.  freako                   643 (2,22%)
13.  Maerycke                 551 (1,90%)
14.  Koos_Voos                468 (1,62%)
15.  Nyrem                    382 (1,32%)
16.  Wile_E_Coyote            356 (1,23%)
17.  zakjapannertje           284 (0,98%)
18.  tvlxd                    273 (0,94%)
19.  wendy-tje                196 (0,68%)
20.  JB80                     192 (0,66%)
21.  Rechtse_Mensen           190 (0,66%)
22.  Chewie                   168 (0,58%)
23.  sjun                     158 (0,55%)
24.  SCH                      152 (0,53%)
25.  SilverMane               138 (0,48%)

---

code:

---

Nr.  User           Aantal topics
=================================
1.   Sidekick                 113
2.   Kozzmic                  108
3.   pberends                 103
4.   du_ke                    100
5.   sizzler                   89
6.   Aaahikwordgek             87
7.   Koos_Voos                 78
8.   freako                    76
9.   UnderWorld_               68
10.  Herostratos               66
11.  Parabola                  60
12.  sjun                      53
13.  NightH4wk                 47
     tvlxd                     47
15.  Maerycke                  39
16.  zakjapannertje            36
17.  Wile_E_Coyote             35
18.  Gil-galad                 29
     SilverMane                29
20.  wendy-tje                 27
21.  Rechtse_Mensen            26
22.  Nyrem                     25
23.  Lithion                   24
24.  SCH                       21
25.  Chewie                    20
     hoppe                     20
     No_Nick                   20

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 16:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En je moet ook je eerste peuken al kuchelend roken. Want dat moet je ook leren en is goed voor de sfeer.

En XTC slikken moet je ook even wennen. je gaat uit je dak. Wat een sfeer.

---

Daar zitten verschillen in. Onderzoek heeft uitgewezen dat twee glazen alcohol elke dag juist goed voor je is. Dus het heeft een positief effect op de sfeer en het is goed voor je.

Het roken van sigaretten is alleen maar een slechte invloed op de gezondheid. Daarbij draagt het niet bij aan de sfeer, je wordt er alleen zelf rustiger van (de meeste mensen dan).

Andere drugs zijn vaak niet bevordelijk voor de sfeer in een cafe (misschien daarbuiten).

Je had dus best een paar glaasjes alcohol kunnen nemen.

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 16:04 schreef UnderWorld_ het volgende:

Daar zitten verschillen in. Onderzoek heeft uitgewezen dat twee glazen alcohol elke dag juist goed voor je is. Dus het heeft een positief effect op de sfeer en het is goed voor je.

---

Een ander onderzoek toonde aan dat bij elk biertje 1 hercencel afsterft. Lijkt me ook niet positief.

quote:

---

Je had dus best een paar glaasjes alcohol kunnen nemen.

---

quote:

---

Nepal: nieuwe protestacties tegen monarchie
BRUSSEL 13/12 (BELGA) = De politieke oppositie in Nepal hervat vanaf volgende week haar protestcampagne tegen de monarchie. Dat hebben de leiders van de vijf oppositiepartijen vrijdag beslist.De oppositiepartijen willen koning Gyanendra verplichten te verzaken aan de buitengewone machten die hij heeft sinds hij vorig jaar het parlement ontbond en de democratisch verkozen eerste minister Sher Bahadur Deuba de laan uitstuurde. De oppositie verwijt de koning geen nieuwe verkiezingen te hebben georganiseerd en persoonlijk Lokendra Bahadur Chand, voorzitter van een kleine pro-monarchische partij, benoemd te hebben aan het hoofd van de regering. Als gevolg van de druk die de opppositie uitoefende werd Chand in juni vervangen door zijn partijgenoot Surya Bahadur Thapa, die ook persoonlijk werd aangeduid door de koning. De vijf oppositiepartijen die actie voeren tegen koning Gyanendra zijn het Nepalees Congres, de marxistisch-leninistische partij (CPN-UML), de partij van de arbeiders en de boeren, het Front van het Nepalese volk en de Nepal Goodwill party. De jongste twee maanden hadden de oppositiepartijen hun protestacties teruggeschroefd in het vooruitzicht op een mogelijke dialoog met de koning, die echter niet geconcretiseerd werd. (LOR).

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 16:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als ik ieder advies zou moeten opvolgen van zaken die een positief effect hebben dan is 24 uur in een dag tekort.

Een ander onderzoek toonde aan dat bij elk biertje 1 hercencel afsterft. Lijkt me ook niet positief.
[..]

Of niet. Waarom zou ik tegen mijn zin in iets moeten nemen? Dat lijkt me slechter voor mijn gezondheid eerlijk gezegd.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 16:17 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat je alles moet opvolgen, maar jij gebruikte het als een tegenargument om niet te drinken.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 16:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat ik "alcohol niet als positef ervaar" zei, bedoelde ik om aan te geven dat de werking van de alcohol niet iets is om over naar huis te schrijven. De werking van alcohol van 1 of 2 glazen bier maakt mij niet gezelliger of whatever. Misschien dat ik na 10 bier wel een flinke werking voel, maar dat lijkt mij niet zo positief qua gezondheid. Het is gewoon een kwestie van smaak, en dan zijn er gewoon goedkopere lekkere drinkwaren.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 16:26 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik neem gewoon altijd het gemiddelde over de week

---

Daar gaat je betoog.

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 16:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Daar gaat je betoog.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 16:32 schreef Sidekick het volgende:
Underworld_, neem eens een avatar, ofwel een plaatje bij je naam.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 16:40 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat zet mijn betoog juist kracht bij. Je kan dus best een dag van de week 10 glazen drinken omdat het over de hele week genomen uitkomt op 1,4 glazen per dag. Erg goed voor je dus

---

Maar nog wat nieuws dan maar:

quote:

---

Voorzitter Europees Parlement krijgt Karelsprijs



AKEN - De voorzitter van het Europees Parlement, de Ier Pat Cox, krijgt de Karel de Groteprijs 2004. Dit heeft het bestuur van de stichting die de prijs uitreikt zaterdag bekendgemaakt. Cox krijgt de prijs op 20 mei.

De prijs geldt als een van de belangrijkste onderscheidingen in Europa. Hij wordt sinds 1950 uitgereikt aan personen en instellingen die zich verdienstelijk hebben gemaakt voor de eenwording van Europa. Vorig jaar ging de prijs naar de Franse oud-president Valéry Giscard d'Estaing.

De Karel de Groteprijs 2002 was voor een persoon noch een instelling: voor de Europese munt euro, die dat jaar werd ingevoerd. Eerder werd de prestigieuze onderscheiding toegekend aan onder anderen koningin Beatrix (1996), Winston Churchill, François Mitterrand, Konrad Adenauer, Helmut Kohl, Henry Kissinger, de Britse premier Tony Blair, de Amerikaanse president Clinton, de Tsjechische president Vaclav Havel en de Spaanse koning Juan Carlos.

ANP

Bron: LC

---

Napoleon als ikoon van Europa?

quote:

---

Gorbatsjov op bezoek bij PvdA-congres

_{Gorbatsjov warm onthaald op het PvdA-congres.}

GRONINGEN - Wouter Bos laat de uitbreiding van de Europese Unie al op 1 januari beginnen. De PvdA-voorman maakte deze vergissing - de echte datum waarop er tien EU-landen bijkomen is 1 mei 2004 - tot twee keer toe, toen hij zaterdag oud-Sovjetleider Michail Gorbatsjov welkom heette op het congres van zijn partij in Groningen.

Eerst had Bos het over het grotere Europa dat er "over twintig dagen" zou zijn. Daarna noemde hij ook nog eens de toetredingsdatum van 1 januari.

Gorbatsjov bleef maar kort op het congres, dat hem hartstochtelijk binnenhaalde. Hij is in de stad als gast van het Groninger Museum waar hij later op de dag een expositie van Russische schilders opent.

---

quote:

---

EU-leiders bezorgd over toename antisemitisme

door onze correspondent Hans Gertsen

BRUSSEL - De regeringsleiders van de Europese Unie (EU) zijn ,,zeer bezorgd'' over de toename van het antisemitisme in Europa. In een gezamenlijke verklaring wijzen ze alle vormen van antisemitisme, zoals vernielingen van synagoges en begraafplaatsen, en aanvallen op personen, van de hand.

Naast antisemitisme wijzen de regeringsleiders ook ,,alle andere vormen af van extremisme, intolerantie en xenofobie'' die het vreedzame en democratische samenleven ondermijnen.

Onlangs kwam uit een overigens omstreden enquête van de Europese Commissie - het dagelijks bestuur van de EU - naar voren dat het antisemitisme in Europa sterk toeneemt. Uit die enquête, gehouden onder 7500 Europeanen, bleek onder meer dat 59 procent van alle Europeanen Israël als de grootste bedreiging voor de wereldvrede ziet, ver voor landen als Iran, Noord-Korea en de Verenigde Staten.

Ook het Waarnemingscentrum voor Racisme en Xenofobie (EUMC) in Wenen concludeerde onlangs in een - eveneens omstreden - rapport dat het antisemitisme in Europa fors toeneemt. Volgens het rapport zouden moslimjongeren voor een belangrijk deel daarvoor verantwoordelijk zijn. Het EUMC besloot het rapport niet te publiceren, omdat de wetenschappelijke onderbouwing te mager zou zijn, hetgeen tot een rel leidde. Diverse organisaties zetten het rapport tegen de zin van het centrum op het internet. Het EUMC deed het onderzoek overigens op verzoek van de EU.

---

quote:

---

13/12 België verliest Europees voedselagentschap
Op het einde van de Europese top zijn de EU-lidstaten erin geslaagd een akkoord te bereiken over de vestigingsplaats van een aantal Europese agentschappen. Het Europees voedselagentschap, dat momenteel op voorlopige basis in Brussel gevestigd is, wordt overgebracht naar het Italiaanse Parma. Al drie jaar speelt de Italiaanse premier Berlusconi hoog spel om het agentschap in zijn land te krijgen.

---

quote:

---

Tolheffing Duitse snelwegen begint derde kwartaal 2004

Uitgegeven: 13 december 2003 14:10

BERLIJN - De tolheffing voor vrachtauto's van meer dan twaalf ton op de Duitse snelwegen begint waarschijnlijk in het derde kwartaal van volgend jaar. Dat heeft de pas benoemde voorzitter van de raad van commissarissen van Toll Collect - het bedrijvenconsortium dat de tolheffing moet gaan uitvoeren - tegen het weekblad Der Spiegel gezegd.

"Als er geen grote nieuwe problemen optreden, reken ik op het derde kwartaal van volgend jaar'', aldus Peter Mihatsch. Hij zei ervanuit te gaan dat er geen sprake zal zijn van verbreking van het contract dat Toll Collect met de Duitse regering heeft gesloten. Dat zou alleen nog maar meer vertragingen opleveren.

De invoering van het omstreden tolproject is al een aantal keren uitgesteld omdat de computers van het registratiesysteem het vaak lieten afweten. In eerste instantie had de tolheffing eind augustus moeten beginnen.

De Duitse overheid mist door het uitstel maandelijks een bedrag van 156 miljoen euro. Het ministerie wil nu met het bedrijvenconsortium praten over een vergoeding voor de gemiste inkomsten. Mihatsch vindt dat de hoogte van de schadevergoeding via arbitrage door een neutrale partij bepaald moet worden. Als het systeem wordt ingevoerd, dan kost dat de Nederlandse transporteurs volgens de vervoerdersorganisatie TLN op jaarbasis circa 115 miljoen euro.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 13-12-2003 17:01]