quote:Dat komt dus door mensen zoals WIlders en Kamp die de voormannen zijn van de conservatieve stroming in de VVD. Als Zalm en Van Aartsen Hirsi Ali afschieten, dan treffen ze daarmee meer dan alleen het plan van Hirsi Ali. Dus natuurlijk zullen ze niet zo snel Hirsi Ali terugfluiten.
Op vrijdag 31 oktober 2003 15:11 schreef sizzler het volgende:Hirsi Ali mist duidelijk de ervaring om het politieke spelletje te spelen. Ze is veel te gesloten. Maar desondanks staan Van Aartsen en Zalm achter haar.
quote:Er is niets mis mee om het heilige huisje te schoppen. Maar ten eerste is het in het regeeraccoord afgesproken dat dat niet zou gebeuren, dus daar moet de VVD zich dan ook aan houden. En ten tweede is de manier waarop ze haar mening wil opdringen aan andere partijen en kabinet: "Minister Van der Hoeven staat met de rug naar de samenleving" "Het CDA is helemaal verlamd over dit onderwerp, gaat er krampachtig mee om" "De partij is nog steeds gegijzeld door aanhangers van de multiculturele samenleving en moslimconservatieven." Dit zijn gewoon woorden die in een inhoudelijk debat niets helpen.
Bovendien speelt deze kwestie al een tijdje (zie de uitzending van nova van gisteravond). Dijkstal trapte in 1995 al tegen dit "heilige huisje" van het CDA.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Daarom heeft "de VVD" het ook meer over een quotum voor allochtonen (niet meer dan 25%).
Op vrijdag 31 oktober 2003 15:18 schreef Sidekick het volgende:[..]
Er is niets mis mee om het heilige huisje te schoppen. Maar ten eerste is het in het regeeraccoord afgesproken dat dat niet zou gebeuren, dus daar moet de VVD zich dan ook aan houden.
quote:Dat ben ik dus met je eens. Hirsi Ali mist de ervaring (of gewoon de vaardigheid) om echt inhoudelijk de discussie aan te gaan.
En ten tweede is de manier waarop ze haar mening wil opdringen aan andere partijen en kabinet: "Minister Van der Hoeven staat met de rug naar de samenleving" "Het CDA is helemaal verlamd over dit onderwerp, gaat er krampachtig mee om" "De partij is nog steeds gegijzeld door aanhangers van de multiculturele samenleving en moslimconservatieven." Dit zijn gewoon woorden die in een inhoudelijk debat niets helpen.
quote:Als alle scholen aan bepaalde resultaten moeten voldoen dan is er toch voor alle scholen gelijkheid en toch vrijheid van onderwijs ?
Vrijheid van onderwijs
Mein Koran 3:23.
omdat we hier in een vrije land leven wil ze de doen wat ze in d'r eigen land niet kon. namelijk; de mensen die der KLIT hebben afgehakt. mar ja de moslims over het algemeen doen niet aan dit soort tafrelen (er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk, of niet Hirsi klitlozie). 
....................................................
quote:Verschikkelijk inderdaad, Jan Mulder & co hebben zelf mediatraining nodig. Of tenminste een cursus vrouwenpsychologie
Op vrijdag 31 oktober 2003 23:59 schreef schatje het volgende:
Hirsi Ali kreeg in Barend & van Dorp behoorlijk de wind van voren.Jan Mulder bleef maar doorhameren over de te correcte uitspraak van haar als gevolg van een mediatraining.Een andere gast gooide er ook nog een schepje bovenop door te zeggen dat ze alleen haar uiterlijk mee heeft.Het was best wel tenenkrommend.
Moet je trouwens niet je Nederlandse vriend verwennen 
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:
Volgens voorzitter P. Hettema van de Vereniging voor Openbaar Onderwijs (VVO) zijn er geen nieuwe wetten of wetsartikelen nodig. Aan de samenstelling van schoolbesturen en de inhoud van het onderwijs worden al meer dan voldoende eisen gesteld. Scholen die daar niet aan voldoen, krijgen de onderwijsinspectie op hun dak. Ook een woordvoerster van het ministerie noemt de huidige wetgeving toereikend. ,,Aanzetten tot haat en discriminatie is nu al, op elke school, verboden.''De eis dat scholen niet meer dan 25 procent achterstandsleerlingen mogen hebben, werkt volgens Hettema averechts. ,,Scholen kunnen dan geen eigen praktijkschool, waar nu merendeels achterstandsleerlingen op zitten, meer oprichten. Hirsi Ali zou juist blij moeten zijn als scholen zich voor deze leerlingen inzetten.''
quote:Dus, zou de VVD nu ook gegijzeld zijn door aanhangers van de multiculturele samenleving en moslimconservatieven?
"Hirsi Ali sprak niet namens VVD-fractie"De voorstellen die het VVD-kamerlid Hirsi Ali heeft gedaan om het islamitisch onderwijs aan banden te leggen, heeft ze niet gedaan namens de fractie. Volgens VVD-kamerlid Cornielje schendt Hirsi Ali gemaakte afspraken.
Dat zegt Cornielje vandaag in een vraaggesprek met deze krant. "Ik vind het heel vervelend dat Hirsi Ali zich niet aan de gemaakte afspraken houdt en in de media standpunten naar voren brengt die door de fractie zijn afgewezen. Als de woordvoerster van de fractielijn afwijkt, moet ze op haar schreden terugkeren. Volgende week dinsdag zal Hirsi Ali hierop aangesproken worden", aldus het VVD-kamerlid.
Cornielje verwijt zijn collega dat ze steeds terugvalt op voorstellen uit een notitie over het wegwerken van achterstanden die door de fractie als geheel zijn afgewezen.Op de kritiek die Hirsi Ali uitoefende op de onderwijsinspectie heeft Cornielje helemaal geen goed woord over: "Die kritiek is volstrekt misplaatst en daar neem ik met kracht afstand van. Mijn partijgenoot minister Hermans heeft ten tijde van het tweede kabinet-Kok gezorgd voor een onafhankelijke inspectie. Ik heb de inspectie zeer hoog en heb me daarom gestoord aan de uitlatingen van mijn collega. Als haar een conclusie niet aanstaat, gaat het niet aan de inspectie te betichten van partijdigheid. Ze kan haar kritiek niet hard maken. Dit is verwerpelijk."
Volgens Cornielje heeft de fractie een- en andermaal uitgesproken dat er niet wordt getornd aan artikel 23 van de Grondwet, dat handelt over de vrijheid van onderwijs.
"Die vrijheid is ook voor liberalen een groot goed. Vanaf de jaren zeventig hebben wij deze lijn. Haya van Someren heeft gezegd dat ouders een school moeten kunnen kiezen die bij hun waarden en normen past. Dat is liberaal. Als daartoe geen mogelijkheden zijn, moet de overheid zorgen voor een openbare school. Die lijn is in de loop van de jaren door Neelie Kroes, Nel Ginjaar, Jan Fransen en mij als een bestendige VVD-lijn uitgedragen. De fractie ziet geen reden die lijn te verlaten of aan te passen."
Minister-president Balkenende zei vrijdag dat het kabinet kort over de kwestie heeft gesproken. De ministers stelden vast dat er geen aanleiding is om artikel 23 van de Grondwet te wijzigen. Dat staat ook in het regeerakkoord. Het kabinet zal binnenkort wel spreken over de positie van islamitische scholen, maar dat zal gebeuren binnen het kader van artikel 23, zo zei de premier.
http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=75510
quote:Dit had ik niet verwacht. Ze wordt toch duidelijk teruggefloten. De VVD wist wat ze in huis haalden met haar. Ik ben benieuwd hoe Hirsi Ali hierop gaat reageren.
Op zaterdag 1 november 2003 10:56 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dus, zou de VVD nu ook gegijzeld zijn door aanhangers van de multiculturele samenleving en moslimconservatieven?
De VVD doet alles voor de fractie-eenheid denk ik dan maar.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De overheid regelt openbare scholen zonder godsdienstinvloed waar die de leerplicht leerlingen opleiden.
Wil men toch perse een religieuze school dan doet men dat maar na de openbare schooltijd, bv op zondag zoals de zondagsschool vroeger, en uit eigen zak betaald.
quote:Eeejj, we zijn het eens een keertje eens!
Op zaterdag 1 november 2003 11:14 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Artikel 23 als de wiedeweerga afschaffen.De overheid regelt openbare scholen zonder godsdienstinvloed waar die de leerplicht leerlingen opleiden.
Wil men toch perse een religieuze school dan doet men dat maar na de openbare schooltijd, bv op zondag zoals de zondagsschool vroeger, en uit eigen zak betaald.
Die Grondwet moet echt eens onder de loep genomen worden want we hebben echt helemaal niks aan dit soort scholen waarin een hele verkeerde manier van denken wordt aangeleerd. Het is echter die manier van denken die veel regenten niet durven aan te pakken. Slechts weinig politici die echt bevlogen zijn, zoals Ali en Wilders en een wijlen Fortuyn, durven dit soort 'grote zaken' bespreekbaar te maken en, geheel terecht, hun afkeer te laten blijken van de islam.
De rest van die baantjesjagers strooien liever met andermans geld of komen met walgelijke anti-racisme campagnes zoals die wereldvreemde beroepsregent Wallage. Het is naar het schijnt vooral erg Nederlands om het 'gezellie' te houden. Deze tijden vragen echter om mensen met daadkracht en niet om het slappe gajes wat nu Den Haag onveilig maakt.
Jammer dat de LPF op zo'n schijnvertoning is uitgelopen, anders had Ali daar mooi haar werk kunnen voortzetten. Ongehoord dat ze steeds het mes in de rug krijgt van haar partijgenoten. Zouden best wel eens racistische/sexistische motieven aan ten grondslag kunnen liggen.
Hirsi Ali heeft gelijk.
quote:Ze zit er dus eigenlijk maar voor spek en bonen bij
Op zaterdag 1 november 2003 11:02 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dit had ik niet verwacht. Ze wordt toch duidelijk teruggefloten. De VVD wist wat ze in huis haalden met haar. Ik ben benieuwd hoe Hirsi Ali hierop gaat reageren.
De VVD doet alles voor de fractie-eenheid denk ik dan maar.
.
quote:
Op zaterdag 1 november 2003 11:14 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Artikel 23 als de wiedeweerga afschaffen.De overheid regelt openbare scholen zonder godsdienstinvloed waar die de leerplicht leerlingen opleiden.
Wil men toch perse een religieuze school dan doet men dat maar na de openbare schooltijd, bv op zondag zoals de zondagsschool vroeger, en uit eigen zak betaald.
quote:nu.nl
VVD en SP willen opheldering kabinet over moslimscholenDEN HAAG - De VVD en SP willen opheldering van minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie over haar standpunt over de 'zwarte' scholen. Aanleiding is de uitspraak van minister Van der Hoeven van Onderwijs die meent dat de rijksoverheid geen taak heeft om etnische concentratie op scholen tegen te gaan. Het is de VVD en de SP niet duidelijk waar Verdonk precies staat.
Dat bleek maandagavond tijdens het voortgezette overleg over de nieuwe inburgeringswet. Verdonk heeft in het eerste debat vorige week wel aangegeven dat zij het beter vindt dat kinderen 'gemengd' naar school gaan. Hirsi Ali (VVD) en Kant (SP), die in deze kwestie samen optrekken, waren blij met de mening van Verdonk en teleurgesteld in Van der Hoeven. Zij willen weten hoe dit alles in het kabinet valt. Kant verwacht "strijd van Verdonk".
Hirsi Ali diende een motie in om de Wet op het onderwijstoezicht te wijzigen en middelen te ontwikkelen om scholen te corrigeren die aanzetten tot intolerantie. De liberale zei nadrukkelijk te spreken namens de VVD-fractie, toen zij werd gewezen op tegengeluiden van haar fractiegenoot Cornielje. De motie is vooralsnog ondertekend door de PvdA, SP en LPF, maar pas volgende week wordt erover gestemd.
Achterstand
De PvdA gaf ook aan dichter bij Verdonk te staan dan bij de onderwijsminister. "Teveel kinderen met een achterstand bij elkaar is niet goed", aldus PvdA'er Dijsselbloem. D66 diende eveneens een motie in om de concentratie van achterstandskinderen tegen te gaan. Het voorstel komt erop neer dat scholen niet alleen maar allochtone achterstandskinderen mogen hebben, maar dat scholen ook niet enkel (witte) kinderen mogen hebben zonder achterstand.
D66-Tweede-Kamerlid Lambrechts gaf aan dat een voorstel van het CDA bij haar eigen partij in het verkeerde keelgat is geschoten. Vorige week opperde het CDA om allochtone werknemers twee keer te laten testen als ze de WAO in zouden moeten. "De pot verwijt de ketel dat-ie zwart ziet", aldus Lambrechts.
quote:
Van Aartsen: hele VVD-fractie achter Hirsi AliUitgegeven: 4 november 2003 14:58
DEN HAAG - De hele VVD-fractie staat achter het standpunt van Hirsi Ali over het islamitisch onderwijs. Dat heeft fractievoorzitter Van Aartsen dinsdag meegedeeld na afloop van het wekelijkse beraad van de fractie. VVD-Kamerlid Cornielje had eerder kritiek geuit op Hirsi Ali en gezegd dat zij niet namens de fractie sprak.
Hirsi Ali vindt dat de Onderwijsinspectie meer wettelijke bevoegdheden moet krijgen om op te treden tegen islamitische scholen. Dit ligt gevoelig bij coalitiepartner CDA, omdat de vrijheid van onderwijs in het geding zou kunnen komen. Van Aartsen benadrukte dinsdag dat de VVD niet wil tornen aan artikel 23 van de Grondwet, waarin de vrijheid van onderwijs wordt gewaarborgd.
quote:Dit is idd meer wat ik verwachte van de VVD.
Op dinsdag 4 november 2003 15:34 schreef milagro het volgende:[..]
Hoewel ze nu wel die Cornielje een steek(je) in de rug geven.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Helaas voor sommigen wordt nu dus Cornielje teruggefloten, hij sprak voor eigen rekening, niet Hirsi Ali
Op dinsdag 4 november 2003 15:44 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dit is idd meer wat ik verwachte van de VVD.
Hoewel ze nu wel die Cornielje een steek(je) in de rug geven.
quote:
VVD 'gaat over de schreef' met islamonderwijs
DEN HAAG - De VVD brengt de rest van de Tweede Kamer in opperste verwarring met haar standpunt over het tegengaan van islamitisch onderwijs. De liberalen zeggen daarmee de grondwettelijke vrijheid van onderwijs niet aan te tasten, maar doen het volgens alle andere fracties wel. De christelijke partijen spreken van een 'ongehoorde schending van de grondwet'.Dit kwam woensdag naar voren in het debat over de onderwijsbegroting. Daar wekte de VVD de stellige indruk ook in eigen kring nog niet te zijn uitgepraat.
De onderwijsdeskundigen in de fractie, Clemens Cornielje en Eric Balemans, benadrukken dat aan de vrijheid van onderwijs, vastgelegd in artikel 23 van de grondwet, niet mag worden getornd.
Hun collega Ayaan Hirsi Ali eiste echter eerder deze week in een motie dat het kabinet strengere eisen gaat stellen aan nieuw op te richten scholen 'op religieuze grondslag'. Zij maakt zich zorgen over de vermoedens dat op sommige islamitische scholen anti-westerse retoriek wordt gebezigd.
Door alleen de nadruk te leggen op het bijzonder onderwijs, is de motie van Hirsi Ali volgens de Kamer op zich al in tegenspraak met de grondwet. Die schrijft gelijke behandeling voor van bijzonder en algemeen onderwijs. Maar in de Kamer rijzen ook grote bezwaren tegen de speciale eisen die Hirsi Ali noemt. Zo mag het leerlingenbestand van een school niet mono-etnisch zijn en zouden de leden van het schoolbestuur moeten voldoen aan door de overheid te stellen 'eisen van bekwaamheid'.
Hoewel ook de liberale fractievoorzitter Jozias van Aartsen deze week zei dat de VVD niet tornt aan artikel 23, valt dat met deze eisen niet vol te houden, vindt de rest van de Kamer. De vrijheid van onderwijs impliceert dat iedere geloofsgemeenschap eigen scholen mag oprichten en ook zelf het bestuur mag samenstellen zonder overheidsbemoeienis.
De christelijke partijen CDA, SGP en ChristenUnie beschouwen dit als een van hun grootste historische privileges. 'Welke rechtsgrond heeft u om dat ter discussie te stellen?', aldus SGP-fractievoorzitter Bas van der Vlies, die aangaf 'verbouwereerd' te zijn.
D66 en de LPF steunen juist de eisen van Hirsi Ali, maar erkennen dat die op z'n minst raken aan de vrijheid van onderwijs. Zij zijn verbaasd dat de VVD dat ontkent. 'Er is werkelijk geen touw meer aan vast te knopen', aldus het D66-Kamerlid Ursie Lambrechts. 'Wees eerlijk dat u het probleem van de islamitische scholen wilt bespreken, desnoods ook als het aan artikel 23 raakt.'
Het CDA noemde het VVD-standpunt eerder deze week 'onacceptabel'.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1068012734455.html
quote:
PvdA trekt steun aan VVD-plan inDEN HAAG - De plannen van de VVD om islamitische scholen aan te pakken, kunnen niet meer rekenen op de steun van een meerderheid in de Tweede Kamer. De PvdA vindt de voorstellen bij nader inzien niet zorgvuldig genoeg en trekt haar steun in.
Dit maakte de grootste oppositiepartij woensdagavond duidelijk in het debat over de onderwijsbegroting. De PvdA was eerst van plan de voorstellen van het VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali te steunen om een aantal specifieke eisen te stellen aan islamitische scholen.
Die scholen belemmeren volgens de VVD met antiwesterse retoriek de integratie van hun leerlingen en zouden daarom onder een strenger regime geplaatst moeten worden. Dit leidde afgelopen week tot grote problemen met de minister van onderwijs Van der Hoeven (CDA), die vindt dat de VVD de grondwettelijke vrijheid van onderwijs aantast. De minister ervaart dat als een aanval op de beginselen van het CDA en als een schending van de afspraken in het regeerakkoord.
Hoewel de PvdA meent dat Van der Hoeven met haar reactie overdrijft, heeft de partij wel problemen met het specifieke onderscheid dat de VVD maakt tussen algemene scholen en scholen op religieuze grondslag. Ook de eis van de VVD dat scholen geen mono-etnisch leerlingenbestand mogen hebben (bijvoorbeeld alleen Turken of alleen Marokkanen), is voor de PvdA een brug te ver. 'We hebben een week met de VVD onderhandeld over een sterkere tekst van de motie, maar ons vertrouwen is geschaad', aldus het PvdA-Kamerlid Hamer. De VVD heeft nu alleen nog steun van de LPF en de SP.
De PvdA diende gisteravond een minder strenge motie in. Daarin vraagt zij het kabinet aanvullende eisen te stellen aan alle scholen om de integratie te bevorderen. Om te beginnen zou elke school uitdrukkelijk moeten beloven algemeen erkende Nederlandse normen en waarden uit te dragen en alle leerlingen te accepteren die de grondslag van de school onderschrijven.
Ook moet de overheid erop toezien dat het leerlingenbestand van elke school een afspiegeling vormt van de wijk waarin die staat. De PvdA hoopt daarmee af te komen van geheel zwarte of geheel witte scholen in gemengde wijken.
In het debat werd ook duidelijk dat Van der Hoeven alsnog de kans krijgt een kleutertoets te ontwerpen voor kinderen in groep 2 van de basisschool. Deze toets zal slechts per steekproef door groepen kinderen moeten worden gedaan.
De scholen worden niet direct op de testprestaties afgerekend, maar het is wel de bedoeling beter dan nu te meten op welke scholen veel achterstandsleerlingen zitten. Die scholen krijgen meer geld van het rijk. De coalitiepartijen CDA en VVD zeggen nog niet definitief hun steun toe aan deze afgezwakte vorm van de toets, maar zeggen ook niet meer bij voorbaat tegen te zijn.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1068618286057.html
quote:
Op zaterdag 1 november 2003 10:56 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dus, zou de VVD nu ook gegijzeld zijn door aanhangers van de multiculturele samenleving en moslimconservatieven?
quote:Totdat de Cornielje-stroming het weer voor het zeggen heeft. Ook bij de VVD denken ze namelijk niet allemaal hetzelfde.
Op dinsdag 4 november 2003 15:58 schreef milagro het volgende:[..]
Helaas voor sommigen wordt nu dus Cornielje teruggefloten, hij sprak voor eigen rekening, niet Hirsi Ali
Maar goed, die Hirsi Ali is gewoon een gefrustreerde vrouw.
Freud zou haar graag op z'n 'bank' gehad willen hebben.
quote:(ref dagblad.nl)
Overigens verkondigde VVDleider Van Aartsen bij monde van zijn voorlichter dat zijn partij niet van zins is om de motie aan te passen om de interne problemen van de PvdA op te lossen." D66Kamerlid Lambrechts is daar verbolgen over. Zij steunde de intentie van de motie om een concentratie van achterstandsleerlingen op bepaalde scholen tegen te gaan. Het was een kleine moeite geweest om de beperking tot religieuze scholen er uit te halen. Als de VVD dat niet wil, dan is dit een schijnvertoning geweest."
Precies zoals Lambrechts het stelt.
Misschien was het niet zo slim van de PvdA om een verkeerde indruk in eerste instanite te geven over het voorstel, maar het "afgezwakte" plan van de PvdA is gewoon beter. Ik vind het juist niet afgezwakt, maar gewoon consequent. Hirsi Ali geeft een verkeerd signaal; alsof alleen Islamitische scholen tegen Nederlandse normen en waarden in kunnen prediken.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
