1 kernfysicus
quote:Het wordt slechts a-socialistischer en dat lijkt me een heel goede zaak.
Op vrijdag 19 september 2003 22:41 schreef tvlxd het volgende:
De verzorginsstaat wordt hervormd. Vele dingen kosten meer, dat gaat logischerwijs de armeren meer kosten, en dus is het a-socialer aan 't worden. Dat zegt natuurlijk niets over de noodzaak tot verandering, maar die is er mijns inziens niet.
quote:Duitsland, Frankrijk, enz (heel europa) zien ook die noodzaak van hervorming, hoezo zie jij die dan niet?
Op vrijdag 19 september 2003 22:41 schreef tvlxd het volgende:
De verzorginsstaat wordt hervormd. Vele dingen kosten meer, dat gaat logischerwijs de armeren meer kosten, en dus is het a-socialer aan 't worden. Dat zegt natuurlijk niets over de noodzaak tot verandering, maar die is er mijns inziens niet.
Those who speak do not know
quote:Ik vind vergelijkingen nooit goed. Ik vind het niet goed, omdat ik niet achter de bezuinigingen sta, waar deze hervorming uit ontspringt.
Op vrijdag 19 september 2003 22:45 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Duitsland, Frankrijk, enz (heel europa) zien ook die noodzaak van hervorming, hoezo zie jij die dan niet?
1 kernfysicus
quote:Mjah, vergelijkingen zijn zeker nooit goed als ze niet opleveren wat jij wilt zien. Lijkt me duidelijk. Vraagje, hoe wil jij het systeem houdbaar en gezond maken?
Op vrijdag 19 september 2003 22:46 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik vind vergelijkingen nooit goed. Ik vind het niet goed, omdat ik niet achter de bezuinigingen sta, waar deze hervorming uit ontspringt.
quote:Hoezo niet? Vergelijkingen zijn altijd relevant, zeker Nederland- rest van EU vergelijkingen.
Op vrijdag 19 september 2003 22:46 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik vind vergelijkingen nooit goed. Ik vind het niet goed, omdat ik niet achter de bezuinigingen sta, waar deze hervorming uit ontspringt.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als we ook in de toekomst verzekerd willen zijn van betaalbare sociale wetgeving, dan moeten we toch echt hervormen. De coalitie hervormt echt niet zo streng. Ik weet dat Jan het tegendeel beweert, maar probeer ook eens te kijken naar de andere kant.
De netwerk aflevering van vanavond was een goede schetsing van de visie van het kabinet. Misschien kan je de aflevering nog ergens downloaden.
Wat Jan voorstelt is om de staatsschuld verder te laten oplopen om zo het huidige sociale stelsel te betalen. Ik ben er echter niet voor om de volgende generatie met schulden op te zadelen. We moeten een goede balans vinden. De balans ligt bij een goed sociaal stelsel, weinig staatsschuld, etc. Dit is het beleid van het huidige kabinet.
Those who speak do not know
quote:..dus gewoon omdat we te sociaal zijn.
Europa en in het bijzonder Nederland, zoekt haar heil in kostenreducties en bezuinigingen en richt zich daarmee meer op de aanbodzijde. Dat verschil in beleid tussen de economische blokken is te verklaren. Ten eerste is de Amerikaanse economie veel flexibeler, met name met betrekking tot de arbeidsmarkt.
Dat betekent dat aanpassingen in de loonkosten via de markt verlopen. Verslechterende economische omstandigheden leiden direct tot ontslag en beperking van de salarisstijging. Mede daarom is de arbeidsproductiviteit in de VS hoog. In Europa verlopen de aanpassingsmechanismen van de arbeidsmarkt meer via politieke en sociale processen.
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 22:53 schreef Sickie het volgende:
Mjah, vergelijkingen zijn zeker nooit goed als ze niet opleveren wat jij wilt zien. Lijkt me duidelijk.
. Onzin. Zelfs dan kunnen ze goed zijn, relativeren is zeker goed! Deze vergelijking gaat echter krom: Duitsland, Frankrijk doet dat, dus? Allerlei verschillen.quote:Is het ongezond (aan het worden?). Ik ben niet in to de gezondheidszorg, dat geef ik toe*, maar deze hervormingen zijn een gevolg van de bezuinigingen en niet van het b4esef van ongezondheid in de zorg.
Vraagje, hoe wil jij het systeem houdbaar en gezond maken?
Dáárom vind ik het a-sociaal. Wanneer bezuinigingen nodig zijn, zijn zulke maatregelen geoorloofd, allicht.
*: ziet in mij klootjesvolk op dit gebied
1 kernfysicus
1 kernfysicus
quote:Unacceptable!
Op vrijdag 19 september 2003 22:38 schreef tvlxd het volgende:
Inderdaad, de bierprijs blijft maar stijgen*!
quote:Probeer gewoon eens objectief te kijken naar bijvoorbeeld iemand als de Geus. Wat hij uitlegt (regeringsbeleid) zijn hele redelijke plannen.
Op vrijdag 19 september 2003 23:00 schreef tvlxd het volgende:
Om even de eventuele misverstanden weg te halen: Ik vind vergelijkingen wel goed, hoor. Nooit Goed, slaat nergens op, maar zorg wel voor geode vergelijkingen. Duitsland, Frankrijk, rest van Europa, so? Veel verschillen en zélfs anderen kunnen het waarachtig fout hebben.
Those who speak do not know
Nu heb ik altijd geleerd dat verantwoording niet kan bestaan zonder vrijheid. En vrijheid geef je mensen door ze zorg, onderwijs en gewoon basic zekerheid te geven. Blijkbaar is dat fout. Je moet mensen juist hun zekerheid ontnemen, hun vrijheid ontnemen, want dan maak je ze pas verantwoordelijk. Die hele generatie die na de oorlog heeft geknokt voor een stukje verzorging en gevoel van veiligheid zag het gewoon verkeerd. Nee, neo-liberale idealen maken betere mensen en een gelukkige samenleving, voor allemaal...
quote:Waar heb je het over. De basis zekerheid van zorg en onderwijs blijft gewoon.
Op vrijdag 19 september 2003 23:40 schreef Bridell het volgende:
Vrijheid, ja diezelfde vrijheid waarvan sommige partijen claimen dat het hun ideaal is, wordt straks helemaal afhankelijk van hoeveel geld je hebt. Raak je je baan kwijt, raak je invalide, overspannen of gewoon oud bestaat er geen vrijheid meer voor je. Ja de vrijheid om je laatste centen uit te geven aan medicijnen en de vrijheid om maar niet meer naar de tandarts te gaan. En vooral verantwoordelijk moet je zijn, voor jezelf, want maatschappelijke en sociale verantwoordelijkheid is afgeschaft. Niemand hoeft zich meer ongemakkelijk te voelen over de ellende van een ander want alles is tot eigen verantwoording verheven. Ruim baan voor de bentley's.Nu heb ik altijd geleerd dat verantwoording niet kan bestaan zonder vrijheid. En vrijheid geef je mensen door ze zorg, onderwijs en gewoon basic zekerheid te geven. Blijkbaar is dat fout. Je moet mensen juist hun zekerheid ontnemen, hun vrijheid ontnemen, want dan maak je ze pas verantwoordelijk. Die hele generatie die na de oorlog heeft geknokt voor een stukje verzorging en gevoel van veiligheid zag het gewoon verkeerd. Nee, neo-liberale idealen maken betere mensen en een gelukkige samenleving, voor allemaal...
Those who speak do not know
quote:Je zegt dus dat moderne liberalen bepaalde standpunten van klassiek liberalen overnemen?
Op vrijdag 19 september 2003 23:40 schreef Bridell het volgende:
-snip-
Enjoy Life. Always Look For Adventure.
The Sun. The Water. The Wind. The Snow. The Adrealine Thats the Ultimate.
[Dit bericht is gewijzigd door Evil_Jur op 19-09-2003 23:57]
quote:Beste kerel, praat niet zo'n ontzettende onzin. Ik wil de situatie wanneer SP en GL aan de macht zouden zijn niet ophemelen, maar behalve dat het belachelijk is, is het ook nog eens zo, dat het een USSR taferelen worden.
Op vrijdag 19 september 2003 23:53 schreef Evil_Jur het volgende:
Nee de SP dan, dan hebben we over 10 jaar USSR tafferelen. En met groenlinks zitten we dan allemaal in boomhutten. Ik kies toch nog liever voor een land als de VS, mocht het ooit zover komen.
1 kernfysicus
quote:Net zo'n onzin als een complete verdwijning van de verzorgingsstaat na 10 jaar VVD.
Op vrijdag 19 september 2003 23:55 schreef tvlxd het volgende:[..]
Beste kerel, praat niet zo'n ontzettende onzin. Ik wil de situatie wanneer SP en GL aan de macht zouden zijn niet ophemelen, maar behalve dat het belachelijk is, is het ook nog eens zo, dat het een USSR taferelen worden.
quote:Ja de zekerheid dat als je godverhoed kanker krijgt en toevallig niet boven-modaal verdiend, je straks naast je ziekte mag tobben over hoe je de rekeningen kunt betalen. Naar de bank mag om een lening af te sluiten. De zekerheid dat je mag hopen dat je gammele ouders niets overkomt want dan mag je jouw drukke baan combineren met hun verzorgen want de thuiszorg komt niet meer. En de zekerheid dat de directeur van de plaatselijke middelbare school meer beschaamde ouders op zijn spreekuur zal krijgen om een regeling voor het schoolgeld te vragen.
Op vrijdag 19 september 2003 23:46 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Waar heb je het over. De basis zekerheid van zorg en onderwijs blijft gewoon.
quote:klopt, maar dat zeg ik toch niet?
Op vrijdag 19 september 2003 23:57 schreef Evil_Jur het volgende:[..]
Net zo'n onzin als een complete verdwijning van de verzorgingsstaat na 10 jaar VVD.
1 kernfysicus
quote:sorry, al de dingen die je opnoemt blijven hetzelfde.
Op vrijdag 19 september 2003 23:57 schreef Bridell het volgende:[..]
Ja de zekerheid dat als je godverhoed kanker krijgt en toevallig niet boven-modaal verdiend, je straks naast je ziekte mag tobben over hoe je de rekeningen kunt betalen. Naar de bank mag om een lening af te sluiten. De zekerheid dat je mag hopen dat je gammele ouders niets overkomt want dan mag je jouw drukke baan combineren met hun verzorgen want de thuiszorg komt niet meer. En de zekerheid dat de directeur van de plaatselijke middelbare school meer beschaamde ouders op zijn spreekuur zal krijgen om een regeling voor het schoolgeld te vragen.
Those who speak do not know
quote:Dat is je weerwoord? Twee keer een nietszeggende reply plaatsen? Nee erg sterk!
Op zaterdag 20 september 2003 00:03 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
sorry, al de dingen die je opnoemt blijven hetzelfde.
Zeg dan gewoon niks.
De VVD wilde altijd al van het solidariteitsprincipe af, nou dat is met deze een behoorlijk stuk dichterbij gekomen. Chapeau.
quote:Maar klopt dit?
Op zaterdag 20 september 2003 00:10 schreef Bridell het volgende:[..]
-snip-
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 23:47 schreef Globalist het volgende:
Je zegt dus dat moderne liberalen bepaalde standpunten van klassiek liberalen overnemen?
