abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 7 november 2003 @ 17:06:12 #1
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_14464363
Ik erger me heel veel aan de ministers en staatssecretarissen van Defensie in ons land. Vaak totaal niet ter zake kundig en beleid voerend zonder visie en totaal gespeend van enig inzicht.

Het voordeel van een zittend generaal als minister is dat deze zich veel harder zou kunnen maken voor een beter begrotingsbeleid en de kamer bovendien veel beter zal kunnen informeren over de ins en outs binnen een complexe organisatie als defensie.

Ook ben ik van mening dat het leger operaties zou moeten kunnen uitvoeren zonder dat daar parlementaire goedkeuring voor is vereist. Parlementaire goedkeuring blokkeert namelijk de snelle inzetbaarheid van Nederlandse troepen. Verantwoording dient achteraf te worden afgelegd en niet van tevoren maandenlange discussies voeren over de kleinste details. Tevens zou defensie een vast percentage van het BNP als begroting moeten hebben, zodat er enige zekerheid blijft over de slagkracht van ons leger... Want afbreken is makkelijk, maar als de nood straks het hoogst is , is men te laat om weer iets op te bouwen.

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 07-11-2003 17:10]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 7 november 2003 @ 17:08:45 #2
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_14464429
quote:
Op vrijdag 7 november 2003 17:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Verantwoording dient achteraf te worden afgelegd en niet van tevoren maandenlange discussies voeren over de kleinste details.
Ah, een herhaling van Screbrenica. Heeft iemand nog een fotorolletje gezien?

Je opent weer een totaal kolder topic dude, en ws stinkt iedereen er weer keihard in. Deze is jammer genoeg lang niet zo sterk als de usual.

pi_14464485
Ik ben het nergens met je eens. Een minister en een staatssecretaris zijn gewoon een soort managers. Die begrijpen een complexe organisatie als defensie wel. Hun beleid vloeit voort uit de rapporten en adviezen die zij vanuit hun departement krijgen, van mensen die waarschijnlijk nog meer verstand van de organisatie hebben dan de minister en staatssecretaris.

Wat betreft de inzet van het leger: natuurlijk moet daar eerst fiat voor gegeven worden, abders krijg je te maken met inzet te pas en te onpas, een soort rebellenleger lijkt het dan wel. Weliswaar ben ik het met je eens, dat daar niet eerst 2 maanden over gediscussieerd moet worden. Maar helaas gebeurt dat op elk vlak.

Wat betreft het budget. Het is natuurlijk zo dat een land als Nederland zichzelf nooit en te nimmer zou kunnen verdedigen tegen een grote invasiemacht. Dus er valt mijns inziens wel wat te zeggen om op een paar taken te specialiseren om zo de mogelijkheid te creëren ons leger ondersteunend in conflicten in te zetten, zodat het leger tenminste nog enig nut heeft.

  vrijdag 7 november 2003 @ 17:12:07 #4
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_14464494
quote:
Op vrijdag 7 november 2003 17:08 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Ah, een herhaling van Screbrenica. Heeft iemand nog een fotorolletje gezien?

Je opent weer een totaal kolder topic dude, en ws stinkt iedereen er weer keihard in. Deze is jammer genoeg lang niet zo sterk als de usual.


Je gaat totaal niet in op de aspecten van mijn voorstel. De snelle inzetbaarheid van gevechtseenheden , behind enemy lines, zou zonder de 2e kamer moeten gebeuren, anders is het verassingselement totaal weg.. Het Franse vreemdelingenlegioen en de Britse Ghurkas handelen ook zelfstandig..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 7 november 2003 @ 17:13:16 #5
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_14464524
quote:
Op vrijdag 7 november 2003 17:08 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Ah, een herhaling van Screbrenica. Heeft iemand nog een fotorolletje gezien?

Je opent weer een totaal kolder topic dude, en ws stinkt iedereen er weer keihard in. Deze is jammer genoeg lang niet zo sterk als de usual.


Ik vind het juist een heel goed topic.

Maar ik ben het oneens met een paar dingen. Ik wil wel parlementaire goedkeuring, en geen vast BNP-percentage.

Een generaal als minister is wel een optie, hoewel er wel een geschikte kandidaat moet zijn, en die zie ik vooralsnog niet.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 7 november 2003 @ 17:14:39 #6
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_14464559
quote:
Op vrijdag 7 november 2003 17:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Je gaat totaal niet in op de aspecten van mijn voorstel. De snelle inzetbaarheid van gevechtseenheden , behind enemy lines, zou zonder de 2e kamer moeten gebeuren, anders is het verassingselement totaal weg.. Het Franse vreemdelingenlegioen en de Britse Ghurkas handelen ook zelfstandig..


Welk verrassings element heb je vandaag de dag nog? Met of zonder spoedberaad, het leger is hier binnen 48 uur echt de deur niet uit.
  vrijdag 7 november 2003 @ 17:29:31 #7
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_14464960
Het leger hoort gewoon de bevelen uit te voeren van de minister van defensie. En het parlement. Een generaal als minister zie ik niet zitten. Wel is het aan de politiek om het leger voldoende ruimte en middelen te geven voor het uitvoeren van de taken. Tevens dient men het leger een duidelijk doel te geven. En geen omgelijk doel. Helaas zijn politicie niet in staat gebleken de laatste drie dingen waar te maken. Eigelijk zou het zo moeten zijn dat het leger een taak krijgt. En zelf dan de volledige vrijheid heeft hoe dat in te vullen. En als dat onmogelijk is. Het doel sq taak te weigeren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 7 november 2003 @ 20:40:09 #8
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_14469489
quote:
Op vrijdag 7 november 2003 17:29 schreef Megumi het volgende:
Het leger hoort gewoon de bevelen uit te voeren van de minister van defensie. En het parlement. Een generaal als minister zie ik niet zitten. Wel is het aan de politiek om het leger voldoende ruimte en middelen te geven voor het uitvoeren van de taken. Tevens dient men het leger een duidelijk doel te geven. En geen omgelijk doel. Helaas zijn politicie niet in staat gebleken de laatste drie dingen waar te maken. Eigelijk zou het zo moeten zijn dat het leger een taak krijgt. En zelf dan de volledige vrijheid heeft hoe dat in te vullen. En als dat onmogelijk is. Het doel sq taak te weigeren.
Ik vind het een nadeel dat een minister een burger is. Als je een generaal er neerzet, die bovendien onafhankelijk van verkiezingen kan blijven zitten, krijg je tenminste eindelijk continuiteit in het beleid in plaats van steeds maar weer half afgemaakte plannen en ad-hoc beleid zonder visie.. Lt. Gen. Van Baal (nu IGK) zou een goede kandidaat zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  Overall beste user 2022 zaterdag 8 november 2003 @ 02:08:26 #9
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_14476079
quote:
Op vrijdag 7 november 2003 20:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Ik vind het een nadeel dat een minister een burger is. Als je een generaal er neerzet, die bovendien onafhankelijk van verkiezingen kan blijven zitten, krijg je tenminste eindelijk continuiteit in het beleid in plaats van steeds maar weer half afgemaakte plannen en ad-hoc beleid zonder visie.. Lt. Gen. Van Baal (nu IGK) zou een goede kandidaat zijn.


Nou, wellicht kan d'r op de andere departementen dan ook een hoge officier worden geplaatst, al dan niet na verkiezingen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zaterdag 8 november 2003 @ 12:33:16 #10
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_14479052
Dit is (ook) een slecht idee.

Generaals die de functie minster van defensie hebben, kennen we alleen van landen die een democratisch niveau hebben, waar wij ons niet mee kunnen verenigen.

Het creeert een staat binnen een staat, iets waar je in een andere thread notabene tegen lijkt te strijden.

Daarbij komt dat een generaal typisch andere belangen heeft dan een minister van defensie, dus zeer onwenselijk.

&lt;signature here&gt;.
pi_14479108
Heb je geen kans met een generaal als minster van defensie, dat deze opeens een coup pleegt, en het leger dan wel achter zich heeft staan.
  Moderator zaterdag 8 november 2003 @ 12:37:37 #12
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_14479120
soldaten zijn geen politici

punt uit, slotje erop graag

Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 8 november 2003 @ 12:46:02 #13
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_14479245
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 12:37 schreef Basp1 het volgende:
Heb je geen kans met een generaal als minster van defensie, dat deze opeens een coup pleegt, en het leger dan wel achter zich heeft staan.
Ietsjes groter dan dat die kans nu is.

Zeker geen gegeven dat het dan gebeurt.

Coups komen anno nu in europa niet voor omdat burgers en ook militairen 'geloven' in de democratie, niet omdat we een burger minister van defensie hebben.

&lt;signature here&gt;.
  Moderator zaterdag 8 november 2003 @ 12:55:02 #14
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_14479377
je krijgt ook een conflict of interest trouwens.

neem je een generaal van de luchtmacht dan staan er over een half jaar 200 gloednieuwe jachtvliegtuigen op de flightline terwijl diezelfde flightline onder een landmachtgeneraal wordt gebruikt als schietbaan voor de gloednieuwe net aangeschafte gevechtstanks

om over de horror van een admiraal in charge nog maar niet te spreken

Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Overall beste user 2022 zaterdag 8 november 2003 @ 19:49:58 #15
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_14487849
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 12:37 schreef sp3c het volgende:
soldaten zijn geen politici
Ja, laat Wesley Clark maar thuis blijven!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zaterdag 8 november 2003 @ 19:54:57 #16
66982 Herostratos
Aanbevolen door topfokkers
pi_14487992
quote:
Op vrijdag 7 november 2003 17:13 schreef Sidekick het volgende:

Ik vind het juist een heel goed topic.


Ik vind het juist geen goed topic.

usual BHFH post om reacties uit te lokken

"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
pi_14488022
een generaal buiten dienst wel, geen generaal,
pi_14488034
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 12:33 schreef ExTec het volgende:

Daarbij komt dat een generaal typisch andere belangen heeft dan een minister van defensie, dus zeer onwenselijk.


daarom een generaal bd.
pi_14490137
Of een oorlogsslachtoffer?
Boeven en gespuis horen in de politiek niet thuis.
pi_14490229
modje is er een vergeten
  zaterdag 8 november 2003 @ 21:32:00 #21
66982 Herostratos
Aanbevolen door topfokkers
pi_14490248
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 21:31 schreef _The_General_ het volgende:
modje is er een vergeten
"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
pi_14490277
Te weinig serieuze reacties. Wellicht dat de TS een serieuzer pleidooi moet houden? Of de discussie in het luchtige slowchatcafe opperen.

Deze gaat dicht.

"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')