Dit topic gaat over lelies.
En dit zijn dus lelies (meer bepaald: de LA Yellow Thunder).
In tegenstelling tot mijn vorige topics zal ik de hoeveelheid tekst beperken. Ik zet een paar foto's neer, en plak er een paar regels uitleg bij. Als er iemand vragen heeft, stel ze dan in dit topic, dan ga ik wat dieper op de zaak in. Eventueel. Als ik zin heb.
De snijbloem lelie wordt geteeld uit bollen. Bij het planten maken we met een lullig schepje een gat van 10 centimeter diep, waarna we de bol op de bodem van het gat zetten. Als je dan in het vak daarnaast ook weer een gat maakt, schuif je het gat daarnaast weer dicht met de grond die je gebruikt om het gat te maken. In de tijd die ik nodig had om deze zin te typen, had ik alweer 12 bollen in de grond gestopt.
Deze bollen waren negen maanden geleden bij 1,5 graad onder nul ingevroren. De bollen worden dan in turfmolm (en de turfmolm in plastic) verpakt, en in kratten in de cel gezet. In elke krat zitten 250 tot 400 bollen, afhankelijk van de grootte van de bol. Een paar dagen voordat de bollen geplant worden, halen we de kratten uit de cel, zodat ze kunnen ontdooien. Doordat de bol zo lang in het ijs bewaard is gebleven, groeien ze nu erg enthousiast de warmte tegemoet.
to ignore the present is to invite laziness
to ignore the future is to beg for disaster
V.
+1 vraag.
V.
+1 nog een vraag
quote:Ik ben nog niet op de helft. Er komt nog meer.
Op donderdag 9 oktober 2003 20:02 schreef DuchessX het volgende:
Leuk informatief stukje
quote:Beroepsmatig.
Weet je er zoveel vanaf vanuit hobby of is je kennis beroepsmatig?
Zie ook: Tulpen kweken met dwerg. enzo.
quote:Dat is een aluminium paaltje, en dient als steunmateriaal. Als de lelies langer worden, halen we de netten omhoog. En de netten haken we dan achter deze paaltes.
Op donderdag 9 oktober 2003 20:03 schreef Vurby het volgende:
Wat is dat voor een stok op je eerste fotoV.
+1 nog een vraag
quote:Jaaa dat topic kan ik me wel herinneren
Op donderdag 9 oktober 2003 20:05 schreef dwerg het volgende:[..]
Ik ben nog niet op de helft. Er komt nog meer.
[..]Beroepsmatig.
Zie ook: Tulpen kweken met dwerg. enzo.
Tulpen zijn 
Waar kom je vandaan trouwens Dwerg?
quote:Bij het woord rooien denk ik aan aardappels, niet aan mooie bloemen
Op donderdag 9 oktober 2003 20:13 schreef dockus het volgende:
Dit is wel leuk jah, bij het bedrijf waar ik werk planten we de lelies gewoon op het land, en dan in de herfst rooien we die.
quote:jemig de pemig het lijkt hier wel een feestje bij mijn ouders. Daar kunnen die kwekers ook nooit hun mond houden over hoe het gaat met de plantjes, bloemen en groenten
Op donderdag 9 oktober 2003 20:14 schreef wateringer het volgende:
Doen het goed op de klok op het moment, is dit omdat de import is afgenomen en/ of de vraag is toegenomen?Waar kom je vandaan trouwens Dwerg?
quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 20:16 schreef Fio het volgende:[..]
jemig de pemig het lijkt hier wel een feestje bij mijn ouders. Daar kunnen die kwekers ook nooit hun mond houden over hoe het gaat met de plantjes, bloemen en groenten
quote:Het is natuurlijk een stuk kouder geworden. Doordat het de laatste maanden warm was, zijn er gewoon erg veel tegelijk goed geworden (lees: snijrijp). Deze lelies zijn allemaal al op contract verkocht, dan weet ik tenminste zeker dat ik er wat aan verdien. En het antwoord op vraag twee is Roelofarendsveen.
Op donderdag 9 oktober 2003 20:14 schreef wateringer het volgende:
Doen het goed op de klok op het moment, is dit omdat de import is afgenomen en/ of de vraag is toegenomen?Waar kom je vandaan trouwens Dwerg?
Ik coördineer het doordraai proces op Flora Holland, dus ik zie nog wel eens wat voorbij komen, maar inderdaad vrij zelden lelies, meestal is het dan afkeur, maar toch staan die ook wel twee weken in de vaas.
Succes met je teelt verder.
of 
???
V.
+1 herhaalde vraag.
quote:Ik weet het echt niet.
Op donderdag 9 oktober 2003 20:34 schreef Vurby het volgende:
Maar is een lelie nu familie van de waterlelie of is dat alleen maar de naamV.
+1 herhaalde vraag.
-2 niet echt informatief.
Ik vind deze topics van jou wel gaaf om te lezen trouwens.
V.
+2 ondersteunend.
quote:Ah, je werkt op de veiling. Dat betekent ook vroeg opstaan. Maar goed, het hele Westland begint om 7 uur.
Op donderdag 9 oktober 2003 20:24 schreef wateringer het volgende:
Tja, dat klinkt inderdaad vrij aannemelijk.
Ik coördineer het doordraai proces op Flora Holland, dus ik zie nog wel eens wat voorbij komen, maar inderdaad vrij zelden lelies, meestal is het dan afkeur, maar toch staan die ook wel twee weken in de vaas.
quote:Dankjewel. Ik doe mijn best.
Succes met je teelt verder.
quote:Ach, lieve, lieve KWAKje. Bij de aanblik van zoveel mooie bloemen, strak in het gelid staand, past toch alleen
Op donderdag 9 oktober 2003 20:31 schreef KWAKje het volgende:
ik ervaar onbepaalde ambivalente gevoelens voor een lelie;
quote:Ik ben allang blij dat er nog mensen zijn die de moeite nemen om topics te lezen waarvan de openingspost meer dan 10 regels tekst bevat.
Op donderdag 9 oktober 2003 20:38 schreef Vurby het volgende:
O.K.Ik vind deze topics van jou wel gaaf om te lezen trouwens.
Dat invriezen is erg interessant. Hoe zijn ze daar ooit opgekomen?
En weet je al wat voor kleur deze lelies worden?
De lelie houdt erg van water. Na het planten maken we de grond met behulp van de regenleiding goed nat. Als gietwater gebruiken we het regenwater dat op de kassen valt. Dit water wordt opgevangen in twee watersilo's, één daarvan staat binnen, zodat we ook als het vriest nog water kunnen geven. Regenwater bevat weinig of geen zouten, lelie is namelijk een gewas dat erg gevoelig is voor zout. Als je met slootwater beregent kan het zout dat in het water zit zich ophopen in de grond. De lelie zal dan geen wortels maken, en te kort blijven.
De bol die in de grond is gestopt (en waar de bloem uit gaat groeien) zal eerst het water opnemen met de oude wortels. Zodra het eerste stukje van de stengel boven de grond uitkomt, zal de plant nieuwe wortels gaan maken, op de stengel. Op bovenstaande foto zijn de nieuwe wortels te zien, die net boven de bol groeien. Van de oude bol zelf is weinig meer over dan een paar schubben, en er zijn een paar kleine, witte bolletjes te zien die uit de oude bol groeien.
Op het moment dat de lelies knoppen gaan vormen, en het gewas dichtgroeit, geven we geen water meer 'bovendoor' met de regenleiding, maar gebruiken we de druppelslangen die onderin tussen de planten liggen (zie ook de bovenste foto). Wanneer het gewas overdag te lang nat blijft, kunnen er sporen van schimmels ontkiemen op de bladeren, waardoor lelijke stippen op het blad ontstaan. Dit wordt ook wel 'vuur' genoemd, en zorgt ervoor de de lelie geen sierwaarde meer heeft, en meteen bij het gft-afval kan.
De lelies op deze foto hebben drie knoppen. In de regel geldt dat een grotere bol meer knoppen zal geven. De bolmaat wordt aangegeven in centimeters bolomtrek. De grootste bollen die wij geplant hebben zijn maat 16-18, en de kleinste 12-14.
Heb je ook wel eens aan weefselkweken (ofzo) gedaan? Lijkt mij wel leuk, maar zal wel veel tijd kosten.
En verwachtbaar:
Ik heb ooit lelies gekopt, (1 dag, daarna ontslagen) en wat mij opviel was de enorme hoeveelheid gif die op de planten zat, hoorde zelfs het meeste van alle gekweekte bloemsoorten. Zijn de planten zo zwak dat ze dit nodig hebben?
Op een gegeven moment vielen mij een aantal prei-achtige (sorry voor de vergelijking) stengels op. Dus ik denk: verrek! wat zullen we nu krijgen! Dus ik ben al die stengels uit de tuin gaan trekken... Behalve één (was ik vergeten)
Dit bleek even later een prachtige tijgerlelie te zijn. Ik kon mezelf wel voor mijn kop slaan op dat moment! Zulke prachtige lelies.. en ik had ze uit de tuin verwijderd..
quote:Ik heb geen idee wanneer ze zijn begonnen met invriezen, maar het gebeurt bij verschillende bloemensoorten. Het grote voordeel van deze methode is dat je niet meer gebonden bent aan de natuurlijke bloeiperiode van een bloem. Zo kun je in de zomer tulpen in bloei krijgen, en in de winter lelie. Het instellen van de temperatuur luistert nogal nauw: als de temperatuur te hoog is, zal de bol toch gaan groeien. Als de temperatuur te laag is, zal de bol beschadigen. De meeste vriescellen staan ingesteld op -1,5 graad Celsius.
Op zondag 12 oktober 2003 14:07 schreef Seborik het volgende:
Hallo dwerg,Dat invriezen is erg interessant. Hoe zijn ze daar ooit opgekomen?
Het invriezen van planten en bollen kost natuurlijk veel electriciteit voor de koeling. Sommige bollen die wij in augustus hebben geplant, zaten al sinds oktober 2002 in de koelcel. Om energie te besparen, is er veel onderzoek gedaan naar een andere manier om de bollen lang te bewaren. In de fruitsector werden appels bewaard volgens de ULO-methode. ULO staat voor "Ultra Low Oxygen" en is een methode waarbij de planten of bollen in gasdichte cellen worden bewaard in een speciale bij een uiterst lage hoeveelheid zuurstof en CO2. De bollen kunnen zo ook langdurig bewaard worden, maar op een wijze die minder energie kost. Er zijn ook wel een paar nadelen: je moet alle bollen in één keer uit de cel halen: als er eenmaal zuurstof bij de bollen komt, gaan ze groeien. Bij ingevroren bollen kun je telkens een pallet met kisten uit de cel halen als je ze nodig hebt. Ook is het niet verstandig om 'even' in een ULO-cel te kijken, zoals een paar mensen al hebben ondervonden. Je moet wachten met het betreden van de cel tot de hoeveelheid zuurstof weer voldoende is om te ademen.
quote:Om heel eerlijk te zijn: op het moment dat ik de bollen plantte, had ik geen idee wat voor kleur bloemen er uit zouden komen. Dat is het voordeel van deze manier van contractteelt: we krijgen de bollen, stoppen ze in de grond, snijden de bloemen, en krijgen geld. Inmiddels heb ik met behulp van de namen van de lelies opgezocht wat voor kleur ze worden. De lelies in mijn post van 9-10 21.43 worden rose, en die snijden we als één knop ook maar een klein beetje kleur krijgt, en de rest van de knoppen nog groen is. En morgen snij ik uit dat vak ongeveer 90% van de bloemen weg. Dat is overigens best wel makkelijk, dan hoef ik niet zoveel na te denken.
En weet je al wat voor kleur deze lelies worden?
Verschilt het per plantensoort ook nog welke temperatuur je moet instellen en verschilt dat dan per plant of is het mogelijk dat verschillende typen van dezelfde plant om een andere temperatuur vragen?
sinds ik kennisnam van deze topique loop ik als een ware Agatha Christie 
langs bloemenwinkels, ~stalletjes en ~markten. en tot mijn grote vreugde mag ik altijd uitgebreid de lelie onderzoeken 
. ze zijn er in alle kleuren van de regenboog, doch wit en roodachtig zijn het meest voorkomend. en dat is wel zo mooi in een fraai herfstig boeket blommers. ze zijn ook werkelijk veelvoorkomend.en dan hun odeur; mamma mia, een mens zou ervan in hogere sferen geraken.
kortom, morgen schijnt het weer zaterdag te zijn, de dag waarop bloemen veelal van eigenaar wisselen. 
p.s. zijn er ook smakelijke gerechten met lelie als één van de ingrediënten?
[Dit bericht is gewijzigd door KWAKje op 24-10-2003 17:03]
Lelie 'Yellow Thunder'
Vanmiddag zal ik nog wel de vraag van DR beantwoorden.
quote:Nee, wij telen alleen de bloemen, en niet de bollen. Bij weefselkweek worden kleine stukjes van een bol gesneden, en daarna op een voedingsbodem (een gelei-achtige substantie die alle benodigde groeistoffen in een makkelijk opneembare vorm bevat) in potjes gekweekt. Op deze manier kun je de bollen sneller vermeerderen dan op de traditionele manier, waarbij de bol in de grond geteeld wordt. Uiteraard is dit ook veel duurder, en het wordt dan ook vooral gedaan met nieuwe soorten waar nog niet veel bollen van zijn, en ook voor het vermeerderen van nieuwe kruisingen.
Op zondag 12 oktober 2003 15:03 schreef Diverse_Reality het volgende:
Interessant topic dwerg!Heb je ook wel eens aan weefselkweken (ofzo) gedaan? Lijkt mij wel leuk, maar zal wel veel tijd kosten.
quote:Nou, enorme hoeveelheid gif.
En verwachtbaar:
Ik heb ooit lelies gekopt, (1 dag, daarna ontslagen) en wat mij opviel was de enorme hoeveelheid gif die op de planten zat, hoorde zelfs het meeste van alle gekweekte bloemsoorten. Zijn de planten zo zwak dat ze dit nodig hebben?
Okee, laten we er niet omheen draaien. Zonder bestrijdingsmiddelen is het lastig om lelies te telen. Hoewel de tuinbouw grote vooruitgang heeft geboekt in de afgelopen jaren, zijn er nog steeds ziekten en plagen die niet zonder vergif bestreden kunnen worden. Alleen bij aardappelen wordt meer gif gespoten dan bij de bollenteelt van lelies. De belangrijkste oorzaak is de schimmelziekte 'vuur'. Als een plant deze ziekte heeft, zal deze ook de bol aantasten. Vuur slaat toe als het blad van de lelie beschadigd is (bijvoorbeeld door hagel), en als de luchtvochtigheid hoog is. De sporen van de schimmel zullen via de beschadiging het blad binnendringen, en dit is later te zien als een steeds groter wordende bruine plek op het blad. Om de plant te beschermen tegen deze schimmel wordt om de 10 dagen gespoten met een fungicide.
Gelukkig worden de gebruikte middelen steeds effectiever (en minder giftig), en bovendien is er geen andere sector die voor het spuiten zulke moderne apparaten gebruikt als de bloembollensector. De tractoren die je met een slakkengang over het land zien rijden hebben een computer die uitrekent hoe snel de tractor moet rijden om overal dezelfde hoeveelheid vloeistof over het gewas te spuiten. Ook zijn ze verplicht om aan de buitenkant van de spuitboom zogenaamde 'kantdoppen'te monteren, zodat er geen vloeistof in de sloot terecht komt (en de lelies moeten ook minstens anderhalve meter van het talud af staan).
Zelf spuit ik in de bloementeelt zo min mogelijk. Omdat vuur toeslaat in een vochtig en dicht gewas, hangen er in de kas ventilatoren om de lucht in beweging te houden. Op droge planten hebben de sporen van de schimmel namelijk geen kans om te ontkiemen. Pas als het gewas dichtgroeit, en de bladeren elkaar raken, spuit ik tegen het vuur. Ik doe er dan ook een middel bij tegen bladluis (een middel dat specifiek tegen luis werkt, en de nuttige insecten zoals lieveheersbeestjes en gaasvliegen spaart) en ook een zogenaamde uitvloeier: een middel dat ervoor zorgt dat de vloeistof beter over het blad wordt verdeeld, waardoor het ook sneller wordt opgenomen door het blad. De lelies op bovenstaande foto's heb ik in de 60 dagen dat ze in de kas staan twee keer gespoten tegen vuur en luis. En er mankeert niks aan.
Dan heb ik nog een persbericht uit juli 2003 van LTO Nederland.
Land- en tuinbouw maken jaarlijks reductie milieubelasting zichtbaar
Telers gebruiken steeds minder bestrijdingsmiddelen
Boeren en tuinders gebruiken steeds minder bestrijdingsmiddelen. Het verbruik is al fors gereduceerd. Vanaf volgend jaar maken telers de innovatie in de gewasbescherming en de resultaten ervan voor de milieubelasting jaarlijks zichtbaar. �Hiermee laten we de samenleving zien dat we onze verantwoordelijkheid nemen, dat we zelf aan de slag gaan en onze bijdrage aan het convenant gewasbescherming waar maken�, zei LTO-voorzitter Gerard Doornbos vanochtend in perscentrum Nieuwspoort in Den Haag.
De land- en tuinbouw brachten het verbruik van bestrijdingsmiddelen al met meer dan de helft terug vergeleken met medio jaren �80. In 2010 zal ten opzichte van 1998 de milieubelasting nog eens met 95 procent zijn afgenomen. LTO Nederland heeft per sector uitgewerkt hoe de vermindering wordt bereikt.
De sectorplannen beschrijven de benodigde maatregelen als innovatie, verbetering van management en stimulansen voor beperking van het middelengebruik met geïntegreerde gewasbescherming. Doornbos overhandigde de sectorplannen aan Tweede Kamerlid Bas van der Vlies, die ze namens de Kamercommissie voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit in ontvangst nam. Met de overhandiging onderstreept LTO Nederland het maatschappelijke belang van de sectorplannen. Volgens Doornbos is het streven dat door het convenant, dat 10 maart van dit jaar werd afgesloten, het onderwerp gewasbescherming geen politiek gevoelig en veelbesproken onderwerp meer is.
De plannen sluiten aan bij eisen die de (internationale) markt stelt aan de kwaliteit van de producten en aan de productiewijze. Dit voorkomt dat telers met tegenstrijdige regels te maken krijgen of met dubbele administratieve verplichtingen. Factoren als de markt(eisen), het weer, de infectiedruk van (nieuwe) ziekten en plagen, beschikbaarheid van specifieke middelen, de kosten van bestrijdingsmethoden, kennis, kennisoverdracht, risicobeleving en arbeidsfilm bepalen de mate waarin telers erin slagen gewasbeschermingsmiddelen als sluitstuk van de gewasbescherming te gebruiken. Daarom is die geïntegreerde bestrijding voor de diverse teelten beschreven in verschillende sectorplannen. De plannen houden rekening met Brusselse regelgeving op het terrein van gewasbescherming. Dit sluit aan bij het huidige kabinetsbeleid en de afspraken uit het convenant gewasbescherming.
Het convenant is ondertekend door de ministeries van LNV en VROM, de Stichting Natuur en Milieu, Vewin (waterwinbedrijven), de Unie van Waterschappen, Nefyto en Agrodis (respectievelijk fabrikanten en handelaren van gewasbeschermingsmiddelen) en LTO Nederland. Het beoogt een duurzame gewasbescherming en oplossingen voor de korte termijn knelpunten in de toelating van gewasbeschermingsmiddelen.
[Dit bericht is gewijzigd door dwerg op 27-10-2003 12:35]
Eigenlijk is het niet zo'n mooie foto, omdat één van de bloembladeren beschadigd is en de lelie te dicht tegen de achtergrond staat. Het soort heet 'Maranello', en tot twee dagen geleden had ik werkelijk geen idee waar die naam op slaat.
Nog maar een foto van een lelie. Verder heb ik toch niet zoveel te melden. Ditmaal 'Aerobic'.
Dit zijn de twee meest recente kwalificatieresultaten van ons bedrijf. Deze worden bepaald aan de hand van de registratie van dertien periodes van 4 weken.
De registratie geeft je inzicht in je verbruik, van alle onderdelen krijg je handige statistieken, om te zien of je meer of minder verbruikt. Elk jaar worden de normen aangescherpt, want het is de bedoeling om minder te gebruiken.
De grote supermarkten in Zwitserland willen tegenwoordig alleen nog maar MPS-A producten hebben. Zo wil de Migros een kopie hebben van de laatste kwalificatie, voordat je bloemen mag leveren.
Ohja, dit topic ging eigenlijk over lelies. Dit is 'Algarve', net iets te rijp, en ik vind de kleur ook niet mooi.
trouwens, heb je nog wel een pakje in je schoen gehad? 
Toch heeft niet elke bloemenkweker die lelies teelt een slecht jaar achter de rug, er zijn ook bedrijven die volgend jaar de productie flink uitbreiden. Dit zijn de mensen die contracten hebben afgesloten met exporteurs of supermarkten, en al van tevoren weten hoeveel geld ze per tak krijgen. Sommige bloementelers werken daarbij samen met bollenkwekers, en proberen zo meer grip op de afzet te krijgen.
En met mij gaat het wel aardig, KWAKje. Er staan alweer een kwart miljoen tulpen rustig te groeien, en via donderdag en maandag zal dat aantal volgende week oplopen tot een half miljoen. Uiteindelijk zullen er voor Kerstmis 750.000 tulpen in de kas staan.
In de Chinese traditie bestaat er slechts 1 gerecht waarin de Lelie voorkomt. Dit is echter een speciale soort. De bloem wordt in dit gerecht gefrituurd, als je interrese hebt kan ik er nog wel een plaatje van op het net zetten...quote:Op vrijdag 24 oktober 2003 17:02 schreef KWAKje het volgende:
p.s. zijn er ook smakelijke gerechten met lelie als één van de ingrediënten?
Dwergje, goed topic! Ik heb er veel aan gehad aangezien mijn Leliekennis niet bijzonder groot was. jij krijgt het voorelkaar alle basis informatie goed samen te vatten, iemand met hart voor zijn (of haar) werk!
in navolging van dit topic heb ik overigens een geopend over de lelieproductie in Taiwan. Die vind je vast wel!
豹 ¦ Overtuigd carnivoor...
也 ¦ Wat doe ik in Taiwan? Modderscheppen en uitwaaien...
Hoe zou dat komen?
Ik vind het geweldig de info allemaal. Dank je dwergje. Ik ben echt een bloembollenliefhebber maar woon in het verkeerde deel van het land (Zuid-Limburg).
Ik zat me wel twee dingen af te vragen. Wat gebeurt er nou met de Lelie bollen nadat de bloemen eraf zijn gehaald ? Want er wordt denk ik veel (misschien wel alles) loof afgehaald dus die bol kan zich niet herstellen toch ?
Hebben jullie in die kassen wel eens last van Lelie-haantjes ? Ik heb er in mijn tuin superveel last van en die krengen komen ieder jaar terug en vreten mijn Lelies en mijn Frieten op. Ik vang ze en maak ze dood (ook wel weer zielig) maar weet jij misschien een betere methode?
Ik hoop dat je ook nog eens een Calla topic maakt ofzo
Deze bollen worden onder de grond gewerkt, gefreesd, gespit, gestoomd. Kortom: daar blijft niks van over. Het zijn ook geen dure soorten, dus de bol is niet zo interessant. Het gaat mij om de bloemen. Dit jaar hebben we overigens geen lelies. Na de tulpen is de kas volgeplant met violier. En daarna gaat er iets anders de kas in, maar ik weet nog niet of dat interessant is om een topic over te openen.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:58 schreef Tomfan het volgende:
Ik zat me wel twee dingen af te vragen. Wat gebeurt er nou met de Lelie bollen nadat de bloemen eraf zijn gehaald ? Want er wordt denk ik veel (misschien wel alles) loof afgehaald dus die bol kan zich niet herstellen toch ?
Nog geen last van gehad. Maar doodmaken zou ook mijn keuze zijn.quote:Hebben jullie in die kassen wel eens last van Lelie-haantjes ? Ik heb er in mijn tuin superveel last van en die krengen komen ieder jaar terug en vreten mijn Lelies en mijn Frieten op. Ik vang ze en maak ze dood (ook wel weer zielig) maar weet jij misschien een betere methode?
klinkt als veenmollen?quote:Op vrijdag 19 mei 2006 17:03 schreef dwerg het volgende:
[..]
Deze bollen worden onder de grond gewerkt, gefreesd, gespit, gestoomd. Kortom: daar blijft niks van over. Het zijn ook geen dure soorten, dus de bol is niet zo interessant. Het gaat mij om de bloemen. Dit jaar hebben we overigens geen lelies. Na de tulpen is de kas volgeplant met violier. En daarna gaat er iets anders de kas in, maar ik weet nog niet of dat interessant is om een topic over te openen.
[..]
Nog geen last van gehad. Maar doodmaken zou ook mijn keuze zijn.
Nee, leliehaantjes zijn iets heel anders. Een kleine rode tor. Bovenin het gewas.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 17:08 schreef DOGMAN het volgende:
klinkt als veenmollen?
Zelfs over veenmollen heb ik een topic geopend.
|
|
