quote:Tsja, wat moet je hiermee? Ik kan me voorstellen dat mensen met een verstandelijke handicap die onder curatele zijn geplaatst uitgesloten zijn van het stemrecht. In sommige gevallen kan dat onterecht zijn, maar hoe bepaal je de grens?
Martijn (23) wil graag stemmenMartijn Greuter (23) is dol op politiek en wil graag stemmen. Maar dat mag hij niet. Hij is namelijk licht verstandelijk gehandicapt en staat onder curatele. Ondanks alle moeite die hij en zijn ouders hebben gedaan, krijgt hij daarom geen stemrecht.
En toch zijn er mensen met een veel zwaardere handicap die wel mogen stemmen. De Aerdenhouter wilde zich eind 2002, vlak voor de Kamerverkiezingen, laten inschrijven als kiezer. De gemeente Bloemendaal weigerde dit, wegens de curatele.
Zijn vader en moeder, de juristen Paul en Yvonne Greuter, gingen namens hem tegen die afwijzing in beroep bij de Raad van State. Ook daar vingen zij bot. ,,Martijn vindt de gang van zaken erg jammer'', zegt zijn vader. ,,Vooral ook omdat hij scherp in de gaten houdt welke ideeën de partijen hebben over de gehandicaptenzorg. Hij weet goed op welke partij hij zou stemmen.''
De hoogste bestuursrechter in Den Haag wees hun verzoek af, omdat de afwijzing van Bloemendaal niet in strijd is met het internationaal verdrag voor burger- en politieke rechten, waarop zij zich hebben beroepen.
Maar, zegt de Raad van State, in sommige gevallen kan het wel onredelijk zijn dat iemand die onder curatele staat niet naar de stembus mag. De rechters zelf kunnen daar niets aan doen: dat is een zaak voor de politiek. De wettenmakers in Den Haag moeten zich over de zaak van Martijn Greuter buigen.
Minister Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) zei gisteravond tegen deze krant, toen hem de zaak werd voorgelegd, dat hij bereid is dit geval persoonlijk te bekijken. Als Martijn Greuter hem een brief stuurt, zal de VVD-bewindsman hem uitnodigen voor een gesprek op het departement.
Remkes kan geen toezeggingen doen. ,,De vraag is of dit binnen de bestaande wet toch kan, of dat het mogelijk is dat hij een ontheffing krijgt'', zegt Remkes.
Het reilen en zeilen in Den Haag houdt Greuter volgens zijn vader bij via 'makkelijk lezende' kranten, waaronder het Algemeen Dagblad.
Mensen worden onder curatele gesteld als zij zelf niet in staat zijn hun belangen goed te behartigen of voor zichzelf te zorgen, zoals verstandelijk gehandicapten, dementerende ouderen en psychiatrische patiënten.
Andere mogelijkheden deze mensen juridisch te beschermen, zijn onderbewindstelling en mentorschap. Bij deze vormen, waarmee ongeveer hetzelfde wordt bereikt als met ondercuratelestelling, behoort stemrecht wel tot de mogelijkheden.
In het vakblad Zorgvisie, dat vrijdag verschijnt, vertelt Yvonne Greuter dat haar zoon heeft geopperd zijn curatele om te zetten in zo'n andere regeling waarbij hij wel mag stemmen. De ouders weten niet of zij dat doen, 'omdat daar weer andere haken en ogen aan zitten', aldus Yvonne Greuter.
Haar man: ,,Soms hebben zwaardere gevallen dus wel stemrecht. Lichtere gevallen die onder curatele zijn gesteld, hebben dat niet. Om die situatie gelijk te trekken, zouden Kieswet en Grondwet moeten worden veranderd.''
In Nederland hebben 80.000 tot 100.000 matig tot licht verstandelijk gehandicapten stemrecht. De opkomst onder deze groep is laag.
http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1068012724933.html
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
quote:Niet alle verstandelijk gehandicapten staan onder curatele. De meeste licht verstandelijk gehandicapten kunnen gewoon stemmen dus. Dat deze jongen onder curatele staat heeft dus een bijzondere reden. Bijvoorbeeld omdat hij zelfstandig woont en niet met geld kan omgaan.
Op donderdag 6 november 2003 14:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Tsja, wat moet je hiermee? Ik kan me voorstellen dat mensen met een verstandelijke handicap die onder curatele zijn geplaatst uitgesloten zijn van het stemrecht. In sommige gevallen kan dat onterecht zijn, maar hoe bepaal je de grens?
Zelfs wijlen mijn vader met globale afasie (niet meer kunnen lezen, schrijven en praten) terwijl ik in juridische zin voor hem verantwoordelijk was kon gewoon stemmen.
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 06-11-2003 14:09]
[edit]
ongelukkige zinskeuze
[/edit]
quote:hoezo 'nog 1'? Ben jij die andere?
Op donderdag 6 november 2003 14:18 schreef SinCerEly het volgende:
wat een geluk, als ie mag stemmen, stemt er tenminste nog 1 op de LPF!!
PS: je overschat je vader...
Maar hij is wel in staat om mee te beslissing over de regering van een land?
quote:Offtopic: Wat is dat nou weer voor een onzin antwoord.
Op donderdag 6 november 2003 14:18 schreef SinCerEly het volgende:
wat een geluk, als ie mag stemmen, stemt er tenminste nog 1 op de LPF!!
Ontopic: Erg vervelend voor deze jongen. Hij staat natuurlijk niet voor niets onder curatele, maar zou automatisch moeten betekenen dat hij daarom ook niet genoeg kennis van zaken heeft om te stemmen?? Elke geval individueel bekijken lijkt mij ook een goede oplossing, maar of dat ook in de praktijk mogelijk is.....
[Dit bericht is gewijzigd door Floffy op 06-11-2003 14:32]
quote:Ik vind dat zulke mensen ook moeten kunnen stemmen of dat degeen die hun verzorgd recht krijgt op hun stem.
Op donderdag 6 november 2003 14:25 schreef MetalMessiah het volgende:
Hij staat onder curatele. Dat houdt in dat hij niet in staat wordt geacht om zelfstandig weloverwogen overeenkomsten aan te gaan zoals (officieel) het kopen van een pakje boter of een abonnement op de Playboy.Maar hij is wel in staat om mee te beslissing over de regering van een land?
Stemmen heeft bij heel veel andere "bekwame" mensen niks met nadenken te maken maar meer met gevoel.
quote:Het gaat erom dat deze persoon wel degelijk een mening zou kunnen geven maar dus een grensgeval is in dit geval waarbij hij in het vakje curatele is gezet.
Op donderdag 6 november 2003 14:25 schreef MetalMessiah het volgende:
Hij staat onder curatele. Dat houdt in dat hij niet in staat wordt geacht om zelfstandig weloverwogen overeenkomsten aan te gaan zoals (officieel) het kopen van een pakje boter of een abonnement op de Playboy.Maar hij is wel in staat om mee te beslissing over de regering van een land?
quote:Lijkt me voor zo'n redelijk kleine groep ook het beste, vraag me wel af waarom hij onder curatele staat en sommige "zwaardere" gevallen niet. Komt helaas in het artikel niet naar boven.
Op donderdag 6 november 2003 14:07 schreef Brad het volgende:
Per individu.
quote:De Krant van wakker verstandelijk gehandicapt Nederland
Het reilen en zeilen in Den Haag houdt Greuter volgens zijn vader bij via 'makkelijk lezende' kranten, waaronder het Algemeen Dagblad.
quote:als ik bedoelde nóg 1, dan schreef ik het wel met een accentje, dom-reet!!
Op donderdag 6 november 2003 14:23 schreef nappel het volgende:[..]
hoezo 'nog 1'? Ben jij die andere?
PS: je overschat je vader...
quote:Ik zie het probleem niet, ze hebben samen toch weinig invloed. Helemaal als er weinig komen stemmen. Wel jammer dat deze groep niet echt een overwogen keuze kunnen maken. Ik zou trouwens SP stemmen als ik hun was.
In Nederland hebben 80.000 tot 100.000 matig tot licht verstandelijk gehandicapten stemrecht. De opkomst onder deze groep is laag.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Of ChristenUnie
Op donderdag 6 november 2003 14:54 schreef pberends het volgende:[..]
Ik zie het probleem niet, ze hebben samen toch weinig invloed. Helemaal als er weinig komen stemmen. Wel jammer dat deze groep niet echt een overwogen keuze kunnen maken. Ik zou trouwens SP stemmen als ik hun was.
quote:Ik ken zelf een jongen die niet mag stemmen vanwege zijn handicap. Toch is hij behoorlijk geinteresseerd in politiek en ook hij wil dolgraag stemmen. Ze hebben het bij hen zo opgelost dat deze jongen zijn stem doorgeeft aan zijn moeder, die vervolgens op die persoon stemt. Hiermee "levert" de moeder wel haar stemrecht in, maar kan die jongen iig stemmen. Natuurlijk geen mooie oplossing, maar goed.
Tsja, wat moet je hiermee? Ik kan me voorstellen dat mensen met een verstandelijke handicap die onder curatele zijn geplaatst uitgesloten zijn van het stemrecht. In sommige gevallen kan dat onterecht zijn, maar hoe bepaal je de grens?
quote:Ik zie een beetje tegenstrijdigheid.
Op donderdag 6 november 2003 16:33 schreef NightH4wk het volgende:
Imo zou iedereen mogen stemmen, het is een van de belangrijkste dingen hier, en anders kan je beter bijvoorbeeld de groep met een IQ van <75 uitsluiten van stemmen ofzo.
En wil je iedereen een IQ-test laten ondergaan?
Ik ben het overigens eens met Foxx2k3. 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Idd, ik heb het liever niet, maar als het wel moet dan wel gelijk goed.
Op donderdag 6 november 2003 16:52 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik zie een beetje tegenstrijdigheid.
En wil je iedereen een IQ-test laten ondergaan?
En misschien niet via een IQ test, maar dat je je motivatie moet vertellen waarom je op die partij stemt. Als een gehandicapte dan zegt: 'want de sp heeft zo'n mooie kleur' of 'de pvda gaf mij een mooie pen' kan je dat stembiljet gelijk in de fik steken.
quote:Ik ook wel. =)
Ik ben het overigens eens met Foxx2k3.
quote:Dan geef je zo iemand "media-training" dat ie "ik stem ... omdat het programma me het meeste aanspreekt" gaat zeggen. Ik denk dat er niemand zal falen voor deze test.
Op donderdag 6 november 2003 16:56 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Idd, ik heb het liever niet, maar als het wel moet dan wel gelijk goed.
En misschien niet via een IQ test, maar dat je je motivatie moet vertellen waarom je op die partij stemt. Als een gehandicapte dan zegt: 'want de sp heeft zo'n mooie kleur' of 'de pvda gaf mij een mooie pen' kan je dat stembiljet gelijk in de fik steken.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Sommige niet gehandicapten stemmen ook op die manier. Waarom PvdA, omdat ik Bos een geil ding vind.
Op donderdag 6 november 2003 16:56 schreef NightH4wk het volgende:
idd, ik heb het liever niet, maar als het wel moet dan wel gelijk goed.
En misschien niet via een IQ test, maar dat je je motivatie moet vertellen waarom je op die partij stemt. Als een gehandicapte dan zegt: 'want de sp heeft zo'n mooie kleur' of 'de pvda gaf mij een mooie pen' kan je dat stembiljet gelijk in de fik steken.
quote:En welke dingen uit het programma? En anders gewoon de partijen en organisaties die media-training geven gelijk laten ontbinden en verbieden. Maar het word dan wel veel extra regels enzo, gewoon iedereen vrij laten kiezen. =) Of mensen ook alleen het stemrecht geven als hij geestelijk de 18 jaar is gepasseerd.
Op donderdag 6 november 2003 16:59 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dan geef je zo iemand "media-training" dat ie "ik stem ... omdat het programma me het meeste aanspreekt" gaat zeggen. Ik denk dat er niemand zal falen voor deze test.
quote:Je zegt weer dat iedereen gewoon stemrecht moet hebben, maar dan ga je toch weer naar een onrealistische bureaucratische onnauwkeurige maatregel.
Op donderdag 6 november 2003 17:06 schreef NightH4wk het volgende:[..]
En welke dingen uit het programma? En anders gewoon de partijen en organisaties die media-training geven gelijk laten ontbinden en verbieden. Maar het word dan wel veel extra regels enzo, gewoon iedereen vrij laten kiezen. =) Of mensen ook alleen het stemrecht geven als hij geestelijk de 18 jaar is gepasseerd.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Idd, want als het moet (liever niet) dan moet het wel goed gedaan worden. =)
Op donderdag 6 november 2003 17:11 schreef Sidekick het volgende:[..]
Je zegt weer dat iedereen gewoon stemrecht moet hebben, maar dan ga je toch weer naar een onrealistische bureaucratische onnauwkeurige maatregel.
Ik kreeg 8.3 seconden na m'n post ook een mailtje van de PvdA of ik op hun lijst wou in 2007.
|
|
