C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
gek dat ze zoveel pantserafweergeschut in stelling hebben gebracht buiten Rotterdam ... die had ik dan gewoon de stad in gestuurd 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien was er geen tijd, hadden ze dit niet verwacht en wel een aanval op Den Haag, maar voor die logica moet je bij de commandanten van die tijd zijn. Het klopt wel dat de Duitsers het nog sneller hadden verwacht, wat betreft de overname van Nederland dus met het oog op dat is er wel degelijk heldhaftig gevochten, maar met de middelen die er waren was dit toch wel het maximale op dat moment terwijl als de voorbereiding beter was geweest de Duitsers veel harder aangepakt hadden kunnen worden.quote:Op zondag 11 december 2011 19:33 schreef sp3c het volgende:
gek dat ze zoveel pantserafweergeschut in stelling hebben gebracht buiten Rotterdam ... die had ik dan gewoon de stad in gestuurd
Haha
nee dit was tijdens de meidagen
de aanval op Den Haag was toen al min of meer mislukt en omdat Nederlandse troepen er niet in slaagden Moerdijk/Dordrecht in te nemen werd er buiten Rotterdam pantserafweer in stelling gebracht om een Duitse doorbraak op te vangen ... die doorbraak was door het bombardement niet meer nodig
de aanval op Den Haag was toen al min of meer mislukt en omdat Nederlandse troepen er niet in slaagden Moerdijk/Dordrecht in te nemen werd er buiten Rotterdam pantserafweer in stelling gebracht om een Duitse doorbraak op te vangen ... die doorbraak was door het bombardement niet meer nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Veel stond op dat moment overigens nog steeds in Den Haag daar niet van, maar ik neem aan dat het buiten Rotterdam stond, omdat men simpelweg de troepen buiten wilden houden en het luchtafweer was in Rotterdam zelf nauwelijks aanwezig. Waarom het niet naar de binnenstad werd verplaatst, ik neem aan omdat dat toch weinig zin had, maar voor die logica moet je bij hun zijn.quote:
nee dit was tijdens de meidagen
de aanval op Den Haag was toen al min of meer mislukt en omdat Nederlandse troepen er niet in slaagden Moerdijk/Dordrecht in te nemen werd er buiten Rotterdam pantserafweer in stelling gebracht om een Duitse doorbraak op te vangen ... die doorbraak was door het bombardement niet meer nodig
Haha
er werd pantserafweer in stelling gebracht omdat de verwachting was dat Duitse tanks zich door Rotterdam heen zouden slaan ipv het bombardement
Rotterdam werd feitelijk opgegeven
Rotterdam werd feitelijk opgegeven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met de subsidietroepen kom ik nog niet boven de 120.000 man;quote:
[..]
Sorry maat maar daar zit je toch echt verkeerd het staande leger was al 100.000 man tijdens de successieoorlog liep het nog eens ongeveer twee keer zo hoog op.
Olaf van Nimwegen, De Republiek als grote mogendheid onder druk, in: J.R. Bruijn en C.B. Wels, red., Met man en Macht. De militaire geschiedenis van Nederland 1550-2000
Dus jij mag er nu een of ander heldenverhaal van maken maar er was voor Nederland toch meer mogelijk, nogmaals het is geen schande, maar het stelde weinig voor tijdens de Duitse inval.
http://www.milwiki.nl/dut(...)n=Index.REP-Subsidie
Opgegeven, hoe kom je daar nou bij, ze wilden de Duitsers buiten Rotterdam houden ja maar ik zie niet in waarom jij dat als opgave ziet. Rotterdam opgeven was volgens Winkelman capitulatie.quote:
er werd pantserafweer in stelling gebracht omdat de verwachting was dat Duitse tanks zich door Rotterdam heen zouden slaan ipv het bombardement
Rotterdam werd feitelijk opgegeven
Haha
ik moet het nog hebben hier ergensquote:
[ afbeelding ]
Een aanrader!
Heeft iemand wel eens eerder dit boek gelezen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb de rekensom dan ook niet gemaaktquote:
[..]
Met de subsidietroepen kom ik nog niet boven de 120.000 man;
http://www.milwiki.nl/dut(...)n=Index.REP-Subsidie
.
Haha
ja net als de Grebbelinie, toch is het veldleger teruggetrokken op de zwaar verouderde waterlinie nadat de linie vielquote:
[..]
Opgegeven, hoe kom je daar nou bij, ze wilden de Duitsers buiten Rotterdam houden ja maar ik zie niet in waarom jij dat als opgave ziet. Rotterdam opgeven was volgens Winkelman capitulatie.
Rotterdam was niet houdbaar en dus werden er voorbereidingen getroffen voor verder verzet na de val van de stad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan moet je het ook niet als waarheid presenteren, in de stukken van Defensie en de beken die ik heb kom ik niet op zo'n groot leger, tenzij de troepen van Münster zijn meegerekend, maar goed, spreek je dan nog over een 'Nederlands' leger?quote:
[..]
Ik heb de rekensom dan ook niet gemaakt
Zoals ik al zei werd er in Zeeland ook nog gewoon doorgevochtenquote:
[..]
ja net als de Grebbelinie, toch is het veldleger teruggetrokken op de zwaar verouderde waterlinie nadat de linie viel
Rotterdam was niet houdbaar en dus werden er voorbereidingen getroffen voor verder verzet na de val van de stad
maar ik neem aan, wat dan ook voor na Rotterdam zal gelden, niet met de verwachting te winnen.
Haha
Ik heb toentertijd onderwijs gehad van dr. Jan Hoffenaar (Google is your friend). Als zijn literatuur niet klopt, die ik hierboven heb gegeven, moet je maar een boze mail naar hem sturen.quote:
[..]
Dan moet je het ook niet als waarheid presenteren, in de stukken van Defensie en de beken die ik heb kom ik niet op zo'n groot leger, tenzij de troepen van Münster zijn meegerekend, maar goed, spreek je dan nog over een 'Nederlands' leger?
Haha
Tot de 17e, ja. Weliswaar met Franse (Marokkaanse) steun.quote:
[..]
Zoals ik al zei werd er in Zeeland ook nog gewoon doorgevochten
dat deed niemandquote:
[..]
Zoals ik al zei werd er in Zeeland ook nog gewoon doorgevochten
Zeeland was 1 groot achterhoedegevecht
het doel was zoveel mogelijk troepen de kans te geven om weg te komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Henri Giraudquote:
[..]
Tot de 17e, ja. Weliswaar met Franse (Marokkaanse) steun.
.
Haha
Nogmaals voor de logica om Rotterdam niet te voorzien van luchtverdediging moet je niet bij mij zijn denk ik. Rotterdam was gevallen, heel Nederland viel daarna mee, of bijna heel Nederlandquote:
[..]
dat deed niemand
Zeeland was 1 groot achterhoedegevecht
het doel was zoveel mogelijk troepen de kans te geven om weg te komen
. Misschien hadden ze wel doorgevochten zonder bombardement ik weet het niet. Maar kennelijk met Rotterdam hadden ze misschien nog enige hoop op een redelijke afloop, misschien was het wel de hoop voor Britse en/of Franse steun via de kust, /maar de Duitsers lieten het bombardement waarschijnlijk toch doorgaan ook als schrikbeeld voor andere landen. Ik denk dat Nederland zich ook zonder bombardement had overgegeven en al aan het voorbereiden was op capitulatie. Mocht die er niet komen dat daarom op andere plekken troepen werden opgesteld maar dat is speculatie.
Haha
In welke literatuur rept Hoffenaar hier over? ik heb namelijk meerdere boeken van de man ( Blik naar het oosten) (op herhaling) etc, juist de afdeling waarbij hij werkt rept over 120.000 man (eigenlijk 119.000) man. De lietratuur hierboven is niet van Hoffenaar, ik weet daarnaast ook niet wat Hoffenaar tijdens zijn college's heeft gezegd, dus ik kan daar ook niet op ingaan, wel kan ik jou erop aanspreken gezien jij deze informatie als waarheid presenteert.quote:
[..]
Ik heb toentertijd onderwijs gehad van dr. Jan Hoffenaar (Google is your friend). Als zijn literatuur niet klopt, die ik hierboven heb gegeven, moet je maar een boze mail naar hem sturen.
Ik heb hierboven toch "Olaf van Nimwegen, De Republiek als grote mogendheid onder druk, in: J.R. Bruijn en C.B. Wels, red., Met man en Macht. De militaire geschiedenis van Nederland 1550-2000" geciteerd. Hoffenaar gaf ons les hij heeft deze literatuur aan ons verschaft en niet zelf geschreven althans dit werk. Ik neem aan dat deze informatie toch wel meer in de buurt komt van de waarheid dan een simpele internetpagina. Met alle respect Clan, maar ik heb toch meer vertrouwen in de Universiteit Utrecht en hun literatuur, dan in een onbekende internetpagina.quote:
[..]
In welke literatuur rept Hoffenaar hier over? ik heb namelijk meerdere boeken van de man ( Blik naar het oosten) (op herhaling) etc, juist de afdeling waarbij hij werkt rept over 120.000 man (eigenlijk 119.000) man. De lietratuur hierboven is niet van Hoffenaar, ik weet daarnaast ook niet wat Hoffenaar tijdens zijn college's heeft gezegd, dus ik kan daar ook niet op ingaan, wel kan ik jou erop aanspreken gezien jij deze informatie als waarheid presenteert.
Haha
In Zeeland vocht men door omdat er geen contact was met de buitenwereld, ook de capitulatie was niet doorgedrongen in Zeeland, de Duitsers riepen dan ook "Die Holländer schiessen nicht". In de nacht van 17 mei hebben ze Middelburg gebombardeerd. Mijn vader yheeft zich daar voor een brandend stadhuis overgegeven, waarna hij eerst naar Rotterdam is vervoerd per trein.quote:
[..]
Zoals ik al zei werd er in Zeeland ook nog gewoon doorgevochten
Dit zijn dezelfde cijfers als uit de boeken van het SMG, die vertrouw ik meer dan de UVU.quote:
[..]
Ik heb hierboven toch "Olaf van Nimwegen, De Republiek als grote mogendheid onder druk, in: J.R. Bruijn en C.B. Wels, red., Met man en Macht. De militaire geschiedenis van Nederland 1550-2000" geciteerd. Hoffenaar gaf ons les hij heeft deze literatuur aan ons verschaft en niet zelf geschreven althans dit werk. Ik neem aan dat deze informatie toch wel meer in de buurt komt van de waarheid dan een simpele internetpagina. Met alle respect Clan, maar ik heb toch meer vertrouwen in de Universiteit Utrecht en hun literatuur, dan in een onbekende internetpagina.
Laat anders maar die cijfers uit at boek zien om aan te tonen dat wat je zegt ook daadwerkelijk aangetoond wordt, gezien je zelf de berekening niet weet, maar wel aanneemt als waarheid.
Men vocht door omdat er buitenlandse troepen waren gelegerd dat was de hoofdreden. Ik denk dat de Nederlandse en Franse leiding wel degelijk wist dat er gecapituleerd was.quote:
[..]
In Zeeland vocht men door omdat er geen contact was met de buitenwereld, ook de capitulatie was niet doorgedrongen in Zeeland, de Duitsers riepen dan ook "Die Holländer schiessen nicht". In de nacht van 17 mei hebben ze Middelburg gebombardeerd. Mijn vader yheeft zich daar voor een brandend stadhuis overgegeven, waarna hij eerst naar Rotterdam is vervoerd per trein.
Haha
Er worden zelfs hele aantallen gegeven van wat Nederland precies had voor troepen, geen berekeningen, maar aantallen. Ik zal zo meteen de tekst eens voor je citeren.quote:
[..]
Dit zijn dezelfde cijfers als uit de boeken van het SMG, die vertrouw ik meer dan de UVU.
Laat anders maar die cijfers uit at boek zien om aan te tonen dat wat je zegt ook daadwerkelijk aangetoond wordt, gezien je zelf de berekening niet weet, maar wel aanneemt als waarheid.
Haha
ik heb het toch ook niet over luchtverdedigingquote:
[..]
Nogmaals voor de logica om Rotterdam niet te voorzien van luchtverdediging moet je niet bij mij zijn denk ik.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lijkt me uitermate belangrijk als je een stad wilt beschermen tegen een bombardement.quote:
[..]
ik heb het toch ook niet over luchtverdediging
De troepen verdedigden de bruggen en wegen naar Rotterdam.
Haha
er was nu eenmaal niet genoegquote:
[..]
Lijkt me uitermate belangrijk als je een stad wilt beschermen tegen een bombardement.
De troepen verdedigden de bruggen en wegen naar Rotterdam.
maar ik snap niet waarom je nu meerdere malen roept dat ik daarvoor niet bij jou moet wezen want ik vraag er helemaal niet naar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik doel meer op waarom ze bepaalde zaken verplaatsten of ergens anders hadden opgesteld tot in het diepste detail. Maar niet eens specifiek gericht op luchtafweer.quote:
[..]
er was nu eenmaal niet genoeg
maar ik snap niet waarom je nu meerdere malen roept dat ik daarvoor niet bij jou moet wezen want ik vraag er helemaal niet naar
Haha
hmmkayquote:
[..]
Ik doel meer op waarom ze bepaalde zaken verplaatsten of ergens anders hadden opgesteld tot in het diepste detail. Maar niet eens specifiek gericht op luchtafweer.
als aan de ene kant van een stad een tankmachtverschijnt en er vervolgens aan de andere kant anti tank eenheden worden samengetrokken dan hoef je geen Heinz Guderian te heten om de bedoeling ervan te raden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of dat überhaupt zo is weet ik niet, wat ik wel weet is dat de Nederlandse verdediging nog steeds opgesteld stond bij de wegen en bruggen naar Rotterdam, Rotterdam opgegeven dat klopt niet. Waarom er dan, nogmaals als het zo is anti-tank eenheden aan de andere kant opgesteld stonden weet ik niet, ik weet wel dat Rotterdam alles behalve opgegeven was (voor het bekendmaken van het bombardement).quote:
[..]
hmmkay
als aan de ene kant van een stad een tankmachtverschijnt en er vervolgens aan de andere kant anti tank eenheden worden samengetrokken dan hoef je geen Heinz Guderian te heten om de bedoeling ervan te raden
Haha
men hield rekening met de val van de stad daardoor kon Scharroo onderhandelen over de overgave van de stad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Men hield rekening met de val is al heel anders dan dat men Rotterdam opgaf, daar was geen enkele noodzaak voor, omdat de Duitsers best effectief buiten bepaalde gebieden werden gehouden.quote:
men hield rekening met de val van de stad daardoor kon Scharroo onderhandelen over de overgave van de stad
Haha
ja dat is technisch gezien heel wat anders ja maar het komt op hetzelfde neerquote:
[..]
Men hield rekening met de val is al heel anders dan dat men Rotterdam opgaf,
het geeft iig aan dat Rotterdam niet gezien werd als het einde van de strijd
de paras werden best effectief buiten bepaalde gebieden gehoudenquote:[quote]
[..]
daar was geen enkele noodzaak voor, omdat de Duitsers best effectief buiten bepaalde gebieden werden gehouden.
lichtbewapende troepen zonder voertuigen, dat is heel wat anders als het reguliere leger dat in Dordrecht aan was gekomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Net zo goed dus als de capitulatie van heel Nederland dat hier impliciet mee verbonden isquote:
ja dat is technisch gezien heel wat anders ja maar het komt op hetzelfde neer
.
Haha
ja dat bestrijd ik dusquote:
[..]
Net zo goed dus als de capitulatie van heel Nederland dat hier impliciet mee verbonden is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mooi stuk trouwens ik zal het dadelijk eens aandachtig door proberen te lezen.quote:
Verloop van de strijd in het kort: Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog #2
Haha
overigens geloof ik ook niet dat men het nog weken vol had kunnen of zelfs moeten houden ... de situatie was op dag 3 of 4 al verloren maar je had met een paar dagen extra iig nog de laatste luchtlandingstroepen die bij Den Haag waren geland kunnen vernietigen ... dat was het hoogst haalbare voor Nederland denk ik
dan moet je je afvragen of dat opweegt tegen het bloedbad dat de Duitsers bij de waterlinie zouden hebben aagericht maar het bombardement op Rotterdam maakte dit allemaal irrelevant
dan moet je je afvragen of dat opweegt tegen het bloedbad dat de Duitsers bij de waterlinie zouden hebben aagericht maar het bombardement op Rotterdam maakte dit allemaal irrelevant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bedankt, 'prachtig' om te zien, maar door de inhoud van die beeldenquote:
Op huil ik om onze Lage Landen nu!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Over die 'zogenaamde' Marokaanse steun vond ik dit artikel;quote:
[..]
Tot de 17e, ja. Weliswaar met Franse (Marokkaanse) steun.
http://www.scribd.com/doc(...)P-De-Tijd-9-Mei-2010
Deden ze niet om Rotterdam niet om te vormen tot "militair doel".quote:
gek dat ze zoveel pantserafweergeschut in stelling hebben gebracht buiten Rotterdam ... die had ik dan gewoon de stad in gestuurd
Daarom is het bombarderen van R'dam een crime geweest..doordat het geen militair maar burger doel was. Daarmee dachten we de Duitsers ook te stoppen... "ze bombarderen geen stad die niet onder Militaire bezetting staat" woorden van de naiëve en overwerkte Winkelman.
Oorlog met Reynders had langer geduurd.. Militair gegarandeerd in het voordeel van Nederland, maar meer slachtoffers en het eindresultaat zou niet anders zijn geweest. Achteraf maar goed dat de meer passieve Winkelman aan het hoofd stond
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Is er op dit vlak nog wat beweging de laatste tijd ?quote:
[..]
Over die 'zogenaamde' Marokaanse steun vond ik dit artikel;
http://www.scribd.com/doc(...)P-De-Tijd-9-Mei-2010
Geschiedvervalsing op zijn best
Ik zie op deze website dat ze bij de gesneuvelden wel aangegeven hebben dat ze zijn aangespoeld.quote:
[..]
Is er op dit vlak nog wat beweging de laatste tijd ?
Geschiedvervalsing op zijn best
http://www.bevrijdingintercultureel.nl/marokko.html
Niet helemaal WOII, maar wel interessant én in kleur;
NSB Jeugdstorm in kleur color 'Met Mussert Hou Zee!' Jeugdstorm music muziek
NSB Jeugdstorm in kleur color 'Met Mussert Hou Zee!' Jeugdstorm music muziek
Wanneer kunnen we die 'bewonderen'?quote:Op zondag 25 december 2011 14:54 schreef Roflpantoffel het volgende:
Ik heb overigens nog zo'n 5000 foto's in kleur van de invasie in Normandie. (Goede kwaliteit)
Interressantquote:
Verloop van de strijd in het kort: Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog #2
