abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_15137782
quote:
VVD pleit voor kleinere Tweede Kamer

VVD-fractieleider Van Aartsen wil dat er een kleinere Tweede Kamer komt. Dat zou de Kamer een stuk slagvaardiger maken, zegt hij in het tv-programma Zembla.

Slagvaardiger
Van Aartsen denkt dat een Kamer met 100 leden in plaats van 150 "het kabinet beter bij de les kan houden". Hij wil dat de Kamer zich op de hoofdzaak gaat concentreren. Vroeger had de Kamer ook 100 leden, maar in 1956 werden dat er 150.

Districtenstelsel
Om de Kamer te verkleinen moet wel de grondwet worden gewijzigd. Maar dat is volgens Van Aartsen geen probleem. Hij stelt voor om een districtenstelsel in te voeren, waarbij de 100 Kamerzetels regionaal worden verdeeld.


Bron: RTLZ

Kleinere kamer Districtenstelsel

pi_15137814
quote:
Op donderdag 4 december 2003 09:43 schreef pberends het volgende:

Kleinere kamer Districtenstelsel


Want?

Is een kleinere Kamer per definitie een vooruitgang?

pi_15137848
quote:
Op donderdag 4 december 2003 09:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Want?

Is een kleinere Kamer per definitie een vooruitgang?


Berends denkt dat een Kamer met 100 leden in plaats van 150 "het kabinet beter bij de les kan houden". Hij wil dat de Kamer zich op de hoofdzaak gaat concentreren. Vroeger had de Kamer ook 100 leden, maar in 1956 werden dat er 150.
pi_15137961
quote:
Op donderdag 4 december 2003 09:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Berends denkt dat een Kamer met 100 leden in plaats van 150 "het kabinet beter bij de les kan houden". Hij wil dat de Kamer zich op de hoofdzaak gaat concentreren. Vroeger had de Kamer ook 100 leden, maar in 1956 werden dat er 150.


simpel, helder en duidelijk ...
  donderdag 4 december 2003 @ 09:54:11 #5
15660 chocolatemoeze
Is that a gun in your pocket?
pi_15137993
Slagvaardiger misschien, maar een vooruitgang?
Humans should not attempt to fire this gun without the gun being secured. Failure to do so will result in serious injury or death. - Charlie don't surf!
pi_15138083
quote:
Op donderdag 4 december 2003 09:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Berends denkt dat een Kamer met 100 leden in plaats van 150 "het kabinet beter bij de les kan houden". Hij wil dat de Kamer zich op de hoofdzaak gaat concentreren. Vroeger had de Kamer ook 100 leden, maar in 1956 werden dat er 150.


Nederland heeft natuurlijk ook steeds meer inwoners gekregen.

Het aantal kamerleden is natuurlijk redelijk arbitrair, maar ik denk niet dat minder kamerleden per definitie beter is. Anders kun je het misschien ook wel met 25 parlementariers af. Het klinkt natuurlijk leuk, 'concentreren op de hoofdzaak', maar de bijzaken zijn ook belangrijk in de politiek. Bij mij komt 'concentreren op de hoofdzaak' over als meer macht aan de regering. En persoonlijk vind ik de controlerende taak van het parlement belangrijker.

Ik denk dat er niet zoveel mis is met 150, misschien dat ze eerder eens zouden moeten kijken naar het opheffen van de Eerste Kamer.

pi_15138176
quote:
Op donderdag 4 december 2003 09:52 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

simpel, helder en duidelijk ...


Ja, ik word een beetje gek van het constant beargumenteren van een nieuw topic, de discussie komt door de reacties op het nieuwsbericht zelf. Argumenten staan vaak al in het nieuwsbericht zelf.
pi_15138202
quote:
Op donderdag 4 december 2003 09:58 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik denk dat er niet zoveel mis is met 150, misschien dat ze eerder eens zouden moeten kijken naar het opheffen van de Eerste Kamer.


1e Kamer is idd achterlijker dan de hoeveelheid zetels in de 2e kamer.
pi_15138516
quote:
Op donderdag 4 december 2003 10:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, ik word een beetje gek van het constant beargumenteren van een nieuw topic, de discussie komt door de reacties op het nieuwsbericht zelf. Argumenten staan vaak al in het nieuwsbericht zelf.


Ik heb een topic voor je geopend: [POLdiscussie] Eisen aan het openen van een topic

Het is jammer om er hier offtopic over door te gaan.

pi_15138624
Hoe werkt zo'n districtenstelsel precies?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  donderdag 4 december 2003 @ 10:27:52 #11
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_15138710
Ik vind het weinig beargumenteerd.
quote:
Van Aartsen denkt dat een Kamer met 100 leden in plaats van 150 "het kabinet beter bij de les kan houden".
Waarom beter, hoe komt 'ie daarop? Waarom dan geen, zoals Kozzmic al zei, vijfentwintig parlementsleden?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  donderdag 4 december 2003 @ 11:02:27 #12
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_15139561
Vergeleken met andere Europese landen hebben we volgens mij al maar weinig parlementsleden
  donderdag 4 december 2003 @ 11:10:28 #13
66982 Herostratos
Aanbevolen door topfokkers
pi_15139764
quote:
Op donderdag 4 december 2003 11:02 schreef Lithion het volgende:
Vergeleken met andere Europese landen hebben we volgens mij al maar weinig parlementsleden
Exact. Gezien de explosieve groei van de bevolking (en de daaraan gerelateerde problemen) heeft men destijds besloten 150 volksvertegenwoordigers aan te stellen. Die situatie is enkel verergerd dus laat die 150 volksvertegenwoordigers maar hun broodnodige werk leveren...
"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
pi_15141505
quote:
Op donderdag 4 december 2003 11:10 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Exact. Gezien de explosieve groei van de bevolking (en de daaraan gerelateerde problemen) heeft men destijds besloten 150 volksvertegenwoordigers aan te stellen. Die situatie is enkel verergerd dus laat die 150 volksvertegenwoordigers maar hun broodnodige werk leveren...


Klopt, en een districtenstelsel en kleinere kamer zijn beide nadeling voor kleinere partijen, die zo minder snel een zetel zullen veroveren door een hogere kiesdrempel en dat districtensysteem. En dat lijkt me toch niet helemaal van toepassing op een gevarieerde samenleving als de Nederlandse...
pi_15141700
quote:
Op donderdag 4 december 2003 09:58 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nederland heeft natuurlijk ook steeds meer inwoners gekregen.

Het aantal kamerleden is natuurlijk redelijk arbitrair, maar ik denk niet dat minder kamerleden per definitie beter is. Anders kun je het misschien ook wel met 25 parlementariers af. Het klinkt natuurlijk leuk, 'concentreren op de hoofdzaak', maar de bijzaken zijn ook belangrijk in de politiek. Bij mij komt 'concentreren op de hoofdzaak' over als meer macht aan de regering. En persoonlijk vind ik de controlerende taak van het parlement belangrijker.

Ik denk dat er niet zoveel mis is met 150, misschien dat ze eerder eens zouden moeten kijken naar het opheffen van de Eerste Kamer.


Volgensmij is er in de grondwet geregeld dat er maximaal 1 vertegenwoordiger voor 60000 burgers mag zijn. Ik weet niet of er ook een minium aan zit, maar met 25 mensen zou het idd oncontroleerbaar worden.

Ik denk niet dat ze de eerste kamer moeten opheffen. Het is altijd goed als twee groepen (een die niet beinvloed wordt door pressiegroepen) ook het regeringsbeleid controleerd. Het is denk ik wel nodig om de eerste kamer te hervormen. Hoe weet ik niet precies.

Misschien een districten stelsel voor de eerste kamer en een evenredig stelsel voor de 2e kamer, maar ik weet niet of dat werkbaar is ....

Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_15141734
quote:
Op donderdag 4 december 2003 10:25 schreef Strolie75 het volgende:
Hoe werkt zo'n districtenstelsel precies?
Je kan in je eigen regio op kanidaten stemmen. Alleen de kanidaat met de meeste stemmen gaat naar de kamer. Uit alle regio's komen dan de mensen waar de bevolking het meeste hoop voor heeft in de kamer.

Dit is trouwens niet hoe thommie het wil. Dat systeem blijft bestaan uit evenredige vertegenwoordiging.

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  donderdag 4 december 2003 @ 12:36:51 #17
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_15142250
quote:
Op donderdag 4 december 2003 12:16 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Volgensmij is er in de grondwet geregeld dat er maximaal 1 vertegenwoordiger voor 60000 burgers mag zijn. Ik weet niet of er ook een minium aan zit, maar met 25 mensen zou het idd oncontroleerbaar worden.


Neuh, in de Grondwet staat domweg dat de Tweede Kamer 150 zetels heeft, en dat die via evenredige vertegenwoordiging verkozen worden. In Belgie was er wel een soortgelijke regeling, maar die is afgeschaft. Toen heeft men daar de Kamer ingekrompen van 212 naar 150 zetels.
  donderdag 4 december 2003 @ 12:44:13 #18
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_15142427
Beetje rondgekeken naar (toekomstige) EU-landen kleiner dan Nederland:

Belgie 150 zetels
Ierland 166
Oostenrijk 183
Griekenland 300
Portugal 230
Zweden 349
Finland 200
Denemarken 179
Luxemburg 60

Tsjechie 200
Slowakije 150
Hongarije 386
Slovenie 90
Estland 101
Letland 100
Litouwen 141
Cyprus 56
Malta 65

Conclusie: Nederland zit eerder hoog dan laag laag dan hoog met het aantal Tweede-Kamerleden (hoewel een aantal landen geen Senaat heeft).

edit: andersom

[Dit bericht is gewijzigd door freako op 04-12-2003 13:06]

  donderdag 4 december 2003 @ 12:55:31 #19
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_15142733
Hoog? Zeven landen die eronder zitten en vrijwel allemaal dwergstaatjes. Als je die lijst zo bekijkt is 150 wel een redelijk aantal voor 16 miljoen inwoners.
pi_15142870
quote:
Op donderdag 4 december 2003 12:44 schreef freako het volgende:
Beetje rondgekeken naar (toekomstige) EU-landen kleiner dan Nederland:

Belgie 150 zetels
Ierland 166
Oostenrijk 183
Griekenland 300
Portugal 230
Zweden 349
Finland 200
Denemarken 179
Luxemburg 60

Tsjechie 200
Slowakije 150
Hongarije 386
Slovenie 90
Estland 101
Letland 100
Litouwen 141
Cyprus 56
Malta 65

Conclusie: Nederland zit eerder hoog dan laag met het aantal Tweede-Kamerleden (hoewel een aantal landen geen Senaat heeft).


En ze hebben kiesdrempels

Maar wat een na-apers die belgen.

  donderdag 4 december 2003 @ 13:05:52 #21
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_15143033
quote:
Op donderdag 4 december 2003 12:55 schreef Lithion het volgende:
Hoog? Zeven landen die eronder zitten en vrijwel allemaal dwergstaatjes. Als je die lijst zo bekijkt is 150 wel een redelijk aantal voor 16 miljoen inwoners.
Oh ja. . Je hebt gelijk. ik heb het verkeerd geformuleerd.
pi_15143208
Laat de VVD het goed voorbeeld geven en er uit stappen, dat scheelt al weer een zete lof 30.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_15143268
Gewoon een zetel per 100.000 invoeren

Volgende verkiezingen 164/165 zetels

pi_15145203
Iets meer info uit een artikel in de Volkskrant...
quote:
Van Aartsen wil kleinere Tweede Kamer

HILVERSUM - VVD-fractievoorzitter Van Aartsen zou het liefst het aantal Tweede-Kamerleden verminderen om ervoor te zorgen dat de volksvertegenwoordigers zich meer met hoofdzaken gaan bezighouden.

In het tv-programma Zembla van de Vara zegt Van Aartsen donderdag dat 'we naar een vorm van een districtenstelsel toe moeten met minder Kamerleden'.

Om dat mogelijk te maken, is een wijziging van de grondwet noodzakelijk. Van Aartsen zegt zich te realiseren dat een kleinere Tweede Kamer daarom nog enige tijd op zich zal wachten.

In de Zembla-documentaire 'Haagse herrie' uiten Tweede-Kamerleden hun ongerustheid over de steeds grotere invloed van de media op het parlement. Ook vinden ze dat ze zelf meer afstand tot de dagelijkse actualiteit in de media moeten nemen. Zo vindt Van Aartsen dat fractievoorzitters van partijen de taak hebben 'om de verhyping en de hijgerigheid van achter elkaar aanlopen een beetje in de pot te duwen'.


http://www.volkskrant.nl/denhaag/1070519313724.html


  donderdag 4 december 2003 @ 14:21:53 #25
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_15145330
quote:
Op donderdag 4 december 2003 13:13 schreef pberends het volgende:
Gewoon een zetel per 100.000 invoeren

Volgende verkiezingen 164/165 zetels


Ook dan moet de Grondwet aangepast worden:
quote:
Art. 51 . - 1. De Staten-Generaal bestaan uit de Tweede Kamer en de Eerste Kamer.
- 2. De Tweede Kamer bestaat uit honderdvijftig leden.
- 3. De Eerste Kamer bestaat uit vijfenzeventig leden.
- 4. Bij een verenigde vergadering worden de kamers als één beschouwd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')