quote:Daar laat je dus precies zien dat je niet gelooft dat mensen vanuit hun eigen overtuiging werkelijk bereid zijn een deel van hun eigen inkomen en luxe af te staan.
Op zaterdag 20 september 2003 11:12 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ja hoor, ze zijn zo sociaal bewogen. Maar dan moet de hulp uiteraard wel van iemand anders komen, want zelf wat bijspringen of die buurman/bejaarde helpen die ze zo zielig vinden, dan kan natuurlijk niet.
Het is immers altijd de schuld en verantwoordelijkheid van de ander
Helaas kan dat alleen maar functioneren als iedereen eraan meedoet. Jammer dat mensen niet kunnen kiezen in welke samenleving ze willen leven. Land A. heeft een kapitalistisch systeem, land B. een sociaal en als je 21 bent mag je kiezen waar je wilt wonen. Dagdroompje. 
quote:Afschaffing van een ziektekostenverzekering is niet aan de orde, je laat je te veel meesleuren in de linkse propaganda en stemmingmakerij (zijn ze overigens erg goed in)
Op vrijdag 19 september 2003 21:33 schreef plato242 het volgende:[..]
Mn beste, goed als parasieten weggaan. Alleen, wat ga JIJ eigenlijk doen als je zoontje van vier kanker krijgt, en JIJ dat NIET kunt betalen omdat de liberale regering de ziektenkostenverzekering heeft afgeschaft?
Daar ben ik dan benieuwd naar.
Heb je wel eens gehoord van aanvullende verzekeringen?
Ik ben het echt niet met alle bezuinigingen eens, maar het staat gewoon vast dat het op deze wijze niet langer betaalbaar is. De gevolgen van je kop in het zand steken en niet overgaan tot handelen zal op de lange termijn veel mee ellende tot gevolg hebben.
Het grote probeleem in de hulpverlening is de enorme management en middenkader laag in praktisch alle organisaties. Daarnaast ontbreekt het binnen de gezondheidszorg aan kwaliteiten. !!!!! Ik bedoel dan absoluut niet de handen aan het bed / het personeel op de werkvloer. Incompetent management kost miljarden die niet bij de patient terecht komen.
De geschiedenis zal zich wel weer gaan herhalen. Rechts haalt het land uit een crisis waarna er weer veel te besteden is. Het volk laat zich dan weer gek maken door de praatjes / cadeautjes van links waarna het feest weer opnieuw begint.
quote:Ik ga mezelf niet op de borst kloppen, bovendien zouden de meesten me toch voor gek verklaren.
Op zaterdag 20 september 2003 11:39 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Wat doe jij ZELF eigenlijk aan empathie en het helpen van je medemens, NorthernStar?
quote:Bij de VVD is het meer van: Het sociale stelsel geeft je al het nodige, zoals ziekenfonds, uitkering, etc. Als je meer wil, bijvoorbeeld een tv, dan ben je aangewezen op particuliere giften.
Op zaterdag 20 september 2003 11:31 schreef NorthernStar het volgende:
[..]Het draagkrachtprincipe en de solidariteit bestaan niet bij de VVD. Men gaat uit van het absoluut minimum dat iemand nodig heeft, dat is het uitgangspunt. Dat is ook een versie van een "sociale zekerheid", zeker, maar toch net iets anders.
quote:Wat is er nou zo erg aan dat iemand 10 miljoen verdient. Hij maakt die 10 miljoen meer dan waar. Het sociale stelsel is bedoelt om de 'armen' het goed te laten hebben. Het is niet bedoelt om de inkomensverschillen te verminderen!
[..]Nee ik probeer iets over te brengen waarom bepaalde groepen elkaar nooit zullen begrijpen.
quote:Ja, die zijn er al, kut christelijken! Het is gewoon totaal ongegrond. Er zullen geen prive ziekenhuizen/scholen komen. We blijven sociale zekerheid houden.
[..]Ja sure. We doen het alleen gedeeld in twee. Prive ziekenhuizen en prive scholen binnen 4 jaar (of zijn ze er al? zou ook best kunnen)
Er is geen hidden agenda
Those who speak do not know
quote:Ben ik met je eens, maar je kunt ook kijken naar de oorzaken kijken en daar wat aan proberen te doen.
Op zaterdag 20 september 2003 11:40 schreef Das-Experiment het volgende:[..]
Ik ben het echt niet met alle bezuinigingen eens, maar het staat gewoon vast dat het op deze wijze niet langer betaalbaar is.
Eigen bijdrage voor de huisarts noemen ze "een drempel invoeren". Dat zegt toch genoeg over hoe ze het huisartsbezoek willen verminderen.
quote:Hoeveel ouderen denk je dat er naar de huisarts gaan omdat ze zich alleen voelen?
Op zaterdag 20 september 2003 11:48 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ben ik met je eens, maar je kunt ook kijken naar de oorzaken kijken en daar wat aan proberen te doen.
Eigen bijdrage voor de huisarts noemen ze "een drempel invoeren". Dat zegt toch genoeg over hoe ze het huisartsbezoek willen verminderen.
Ze doen overigens wat aan de oorzaken namelijk het sociaalstelsel repareren.
Those who speak do not know
quote:Geef alle oudjes gratis internet, en ze voelen ze zich nooit meer alleen
Op zaterdag 20 september 2003 11:50 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Hoeveel ouderen denk je dat er naar de huisarts gaan omdat ze zich alleen voelen?
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Jammer is dat, liberalen kunnen niet denken en al helemaal niets toegeven. Geef toe dat het liberale idee wel meer dan een ietsiepietsies aan solidariteit en menselijke waardigheid voorbijgaat. Sterker nog, de uiterste consequentie van het liberalisme is dat het niet gaat werken, op exact dezelfde wijze als het socialisme: de mens is er te egoistisch voor.
Ik begrijp best dat je pro-rechts bent, je hebt immers een hekel aan anders gekleurden, zwakken en langharigen en verder alles wat jij niet kent en al jarenlang laat jij je hoofd volstoppen met de retoriek van Pim Fortuynachtige types die je vertellen hoe erg links wel niet is en dat je als je rechts stemt eindelijk weer meer geld, luxe en vrijheid en filevrije wegen krijgt.
Vreemd genoeg zijn het dan ineens geen leugens en slik je het allemaal voor zoete koek.
Maar als je op grond van argumenten rechts was zou je kunnen toegeven dat de huidige begroting behoorlijk scheef is, zeker gezien de kleine kans op een baan en de hoeveelheid mensen die al reeds onder bijstandsniveau leven.
En for your information: ik doe al jaren vrijwilligerswerk, ik heb nooit moeite gehad met het (vrijwillig) verzorgen van een zieke buurvrouw of buurkind, en geef regelamtig les ans kansarme jongeren en asielzoekers. Gratis.
En jij, jeukaanmenaat, wat doe jij voor de maatschappij?
[Dit bericht is gewijzigd door plato242 op 20-09-2003 11:59]
quote:PRO!
Op zaterdag 20 september 2003 11:56 schreef pberends het volgende:[..]
Geef alle oudjes gratis internet, en ze voelen ze zich nooit meer alleen
Geef iedereen gratis internet zou ik zeggen...
quote:Wat is er precies op tegen om het huisartsenbezoek te temperen. Huisartsen geven structureel aan dat ze niet meer kunnen voldoen aan de vraag (ik heb het dan puur over het aantal huisartsen ten opzichte van het aantal potentiele patienten) Een drempel verbetert in die zin de kwaliteit.
Op zaterdag 20 september 2003 11:48 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ben ik met je eens, maar je kunt ook kijken naar de oorzaken kijken en daar wat aan proberen te doen.
Eigen bijdrage voor de huisarts noemen ze "een drempel invoeren". Dat zegt toch genoeg over hoe ze het huisartsbezoek willen verminderen.
Door dit soort maatregelen raakt de bevolking (onbewust?) weer wat betrokken op elkaar. De oude mensen waar we ons zo zorgen om maken, worden regelmatig door hun eigen kinderen gedumt in een verzorgingstehuis. (ik heb een aatal kennissen werken in dit soort opvang en die bevestigen dit beeld) Het is te hopen dat dit fenomeen door dit soort maatregel keert en dat we weer wat meer om ons heen gaan kijken en de verantwoordelijkheid nemen voor familieleden en vrienden in nood.
quote:oke,
Op zaterdag 20 september 2003 11:57 schreef plato242 het volgende:
Hoe grappig, types als Jeukaanmenaat lullen hele forums vol over de onbetrouwbaarheid van de politiek en nu ineens MOET je de VVD geloven. Als Kok ook maar een woord sprak was het 'die vuile leugnaar, ze maken ons land kapot' nu maken de liberalen het sociale stelsel kapot en is er ineens geen vuiltje aan de lucht. Nee, dat is genuanceerd.
Jammer is dat, liberalen kunnen niet denken en al helemaal niets toegeven. Geef toe dat het liberale idee wel meer dan een ietsiepietsies aan solidariteit en menselijke waardigheid voorbijgaat. Sterker nog, de uiterste consequentie van het liberalisme is dat het niet gaat werken, op exact dezelfde wijze als het socialisme: de mens is er te egoistisch voor.Ik begrijp best dat je pro-rechts bent, je hebt immers een hekel aan anders gekleurden, zwakken en langharigen en verder alles wat jij niet kent en al jarenlang laat jij je hoofd volstoppen met de retoriek van Pim Fortuynachtige types die je vertellen hoe erg links wel niet is en dat je als je rechts stemt eindelijk weer meer geld, luxe en vrijheid en filevrije wegen krijgt.
Vreemd genoeg zijn het dan ineens geen leugens en slik je het allemaal voor zoete koek.Maar als je op grond van argumenten rechts was zou je kunnen toegeven dat de huidige begroting behoorlijk scheef is, zeker gezien de kleine kans op een baan en de hoeveelheid mensen die al reeds onder bijstandsniveau leven.
En for your information: ik doe al jaren vrijwilligerswerk, ik heb nooit moeite gehad met het (vrijwillig) verzorgen van een zieke buurvrouw of buurkind, en geef regelamtig les ans kansarme jongeren en asielzoekers. Gratis.
En jij, jeukaanmenaat, wat doe jij voor de maatschappij?
Je blijft steeds terugvallen in de SP retoriek.
het sociale stelsel wordt niet afgebroken
We gaan niet naar een liberaal stelsel toe, omdat dan de zwakkere in de samenleving het niet zouden redden. We houden het zelfde stelsel, alleen zo dat het niet meer lekt (betaalbaar).
Ik ben niet voor Fortuyn.
De begroting is zo opgebouwd dat het aan alle belangrijke punten wat doet. Begrotingstekort, sterke euro, staatsschuld, sociaal zwakkere, onderwijs, etc.
Wat ik voor de maatschappij doe? Ik studeer aan de unversiteit, zodat als ik later een baan het, ik meer belasting zal betalen en dus een aantal mensen extra een bijstands uitkering kan geven.
Ga aub uit van de feiten. Laat je niet tot goedkope retoriek verleiden van: De verzorgingsstaat wordt afgebroken, het is gewoon niet waar!
Those who speak do not know
quote:Goed idee. Maar aangezien de meeste politici niet eens weten hoe ze een muis of pc moeten aanzetten. Zie ik dat niet gebeuren.
Op zaterdag 20 september 2003 11:57 schreef plato242 het volgende:[..]
PRO!
Geef iedereen gratis internet zou ik zeggen...
quote:Het is toch zo. Als iedereen beschikking had over gratis broadband-internet zouden veel sociaal minima problemen worden opgelost. Het probleem van sociaal minima is dat ze niet meer aan de samenleving kunnen deelnemen. hmm ik ga ff een nieuw topic openen
Op zaterdag 20 september 2003 11:57 schreef plato242 het volgende:[..]
PRO!
Geef iedereen gratis internet zou ik zeggen...
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Wordt er niet gekort op de bijstand? word er niet gekort op de WAO? worden vele dingen niet uit het ziekenfondspakket gehaald?
Op zaterdag 20 september 2003 12:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ga aub uit van de feiten. Laat je niet tot goedkope retoriek verleiden van: De verzorgingsstaat wordt afgebroken, het is gewoon niet waar!
quote:Nee, we krijgen niet waar we voor gestemd hebben. Op basis van de Verkiezingsuitslag hoorde er een CDA/PvdA kabinet te zitten. Dat is door Bakellende opgeblazen omdat hij per se met de VVD wilde regeren.
Op zaterdag 20 september 2003 11:45 schreef Kanzaki het volgende:
Wat mij toch altijd weer verbaast. We hebben er door te stemmen zelf voor gekozen. Hadden we voor de SP of PVDA moeten stemmen. Niet zeuren dus. Je krijgt waarvoor je gestemt hebt.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Nee, het wordt hervormd zodat het betaalbaar blijft. Je blijft altijd gegarandeerd van het bijstands niveau. Nee, het bijstands niveau blijft altijd ruim boven het bestaansminium. De WAO wordt nu zo opgezet dat het is voor de mensen die het echt nodig hebben. Kan je 3 beroepen of meer nog steeds uitoefenen, dan hoor je niet in de WAO. Het wordt alleen maar eerlijkgemaakt zodat mensen die echt in de WAO horen goed verzorgd kunnen worden.
Op zaterdag 20 september 2003 13:08 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Wordt er niet gekort op de bijstand? word er niet gekort op de WAO? worden vele dingen niet uit het ziekenfondspakket gehaald?
Those who speak do not know
quote:Balkenende had ruim van te voren al gezegd dat hij met de VVD verder wou. Mensen die op het CDA stemden gingen dus uit van een CDA/VVD coalitie. De CDA-ers wilden helemaal geen CDA/PvdA coalitie.
Op zaterdag 20 september 2003 13:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Nee, we krijgen niet waar we voor gestemd hebben. Op basis van de Verkiezingsuitslag hoorde er een CDA/PvdA kabinet te zitten. Dat is door Bakellende opgeblazen omdat hij per se met de VVD wilde regeren.
Those who speak do not know
quote:Als je daadwerkelijk zelf een hoop van dat soort dingen doet, dan heb je recht van spreken, vind ik.
Op zaterdag 20 september 2003 11:42 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik ga mezelf niet op de borst kloppen, bovendien zouden de meesten me toch voor gek verklaren.
Maar al te vaak blijkt het immers heel makkelijk om andermans geld weg te geven, ipv het eigen.
Verder ergert het mij kapot dat mensen klagen dat ze mensen kennen die het niet redden, maar dan zelf geen actie ondernemen om die mensen te helpen, maar apathisch naar vadertje staat gaan staren.
quote:Dat kan wel. Het staat je geheel vrij nu te verhuizen naar socialistischere landen. Noord-Korea of China bijvoorbeeld.
Op zaterdag 20 september 2003 11:40 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Daar laat je dus precies zien dat je niet gelooft dat mensen vanuit hun eigen overtuiging werkelijk bereid zijn een deel van hun eigen inkomen en luxe af te staan.
Helaas kan dat alleen maar functioneren als iedereen eraan meedoet. Jammer dat mensen niet kunnen kiezen in welke samenleving ze willen leven. Land A. heeft een kapitalistisch systeem, land B. een sociaal en als je 21 bent mag je kiezen waar je wilt wonen. Dagdroompje.
quote:Ja, en? Als Bos vantevoren aangeeft met GL te willen regeren en PvdA wint en D66 wint, maar GL niet, dan maakt het niet uit wat je van te voren wilt. Je hebt je neer te leggen bij de wil van de kiezers. Anders kunnen we de verkiezingen net zo goed afschaffen. Laten we de lijsttrekkers van te voren zeggen met wie ze willen regeren en dan vechten ze het onderling maar uit.
Op zaterdag 20 september 2003 13:13 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Balkenende had ruim van te voren al gezegd dat hij met de VVD verder wou. Mensen die op het CDA stemden gingen dus uit van een CDA/VVD coalitie. De CDA-ers wilden helemaal geen CDA/PvdA coalitie.
Jouw redenatie slaat natuurlijk volkomen als Jaap op Dirk.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Hervormd is een synoniem voor bezuinigen of korten op bijstand, dus het wordt wel gedeeltelijk afgebroken. En zodat het betaalbaar is is iets anders het is maar waar je je prioriteiten legt. Als je uit de JSF stapt en op de excesieve bonussen die sommige top mannen belasting heft kan je het oude bijstands niveau makkelijk betalen en hou je zelfs veel geld over.
Op zaterdag 20 september 2003 13:11 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Nee, het wordt hervormd zodat het betaalbaar blijft.
quote:De WAO wordt nu geregeld dat alleen mensen die meer dan 80% arbeidsongeschikt zijn recht op de WAO hebben. Maar als je 79% arbeidsongeschikt bent heb je er geen recht op en beland je sowieso in de bijstand. WAO'ers worden in tijden van economische tegenspoed toch niet aangenomen, werkgevers zullen eerder kiezen voor mensen met werkervaring. En als je dan alle hulp van de overheid om deze mensen te reintegreren op de arbeidsmarkt afschaft en tienduizenden mensen zelf op straat zet reclassering, ambtenaren, onderwijs. En zware bezuinigen overal zodat de economie niet gestimuleerd wordt waardoor die banenmotor maar niet op gang komt. Dab snap ik het beleid niet.
De WAO wordt nu zo opgezet dat het is voor de mensen die het echt nodig hebben. Kan je 3 beroepen of meer nog steeds uitoefenen, dan hoor je niet in de WAO. Het wordt alleen maar eerlijkgemaakt zodat mensen die echt in de WAO horen goed verzorgd kunnen worden.
quote:Nou sorry hoor maar ik ken mensen die om iedere scheet naar een huisarts gaan.
Op zaterdag 20 september 2003 11:48 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ben ik met je eens, maar je kunt ook kijken naar de oorzaken kijken en daar wat aan proberen te doen.
Eigen bijdrage voor de huisarts noemen ze "een drempel invoeren". Dat zegt toch genoeg over hoe ze het huisartsbezoek willen verminderen.
En wie op kantoor gewerkt heeft, die kent ook genoeg mensen die thuis blijven met een loopneus, terwijl de chef gewoon ermee doorwerkt.
En voor die mensen mag er best een drempel ingevoerd worden ja. Je gebruikt immers iets, iets dat geld en tijd kost, dus is het niet raar dat dat je dan een klein bedrag kost.
quote:De kiezers willen deze regering.
Op zaterdag 20 september 2003 13:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Ja, en? Als Bos vantevoren aangeeft met GL te willen regeren en PvdA wint en D66 wint, maar GL niet, dan maakt het niet uit wat je van te voren wilt. Je hebt je neer te leggen bij de wil van de kiezers. Anders kunnen we de verkiezingen net zo goed afschaffen. Laten we de lijsttrekkers van te voren zeggen met wie ze willen regeren en dan vechten ze het onderling maar uit.
Jouw redenatie slaat natuurlijk volkomen als Jaap op Dirk.
-De huidige coalitie heeft een meerderheid.
-De kiezers wisten van te voren, als ze op VVD of CDA zouden stemmen, dat deze coalitie er uit zou komen. CDA en VVD stemmers vonden dat een goed idee en hebben gestemd zoals ze gestemd hebben.
Those who speak do not know
quote:En dus hebben veel andere kiezers strategisch gestemd en de PvdA aan de grootste winst in jaren geholpen. Dat je dan de arrogantie hebt om gewoon dit naast je neer te leggen, geeft alleen maar aan, dat dit land niet geregeerd wordt door democraten maar door oligarchen.
Op zaterdag 20 september 2003 13:24 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
De kiezers willen deze regering.
-De huidige coalitie heeft een meerderheid.
-De kiezers wisten van te voren, als ze op VVD of CDA zouden stemmen, dat deze coalitie er uit zou komen. CDA en VVD stemmers vonden dat een goed idee en hebben gestemd zoals ze gestemd hebben.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
