Welke kant moet de PVDA eigenlijk op ?
Moet het wat meer een Laybour achtige partij worden waarbij men (nu ook officieel) de strakke socialistische teugels wat meer laat vieren, of moet de partij juist meer aan haar historische grondslagen gaan denken en teruggaan naar de tijd van Den Uyl met ouderwetse "roode opvattingen"
Ik persoonlijk denk dat de PVDA meer baat heeft bij een Laybour-achtige variant waardoor men op een moderne manier kan inspelen op de huidige samenleving.
quote:
Op woensdag 10 december 2003 20:19 schreef ITCHY1 het volgende:
PVDA opheffen en me een nieuwe club mensen eventueel een nieuwe partuij beginnen.
quote:Juist niet, het is oorverdovend stil rondom de PvdA. Ze staan dik 50 zetels in de peilingen dus waarom veranderen?
Het schijnt dat er binnen de PVDA gelederen een enorme strijd gaande is over de te varen koers.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De bulk van de PvdA stemmers behoren tot de baby boom generatie 
en die begint langzaamaan te verdwijnen .Verder ziet het linkse plaatje in NL er zeer slecht uit. Omdat deze partijen in de jaren 50 tot 70 en verder massa asielzoekers 
heeft aangetrokken 
krijgen ze nu de zwarte piet toegespeelt. 
Wat betreft de socialistische leuzen; die waren al de partij uit gegooit toen kok goed en wel premier werd.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Was weer wat anders dan rozen uitdelen. Ja mensen, de verandering is zichtbaar bij de PvdA.
Op woensdag 10 december 2003 20:28 schreef zoalshetis het volgende:
als het zo is dan is dat alleen maar goed nieuws. misschien komt de pvda dan eens met een fatsoenlijk regeerprogramma, en hangen ze niet de bonbon-uitdelende-clown uit. tussentijdse polls geef ik weinig om eerlijk gezegd.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:lol inderdaad, wij gaan met PB'07 toch wel actief door de wijken en steegjes marcheren? met de ogen open opdat niets onrechtmatigs gebeurd.
Op woensdag 10 december 2003 20:29 schreef pberends het volgende:[..]
Was weer wat anders dan rozen uitdelen. Ja mensen, de verandering is zichtbaar bij de PvdA.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:In tijden van bezuinigingen zijn die polls i.d.d totaal niet representatief voor de verkiezingsuitslag.
Op woensdag 10 december 2003 20:28 schreef zoalshetis het volgende:
tussentijdse polls geef ik weinig om eerlijk gezegd.
quote:Juist niet. Beetje rondlopen op straat is een goedkope manier van kiezertjes winnen. Dat weet Wouter B. zelf ook wel hoor, maar hij doet het toch.
Op woensdag 10 december 2003 20:36 schreef zoalshetis het volgende:[..]
lol inderdaad, wij gaan met PB'07 toch wel actief door de wijken en steegjes marcheren? met de ogen open opdat niets onrechtmatigs gebeurd.
Als je de gewone mensen wilt bereiken moet je gewoon zeggen wat hun denken. Keihard in debat gaan over bureaucratie, veiligheid, integratie etc.
Ik koop er geen drol voor als die Wouter B. op straat wandelt. De politie gaat er niet beter van optreden.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:ik doelde ook helemaal niet op rozen uitdelen en bonbonnetjes weggeven. ik had het over actief aanwezig zijn in de maatschappij. probleemwijk? even zelf gaan kijken. snappie.
Op woensdag 10 december 2003 20:52 schreef pberends het volgende:[..]
Juist niet. Beetje rondlopen op straat is een goedkope manier van kiezertjes winnen. Dat weet Wouter B. zelf ook wel hoor, maar hij doet het toch.
Als je de gewone mensen wilt bereiken moet je gewoon zeggen wat hun denken. Keihard in debat gaan over bureaucratie, veiligheid, integratie etc.
Ik koop er geen drol voor als die Wouter B. op straat wandelt. De politie gaat er niet beter van optreden.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Niet helemaal.
Op woensdag 10 december 2003 20:52 schreef pberends het volgende:[..]
Juist niet. Beetje rondlopen op straat is een goedkope manier van kiezertjes winnen. Dat weet Wouter B. zelf ook wel hoor, maar hij doet het toch.
Als je de gewone mensen wilt bereiken moet je gewoon zeggen wat hun denken.
" zeggen wat mensen denken" valt niet altijd te verenigen met bestuurlijke verantwoordelijkheden. Het is een combinatie van oren en ogen goed open en daar je conclusies uit trekken.
quote:Ik geloof zelf ook niet zo in die poortwachterspositie die de PVDA op dit moment probeert uit te stralen.
Keihard in debat gaan over bureaucratie, veiligheid, integratie etc.
Ik koop er geen drol voor als die Wouter B. op straat wandelt. De politie gaat er niet beter van optreden.
quote:90% van de mensen "don't gave a damn" of het past in hun bestuurlijke verantwoordelijkheden. In Nederland zelf mogen politici wat mij betreft gewoon keihard zeggen wat ze denken en willen en mogen ze van mij zeggen wat de gemiddelde burger denkt.
Op woensdag 10 december 2003 20:57 schreef Goodluck het volgende:[..]
Niet helemaal.
" zeggen wat mensen denken" valt niet altijd te verenigen met bestuurlijke verantwoordelijkheden. Het is een combinatie van oren en ogen goed open en daar je conclusies uit trekken.
[..]Ik geloof zelf ook niet zo in die poortwachterspositie die de PVDA op dit moment probeert uit te stralen.
Internationaal gezien is dat een ander verhaal, maar daar hebben we een technocratische minister van Buitenlandse Zaken voor die ons constante geslijm en gedraai kan vasthouden wat die andere kutlanden van ons willen.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Lekker makkelijk gezegt.
Op woensdag 10 december 2003 21:01 schreef pberends het volgende:[..]
90% van de mensen "don't gave a damn" of het past in hun bestuurlijke verantwoordelijkheden. In Nederland zelf mogen politici wat mij betreft gewoon keihard zeggen wat ze denken en willen en mogen ze van mij zeggen wat de gemiddelde burger denkt.
Als bestuurder heb je rekening te houden met een heleboel factoren en natuurlijk dien je daarbij oog te hebben voor wat mensen denken. Sterker nog: ik denk dat dit een van de belangrijkste factoren voor het bedrijven van politiek is.
Toch vind ik dat je het allemaal een beetje makkelijk formuleerd .
Met dat "kei hard zeggen" sta je ook de consequenties van je uitspraken voor die in de politiek wel even wat verder reiken dan alleen even dingen aan de kaak stellen.
quote:Wederom erg simplistisch.
Internationaal gezien is dat een ander verhaal, maar daar hebben we een technocratische minister van Buitenlandse Zaken voor die ons constante geslijm en gedraai kan vasthouden wat die andere kutlanden van ons willen.
[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 10-12-2003 21:13]
quote:Stem simpel, helder en duidelijk: stem pberends 2007
Op woensdag 10 december 2003 21:12 schreef Goodluck het volgende:[..]
Lekker makkelijk gezegt.
Als bestuurder heb je rekening te houden met een heleboel factoren en natuurlijk dien je daarbij oog te hebben voor wat mensen denken. Sterker nog: ik denk dat dit een van de belangrijkste factoren voor het bedrijven van politiek is.Toch vind ik dat je het allemaal een beetje makkelijk formuleerd .
Met dat "kei hard zeggen" sta je ook de consequenties van je uitspraken voor die in de politiek wel even wat verder reiken dan alleen even dingen aan de kaak stellen.
[..]Wederom erg simplistisch.
Simplisme om het moeilijke te bereiken.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Bedoel je 'discussie' of is er volgens jou echt een 'enorme strijd' aan de gang? Waar baseer je je op? Op hetgeen ook in het topic 'Gebrek aan ideologie bij PvdA' naar voren komt?
Op woensdag 10 december 2003 20:04 schreef Goodluck het volgende:
Het schijnt dat er binnen de PVDA gelederen een enorme strijd gaande is over de te varen koers. Het huidige partijbeginsel van begin jaren 70 is compleet achterhaald en voldoet niet meer aan de hedendaagse (maatschappelijke) eisen.
quote:Het is grappig dat je Labour noemt, want die zien geloof ik Kok nogal als voorbeeld voor het afwerpen van de ideologische veren. De PvdA heeft zich m.i. vanaf de 2e helft van de jaren 80 omgevormd tot wat nu 'New Labour' heet. Er is wat dat betreft ook niet echt een weg terug. Ik denk dat je niet kunt stellen dat de nieuwe koers ook automatisch een rechtsere koers is, op sommige punten wel maar op andere punten stelt de huidige fractie zich juist weer wat linkser op dan onder Paars. Minder dogmatisch is denk ik de beste beschrijving.
Welke kant moet de PVDA eigenlijk op ?
Moet het wat meer een Laybour achtige partij worden waarbij men (nu ook officieel) de strakke socialistische teugels wat meer laat vieren, of moet de partij juist meer aan haar historische grondslagen gaan denken en teruggaan naar de tijd van Den Uyl met ouderwetse "roode opvattingen"Ik persoonlijk denk dat de PVDA meer baat heeft bij een Laybour-achtige variant waardoor men op een moderne manier kan inspelen op de huidige samenleving.
quote:Waar ik mij op basseer:
Op woensdag 10 december 2003 21:17 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Bedoel je 'discussie' of is er volgens jou echt een 'enorme strijd' aan de gang? Waar baseer je je op? Op hetgeen ook in het topic 'Gebrek aan ideologie bij PvdA' naar voren komt?
2 vandaag (van vandaag) en verschillende artikelen in de media waaronder een uitgebreid stuk in het NRC. Er schijnt vanuit de PVDA enorm veel kritiek te zijn op Kok die "zijn ideologische veren" in 1995 heeft afgegooid. Dit mede i.v.m zijn huidige comissariaten bij ING, Shell enz.
quote:Over het "afwerpen van die veren" draait nou juist de hele discussie.
Het is grappig dat je Labour noemt, want die zien geloof ik Kok nogal als voorbeeld voor het afwerpen van de ideologische veren. De PvdA heeft zich m.i. vanaf de 2e helft van de jaren 80 omgevormd tot wat nu 'New Labour' heet. Er is wat dat betreft ook niet echt een weg terug. Ik denk dat je niet kunt stellen dat de nieuwe koers ook automatisch een rechtsere koers is, op sommige punten wel maar op andere punten stelt de huidige fractie zich juist weer wat linkser op dan onder Paars. Minder dogmatisch is denk ik de beste beschrijving.
o.a Ruud Kolle heeft forse kritiek en vind tesamen met o.a Adri Duivensteijn dat Kok de partij een stuk van haar ideologie heeft afgenomen. Wouter Bos is het hier totaal niet mee eens.
quote:
Identificatieplicht mag niet tot willekeur leidenDEN HAAG - De identificatieplicht mag onder geen beding tot willekeur leiden. Een meerderheid van de Tweede Kamer vindt dat minister Donner (Justitie) er voor moet zorgen dat politieagenten niet zomaar mensen naar hun identiteitskaart gaan vragen, zonder dat daar aanleiding voor is.
Dat bleek woensdag tijdens de voortzetting van de behandeling van de identificatieplicht in de Tweede Kamer.
Voor de SP en GroenLinks is de angst voor willekeur en discriminatie reden om de plicht af te wijzen. CDA, VVD en D66 hebben wel vertrouwen in de aanpak van Donner. De PvdA twijfelde woensdagavond nog.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Kritiek en discussie binnen een partij is vaak alleen maar goed. Het houdt elkaar scherp. Daarbij, de PvdA is altijd wel een partij geweest met verschillende stromingen, dat is ook niet echt nieuw.
Op woensdag 10 december 2003 21:29 schreef Goodluck het volgende:Over het "afwerpen van die veren" draait nou juist de hele discussie.
o.a Ruud Kolle heeft forse kritiek en vind tesamen met o.a Adri Duivensteijn dat Kok de partij een stuk van haar ideologie heeft afgenomen. Wouter Bos is het hier totaal niet mee eens.
Bos heeft een enorm mandaat, hij is namelijk vorig jaar met groot verschil tot lijsttrekker gekozen. Hij zou zich naar mijn mening echter wat minder met partijvernieuwing moeten bemoeien en zich wat meer op het Haagse politieke werk moeten richten. Daar is hij tenslotte voor gekozen. Uiteraard is het niet helemaal los van elkaar te zien, maar de trekker voor partijvernieuwing zou naar mijn mening het partijbestuur onder leiding van Ruud Koole moeten zijn.
De discussie over ideologie is iets dat op beide fronten speelt, hoewel de fractie zich in grote lijnen dient te houden aan het verkiezingsprogramma. Het feit verschillende stromingen binnen één partij het niet volledig met elkaar eens zijn is niet het probleem, het gaat erom dat je er uiteindelijk samen uitkomt. Duivesteijn en Koole kunnen wat dat betreft net zo goed voorstellen indienen aan een partijcongres. Of zich bij volgende verkiezingen beschikbaar stellen als lijsttrekker.
quote:Kortom de PvdA staat voor Pbagger, en ze moeten dus opgeheven worden en opnieuw beginnen.
Op donderdag 11 december 2003 10:16 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Kritiek en discussie binnen een partij is vaak alleen maar goed. Het houdt elkaar scherp. Daarbij, de PvdA is altijd wel een partij geweest met verschillende stromingen, dat is ook niet echt nieuw.
Bos heeft een enorm mandaat, hij is namelijk vorig jaar met groot verschil tot lijsttrekker gekozen. Hij zou zich naar mijn mening echter wat minder met partijvernieuwing moeten bemoeien en zich wat meer op het Haagse politieke werk moeten richten. Daar is hij tenslotte voor gekozen. Uiteraard is het niet helemaal los van elkaar te zien, maar de trekker voor partijvernieuwing zou naar mijn mening het partijbestuur onder leiding van Ruud Koole moeten zijn.
De discussie over ideologie is iets dat op beide fronten speelt, hoewel de fractie zich in grote lijnen dient te houden aan het verkiezingsprogramma. Het feit verschillende stromingen binnen één partij het niet volledig met elkaar eens zijn is niet het probleem, het gaat erom dat je er uiteindelijk samen uitkomt. Duivesteijn en Koole kunnen wat dat betreft net zo goed voorstellen indienen aan een partijcongres. Of zich bij volgende verkiezingen beschikbaar stellen als lijsttrekker.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Dat beslist gelukkig pberends niet, maar de kiezer.
Op donderdag 11 december 2003 10:24 schreef pberends het volgende:[..]
Kortom de PvdA staat voor Pbagger, en ze moeten dus opgeheven worden en opnieuw beginnen.
quote:
Op donderdag 11 december 2003 10:27 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dat beslist gelukkig pberends niet, maar de kiezer.
Partijbestuur bedoel je 
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Wat is er bagger aan kritiek en discussie? En wat zal het helpen als de boel opgeheven wordt en opnieuw begonnen wordt?
Op donderdag 11 december 2003 10:24 schreef pberends het volgende:[..]
Kortom de PvdA staat voor Pbagger, en ze moeten dus opgeheven worden en opnieuw beginnen.
Ik heb het beginselprogramma gedeeltelijk gelezen, en het is erg socialistisch geschreven gezien de huidige normen en de huidige koers.
Ik denk dat er flink wat liberale invloeden erin gaan komen. Het gaat meer progressiever worden, en hoewel die term verschillende opvattingen kent, is het in mijn ogen een combinatie tussen "links" en "liberaal". Niet meer die terughoudende socialistische zaken erin dus.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
