Vorige delen:
Mabel-gate #7: Mabel, Ottolien & Willemijn
Mabel-gate #6: Die Wijf, Die Lange & Die Rest
"Mabelgate" part 5: Die Wijf, Die Lange & Die Roos
Mabel Wisse Smit had relatie met Klaas Bruinsma #4
"Mabel Wisse Smit was die wijf van Die Lange" # 3
"Mabel W. Smit had relatie met Klaas Bruinsma" #2
Mabel Wisse Smit was bevriend met Klaas Bruinsma
In POL:
Mabel-gate: Wat nu, Balkenende?
In ONZ:
zwaai hier Mabel vast uit
foto van mabel uit de tijd met bruinsma opgedoken
van mabel Wisse moet ik nodig pisse
Het lijkt wel of iedereen Mabel Wisse Smit gehad
Uit de oude doos:
Net de aankondiging gezien Friso+Mabel?
Johan Friso gaat trouwen
Gelukkig maar: Prins Friso is géén homo
Gerelateerd:
Peter R. de Vries: Friso is homo.
Mabel en Ottolien:
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 09-10-2003 21:52]
quote:Nee, maar nood breekt wetten..
Op donderdag 9 oktober 2003 21:41 schreef Nyrem het volgende:[..]
of LPF
(SP lekt zeker niet naar de Telegraaf)
V.
-2 pissig
quote:Het zal wel een gefrustreerde ambtenaar zijn
Op donderdag 9 oktober 2003 21:46 schreef milagro het volgende:[..]
Nee, maar nood breekt wetten..
quote:Een Sp'er speelt voor een paar grijpstuivers geen gevoelige info door.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:46 schreef milagro het volgende:[..]
Nee, maar nood breekt wetten..
Lijkt me eerder iets voor het CDA'er
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 09-10-2003 21:48]
quote:Ik moest ook aan Van Bommel van de SP denken....
Op donderdag 9 oktober 2003 21:41 schreef milagro het volgende:[..]
een lek ten nadele van Mabel... de SP!
Maar hoe waarschijnlijk is het dat de RVD de SP inlicht??
Eentje met 'n dikke witte kabeltrui..
quote:denk persoonlijk dat de kamerleden van de SP deze info geeneens onder ogen hebben gekregen. Misschien D'66? Zijn ook tegen de monarchie
Op donderdag 9 oktober 2003 21:41 schreef milagro het volgende:[..]
een lek ten nadele van Mabel... de SP!
[Dit bericht is gewijzigd door hawaii op 09-10-2003 21:49]
quote:Jah!
Op donderdag 9 oktober 2003 21:48 schreef milagro het volgende:
Ik wil een Dikke Trui smiliehie..Eentje met 'n dikke witte kabeltrui..
Zeer twijfelachtig gedrag van onze Jochem. Riekt er een beetje naar dat hij eerst even moest overleggen of hij P.R. de V. wel te woord mocht staan.
Wat een HEER-LIJ-KE aflevering trouwens! 
Charlie kwam erg betrouwbaar over evanals de onderbouwing van Peter.
Laat de reacties maar binnenstromen zou ik zeggen.
Mijn kop eraf als hier over een jaartje of wat geen oscarbekroonde film over uitkomt.
Dit verzin je niet.
Lullig voor Mabel en alle goedwillende vrinden. 
[Dit bericht is gewijzigd door What op 09-10-2003 21:52]
Of vader?
quote:Niet.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:48 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik moest ook aan Van Bommel van de SP denken....
Maar hoe waarschijnlijk is het dat de RVD de SP inlicht??
Maar er is maar 1 man voor nodig.
!Alleen ik ben bang dat Peter er weer een hoop vijanden bij heeft.
Als hij maar goed oppast....
quote:Jochem is gewoon een zeilnerd. Die inmiddels wel met zijn 'Neeltje Jacoba' op de Noordzee vaart
Op donderdag 9 oktober 2003 21:50 schreef Jane het volgende:
Ja, Mabel, die Lange en die Dikke Trui.Zeer twijfelachtig gedrag van onze Jochem. Riekt er een beetje naar dat hij eerst even moest overleggen of hij P.R. de V. wel te woord mocht staan.
Wat een HEER-LIJ-KE aflevering trouwens!
Mabel: "Ja, die Lange Dikke Trui wil ik!"
[Dit bericht is gewijzigd door Vivi op 09-10-2003 22:06]
quote:De SP is wel een partij met 'goede contacten'. Zowel richting loslippige ambtenaren als geinteresseerde pers. Maar ik vraag me af of zij zo zouden handelen. Ze zouden de info misschien eerder voor zichzelf gebruiken, om er in het parlement mee te scoren.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:51 schreef milagro het volgende:[..]
Niet.
Maar er is maar 1 man voor nodig.
quote:TOP GEAR zometeen op veronica TV.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:46 schreef Vurby het volgende:
Wat een sunchaser opening. Openen om het openen.V.
-2 pissig
V.
+3 interesant
quote:Je bent wat vergeten.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:53 schreef Vivi het volgende:
[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]Charlie[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
quote:Stiefvader. Peter heeft kennelijk over bepaalde onderwerpen betreffende die stiefpa vragen aan Mabel gesteld. Maar hij is niet 100 procent zeker van zijn zaak, vandaar dat hij met de info die hij kennelijk heeft (nog) niets wil doen.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:51 schreef Nyrem het volgende:
En er komt nog een schandaal aan betreft haar stiefvader?
Of vader?
"Nou meneer de Vries, dan zou ik zeggen dat hij zijn huiswerk beter moest doen"
Top tv!
quote:dat ligt wel meer in de aard van in ieder geval van Bommel, denk ik
Op donderdag 9 oktober 2003 21:54 schreef Kozzmic het volgende:[..]
De SP is wel een partij met 'goede contacten'. Zowel richting loslippige ambtenaren als geinteresseerde pers. Maar ik vraag me af of zij zo zouden handelen. Ze zouden de info misschien eerder voor zichzelf gebruiken, om er in het parlement mee te scoren.
de LPF dan? Eerdmans?
Mat (en de rest) zie ik daar niet voor aan, is meer het type Dikke Trui
quote:Die gestolen goed gedijt niet?
Op donderdag 9 oktober 2003 21:55 schreef static het volgende:[..]
Je bent wat vergeten.
quote:Je bent de [img] tags vergeten.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:55 schreef Vivi het volgende:
Die smilies doen ut nie?
quote:http://www.exto.nl/gallery/detail/id/12383.html
Op donderdag 9 oktober 2003 21:46 schreef NorthernStar het volgende:
Die wijf en die dikke trui
quote:Ja, een echte rechterhand.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:56 schreef static het volgende:
Maar Charlie was dus wel wat meer dan alleen de bodyguard.
Hij is crimineel, maar volgens mij is hij niet zo'n valse. Gewoon direct, hard en loyaal.
Zoals die Lange ze wilde.
quote:Oh ja, stom! *rent weg
Op donderdag 9 oktober 2003 21:56 schreef static het volgende:[..]
Je bent de [img] tags vergeten.
Anders had ze misschien nog wel een paar leuke verhalen over hoe ze gezellig met Mabel ging winkelen en koffie drinken of zo. quote:hehe de moszkowiczjes zooo goed maar ook zoooo fout
Op donderdag 9 oktober 2003 21:56 schreef Jane het volgende:
Ik vond Bram Moszkowicz trouwens ook geweldig reageren op die bewering van die hoogleraar. Kort, to the point, en dodelijk.
"Nou meneer de Vries, dan zou ik zeggen dat hij zijn huiswerk beter moest doen"Top tv!
quote:Ik zie de LPF er weer juist wel voor aan.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:56 schreef milagro het volgende:[..]
dat ligt wel meer in de aard van in ieder geval van Bommel, denk ik
de LPF dan? Eerdmans?
Mat (en de rest) zie ik daar niet voor aan, is meer het type Dikke Trui
Daar bestaat ook zeker een 'Telegraafconnectie'.
quote:Lijkt me ook niet echt gezond, een topman van de Rabobank met als zeilmaatje ,en misschien wel goeie vriend, een topcrimineel...niet mijn bank! Oh! Shit wel mijn bank
Op donderdag 9 oktober 2003 21:51 schreef Nyrem het volgende:
En er komt nog een schandaal aan betreft haar stiefvader?
Of vader?
Ik zie een hele Charlie lijn :muismatten, place mats, onderzetters..
quote:Ja idd dat kan best eens goed gaan lopen
Op donderdag 9 oktober 2003 22:00 schreef milagro het volgende:
Ik ga een foto van Charlie op een wit shirt zettenIk zie een hele Charlie lijn :muismatten, place mats, onderzetters..
quote:Ha ja! Met van die opgedrukte blaffers onder je oksels!
Op donderdag 9 oktober 2003 22:00 schreef milagro het volgende:
Ik ga een foto van Charlie op een wit shirt zetten
quote:Aanzichtkaarten:
Op donderdag 9 oktober 2003 22:00 schreef milagro het volgende:
Ik ga een foto van Charlie op een wit shirt zettenIk zie een hele Charlie lijn :muismatten, place mats, onderzetters..
"Ken je me nog?"
Een hoogleraar en een vermeende topadvocaat te kakken gezet,
's-werelds grootste filantroop Soros en de oprichter van Artsen zonder grenzen aan de taas getrokken,
Een moordenaar tot cultheld gemaakt,
De politiek en de vrinden van Mabel als corrupt neergezet,
En de RVD en koninklijke familie een trap in het kruis verkocht.
Alles in 1 uitzending.
Well done Peter!
quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 22:02 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Aanzichtkaarten:
"Ken je me nog?"
quote:ik vind ze te dom
Op donderdag 9 oktober 2003 21:59 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik zie de LPF er weer juist wel voor aan.
Daar bestaat ook zeker een 'Telegraafconnectie'.
behalve die Eerdmans dan.
quote:Errug goed
Op donderdag 9 oktober 2003 22:03 schreef static het volgende:
Ik heb een mailtje naar de redactie gestuurd met de URL's van de topics.
quote:Aangezien het winter wordt zou ik eerder kiezen voor een dikke trui
Op donderdag 9 oktober 2003 22:00 schreef milagro het volgende:
Ik ga een foto van Charlie op een wit shirt zetten
quote:Inderdaad. Hij heeft ze geloof ik allemaal gehad.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:02 schreef What het volgende:
Geurt en Ettiene netjes in de hoek gezet,
Een hoogleraar en een vermeende topadvocaat te kakken gezet,
's-werelds grootste filantroop Soros en de oprichter van Artsen zonder grenzen aan de taas getrokken,
Een moordenaar tot cultheld gemaakt,
De politiek en de vrinden van Mabel als corrupt neergezet,
En de RVD en koninklijke familie een trap in het kruis verkocht.Alles in 1 uitzending.
Well done Peter!
Good job!
Jammer voor haar dat het precies tegelijkertijd met Peter R. de Vries werd uitgezonden. Heeft verder geen hond gezien natuurlijk.
quote:Nee idd niet. In welk programma was het en wordt het herhaald?
Op donderdag 9 oktober 2003 22:05 schreef Jane het volgende:
Tijdens de eerste reclame trouwens nog een klein stukje van Willemijn op Ned. 3 gezien. Ja, die Mabel zet zich zo in he. Dat ze dan nu toch zo beoordeeld wordt op wat vrienden uit haar studententijd.
Jammer voor haar dat het precies tegelijkertijd met Peter R. de Vries werd uitgezonden. Heeft verder geen hond gezien natuurlijk.
quote:WERELDIDEE!
Op donderdag 9 oktober 2003 22:02 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Aanzichtkaarten:
"Ken je me nog?"
Echt, als ze morgen in de winkel liggen koop ik er een paar om op te sturen!
quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 22:02 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Aanzichtkaarten:
"Ken je me nog?"
quote:Oog In Oog met Astrid Joosten. Geen idee of het herhaald wordt. Misschien morgenmiddag?
Op donderdag 9 oktober 2003 22:06 schreef pos het volgende:[..]
Nee idd niet. In welk programma was het en wordt het herhaald?
Waar blijft die Chinese met de foto's? En wat is dat voor flauwekul dat er volgende week overgeslagen wordt in verband met voetbal?
quote:Inderdaad!
Op donderdag 9 oktober 2003 22:08 schreef Tjingtjangtjong het volgende:
En wat is dat voor flauwekul dat er volgende week overgeslagen wordt in verband met voetbal?
Wat is nou belangrijker. En voor SBS6: Wat trekt nou meer kijkers?
Ik pleit ervoor om Peter dan desnoods maar op een ander tijdstip i.p.v. een ander SBS6 programma te laten uitzenden. Ze hebben toch genoeg pulp waar bijna niemand naar kijkt.
quote:Van één of andere club uit Rotterdam
Op donderdag 9 oktober 2003 22:08 schreef Tjingtjangtjong het volgende:En wat is dat voor flauwekul dat er volgende week overgeslagen wordt in verband met voetbal?
Peter is ajacied
quote:Denk dat ze nog bezig is de beste prijs ervoor binnen te slepen. Áls ze ze heeft... Ik hoop van wel.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:08 schreef Tjingtjangtjong het volgende:
quote:Zaterdagmiddag om 13:45.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:07 schreef Jane het volgende:
morgenmiddag?
quote:De LPF en de telegraaf zijn geen vriendjes. De hoofdredacteur is een fel anti LPFfer.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:59 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik zie de LPF er weer juist wel voor aan.
Daar bestaat ook zeker een 'Telegraafconnectie'.
quote:http://216.234.186.82/lachvandedag.com/2003/oktober/b09.htm
Op donderdag 9 oktober 2003 22:06 schreef Jane het volgende:[..]
WERELDIDEE!
Echt, als ze morgen in de winkel liggen koop ik er een paar om op te sturen!
kan je al emailkaarten versturen met charlie en de tekst (ken je me nog)
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 09-10-2003 22:14]
quote:Inderdaad, dat is waar!
Op donderdag 9 oktober 2003 22:12 schreef marky het volgende:[..]
De LPF en de telegraaf zijn geen vriendjes. De hoofdredacteur is een fel anti LPFfer.
quote:Ik denk dat hij dat even gevoegelijk opzij schuift voor deze info.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:12 schreef marky het volgende:[..]
De hoofdredacteur is een fel anti LPFfer.
quote:Dit gaat om een journalist.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:12 schreef marky het volgende:[..]
De LPF en de telegraaf zijn geen vriendjes. De hoofdredacteur is een fel anti LPFfer.
quote:Dat is haar eigen schuld, dan had ze maar gelijk duidelijk moeten zijn.Daardoor heeft ze zichzelf ongeloofwaardig gemaakt.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:15 schreef marky het volgende:
Verder vind ik het eigenlijk een schandelijke vertoning. Wat er ook is gebeurd tussen Mabel en Bruinsma. Als Mabel wel gelijk heeft kan ze dat niet eens meer zeggen want het wordt toch niet geglooft en dat is eigenlijk heel triest. Ze moet nu haast wel toegeven dat er meer is geweest om van het gezeik af te zijn. Lekkere positie zit ze nu. Ik mag hopen dat het dan allemaal maar echt waar is dan is het voor haar persoonlijk minder erg.
quote:Telefonisch commentaar van SC:
Op donderdag 9 oktober 2003 21:46 schreef Vurby het volgende:
Wat een sunchaser opening. Openen om het openen.V.
-2 pissig
"Goed gedaan Kozzmic! Jammer dat ik er niet bij kan zijn vanavond. Het was een geweldige uitzending!"
maar zooo stom kan ze toch niet zijn geweest???
quote:Het interessante daaraan is dat jonge dames als Mabel en Willemijn zoveel internationale contacten hebben. En in sommige gevallen ronduit dubieus. Maar wat betreft de Mabel/Bruinsma-affaire is het niet interessant.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:16 schreef schatje het volgende:
NOVA behandelt de 'open brief'.
quote:Nee, maar het betreft hier Mabelgate dus alles is welkom.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:36 schreef Kozzmic het volgende:
Maar wat betreft de Mabel/Bruinsma-affaire is het niet interessant.
quote:V'tel, ik zit niet te kijken...
Op donderdag 9 oktober 2003 22:36 schreef What het volgende:
Nova maakt het ook alleen maar erger.
quote:Straks de herhaling maar kijken
Op donderdag 9 oktober 2003 22:36 schreef What het volgende:
Nova maakt het ook alleen maar erger.
quote:Ze zaten beide helemaal in dat Bosnië gedoe.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:36 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het interessante daaraan is dat jonge dames als Mabel en Willemijn zoveel internationale contacten hebben. En in sommige gevallen ronduit dubieus. Maar wat betreft de Mabel/Bruinsma-affaire is het niet interessant.
Sinds wanneer had Mabel kennis aan die Secirbey eigenlijk?
quote:Straks is zo laat
Op donderdag 9 oktober 2003 22:48 schreef milagro het volgende:[..]
Straks de herhaling maar kijken
Nederland 3 00:55-01:39 Nova/Den Haag vandaag
quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 22:50 schreef milagro het volgende:[..]
Ze zaten beide helemaal in dat Bosnië gedoe.
Sinds wanneer had Mabel kennis aan die Secirbey eigenlijk?
quote:En het heeft meen ik minimaal tot in 1995 geduurd want toen is Sacirbey nog op een Hollandse tennisbaan met de complete familie Wisse Smit gesignaleerd.
Wisse Smit leerde de gedreven 'Mo' Sacirbey kennen tijdens haar stage bij het Secretariaat van de VN in 1993 - ze studeerde datzelfde jaar cum laude af aan de Universiteit van Amsterdam in economie en politieke wetenschappen. Het klikte tussen de 25-jarige stagiaire en de twaalf jaar oudere voormalige zakenbankier.Sacirbey reisde veelvuldig naar Brussel en Den Haag om de territoriale integriteit van Bosnië te bepleiten. Wisse Smit speelde daarin een belangrijke rol, zo blijkt uit het rapport Srebrenica, een veilig gebied van het NIOD. 'Sacirbey en zijn toenmalige vriendin Mabel Wisse Smit zijn de enigen die door ambtenaren van het ministerie van Buitenlandse Zaken werden aangewezen als personen buiten het Nederlandse politieke en ambtelijke circuit die invloed op het beleid uitoefenden.'
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1065246941147.html
zo langzamerhand op de nederlandse pers. Het is een respectloos volkje aan het worden wat bezig alleen voor zichzelf en probeert met nonnieuws wereldfaam te verkrijgen.quote:Ja je neemt de regels omtrent het Koninklijkhuis in acht of je doet het niet.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:55 schreef marky het volgende:
Ik vind het echt schandalig. Ik heb hier echt geen worden voor ik
quote:De pers doet inderdaad weer eens aan goede onderzoeksjournalistiek.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:55 schreef marky het volgende:
Ik vind het echt schandalig. Ik heb hier echt geen worden voor ik
quote:Zo iemand als Peter weet van tevoren dat hij hiervoor door de gehaktmolen gaat. Hij had het er ook voor kunnen kiezen zijn handen er maar niet aan te branden.
Op donderdag 9 oktober 2003 23:07 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ze beginnen inderdaad weer eens aan goede onderzoeksjournalistiek te doen.
quote:precies en doet dit ook alleen als hij feiten heeft.....
Op donderdag 9 oktober 2003 23:10 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Zo iemand als Peter weet van tevoren dat hij hiervoor door de gehaktmolen gaat. Hij had het er ook voor kunnen kiezen zijn handen er maar niet aan te branden.
quote:Peter doet nooit iets als hij het niet zeker weet en/of het niet kan bewijzen.
Op donderdag 9 oktober 2003 23:11 schreef Nyrem het volgende:
precies en doet dit ook alleen als hij feiten heeft.....
quote:- Spermavlek van miss Lewinsky.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:55 schreef marky het volgende:
Ik vind het echt schandalig. Ik heb hier echt geen worden voor ik
- Het haar van Gerhard Schröder.
- ALLES aan Berlusconi
- ALLES van de Engelse royalties
- Mette Marit in Noorwegen
...
etc etc
Geloof me, er zijn wel meer landen die roddelen. Wij zijn niet verheven of zo.
Geniale vraag van Jan Mulder: "Kunnen reddingsboten ook gevoel hebben?" (Er zat namelijk ook een knul die beweerde dat robots angst en andere gevoelens kennen)
Oh ja, hij wist ook nog te vertellen dat de Neeltje Jacoba zeer oncomfortabel was.
Twan Huijts had voor Nova inderdaad even het strafdossier van die Sacirbey in New York ingezien en gekopieerd. Daarin vertelt Sacirbey dat zijn tegenstanders Mabel ervan beschuldigen een spion van de Serviers te zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 10-10-2003 00:04]
quote:Toch wel.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:36 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Maar wat betreft de Mabel/Bruinsma-affaire is het niet interessant.
Koninklijk huis geinfiltreerd door Scientologie. (Mabel) enge mondiale club die veel weg heeft van b.v. de vrijmetselarij zoals die in Italie aan het licht kwam een aantal jaren geleden. Mafia, vaticaan en regering waren erin verweven. Adreotti heeft als premier ontslag moeten nemen.
quote:Nee inderdaad, hij is niet vies van een beetje sensatie en vindt zichzelf wel geweldig, maar hij zorgt wel voor gedegen onderzoek. Ik vermoed ook dat dat stukje over het lekken van die stukken door een parlementarier aan de Telegraaf voor het grootste gedeelte bedoeld was om zijn eigen integriteit te onderstrepen. Híj wilde niet met feiten naar buiten komen over de stiefvader voordat het gedegen was onderzocht, want hij wil zeker van iets zijn voordat hij het uitzendt. M.a.w. "van die andere dingen ben ik wel zeker dat het klopt".
Op donderdag 9 oktober 2003 23:16 schreef What het volgende:[..]
Peter doet nooit iets als hij het niet zeker weet en/of het niet kan bewijzen.
quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 23:43 schreef Linz het volgende:
hehe misschien heeft peter het toch bij het verkeerde eind
Tot nu toe heeft niemand hem nog op een onzorgvuldigheid kunnen betrappen en dat kan lang niet van iedereen in deze zaak gezegd worden (understatement).Of weet jij dingen die wij en het ganse Nederlandsche Volk nog niet weten? In dat geval: VTEL!!!
quote:Wat is dat voor een kul-redenatie?
Op donderdag 9 oktober 2003 23:54 schreef Linz het volgende:
Mabel gaat toch niet neuken met die bruinsma figuur? is een nette dame en komt uit nette familie, dus ik zie haar dat zo gauw niet doen.
Lees ook de vorige topics even door svp.
quote:ja, waarom niet. is mabel toch.
Op donderdag 9 oktober 2003 23:56 schreef static het volgende:[..]
Wat is dat voor een kul-redenatie?
quote:Bruinsma was een nette gangster met een nette boot en nette 'rijke vrinden'.
Op donderdag 9 oktober 2003 23:54 schreef Linz het volgende:
Mabel gaat toch niet neuken met die bruinsma figuur? is een nette dame en komt uit nette familie, dus ik zie haar dat zo gauw niet doen.
quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 23:54 schreef Linz het volgende:
Mabel gaat toch niet neuken met die bruinsma figuur? is een nette dame en komt uit nette familie, dus ik zie haar dat zo gauw niet doen.
Ik ruik hier een klein vooroordeeltje.
Personen uit 'nette families' komen natuurlijk ook nooit bij de hoeren/escort girls of YabYum?
quote:jaaa ok, dat zijn die mannen, die vrouwen toch nie...?
Op donderdag 9 oktober 2003 23:58 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik ruik hier een klein vooroordeeltje.
Personen uit 'nette families' komen natuurlijk ook nooit bij de hoeren/escort girls of YabYum?
quote:Die werken daar.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:01 schreef Linz het volgende:[..]
jaaa ok, dat zijn die mannen, die vrouwen toch nie...?
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:02 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Die werken daar.
quote:gi·go·lo (de ~ (m.), ~'s)
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:01 schreef Linz het volgende:[..]
jaaa ok, dat zijn die mannen, die vrouwen toch nie...?
2 door een vrouw betaalde minnaar
quote:Dat past denk ik beter op een dikke trui...
Op donderdag 9 oktober 2003 22:00 schreef milagro het volgende:
Ik ga een foto van Charlie op een wit shirt zetten
V.
quote:Mabel had een relatie met die Bosniër (Sacirbey).
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:04 schreef Linz het volgende:
ben ik dan de enige die in zedelijke oprechtheid van mabel wisse smit gelooft?
Hij en zijn vrouw zijn inmiddels 20 jaar getrouwd.
Dat wist Mabel ook destijds.
Dus zo oprecht en zedelijk is ze niet echt.....
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 10-10-2003 00:16]
quote:De eerste Jochem-poppen zijn wel al gesignaleerd...
Op donderdag 9 oktober 2003 21:48 schreef milagro het volgende:
Ik wil een Dikke Trui smiliehie..Eentje met 'n dikke witte kabeltrui..
quote:ja, maar das nie zo erg..
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:11 schreef Nyrem het volgende:[..]
Mabel had een relatie met die Bosniër (Sacirbey).
Hij en zijn vrouw zijn inmiddels 20 jaar getrouwd.
Dat wist Mabel ook destijds.
neuken op zo een jonge leeftijd met een topcrimineel is wel erg... (dat doen meisjes uit zo een milieu op zo een jonge leeftijd doorgaans toch nie? )
quote:Kom op zeg. Ik zou bijna denken dat je een BHFH kloon bent.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:15 schreef Linz het volgende:[..]
ja, maar das nie zo erg..
neuken op zo een jonge leeftijd met een topcrimineel is wel erg... (dat doen meisjes uit zo een milieu op zo een jonge leeftijd doorgaans toch nie?
quote:neuken met een getrouwde man kennelijk ook
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:15 schreef Linz het volgende:[..]
ja, maar das nie zo erg..
neuken op zo een jonge leeftijd met een topcrimineel is wel erg... (dat doen meisjes uit zo een milieu op zo een jonge leeftijd doorgaans toch nie?
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:16 schreef static het volgende:[..]
Kom op zeg. Ik zou bijna denken dat je een BHFH kloon bent.
maar ik blijf in haar geloven en lach jullie allemaal uit als ze het gelijk aan haar zijde krijgt
quote:K.....................T gemist komt er nog een herhaling?
Op donderdag 9 oktober 2003 22:02 schreef What het volgende:
Geurt en Ettiene netjes in de hoek gezet,
Een hoogleraar en een vermeende topadvocaat te kakken gezet,
's-werelds grootste filantroop Soros en de oprichter van Artsen zonder grenzen aan de taas getrokken,
Een moordenaar tot cultheld gemaakt,
De politiek en de vrinden van Mabel als corrupt neergezet,
En de RVD en koninklijke familie een trap in het kruis verkocht.Alles in 1 uitzending.
Well done Peter!
quote:http://portal.omroep.nl/uitzendinggemist
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:26 schreef Moesta het volgende:[..]
K.....................T gemist komt er nog een herhaling?
quote:Volgens mij is dat alleen van de publieke omroep.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:31 schreef Lennart22 het volgende:[..]
http://portal.omroep.nl/uitzendinggemist
Maar ik verwacht wel dat deze aflevering nog een keer herhaald gaat worden. Weer in plaats van zo'n geflopt programma of zo.
he. Charlie Wat een toffe vent is het ook.
Dat ie wat mensen heeft vermoord en verminkt doet even niet ter zake.
quote:Wat ben je toch een azijnpisser
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:38 schreef gelly het volgende:
Ja,Wat een toffe vent is het ook.
Dat ie wat mensen heeft vermoord en verminkt doet even niet ter zake.
Altijd zo serieus...
Charlie heeft enkel hetzelfde schorriemorrie als hemzelf om zeep geholpen.
Kan er niet om treuren.
quote:Kniesoor die daar op let.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:38 schreef gelly het volgende:
Dat ie wat mensen heeft vermoord en verminkt doet even niet ter zake.
quote:nou, ik vind het maar een koelbloedige moordenaars beest. moge hij in de hel afbranden!
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:38 schreef gelly het volgende:
Ja,Wat een toffe vent is het ook.
Dat ie wat mensen heeft vermoord en verminkt doet even niet ter zake.
Maar hij blijft een boef en dat ontkent 'ie ook niet. In ieder geval blijkt er elke keer meer van zijn verhaal te kloppen dan van diegenen die hem tegenspreken. Dat hij mensen heeft vermoord maakt hem een crimineel, maar nog niet per sé een leugenaar in deze zaak.quote:Die twijfel soms komt volgens mij ook enigzins door het taalgebruik van Peter... moeilijke woorden als "verzekerd" "resulteert" en ontkenningen in een vraag (klopt het dat je nooit etc...) .. je hoort hem als het ware denken "wat bedoelt hij precies nu"...
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:37 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Hmz, ik meende toch wat twijfel te bespeuren bij Charlie zo hier en daar (en sommige antwoorden klopten niet) maar ach, het blijft Charlie
Maar ja that's me...
quote:Bovendien is Charlie niet de verdachte hier, maar de KROONgetuige
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:42 schreef static het volgende:[..]
Kniesoor die daar op let.
Een foto zou zijn geheugen wellicht opfrissen, hij heeft immers al die wijven gezien indertijd, en een naam zegt zo weinig, ik vond dat niet zo sterk.
PR: Ken je Ottelien?
CDS: Nee
mwoah...
quote:Ottolien doet er helemaal niet toe eigenlijk.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:47 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Vond niemand het vreemd dat Charlie per telefoon liet weten Ottelien niet te kennen?Een foto zou zijn geheugen wellicht opfrissen, hij heeft immers al die wijven gezien indertijd, en een naam zegt zo weinig, ik vond dat niet zo sterk.
PR: Ken je Ottelien?
CDS: Nee
mwoah...
Mabel is op de NJ geweest, dat staat vast, Mabel kende KB beter dan slechts vaag, dat staat ook vast, en of ze nu dé vriendin was of één van de vriendinnen maakt feitelijk weinig uit.
quote:Mja, ok... maar aan de andere kant is 'Ottolien' nu ook weer geen naam die je snel vergeet.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:47 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Vond niemand het vreemd dat Charlie per telefoon liet weten Ottelien niet te kennen?
quote:True, maar er waren dingen die vaag waren.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:45 schreef milagro het volgende:Die twijfel soms komt volgens mij ook enigzins door het taalgebruik van Peter... moeilijke woorden als "verzekerd" "resulteert" en ontkenningen in een vraag (klopt het dat je nooit etc...) .. je hoort hem als het ware denken "wat bedoelt hij precies nu"...
Maar ja that's me...
Kan het iemand anders zijn geweest als Mabel?
-Ja als zij een zus heeft die veel op haar lijkt (hij had de naam 'Mabel' toch juist onthouden?).
Over die zeilschool Joost, die kent jou niet Charlie?
Charlie: Dat kan niet, wij noemden hem altijd de trui (mwoah, dat vind ik ook niet echt sterk).
Ik vind het niet geheel overtuigend (plus dat ottelien die hij niet kende zonder er een foto van te hebben gezien), imo staat Charlie wat zwakker nu.
quote:En ms vergeet je die naam wel makkelijk, omdat Ottolien helemaal NOOIT op die boot geweest is, of tenminste niet als dé vriendin.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:51 schreef Jane het volgende:[..]
Mja, ok... maar aan de andere kant is 'Ottolien' nu ook weer geen naam die je snel vergeet.
Ik denk nog steeds dat die verklaring een vriendendienst is geweest, al dan niet op verzoek van de AIVD/RVD
quote:Nee, dat kan toch?
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:47 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Vond niemand het vreemd dat Charlie per telefoon liet weten Ottelien niet te kennen?
Hij kent haar gewoon niet.
Ottelien zegt wel dat ze een relatie met Bruinsma had, maar niemand die dat kan bevestigen.
quote:Nee, ok maar we hebben het over 14 jaar geleden, en die lange had zoveel wijven toch?
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:51 schreef Jane het volgende:Mja, ok... maar aan de andere kant is 'Ottolien' nu ook weer geen naam die je snel vergeet.
Misschien heeft ottelien zich nooit voorgesteld, iig je kunt zonder foto niet stellig beweren die persoon niet te kennen/bij Bruinsma te hebben gezien.
quote:Ja, dat denk ik ook. En die hoogleraar, Kikkert, gisteren bij B&vD gisteren ook al.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:53 schreef milagro het volgende:
Ik denk nog steeds dat die verklaring een vriendendienst is geweest, al dan niet op verzoek van de AIVD/RVD
Het enige dat Ottolien nu nog kan doen om haar bewering geloofwaardig te maken is met foto's aan te komen waaruit overduidelijk blijkt dat ze een verhouding met hem had, of zo. Maar ik gok dat die niet gaan komen.
quote:Hij zei toch dat het de schipper was van de Amsterdamned (of hoe die boot heet)?
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:52 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Over die zeilschool Joost, die kent jou niet Charlie?
Charlie: Dat kan niet, wij noemden hem altijd de trui (mwoah, dat vind ik ook niet echt sterk).Ik vind het niet geheel overtuigend (plus dat ottelien die hij niet kende zonder er een foto van te hebben gezien), imo staat Charlie wat zwakker nu.
Heel overtuigend.
Als het echt niet klopt, waarom hangt Jochem Visser op als Peter R belt?
quote:Geheel niet met je eens.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:52 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
True, maar er waren dingen die vaag waren.
Kan het iemand anders zijn geweest als Mabel?
-Ja als zij een zus heeft die veel op haar lijkt (hij had de naam 'Mabel' toch juist onthouden?).
Over die zeilschool Joost, die kent jou niet Charlie?
Charlie: Dat kan niet, wij noemden hem altijd de trui (mwoah, dat vind ik ook niet echt sterk).Ik vind het niet geheel overtuigend (plus dat ottelien die hij niet kende zonder er een foto van te hebben gezien), imo staat Charlie wat zwakker nu.
Hetfeit dat de man plots van het een op het andere moment niet meer bereikbaar was voor commentaar doet juist zíjn geloofwaardigheid geen goed.
Jochem Visser was de schipper van de Amsterdamned.
Natuurlijk kende Da Silva hem.
Dat kan gewoon niet anders.
Da Silva was de bodyguard, dat is 99% zeker en was de laatste anderhalf jaar vrijwel dagelijks bij KB, op de boot op het jacht.
Dus Visser moet hem kennen.
De man liegt dus.
quote:Misschien niet van naam, een foto zou zijn geheugen kunnen opfrissen (stel dat).
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:54 schreef Nyrem het volgende:
Nee, dat kan toch?
Hij kent haar gewoon niet.
quote:Ik geloof ook niet zo in dat ottelien verhaal, maar ik zou louter op naam van 14 jr geleden niet telefonisch kunnen beoordelen iemand al dan niet gekend te hebben.
Ottelien zegt wel dat ze een relatie met Bruinsma had, maar niemand die dat kan bevestigen.
quote:Precies! Paniekreactie van die trui!
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:57 schreef Nyrem het volgende:
Als het echt niet klopt, waarom hangt Jochem Visser op als Peter R belt?
quote:Mja, dat is ook wel weer waar.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:57 schreef Nyrem het volgende:Hij zei toch dat het de schipper was van de Amsterdamned (of hoe die boot heet)?
Heel overtuigend.
Als het echt niet klopt, waarom hangt Jochem Visser op als Peter R belt?
quote:Het ging hem dan ook om de naam. Als hij een relatie zoals met Mabel had gehad, dan zou hij haar wel gekend hebben.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:58 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Misschien niet van naam, een foto zou zijn geheugen kunnen opfrissen (stel dat).
[..]Ik geloof ook niet zo in dat ottelien verhaal, maar ik zou louter op naam van 14 jr geleden niet telefonisch kunnen beoordelen iemand al dan niet gekend te hebben.
Daarnaast, twee vriendinnen die een relatie hadden met Bruinsma?? Zonder dat zijn lijfwacht het wist van Ottolien?
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:58 schreef Jane het volgende:Precies! Paniekreactie van die trui!
quote:Ken jij Richard Janssen?
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:55 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Nee, ok maar we hebben het over 14 jaar geleden, en die lange had zoveel wijven toch?
Misschien heeft ottelien zich nooit voorgesteld, iig je kunt zonder foto niet stellig beweren die persoon niet te kennen/bij Bruinsma te hebben gezien.
Nee, zeg jij dan toch?
Of vraag jij standaard om een foto
Hij kende Ottolien gewoon niet in de zin dat die naam hem totaal niets zei.
Dat is wel erg vreemd als zij DE vriendin van KB zou zijn geweest.
Wie zegt dat Ottolien de waarheid spreekt?
Dat zegt Ottolien en verder kan niemand dat bevestigen.
quote:Precies en hij was zelfs nog zo eerlijk om gewoon wel toe tegeven dat misschien wel aan boord is geweest (dan samen met Mabel?!) als Klaas en hij er niet waren. Maar, dat kon hij dan niet weten zei hij.
Op vrijdag 10 oktober 2003 01:00 schreef milagro het volgende:[..]
Hij kende Ottolien gewoon niet in de zin dat die naam hem totaal niets zei.
quote:Tja dan die professor. Zo lopen er nog honderden rond, die een onderzoek mogen verrichten voor justitie/regering. Wat waarschijnlijk gewoon geschreven is vanachter z'n buro, met wat politiedossiers.
Op vrijdag 10 oktober 2003 01:02 schreef Jane het volgende:
Ik vraag me ernstig af of sommige van die lui die een verklaring in het voordeel van Mabel afgelegd hebben daar inmiddels niet ontzettend spijt van hebben. Ik bedoel: het is inderdaad volslagen ongeloofwaardig dat Jochem Visser nog nooit van Charlie Da Silva gehoord heeft, Mabel of geen Mabel.
Maar, nooit is gecheckt op volledigheid.
quote:True.
Op vrijdag 10 oktober 2003 01:00 schreef milagro het volgende:Hij kende Ottolien gewoon niet in de zin dat die naam hem totaal niets zei.
Dat is wel erg vreemd als zij DE vriendin van KB zou zijn geweest.
quote:Precies.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:57 schreef Nyrem het volgende:[..]
Hij zei toch dat het de schipper was van de Amsterdamned (of hoe die boot heet)?
Heel overtuigend.
Als het echt niet klopt, waarom hangt Jochem Visser op als Peter R belt?
"Ja, we weten natuurlijk niet precies wat er in de Nederlandse pers verschijnt, maar wel kennen Mabel en ze is zo aardig, dus vonden we dat we die brief moesten schrijven." Geloven wel in blauwe ogen waarschijnlijk...
wordt een beetje misselijk van de adoratie van die charlie.
het is een grote crimineel en een moordenaar, maar we moeten hem blijkbaar vergeven wat hij 15 jaar geleden heeft gedaan. En dus ook vergeten. Maar dat geldt Mabel blijkbaar niet.
een paar zaken:
de foto van de boot waar ze met een groep op geslapen zouden hebben, en dat daar was geen ruimte voor meer mensen. goed lezen en luisteren ging erover dat ook de amsterdamned er altijd bij was.
mabel wilde een persconferentie geven nadat de geruchten verschenen waren. maar dat is haar ontraden (oog in oog vanavond). door wie werd niet gezegd, maar wellicht de RVD?
het lek naar de pers. peter gaat er vanuit dat niemand van zijn redactie gelekt zou kunnen hebben, maar dat de rvd dat wel gedaan zou moeten hebben. misschien iets kritischer zijn? beschuldigingen zonder bewijzen.
die charlie kende ottolien niet. vreemd. waarom vind niemand het vreemd dat hij die ottolien niet kent en geloven we hem? terwijl als iemand anders aangeeft die charlie nooit gezien heeft, wij gelijk die persoon als een leugenaar neerzetten.
ik mis heel erg het redelijk en realistisch redeneren. het is allemaal zwart wit en barbertje moet hangen. of ze wel of niet een meer dan vriendschappelijke relatie heeft gehad, het schijnt niet uit te maken. het gaat er alleen maar om dat ze moet hangen.
en nu komt scientology er ineens ook nog bij. is een interesse of lidmaatschap hiervan strafbaar?
wacht maar af, vandaag of morgen komt de reactie van de mensen die weer weerwoord geven op wat die charlie heeft gezegd. en dan is het weer het woord van charlie tegen een andere.
het bosnie verhaal en die sciserbi of zoiets. en nu schijnt mabel ook nog spionne van de serviers geweest te zijn. (NOVA). volgens de bosnische regering tenminste.
quote:Alleen als Charlie koning van Nederland wil worden. Verschil tussen Mabel en Charlie, is natuurlijk wel dat Charlie gewoon toegeeft dat hij crimineel is geweest. Terwijl Mabel, nogal moeite heeft om het hele verhaal te vertellen. Het meest opzienbarende is vooral de leugenachtige verklaring van allerlei 'bekenden' van Mabel. Plus daarbij nog de verzonnen verklaringen van de criminelen zoals Geurt R.
Op vrijdag 10 oktober 2003 01:21 schreef evert het volgende:
nou, ik vond het weinig opzienbarend vanavond en ook in dit topic.
wordt een beetje misselijk van de adoratie van die charlie.
het is een grote crimineel en een moordenaar, maar we moeten hem blijkbaar vergeven wat hij 15 jaar geleden heeft gedaan. En dus ook vergeten. Maar dat geldt Mabel blijkbaar niet.
quote:Goed luisteren. Want als je de eerste aflevering had gezien, dan weet je dat Bruinsma die boot heeft laten ombouwen/verbouwen.
een paar zaken:
de foto van de boot waar ze met een groep op geslapen zouden hebben, en dat daar was geen ruimte voor meer mensen. goed lezen en luisteren ging erover dat ook de amsterdamned er altijd bij was.
De Amsterdamned was het zeilschip van Bruinsma waarmee hij aan wedstrijden meedeed (zoals ik het nu allemaal begrijp).
quote:RVD = Beatrix
mabel wilde een persconferentie geven nadat de geruchten verschenen waren. maar dat is haar ontraden (oog in oog vanavond). door wie werd niet gezegd, maar wellicht de RVD?
quote:Misschien zegt hij dat niet zomaar? De journalist van de Telegraaf beweerde dat het van iemand uit het parlement kwam.
het lek naar de pers. peter gaat er vanuit dat niemand van zijn redactie gelekt zou kunnen hebben, maar dat de rvd dat wel gedaan zou moeten hebben. misschien iets kritischer zijn? beschuldigingen zonder bewijzen.
quote:Lees bovenstaande posts in dit topic nog ff door
die charlie kende ottolien niet. vreemd. waarom vind niemand het vreemd dat hij die ottolien niet kent en geloven we hem?
Staat genoeg over geschreven. hint: Ottolien kan het niet bewijzen en Charlie wel (o.a. door ondersteunende getuigenverklaringen).
quote:Dat deden wij pas nádat Peter R. de Vries die zaken had gecheckt. Waaruit bleek dat het glasharde leugens waren. Simpel.
terwijl als iemand anders aangeeft die charlie nooit gezien heeft, wij gelijk die persoon als een leugenaar neerzetten.
quote:
ik mis heel erg het redelijk en realistisch redeneren. het is allemaal zwart wit en barbertje moet hangen. of ze wel of niet een meer dan vriendschappelijke relatie heeft gehad, het schijnt niet uit te maken. het gaat er alleen maar om dat ze moet hangen.
Je mist redelijk en realistisch redeneren? Wat is er dan zo onredelijk en fantastisch? Ze hoeft niet te hangen. Maar, Nederland verwacht van een 'spare-queen' wel onbesproken gedrag. Daar heb ik haar nog niet op kunnen betrappen.quote:Dat doet niet zo heel veel terzake (vooralsnog). Bewezen zijn wel de contacten tussen oa. Mabel en Scientology.
nu komt scientology er ineens ook nog bij. is een interesse of lidmaatschap hiervan strafbaar?
Maar, dat zegt nog niets.
quote:
wacht maar af, vandaag of morgen komt de reactie van de mensen die weer weerwoord geven op wat die charlie heeft gezegd. en dan is het weer het woord van charlie tegen een andere.
Van wie moet dat in godsnaam komen? We hebben iedereen wel gehad geloof ik. Tot de advocaten aan toe. Allemaal heel solide verklaringen. Plus nog een aantal documenten waar oa. de naam van Charlie herhaaldelijk in opduikt.quote:Je zegt het goed: "volgens de servische regering".
het bosnie verhaal en die sciserbi of zoiets. en nu schijnt mabel ook nog spionne van de serviers geweest te zijn. (NOVA). volgens de bosnische regering tenminste.
Niet volgens ons.
one thing at a time
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 10-10-2003 01:57]
quote:Moesta ook en daar baalt ze heel erg van
Op vrijdag 10 oktober 2003 01:42 schreef Cynix ® het volgende:
* Cynix ® heeft Peter R. de V. gemist.
quote:Gelukkig kun je het hier teruglezen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 01:57 schreef Moesta het volgende:[..]
Moesta ook en daar baalt ze heel erg van
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 10-10-2003 02:25]
quote:yep en daar ben ik heel blij mee
Op vrijdag 10 oktober 2003 02:00 schreef static het volgende:[..]
Gelukkig kun je het hier teruglezen.
maar ik wil het eigenlijk ook wel zelf zien. Maar dat is het mooie hier ............... mijn ogen zien niet meer als die van julliequote:Ottolien verlaat, kennelijk naar aanleiding van die uitzending, het land
Op vrijdag 10 oktober 2003 02:12 schreef Moesta het volgende:[..]
yep en daar ben ik heel blij mee
(ff volgende pagina gezet)
Ottolien Lels verlaat het land
Da Silva: Het was echt Mabel
Van onze verslaggevers
De ex-lijfwacht Charlie da Silva zegt dat Ottolien Lels nooit een relatie met de in 1991 doodgeschoten maffiabaas Klaas Bruisma heeft gehad, zoals zij zelf deze week heeft beweerd. Volgens hem was het zonder twijfel Mabel Wisse Smit, de verloofde van prins Johan Friso, die een liefdesaffaire met de topcrimineel had.
Da Silva reageerde gisteren voor het eerst, na de ophef die deze week ontstond over zijn verklaring over de innige relatie die de aanstaande prinses in 1990 zou hebben gehad met Bruinsma. Enkele criminelen ontkenden dat Da Silva een prominente rol vervulde bij de topcrimineel; Mabels vriendin verklaarde dat zíj Bruinsma's minnares was. Lels, die deze week daarover in de Volkskrant aan het woord kwam, zei gisteravond niet te hebben gekeken naar de nieuwe verklaringen van Charlie da Silva over Mabel en haarzelf. ,,Ik heb er genoeg van. Ik ga mijn koffers pakken en ga het land uit'', liet ze weten.
In het televisieprogramma van misdaadverslaggever Peter R. de Vries, die Da Silva twee weken geleden in Chili opspoorde, werd een nieuwe getuige opgevoerd: eigenares Barbara K. van een Amsterdamse interieurzaak in de Beethovenstraat. Zij stelt volgens De Vries dat ze er 100 procent' zeker van is, dat Mabel Wisse Smit in 1990 door Bruinsma aan haar is voorgesteld als zijn nieuwe vriendin'. Bruinsma liet haar een schilderij zien, een vergezicht op Londen, dat later ook werd aangeschaft.
Da Silva memoreerde gisteren dat hij geen belang' heeft om Mabel Wisse Smit in een kwaad daglicht te stellen. ,,Ik wist niet dat zij met een prins ging trouwen toen jij (Peter R. de Vries, red) mij vragen over haar stelde'', zegt de bodyguard, die ooit werd veroordeeld voor een liquidatie. Hij begrijpt de verklaring niet van de schipper van Bruinsma's zeiljacht, de Amsterdamned, die zegt Da Silva nooit te hebben gezien. ,,Ik kende hem goed. We noemden hem de dikke trui. Ik heb hem vaak geld gegeven voor boodschappen, we dronken 's ochtends vaak koffie met zijn tweeën.''
Oud-lijfwacht Geurt Roos en Bruinsma's compagnon Etienne Urka, die verklaringen ten faveure van Wisse Smit aflegden, hebben de laatste twee jaar niet of nauwelijks in de omgeving verkeerd van de topcrimineel, blijkt nu. Roos zat vast, en Urka verklaarde eerder afstand te hebben genomen'. Da Silva zei gisteren te vermoeden dat zij de uitlatingen deden uit loyaliteit met het koningshuis of vanuit rancune tegen hem vanwege een conflict.
Volgens criminoloog Frank Bovenkerk behoorde Da Silva wel degelijk tot de inner circle van de Amsterdamse peetvader. Bovenkerk tekende dit op begin jaren 90 op uit de mond van Bettine Martens, alias La Bella Bettien, de enige Nederlandse spijtoptant die ooit getuigde tegen de Italiaanse en Colombiaanse maffia. De Haarlemse kreeg na haar geruchtmakende bekentenissen een nieuwe identiteit van justitie.
(ad.nl)
quote:Loyaliteit met het Koningshuis lijkt me wat ver gezocht.
Op vrijdag 10 oktober 2003 02:24 schreef Nyrem het volgende:
Da Silva zei gisteren te vermoeden dat zij de uitlatingen deden uit loyaliteit met het koningshuis of vanuit rancune tegen hem vanwege een conflict.
Ik zat eerder aan strafvermindering te denken of strafrechtelijk of juridisch met rust gelaten worden. R. en U. zijn ongetwijfeld nog steeds bezig met schimmige zaakjes.
quote:Mij ook.
Op vrijdag 10 oktober 2003 02:34 schreef Cynix ® het volgende:[..]
Loyaliteit met het Koningshuis lijkt me wat ver gezocht.
But something's rotten in the state of Holland...
V.
quote:Charlie noemde 2 argumenten waarom hij de naam onthouden had; de dubbele achternaam die ongewoon is bij Nederlanders (en niet bij Zuid-Amerikanen) en de voornaam die ook niet vaak voorkwam. Als het interview niet een toneelstukje is van Peter en Charlie dan lijkt het me wel een goed argument om aan te nemen dat het inderdaad Wisse Smit is en niet 'Lels'. Hij was 100% zeker van de achternaam en praktisch zeker van de voornaam.
Op vrijdag 10 oktober 2003 00:52 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
True, maar er waren dingen die vaag waren.
Kan het iemand anders zijn geweest als Mabel?
-Ja als zij een zus heeft die veel op haar lijkt (hij had de naam 'Mabel' toch juist onthouden?).
quote:en hij kende haar vader ook!
Op vrijdag 10 oktober 2003 09:34 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Charlie noemde 2 argumenten waarom hij de naam onthouden had; de dubbele achternaam die ongewoon is bij Nederlanders (en niet bij Zuid-Amerikanen) en de voornaam die ook niet vaak voorkwam. Als het interview niet een toneelstukje is van Peter en Charlie dan lijkt het me wel een goed argument om aan te nemen dat het inderdaad Wisse Smit is en niet 'Lels'. Hij was 100% zeker van de achternaam en praktisch zeker van de voornaam.
quote:In de 'restricted' editie van de Telegraaf staat meer...
Iedereen wist dat Mabel vriendin van Bruisma wasTwee nieuwe, niet-criminele, zegslieden hebben zich in de affaire rond Mabel Wisse Smit gemengd. De twee vrouwen bevestigen dat de verloofde van prins Johan Friso meer dan oppervlakkige contacten had met maffiabaas Klaas Bruinsma.
Zo heeft een goed in de zeilwereld ingevoerde bron tegenover De Telegraaf verklaard dat zij Mabel in het najaar van 1989 vaak in het gezelschap van Bruinsma heeft gezien. Dat was in het clubgebouw van de Scheveningse jachtclub na afloop van de zogeheten najaarswedstrijden.
De vrouw, een voormalig bemanningslid: Mabel was de vriendin van Klaas, dat wist iedereen. De meeste andere zeilers moesten niets van Bruinsma en zijn entourage hebben en hielden zich dan ook afzijdig.
http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article4919511.ece
quote:Boot--water---ijs---wak,
Op vrijdag 10 oktober 2003 09:39 schreef jazza het volgende:[..]
en hij kende haar vader ook!
omg, ze hebben haar vader omgelegd, het cirkeltje is weer rond
quote:Straks gaat ie nog met ons meeposten hier.
Op donderdag 9 oktober 2003 22:03 schreef static het volgende:
Ik heb een mailtje naar de redactie gestuurd met de URL's van de topics.
. .quote:Dan ben je niet de enigste die dat denkt.
Op vrijdag 10 oktober 2003 09:47 schreef Koos_26 het volgende:
Koos durft ondertussen wel een wedje te leggen dat dat hele huwelijk niet door gaat.
. Dat huwelijk mág nu niet meer doorgaan hè. .quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:00 schreef berney het volgende:[..]
Straks gaat ie nog met ons meeposten hier.
Ik zwaai vast even naar Peter. 
Mabel is gewoon een dubbelspion !
Dan zit ze toevallig weer bij die aan tafel en dan weer bij die eronder en dan opeens op een schip hier en daar, neeee mabeltje is gewoon een superspion !
Dit soort dingen zie je toch alleen in bond films ?
Nou ja deze keer is et misses bond dan.
kan et me niet voorstellen dat ze voor z'on pietluttiggeidje zoiets enorms zal doen..
quote:Als ze dat doet.
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:11 schreef Koos_26 het volgende:
Er stond ergens in een van deze topics dat Beatrix had gedreigd met aftreden. Is dat waar of heeft iemand dat gewoon bedacht?
. .(http://www.dorusrijkers.nl/reddingboten/fotos/huidig_NeJ-nieuw.jpg)
edit: de vorige foto van de Neeltje Jacoba:
[Dit bericht is gewijzigd door Koos_26 op 10-10-2003 10:35]
. .In oktober 2003 speelt de ex-mrb Neeltje Jacoba een rol in de verhalen/geruchten rond Mabel Wisse Smit en Klaas Bruinsma.
Dit inspireerde Frank Orlemans uit Tiel tot het volgende:
Neeltje Jacoba.
Mannen met baarden, haren wapperen in de wind.
Angst verwrongen gezichten schreeuwen
uit de schuimbekkende zee.
Ziltige pruimtabak, schelvispekel,
dampende raasdonders.
Aan wal; bezorgde moeder met kind.
Neeltje Jacoba.
Wier heldendaden gelijk Homerische Gezangen,
wier naam gegrift in verweerde zeegezichten.
Neeltje jacoba.
Plots besmuikt. Omhooggevallen proleten,
bloeddorstige persmuskieten, machtverslaafde wichten.
Neeltje Jacoba.
Ik smeek U, verloochen Uzelf.
Laat deze onwetenden verzuipen in de zee
der etterende leugens en banaliteiten.
Neeltje Jacoba.
In mijn gedachten imer een heldin.
Tot het einde der tijden.
Door: Frank Orlemans, Tiel
quote:Geloof me dat huwelijk gaat niet door. Dat zou toch te zot zijn.
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:31 schreef Koos_26 het volgende:
Mócht dat huwelijk doorgaan, kunnen we dan het gezegde veranderen naar "misdaad loont" ?
quote:Geloof jou? Ik geloof alleen criminelen
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:33 schreef berney het volgende:[..]
Geloof me dat huwelijk gaat niet door. Dat zou toch te zot zijn.
quote:Kom nou, Trixje kan natuurlijk nu niet doen alsof haar neus bloed. Dan komt ook nog bij dat haar zoontje 'homo' blijkt te zijn. naar alle waarschijnlijkheid Hoeveel geloofwaardigheid is er dan nog in dat huwelijk?
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:36 schreef Koos_26 het volgende:[..]
Geloof jou? Ik geloof alleen criminelen
.quote:in dat koninklijk huis bedoel je...
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:38 schreef berney het volgende:[..]
Kom nou, Trixje kan natuurlijk nu niet doen alsof haar neus bloed. Dan komt ook nog bij dat haar zoontje 'homo' blijkt te zijn. naar alle waarschijnlijkheid Hoeveel geloofwaardigheid is er dan nog in dat huwelijk?
quote:Hij heeft zich 3 jaar geleden al eens geregistreerd
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:39 schreef berney het volgende:
Oh, Peter als je meelurkt, geef dan effe een seintje. Dan weten we dat je aanwezig bent.
quote:Ja,
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:46 schreef Koos_26 het volgende:[..]
in dat koninklijk huis bedoel je...
.quote:Dat huwelijk mag van mij best doorgaan, alleen zonder parlementaire toestemming.
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:02 schreef berney het volgende:
Dat huwelijk mág nu niet meer doorgaan hè.
Mabel dus geen prinses en reservekoningin wat mij betreft.
quote:Zo bedoel ik het natuurlijk ook, al betwijfel ik dat ze dan gaan trouwen. Het paar stroomt nu niet echt bepaald over van verliefdheid.
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:51 schreef What het volgende:[..]
Dat huwelijk mag van mij best doorgaan, alleen zonder parlementaire toestemming.
Mabel dus geen prinses en reservekoningin wat mij betreft.
.
quote:Hij vond haar niet lief, mooi, sexy of geil for that matter; hij vond haar loyaal.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:01 schreef Koos_26 het volgende:
Nee, die JF die kijkt niet echt blij.
Tja, wat moest hij anders, Carlo Boszhardt was al bezet.
quote:Denk dat Peter het persoonlijk wel wat te druk heeft om de hele dag op Fok! te lezen. Alhoewel... nu hij volgende week geen uitzending heeft... Ik vind trouwens nog steeds dat er dan maar een ander SBS6 programma moet wijken.
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:39 schreef berney het volgende:
Oh, Peter als je meelurkt, geef dan effe een seintje. Dan weten we dat je aanwezig bent.
Arme Ottolien. Het zo ver geschopt hebben in het leven en dan nog te dom zijn om je te realiseren dat de pers je echt niet met rust gaat laten als je zo'n verklaring aflegt. Dat nu haar hele verleden wordt uitgeplozen en waarschijnlijk haar totale liefdesverleden in de krant gaat verschijnen.
Ik vraag me af hoe zo'n gesprek dan is gegaan...
Aan de telefoon:
Mabel: "Hee Ottolien, ken je me nog?"
O: "Mabel?!! Jeetje, da's lang geleden zeg!"
M: "Ja, ik weet het. Sorry. Maar ik zat ook in het buitenland en zo..."
O: "Geeft niet joh. Leuk dat je belt!"
M: "Zeg, wat ik me afvroeg... in 89/90, toen had jij geen relatie toch?"
O: "Nee dat met Jan-Willem was pas 2 jaar later. Hoezo?"
M: "Nou, ik vroeg me af of ik je om een gunst kon vragen..."
quote:En Pim is dood.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:07 schreef What het volgende:[..]
Hij vond haar niet lief, mooi, sexy of geil for that matter; hij vond haar loyaal.
Tja, wat moest hij anders, Carlo Boszhardt was al bezet.
quote:Ik denk dat ze door de RVD naar Chili is gestuurd om Charlie om te leggen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:36 schreef Nyrem het volgende:
Maar, Ottolien is/gaat dus ook het land uit.
und ?
quote:Ottolien is dus
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:38 schreef Koos_26 het volgende:[..]
Ik denk dat ze door de RVD naar Chili is gestuurd om Charlie om te leggen.
quote:Petertje is als een blok blijven staan hoor lieverd.
Op donderdag 9 oktober 2003 23:10 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Zo iemand als Peter weet van tevoren dat hij hiervoor door de gehaktmolen gaat. Hij had het er ook voor kunnen kiezen zijn handen er maar niet aan te branden.
quote:Straks dienen ze een verzoek in bij Interpol ofzo.
Op donderdag 9 oktober 2003 23:32 schreef Jane het volgende:Twan Huijts had voor Nova inderdaad even het strafdossier van die Sacirbey in New York ingezien en gekopieerd. Daarin vertelt Sacirbey dat zijn tegenstanders Mabel ervan beschuldigen een spion van de Serviers te zijn.
Waarschijnlijk een restauranthouder waar Klaas en Mabel regelmatig dineerden die uit de
school dreigde te klappen.
quote:Bron: TT.
AMSTELVEEN In Amstelveen zijn aan de
Keizer Karelweg twee doden gevallen
bij een schietpartij.De slachtoffers
zaten in een auto,en zijn volgens de
eerste berichten door twee schutters
vanaf een scooter onder vuur genomen.
De identiteit van de slachtoffers is
nog niet bekend.De schietpartij deed
zich tegen 10.30 uur voor.
De auto,met de twee doden erin,staat
op het ogenblik nog op de weg.Volgens
getuigen is een van de twee een vrouw.
De politie heeft een groot gebied rond
de plaats van het misdrijf afgezet.
quote:'Iedereen wist dat Mabel vriendin van Bruinsma was'
Op vrijdag 10 oktober 2003 09:45 schreef Kozzmic het volgende:[..]
In de 'restricted' editie van de Telegraaf staat meer...
door Jan-Kees Emmer en Joost de Haas
AMSTERDAM, vrijdag
Twee nieuwe, niet-criminele, zegslieden hebben zich in de affaire rond Mabel Wisse Smit gemengd. De twee vrouwen bevestigen dat de verloofde van prins Johan Friso meer dan oppervlakkige contacten had met maffiabaas Klaas Bruinsma.
Zo heeft een goed in de zeilwereld ingevoerde bron tegenover De Telegraaf verklaard dat zij Mabel in het najaar van 1989 vaak in het gezelschap van Bruinsma heeft gezien. Dat was in het clubgebouw van de Scheveningse jachtclub na afloop van de zogeheten najaarswedstrijden.
De vrouw, een voormalig bemanningslid: "Mabel was de vriendin van Klaas, dat wist iedereen. De meeste andere zeilers moesten niets van Bruinsma en zijn entourage hebben en hielden zich dan ook afzijdig.
Het liefst hadden we hem geweerd, maar dat kon nou eenmaal niet. Het was overduidelijk dat Bruinsma crimineel was. Zelfs de directeur van Philips kwam immers niet in een gepantserde auto voorrijden onder begeleiding van bodyguards."
Volgens deze vrouw heeft psychologe Ottolien Lels na Mabel een relatie met Bruinsma gehad. Lels trad deze week naar buiten als de 'ware vriendin' van de maffiabaas.
"Wij waren allemaal geschokt toen ook Lels met Klaas de boot inging. Tot die tijd was zij één van ons", aldus deze vrouw, die uit angst voor represailles anoniem wenst te blijven.
MABEL
De tweede nieuwe getuige werd gisteravond gepresenteerd in het SBS6-programma van misdaadverslaggever Peter R. de Vries. Het gaat om de Amsterdamse zakenvrouw Barbara K., bij wie Bruinsma eind jaren tachtig kunst kwam kopen. Volgens K. stelde Bruinsma de blonde vrouw aan zijn zijde voor als zijn 'nieuwe vriendin Mabel'.
Barbara K., die een interieurzaak aan de Beethovenstraat had, zegt er honderd procent zeker van te zijn dat het om Mabel Wisse Smit gaat."Ik weet dat zo goed omdat Mabel een niet vaak voorkomende naam is; bovendien heb ik haar herkend."
Peter R. de Vries wist in zijn programma de getuigenissen tegen zijn zegsman Charlie da Silva te weerleggen. Zo verklaarde topadvocaat mr. Abraham Moszkowicz, die destijds met zijn vader Max Bruinsma bijstond, dat Da Silva regelmatig in het gezelschap van de topcrimineel op kantoor kwam. Eerder werd door sommige critici beweerd dat Da Silva geen enkele rol speelde in het misdaadimperium.
Hartsvriendin Willemijn Verloop nam het gisteren voor Mabel op. Zij suggereerde dat Mabel door anderen is geadviseerd niet direct alles over haar contacten met Bruinsma naar buiten te brengen."Ik hoop dat de mensen breder kijken dan alleen deze aantijgingen. Mabel heeft de afgelopen jaren fantastisch werk verricht."
Ook een groot aantal relaties uit de internationale diplomatieke wereld, onder wie voormalig eurocommissaris Bonino en haar baas de miljardair George Soros, steunden Wisse Smit gisteren in een brief aan de media. De kennissen van Mabel zeggen verontrust te zijn over de wijze waarop zij in Nederland wordt behandeld.
Mabel blijkt zich overigens nog steeds in te zetten voor Mohammed Sacirbey, voormalig minister van Buitenlandse Zaken van Bosnië. Deze rit in Amerika vast op verdenking van fraude met hulpgelden. Volgens de echtgenote van Sacirbey, die volgens Nova al twintig jaar met haar man getrouwd is, krijgt hij al wekenlang morele steun van Wisse Smit.
Dit is pikant omdat alom bekend is, en ook door Sacirbey is toegegeven, dat hij in de jaren negentig terwijl hij getrouwd was, een liefdesrelatie met haar heeft gehad."Maar we gaan goed met elkaar om", aldus de vrouw tegenover Nova, die verder niet op deze privézaak wilde ingaan.
Tot ziens. .
quote:We geloven helemaal niks.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:35 schreef Linz het volgende:
maar waarom geloven jullie alles wat mabel in een kwaad daglicht zet?
Er zijn nou eenmaal feiten, en de verklaringen die Mabel in een goed daglicht zetten zijn allemaal aantoonbaar onjuist, of hebben in ieder geval de schijn van belangenverstrengeling tegen zich.
quote:Omdat ze waar blijken te zijn?
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:35 schreef Linz het volgende:
maar waarom geloven jullie alles wat mabel in een kwaad daglicht zet?
Maar door de manier waarop er nu steeds feiten en beweringen naar boven komen, en de verklaringen van pro-Mabel getuigen elke keer weerlegd worden, ontstaat bij heel veel mensen het gevoel dat er wel iets heel ernstigs aan de hand moet zijn geweest. En hoe langer het duurt, hoe groter dat vermeende skelet in de kast wordt.
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 10-10-2003 12:43]
quote:de verklaringen afkomstig van huurmoordenaars? Ik vind dat niet zo betrouwbaar. De feiten? Wie komt met de feiten?
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:40 schreef Koos_26 het volgende:[..]
We geloven helemaal niks.
Er zijn nou eenmaal feiten, en de verklaringen die Mabel in een goed daglicht zetten zijn allemaal aantoonbaar onjuist, of hebben in ieder geval de schijn van belangenverstrengeling tegen zich.
Eigenlijk is het bijna allemaal speculatie.
quote:ik vind dat zo'n onzin he...omdat ze zoveel liefdadigheidswerk heeft verricht heeft ze automatisch ook geen relatie met Bruinsma gehad?
Ook een groot aantal relaties uit de internationale diplomatieke wereld, onder wie voormalig eurocommissaris Bonino en haar baas de miljardair George Soros, steunden Wisse Smit gisteren in een brief aan de media. De kennissen van Mabel zeggen verontrust te zijn over de wijze waarop zij in Nederland wordt behandeld
Wat weten die lui er uberhaupt vanaf?
Alhoewel feest?
Nee, ik heb vanaf seconde 1 al mijn bedenkingen over de oprechtheid van deze dame. Ze trouwt JF niet uit liefde dat gaat er bij mij niet in.
Dat geloof ik pas als ze trouwen zonder toestemming van het parlement.
Maar dan ziet JF van de troon af toch?
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:45 schreef Linz het volgende:[..]
Eigenlijk is het bijna allemaal speculatie.
, keurige welopgevoede meisjes doen zoiets niet 
.quote:Nee, dan heb je het toch niet goed gevolgd.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:45 schreef Linz het volgende:
Eigenlijk is het bijna allemaal speculatie.
De eerste die met (een gedeelte van) de feiten kwam was Mabel zelf. Alleen waren er gelijk al mensen die er aan twijfelden of dat wel de volledige feiten waren. Wat Mabel nu in een kwaad daglicht stelt is dat keer op keer de verklaringen die haar verhaal steunen op z'n minst twijfelachtig blijken te zijn.
Ik bedoel: Wat heb je aan een verklaring van een professor die zegt dat Charlie niet tot de Bruinsma-clan behoorde, als door meerdere bronnen kan worden aangetoond dat hij dat wel deed? Bronnen die bovendien lang voordat dit ging spelen zijn verschenen. In feite heeft die professor haar uiteindelijk een slechte dienst bewezen. Net als Geurt, Etienne en Jochem. Ze hadden nog beter hun mond kunnen houden.
Bovendien heeft ze haar eigen verhaal al een keer bijgesteld.
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 10-10-2003 13:03]
quote:Ja en dan is ze geen prinses Mabel.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:48 schreef berney het volgende:
Dat geloof ik pas als ze trouwen zonder toestemming van het parlement.Maar dan ziet JF van de troon af toch?
Ik denk dat het JF niet zoveel uitmaakt. Hij lijkt ook erg veel op Claus zo vertellen veel mensen.
Geruchten over Mabel
Peter R de vries onthuld.
Mabel verandert verklaring
Allerlei mensen vertellen dat Peters onthullingen onwaar zijn en zijn informant een crimineel dus niet betrouwbaar.
Peter laat zien dat de tegenwerpingen zichzelf tegenspreken en niet kloppen.
Meer mensen bevestigen de relatie met Bruinsma
Klopt dit ongeveer?
quote:In het kort is dit het ja.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Samenvatting tot nu toe:
Geruchten over Mabel
Peter R de vries onthuld.
Mabel verandert verklaring
Allerlei mensen vertellen dat Peters onthullingen onwaar zijn en zijn informant een crimineel dus niet betrouwbaar.
Peter laat zien dat de tegenwerpingen zichzelf tegenspreken en niet kloppen.
Meer mensen bevestigen de relatie met BruinsmaKlopt dit ongeveer?
quote:
Wat weet het IRT van Mabel?
BART MIDDELBURG
AMSTERDAM - Welke onderzoeken liepen rond 1990 naar topcrimineel Klaas Bruinsma? En hoe groot is de kans dat Mabel Wisse Smit daarbij 'in beeld' is geweest? Nihil, zegt de voormalige leiding van het IRT, dat Bruinsma destijds op de korrel nam: ''Ik kan me niet herinneren dat zij in ons onderzoek is opgedoken.''
De voormalige topfunctionaris van het Interregionaal Rechercheteam Noord-Holland/Utrecht (IRT), dat in 1989, 1990 en 1991 massaal jacht maakte op de Bruinsma-groep en alles wat daar omheen cirkelde, wil liever niet met naam en toenaam worden geciteerd. ''Nee, doe dat maar niet. De zaak is nogal gevoelig komen te liggen, en er is al commotie genoeg.''Zijn mening over wat de affaire-Mabel Wisse Smit is gaan heten, wil hij echter wel kwijt. ''Ik vind het allemaal nogal opgeblazen, of nee: het ís opgeblazen. Er wordt op het ogenblik het beeld geschapen alsof Charly da Silva heel wat voorstelde binnen de groep, en alsof Bruinsma de ene na de andere dame versleet. Nou, Da Silva stelde hiërarchisch niet veel voor, en Klaas wás helemaal niet zo'n Casanova. Het is echt flauwekul dat hij een batterij dames zou hebben gehad, want dan hadden we dat wel opgemerkt, inclusief Mabel Wisse Smit, maar ik kan me niet herinneren dat zij in ons onderzoek is opgedoken. Bovendien: in die laatste jaren was hij meestal, konden wij vaststellen, veel te stoned om nog iets met dames uit te richten.''
[...]
In het tv-programma van misdaadverslaggever Peter de Vries beweerde Da Silva vorige week dat Wisse Smit 'tot de laatste dag van zijn leven' een affaire met Bruinsma heeft gehad; zij was gewoon, aldus Da Silva, 'het wijf van die Lange'.
Bij de huidige stand van zaken is Da Silva eigenlijk de enige die beweert dat er zo'n affaire heeft bestaan.
Tegenover de woorden van Charly da Silva staan inmiddels verklaringen van onder anderen Geurt Roos, destijds Bruinsma's persoonlijke lijfwacht ('Da Silva is een fantast'), van Bruinsma's voormalige tweede man Etienne Urka ('Klinkklare onzin'), van Jochem Visser, die rond 1990 Bruinsma's jacht Amsterdamned beheerde ('Destijds was er een andere dame in het leven van Bruinsma'), en van psychologe Ottolien Lels ('Ik was die andere dame. Mabel Wisse Smit had geen liefdesaffaire met Klaas Bruinsma').
Wisse Smit heeft, volgens hun lezing, wel eens meegezeild op de Amsterdamned en zij heeft, in aanwezigheid van anderen, na afloop van zeilevenementen ook wel eens meegegeten en overnacht op de Neeltje Jacoba, een ander schip van Bruinsma, maar een intieme relatie: nee. Da Silva heeft, luidt hun verhaal, dertien jaar na dato gewoon twee dames met elkaar verward, Wisse Smit en Ottolien Lels - beiden blond, dezelfde leeftijd, beiden actief in het zeilcircuit. Bovendien: niet Wisse Smit, maar Lels heeft 'tot de laatste dag' een verhouding met Bruinsma gehad.
Exit Da Silva, zou je zeggen: normaal gesproken verdwijnen dergelijke zware beschuldigingen van één, niet overdreven betrouwbare bron bij zo veel tegenwind direct weer van tafel, maar in de zaak-Wisse Smit gelden andere maatstaven. De Kamer reageert vooralsnog afhoudend - laat al die criminelen maar lekker over elkaar heen buitelen - en zelfs ten aanzien van de hoogst opmerkelijke coming-out van Ottolien Lels bestaat enige scepsis.
Definitieve opheldering zal er, in het AIVD-onderzoek, dus moeten komen van onafhankelijke en officiële bronnen, zoals taps (afgeluisterde telefoongesprekken) en observatiefoto's uit de respectievelijke onderzoeken die er destijds hebben gelopen. Zoals gezegd: de kans dat langs die weg ten aanzien van Wisse Smit iets relevants boven water komt, is nihil.
[...]
Voor de affaire-Wisse Smit is uiteraard het materiaal van het eerste Bruinsma-onderzoek van het IRT uit de periode '89-'90 van belang. Wat resteert daar nog van?
In de eerste plaats kon het het IRT en ook de Amsterdamse politie eigenlijk weinig schelen met welke dames Bruinsma iets had: strafrechtelijk niet relevant. ''Maar als een bepaalde dame langdurig en intensief in beeld zou zijn geweest, was dat wel opgemerkt,'' zegt de voormalige topfunctionaris. Ottolien Lels is na Bruinsma's dood bijvoorbeeld gehoord door de Amsterdamse politie. ''Ik kan me eigenlijk alleen maar observatiefoto's herinneren van Bruinsma met een andere blonde vrouw, Bettien Martens,'' aldus de IRT-functionaris. Bruinsma onderhandelde in 1989 met Martens over de opening van Zuid-Amerikaanse cokelijnen.
Als er bij het intensieve afluisteren en observeren onverhoopt toch, pakweg, foto's zouden zijn gemaakt van Wisse Smit met Bruinsma of intieme telefoongesprekken zouden zijn opgevangen tussen de twee, dan mag ervan worden uitgegaan dat dat materiaal destijds vrijwel onmiddellijk is vernietigd om dezelfde reden: strafrechtelijk niet van belang. Los daarvan: het is het IRT nooit gelukt afluisterapparatuur te plaatsen op de zwaarbewaakte Neeltje Jacoba, of aan boord observatiefoto's te maken.
En áls er al enig relevant materiaal zou resteren, dan dient zich direct een nieuwe complicatie aan: officieel mag dat namelijk niet meer bestaan. Onderzoeksmateriaal moet, als er geen strafvervolging wordt ingesteld (wat het geval was in het eerste Bruinsma-onderzoek), na sluiting van het gerechtelijk vooronderzoek eigenlijk direct worden vernietigd. Sommige informatie mag nog een paar jaar worden bewaard door de Criminele Inlichtingen Eenheden (CIE's, de vroegere CID's), maar moet dan ook worden vernietigd. Er ontstond bijvoorbeeld grote commotie toen Urka eind jaren negentig voor de rechter moest verschijnen wegens (onder meer) belastingontduiking, en justitie bleek te beschikken over taps tussen Urka en Bruinsma uit het eerste Bruinsma-onderzoek eind jaren tachtig; jaren eerder had een rechter-commissaris al eens de vernietiging van die taps bevolen.
De AIVD zal het vermoedelijk dus vooral moeten hebben van het geheugen van individuele, toenmalige IRT'ers, maar ook daar dient zich een complicatie aan. Het IRT werkte immers volgens het later veelbesproken 'need-to-know-principe': informatie werd alleen maar met anderen gedeeld als dat strikt noodzakelijk was in het belang van het onderzoek, zodat eigenlijk alleen de leiding van het team een totaaloverzicht had.
''En die leiding,'' aldus de voormalige topfunctionaris, ''had tot voor kort nog nooit van Mabel Wisse Smit gehoord.''
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1065762931507.html
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 10-10-2003 13:08]
quote:En haar nationale en internationale vriendjes en vriendinnetjes.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:57 schreef Jane het volgende:
In feite heeft die professor haar uiteindelijk een slechte dienst bewezen. Net als Geurt, Etienne en Jochem.
Die Italiaanse Europarlementariër gisteren in Nova babbelde er lustig op los, maar had geen idee waar het over ging.
Trouwens, in Nova noemden ze Willemijn steeds Overloop.
quote:Je bent niet meteen een leugenaar ook al ben je een moordenaar. Maar in ieder geval kunnen als we zo gaan strepen ook de verklaringen van Urka en Roos doorgestreept worden.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:45 schreef Linz het volgende:de verklaringen afkomstig van huurmoordenaars? Ik vind dat niet zo betrouwbaar.
quote:Een van de feiten is dat Mabel haar verklaring gewijzigd heeft.
De feiten? Wie komt met de feiten?
quote:Nee hoor, alles wat Charlie zegt is gecontroleerd en waar gebleken. Wat anderen zeggen is onjuist en dat is aangetoond.
Eigenlijk is het bijna allemaal speculatie.
quote:Er staat ook dat da Silva niet veel voorstelde?
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:07 schreef Kozzmic het volgende:
Op de site van het Parool staat een lang, wat warrig, artikel over de IRT en Mabel, waarin meteen ook Da Silva wordt afgeserveerd als "enige die beweert dat er zo'n affaire heeft bestaan". Wat gewoon niet klopt.
[..]
Grappig, want in dat boek over die Bella Betina (ofzo), staat toch duidelijk dat Charlie in dat geval Bruinsma 'waarnam' bij zaken in het buitenland.
quote:Ow my God..
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:13 schreef Bus watcher het volgende:
Over een uur geeft Balkenende een persconferentie over deze zaak. Deze is te zien op Nederland 2.
quote:Hmmm, door Bart Middelburg, een notoire 'vijand' van Peter R. de Vries toch?
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:07 schreef Kozzmic het volgende:
Op de site van het Parool staat een lang, wat warrig, artikel over de IRT en Mabel, waarin meteen ook Da Silva wordt afgeserveerd als "enige die beweert dat er zo'n affaire heeft bestaan". Wat gewoon niet klopt.
[..]
Grappig dat Peter hém juist als een bron aanwees die bewees dat Charlie wel degelijk een belangrijke rol speelde in de Bruinsma clan. Hij citeerde nog uit zijn boek.
Voor zover ik me kan herinneren van de uitzending van gisteren zijn de bronnen die aantonen dat Charlie zeker geen marginale rol speelde:
- Het boek 'De Dominee'
- Het boek 'La bella Bettien' + auteur
- Bram Moszkowicz
- Eerder verschenen krantenartikelen
- Het feit dat Charlie namens de Bruinsma groep de schilderijen-deal maakte
Vreemd dat er nu toch weer iemand opstaat die het tegendeel durft te beweren.
quote:Bovendien laat je een nono binnen de organisatie geen nieuwe cokelijn opzetten.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:13 schreef Nyrem het volgende:
Er staat ook dat da Silva niet veel voorstelde?
Grappig, want in dat boek over die Bella Betina (ofzo), staat toch duidelijk dat Charlie in dat geval Bruinsma 'waarnam' bij zaken in het buitenland.
quote:Shit! Ik moet nog boodschappen doen!
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:13 schreef Bus watcher het volgende:
Over een uur geeft Balkenende een persconferentie over deze zaak. Deze is te zien op Nederland 2.
Trouwens, de column van Peter R. die net op de website is gezet:
quote:
Ik was best een beetje zenuwachtig...
Panorama nr. 42De afgelopen week was niet alleen de meest turbulente uit het leven van reserve-koningin Mabel Wisse Smit, maar ook in het mijne scoorde hij 9.0 op de schaal van Richter. Het komt niet vaak voor dat een journalistieke scoop zoveel opwinding veroorzaakt en het Nederlandse persleger in opperste staat van paraatheid brengt. Het interview, in Chili, met de voormalig bodyguard van Klaas Bruinsma zorgde voor een ongekende 'media-blitz'.
Oké, toen ik in 1994 voor Panorama in Paraguay de voortvluchtige Heineken-ontvoerder Frans Meijer opspoorde, wilde ook iedereen het naadje van de kous weten. En toen justitie bij mij thuis ooit een inval deed omdat ik gestolen floppy's met geheime politie-informatie had geopenbaard, werd ik een paar dagen plat gebeld. De uiteindelijke vrijspraak van de Twee van Putten, in april 2002, was natuurlijk ook een mediahappening en toen ik drie jaar geleden in het Limburgse dorpje Helden bemiddelde bij een gijzeling, moest ik mij ongeveer een week lang schrap zetten en ook mijn toespraak op de begrafenis van Cor van Hout, begin dit jaar, vulde menige column en televisierubriek.
Maar toch leggen deze gebeurtenissen het uiteindelijk af tegen het mediacircus dat op gang kwam toen het dertig-secondenspotje van bodyguard Charlie da Silva afgelopen week op tv kwam: een soort Al Capone, die een geweer en een riem vol jachtpatronen nonchalant over de schouder liet bungelen en de tv-kijker in een soort steenkolen Nederlands toesprak, nadat hij zijn donkere zonnebril traag had afgezet: "Hai... ik ben Charlie. Ik was die bodyguard van die Lange... Klaas Bruinsma Overal waar hij ging, ging ik ook.... Mabel... ken je me nog? Ik jou wel...!" De zonnebril ging weer op en hij beende langzaam weg. De telefoon rinkelde en blééf rinkelen. Iedereen wilde weten wat we precies gingen brengen en welke consequenties dat voor het Oranjehuis zou hebben. Het was moeilijk om geconcentreerd te blijven, terwijl de reportage nog niet eens helemaal af was. Er liep nog een gevoelige correspondentie met de Rijksvoorlichtingsdienst en Mabel Wisse Smit, waardoor we de inhoud steeds weer moesten aanpassen. Collega Kees van der Spek, die met mij mee naar Chili was geweest en de regie deed, was de laatste dagen tot de nachtelijke uurtjes in de montagekamer bezig. Dit wel erin... dat niet... dat ietsje korter... verdorie, waar is die kleine quote nou gebleven?... O jee, dat document moet er nog in! Waar blijft die reactie van de RVD nou!? Moet die foto gebalkt worden? En ondertussen probeerden de media onophoudelijk mij voor de uitzending een nieuwtje af te troggelen.
Uiteindelijk was het programma pas twee uur voor uitzending echt gereed. Voor het eerst in negen jaar kwam SBS-directeur Bart in t Hout de band vooraf in de montagekamer bekijken, want ja... dit ligt wel heel gevoelig. Daarna kon de band naar de uitzendstraat in Amsterdam worden gebracht ("Draai een extra kopie, je weet nooit wat er onderweg gebeurt!") De spanning liep hoog op. Ik ben na 25 jaar misdaadjournalistiek niet zo snel uit mijn evenwicht, maar ik schroom er niet voor om toe te geven dat ik voor deze uitzending best zenuwachtig was. Ik realiseerde me dat een klein foutje genadeloos zou worden afgestraft, dat als een verkeerde toon werd aangeslagen de boodschapper zou worden aangevallen, ja, dat als we echt een blunder zouden maken, het voor mij en mijn team einde oefening kon betekenen. In de talrijke e-mailtjes die ons voor de uitzending bereikten, werd daar ook nadrukkelijk op gewezen: "Peter, je hebt de afgelopen jaren de strijd aangebonden met politie, justitie en vele criminelen, maar waar je nu aankomt is het Koninklijk Huis... Dat is van een andere orde. Hopelijk weet je wat je doet," klonk het bijna dreigend.
Een paar seconden na afloop van het programma ging de telefoon weer. Het was mijn oude baas Fons van Westerloo, die afgelopen zomer naar concurrent RTL is overgestapt: "Potverdomme Peter Ik ben stinkend jaloers op SBS!" Daarna was het niet meer te stoppen. Radio, televisie, kranten, buitenlandse pers. Tientallen verzoeken om in programma's te komen. Om u even een kleine illustratie te geven: op vrijdag begon het met een optreden in RTL-Boulevard, daarna Stem van Nederland. Afschminken? Nee, laat maar zitten, de taxi staat buiten al klaar voor B&W en daarna moet ik snel door naar Nova. Onderweg haastige telefonische interviews met kranten, radiostations en nieuwsrubrieken.
Toen ik 's avonds laat uitgewoond thuiskwam, draaide er een uitgebreid overzicht van 'Mabelgate' op een van de journaals. De huistelefoon rinkelde, in mijn jaszak piepte mijn gsm dat er weer een sms'je binnenkwam. "En, hoe was het vandaag?" vroeg mijn vrouw.
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 10-10-2003 13:25]
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:13 schreef Bus watcher het volgende:
Over een uur geeft Balkenende een persconferentie over deze zaak. Deze is te zien op Nederland 2.
*terugvindpost*quote:Trouwen mogen ze wel hoor.. ze hebben alleen geen recht meer op de troon...
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:28 schreef Koos_26 het volgende:
Zou Balkenende straks de schuld op zich nemen en aftreden zodat het gelukkige paar toch in het huwelijk kan treden?
quote:Het komt er geloof ik op neer dat de regering geen toestemmingswet gaat indienen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:28 schreef Koos_26 het volgende:
Zou Balkenende straks de schuld op zich nemen en aftreden zodat het gelukkige paar toch in het huwelijk kan treden?
quote:ja.. om 14 uur persconferentie!
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:29 schreef freako het volgende:[..]
Het komt er geloof ik op neer dat de regering geen toestemmingswet gaat indienen.
Reserve koning en koninging worden dan Constantijn en Laurentien..
SBS6
20.32 Peter R de Vries 11 1634 25 *
21.46 Without a trace 4 604 10 *
22.40 Hart van Nederland 9 1304 26 *
Ik ben namelijk heel hard aan het werk
quote:You wish
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:28 schreef Koos_26 het volgende:
Zou Balkenende straks de schuld op zich nemen en aftreden zodat het gelukkige paar toch in het huwelijk kan treden?
quote:ja.. maar doe het in het Mabel-topic in POL denk ik..
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:31 schreef Koos_26 het volgende:
Ik neem wel aan dat er een hoop mensen voor de TV zitten zometeen en direct even live verslag doen in dit of een volgend topic.
Ik ben namelijk heel hard aan het werk
quote:Onderzoeken die hap!
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:30 schreef Ole het volgende:[..]
Reserve koning en koninging worden dan Constantijn en Laurentien..
quote:I'll be damned, koningin Petra.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:30 schreef Ole het volgende:
Reserve koning en koninging worden dan Constantijn en Laurentien..
quote:Nee dat niet. Balkie moet gewoon blijven en zich nu eens niet voor het karretje van Bea laten spannen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:32 schreef Nyrem het volgende:[..]
You wish
quote:Dan neem je toch even pauze.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:31 schreef Koos_26 het volgende:
Ik neem wel aan dat er een hoop mensen voor de TV zitten zometeen en direct even live verslag doen in dit of een volgend topic.
Ik ben namelijk heel hard aan het werk
.Dit is zo belangrijk.
quote:Ik gok erop dat het 'verliefde' paar, zelf deze beslissing heeft genomen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:33 schreef Koos_26 het volgende:[..]
Nee dat niet. Balkie moet gewoon blijven en zich nu eens niet voor het karretje van Bea laten spannen.
Balkenende en krachtig optreden gaat niet samen.
quote:ach.. ze zijn maar reserve hoor.. als het nou gebeurd zou zijn met Alex en Maxima...
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:34 schreef berney het volgende:[..]
Dan neem je toch even pauze.
Dit is zo belangrijk.
quote:Zegt alweer genoeg.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:31 schreef Nyrem het volgende:
Kijkcijfers gisterenavond:SBS6
20.32 Peter R de Vries 11 1634 25 *
21.46 Without a trace 4 604 10 *
22.40 Hart van Nederland 9 1304 26 *
.quote:Als er in dit fokking bedrijf een TV stond deed ik dat ja.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:34 schreef berney het volgende:[..]
Dan neem je toch even pauze.
Dit is zo belangrijk.
extra ingelast
quote:Ik vrees dat je wel eens gelijk zou kunnen krijgen!!
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:34 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik gok erop dat het 'verliefde' paar, zelf deze beslissing heeft genomen.
Balkenende en krachtig optreden gaat niet samen.
Zou Balkenende Kok om advies hebben gevraagd???
quote:Je hebt toch radio?
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:35 schreef Koos_26 het volgende:[..]
Als er in dit fokking bedrijf een TV stond deed ik dat ja.
quote:Misschien staat het hier straks wel.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:35 schreef Koos_26 het volgende:
Als er in dit fokking bedrijf een TV stond deed ik dat ja.
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:36 schreef Nyrem het volgende:[..]
Je hebt toch radio?
en ook geen geluid op m'n PC. ***************************************
DEN HAAG In politiek Den Haag wordt
erop gespeculeerd dat het kabinet zal
afzien van de indiening van de
Toestemmingswet voor het huwelijk van
prins Johan Friso en Mabel Wisse Smit.
Premier Balkenende geeft om 14.30 uur
een persconferentie vanuit het gebouw
van de Rijksvoorlichtingsdienst.
(nos.nl)
Volgens Herben heeft het paar, Beatrix onvolledig ge-informeerd.
Alsof hij dat zou kunnen weten.
(goed we hebben het lek nu ook boven)
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:37 schreef Nyrem het volgende:
"Geen toestemmingswet huwelijk"***************************************
DEN HAAG In politiek Den Haag wordt
erop gespeculeerd dat het kabinet zal
afzien van de indiening van de
Toestemmingswet voor het huwelijk van
prins Johan Friso en Mabel Wisse Smit.
Premier Balkenende geeft om 14.30 uur
een persconferentie vanuit het gebouw
van de Rijksvoorlichtingsdienst.
(nos.nl)
. Nu is het opeens 14:30. Net was het nog een half uur eerder.quote:Op tv staat dat de uitzending om 13:55 begint.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:39 schreef freako het volgende:[..]
Volgens Herben moet Mabel een bosje bloemen meenemen voor Beatrix
(radio1)
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 10-10-2003 13:42]
quote:De Teletekst-pagina is nu ook weer veranderd. Het is inderdaad 14.00 uur. Zucht...
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:40 schreef Nyrem het volgende:[..]
Op tv staat dat de uitzending om 13:55 begint.
quote:ik zie hier beelden bij
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:41 schreef Nyrem het volgende:
Herben is toch een beetje aan het kontlikken bij Beatrix....
moest nog lunchen
quote:Een bla bla verhaal als je het mij vraagt.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:42 schreef Koos_26 het volgende:
Wat zegt onze reserve-Pim allemaal?
Veel gelul over "de LPF is republikein , monarchistisch en democratisch".
Doet het overkomen dat Mabel de regie in handen had en Beatrix verder niets wist en nu dus haar excuus moet aanbieden aan Beatrix.
Hij heeft erover dat dit zo ontzettend schadelijk is voor de monarchie. Dat ons koningshuis zo'n goede naam heeft in het buitenland.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 10-10-2003 13:45]
quote:LPF niet voor monarchie, niet republikeins.. maar democratisch
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:42 schreef Koos_26 het volgende:
Wat zegt onze reserve-Pim allemaal?
als volk koningshuis wil, OK.. Maar zouden minder macht.
vraag Mabel etc. eik niet zo relevant, we hebben immers Wim Lex en Max al + aankomende baby..
quote:Republikeins en monarchistisch, toe maar.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:44 schreef Nyrem het volgende:[..]
Een bla bla verhaal als je het mij vraagt.
Veel gelul over "de LPF is republikein , monarchistisch en democratisch".
Doet het overkomen dat Mabel de regie in handen had en Beatrix verder niets wist en nu dus haar excuus moet aanbieden aan Beatrix.
.Maar het is natuurlijk best plausibel, dat Beatrix van niets wist.
quote:Hij praat veel maar zegt weinig
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:42 schreef Koos_26 het volgende:
Wat zegt onze reserve-Pim allemaal?
quote:Tja daar weet Herben en de LPF alles van
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:45 schreef Ole het volgende:
{mat Herben] naar buitenland toe is het wel slecht!