quote:deze foto is zeer zeker origineel, hij was al bekend in verzamelaars kringen voor schumacher bekend werd
Op maandag 15 september 2003 03:44 schreef Logischer het volgende:
Ik ben deze foto al eerdere tegengekomen en ik dacht precies hetzelfde. Gaat het hier niet om getruct materiaal, deze foto is ook veel helderder dan kleurenfoto's uit die tijd. Deze man lijkt niet op Schumacher, hij is het!
quote:weinig met elkaar te maken? Mag ik je eraan herinneren dat wij nu geen Russisch of Duits spreken omdat de jappen pearl harbour aanvielen en zo de US in de WOII storten. En die hebben de welbekende druppel geleverd die de weegschaal deed kantelen hier in Europa...
Op zaterdag 13 september 2003 14:32 schreef Lt_BaseLine het volgende:
Pearl Harbour heeft heeft weinig met WOII, Hitler en de gevolgen te maken. Behalve dat allebei een oorlog betrof. Toch plaatjes laten staan in de vorm van links.
Dus ik zou wel degelijk willen zeggen dat het wat uitmaakte...
quote:Ik geloof dat juist een aantal hoge Amerikanen (verder durf ik niet te gaan) op de hoogte waren.....en Pearl Harbour inderdaad als lokaas voor de Japanners werd 'gebruikt'.
Op maandag 15 september 2003 08:43 schreef -Soene- het volgende:[..]
Dit is (naar mijn bescheiden mening) complete onzin!
Maar aangezien het volgens jou een FEIT
is, dan zal het voor jou wel niet zo moeilijk zijn om me hiervan een bron te geven en mij van dit FEIT
Als (ALS!) dit al waar mocht zijn, leek het mij verstandiger van Churchill om de Amerikanen te verwittigen dat ze werden aangevallen. Deze aanvalspoging zou voor de Amerikanen ook al voldoende geweest zijn om in WOII te stappen. En dan zouden de Amerikanen bij een tegenaanval mssch al een aantal Japanse schepen kunnen kelderen zonder dat ze eerst een groot deel van hun Pacifische Vloot moeten laten vernietigen en dus de eerstvolgende jaren dit verlies proberen goed te maken en de Japanse suprematie te doorbreken.maar ja, wie ben ik natuurlijk
http://www.geocities.com/Pentagon/6315/pearl.html
Site is (nu) slecht bereikbaar, maar ik ga 'm gauw even bekijken.
quote:Ik heb het niet geschreven hoor, was gewijzigd door een mod
Op maandag 15 september 2003 18:47 schreef Beluga het volgende:[..]
weinig met elkaar te maken? Mag ik je eraan herinneren dat wij nu geen Russisch of Duits spreken omdat de jappen pearl harbour aanvielen en zo de US in de WOII storten. En die hebben de welbekende druppel geleverd die de weegschaal deed kantelen hier in Europa...
Dus ik zou wel degelijk willen zeggen dat het wat uitmaakte...
quote:Ik heb het nagezocht en op de meeste sites wordt er gesproken dat Churchill waarschijnlijk van de aanval afwist. Het is inderdaad geen feit (dus dat rectificeer ik
Op maandag 15 september 2003 08:43 schreef -Soene- het volgende:[..]
Dit is (naar mijn bescheiden mening) complete onzin!
Als (ALS!) dit al waar mocht zijn, leek het mij verstandiger van Churchill om de Amerikanen te verwittigen dat ze werden aangevallen. Deze aanvalspoging zou voor de Amerikanen ook al voldoende geweest zijn om in WOII te stappen. En dan zouden de Amerikanen bij een tegenaanval mssch al een aantal Japanse schepen kunnen kelderen zonder dat ze eerst een groot deel van hun Pacifische Vloot moeten laten vernietigen en dus de eerstvolgende jaren dit verlies proberen goed te maken en de Japanse suprematie te doorbreken.maar ja, wie ben ik natuurlijk
), maar wel een groot onderwerp van gesprek.
quote:als je die soldaat zonder pet en vanuit een andere hoek zou zien, lijkt ie ws helemaal niet.
Op maandag 15 september 2003 03:44 schreef Logischer het volgende:
Ik ben deze foto al eerdere tegengekomen en ik dacht precies hetzelfde. Gaat het hier niet om getruct materiaal, deze foto is ook veel helderder dan kleurenfoto's uit die tijd. Deze man lijkt niet op Schumacher, hij is het!
Overigens, indrukwekkend, die kleurenfoto's van WOII. Zolang ze niet ingekleurd zijn dan, dat ziet er weer niet uit.
Zal ik die inscannen en uploaden(of is dat tegen de regels)?
quote:IIRC heeft Churchill zelfs een Nederlandse onderzeeër die de Japanse vloot op het spoor was laten zinken, om te voorkomen dat die de Amerikanen zou waarschuwen. Maar ik zou moeten Googlen om daar wat over terug te vinden.
Op maandag 15 september 2003 08:43 schreef -Soene- het volgende:[..]
Dit is (naar mijn bescheiden mening) complete onzin!
Als (ALS!) dit al waar mocht zijn, leek het mij verstandiger van Churchill om de Amerikanen te verwittigen dat ze werden aangevallen. Deze aanvalspoging zou voor de Amerikanen ook al voldoende geweest zijn om in WOII te stappen. En dan zouden de Amerikanen bij een tegenaanval mssch al een aantal Japanse schepen kunnen kelderen zonder dat ze eerst een groot deel van hun Pacifische Vloot moeten laten vernietigen en dus de eerstvolgende jaren dit verlies proberen goed te maken en de Japanse suprematie te doorbreken.maar ja, wie ben ik natuurlijk
Edit: ff gegoogled, et violà!
http://f16.parsimony.net/forum26284/messages/171.htm
[Dit bericht is gewijzigd door RonaldV op 20-09-2003 02:26]
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
de aanval op Pearl harbour is door een spion in duitsland doorgegeven aan het witte huis, maar die kon eerst pearl harbour niet bereiken door dat er geen ontvangst was. Later, dat was een paar minuten voor de aanval toen ze dus wel breiekt werden, rende een verbindelaar naar de staf toe om het te vertellen, maar hij was te laat.
M'n opa heeft de militaire Willemsorde gekregen voor zijn prestaties in Nederlands-Indië. Hij was uit een krijgsgevangen kamp ontsnapt met 3 anderen. Na 3 weken waren ze de jungle uit, en kwamen in een dorpje.
de Jappen kwamen erachter dat daar bewapende Nederlanders waren, maar wisten niet hoeveel. M'n opa met z'n 2 maten zaten daar in 1 groot gebouw verspreid, en toen de Jappen het gebouw omsingelde, openden ze het vuur. De Jappen durfden toen het gebouw niet te bestormen omdat ze dachten dat er een stuk of 50 mensen daar waren, en de jappen waren met ongveer compagnie. Ze hadden na bijna een halve dag heel de compagnie verslagen en bevrijdden daarna een stoet van 57 Engelse krijgsgevangenen die bewaakt werden door 12 Jappen.
Verder werden ze later nog ingedeeld bij een Engelse special force.
quote:Heldhaftige opa.
Op zondag 26 oktober 2003 00:40 schreef peavey het volgende:
ffu een paar dingen
Hij werd halverwege de oorlog door de duitsers te werk gesteld (dwangarbeid) in Duitsland wat absoluut zijn dood zou hebben betekend, maar omdat hij vrachtwagen kon rijden (zijn vader had een autohandel, een van de eerste van Nederland) moest hij vrachtwagens rijden naar het oostfront.
Halverwege is hij in Polen ontsnapt en is te voet (via via) in Frankrijk beland, en daar in het verzet gegaan.
Na een tijdje is hij weer naar Nederland gekomen en is daar ondergedoken/verzetswerk gedaan.
Hij kon zo stiekem mijn oma bezoeken en zij raakte zwanger. De Duitsers kregen er lucht van dat dit door iemand uit het verzet was (verraad) en hebben mijn oma meerdere keren bereigd om haar aan het praten te krijgen (pistool op haar zwangere buik etc.)
Ze kwamen altijd onverwacht en een keer hadden ze hem bijna betrapt. Net op tijd kon hij wegkomen.
In '44 is hij tenslotte in het bevrijde zuiden terecht gekomen en heeft tot het einde van de oorlog voor de Amerikanen vrachtwagens gereden.
Na de oorlog heeft hij niks gehad, geen onderscheiding of wat geld om opnieuw te beginnen, niks, geen enkele erkenning. Hij mocht dan wel op sommige defilé's komen maar dat heeft hij altijd geweigerd. Niet in de laatste plaats vanwege "oorlogsheld Bernard", die dan behangen met medailles, het defile afnam.
Mijn opa en oma zijn de ellende die ze meegemaakt hebben nooit te boven gekomen.
quote:Pfff hier word ik even stil van......
Op zondag 26 oktober 2003 08:47 schreef NorthernStar het volgende:
Niet iedereen krijgt Willemsorde's. Mijn opa is verbitterd gestorven.Hij werd halverwege de oorlog door de duitsers te werk gesteld (dwangarbeid) in Duitsland wat absoluut zijn dood zou hebben betekend, maar omdat hij vrachtwagen kon rijden (zijn vader had een autohandel, een van de eerste van Nederland) moest hij vrachtwagens rijden naar het oostfront.
Halverwege is hij in Polen ontsnapt en is te voet (via via) in Frankrijk beland, en daar in het verzet gegaan.Na een tijdje is hij weer naar Nederland gekomen en is daar ondergedoken/verzetswerk gedaan.
Hij kon zo stiekem mijn oma bezoeken en zij raakte zwanger. De Duitsers kregen er lucht van dat dit door iemand uit het verzet was (verraad) en hebben mijn oma meerdere keren bereigd om haar aan het praten te krijgen (pistool op haar zwangere buik etc.)
Ze kwamen altijd onverwacht en een keer hadden ze hem bijna betrapt. Net op tijd kon hij wegkomen.
In '44 is hij tenslotte in het bevrijde zuiden terecht gekomen en heeft tot het einde van de oorlog voor de Amerikanen vrachtwagens gereden.Na de oorlog heeft hij niks gehad, geen onderscheiding of wat geld om opnieuw te beginnen, niks, geen enkele erkenning. Hij mocht dan wel op sommige defilé's komen maar dat heeft hij altijd geweigerd. Niet in de laatste plaats vanwege "oorlogsheld Bernard", die dan behangen met medailles, het defile afnam.
Mijn opa en oma zijn de ellende die ze meegemaakt hebben nooit te boven gekomen.
Der Angriff auf die Sowjetunion, der sich zum 60. Mal jährt, war der Anfang vom Ende Hitlers. Zwischen Berlin und Moskau starben mehr Menschen als an allen anderen Fronten im Zweiten Weltkrieg zusammen. Dieser grausamste aller Kriege zog auch die Familien Putin und Schröder in Mitleidenschaft.
Documantaire over Operatie Barbarossa. De grootste veldslag ooit toen meer dan 3.000.000 Duitse troepen de Sovjet-Unie binnenvielen.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,142075,00.html
In deze documentaire worden de families Poetin en Schroder, nu de leiders van Rusland en Duitsland, gevolgd als ze beiden betrokken raken tussen deze smerigste veldslag ooit. Die zou ik graag willen zien.
Je krijgt hierdoor een heel mooi levendig beeld van de oorlog (niet allemaal van die duffe z/w foto's, alhoewel deze ook mooi kunnen zijn!). De foto's laten oa de volgende momenten zien: landing in Normandie, gevaar voor sluipschutters in parijs, handgranaten in de kerstboom gedurende het ardennen offensief, berlijn na de capitulatie, Duitse lijken langs de berm, enz...
Weet de titel zo even niet meer, maar als iemand het wil weten, kan ik het thuis wel even nakijken... heb geen scanner, dus kan ook geen plaatjes inscannen 
[Dit bericht is gewijzigd door Wiking op 07-11-2003 20:17]
quote:mjah no offense hoor maar de militaire willemsorde staat voor moed, beleid en trouw. Simpelweg je verstopt houden voor de Nazi's en ontsnappen uit een gevangenkamp is dan niet genoeg.
Op zondag 26 oktober 2003 08:47 schreef NorthernStar het volgende:
Niet iedereen krijgt Willemsorde's. Mijn opa is verbitterd gestorven.Hij werd halverwege de oorlog door de duitsers te werk gesteld (dwangarbeid) in Duitsland wat absoluut zijn dood zou hebben betekend, maar omdat hij vrachtwagen kon rijden (zijn vader had een autohandel, een van de eerste van Nederland) moest hij vrachtwagens rijden naar het oostfront.
Halverwege is hij in Polen ontsnapt en is te voet (via via) in Frankrijk beland, en daar in het verzet gegaan.Na een tijdje is hij weer naar Nederland gekomen en is daar ondergedoken/verzetswerk gedaan.
Hij kon zo stiekem mijn oma bezoeken en zij raakte zwanger. De Duitsers kregen er lucht van dat dit door iemand uit het verzet was (verraad) en hebben mijn oma meerdere keren bereigd om haar aan het praten te krijgen (pistool op haar zwangere buik etc.)
Ze kwamen altijd onverwacht en een keer hadden ze hem bijna betrapt. Net op tijd kon hij wegkomen.
In '44 is hij tenslotte in het bevrijde zuiden terecht gekomen en heeft tot het einde van de oorlog voor de Amerikanen vrachtwagens gereden.Na de oorlog heeft hij niks gehad, geen onderscheiding of wat geld om opnieuw te beginnen, niks, geen enkele erkenning. Hij mocht dan wel op sommige defilé's komen maar dat heeft hij altijd geweigerd. Niet in de laatste plaats vanwege "oorlogsheld Bernard", die dan behangen met medailles, het defile afnam.
Mijn opa en oma zijn de ellende die ze meegemaakt hebben nooit te boven gekomen.
Zelfs deelname aan het verzet is mijns inziens niet genoeg (dat is je taak als soldaat) op de Grebbelinie is een landmacht majoor met zwaard(je) en pistool in de vuisten en een geweergroep achter zich een compagnie SS'ers aangevallen, dit heeft hij met zijn leven moeten bekopen. zelfs hij verdient m.i. geen willemsorde omdat hij het nooit had kunnen winnen (geen beleid dus) en die heeft hij dan ook niet gekregen.
En prins Bernhard heeft voor zover ik weet nooit een militaire willemsorde gekregen (kan ook niet want volgens mij krijgen vliegers dit niet) al die lintjes en dingetjes zijn erfgoed, zou je opa ook hebben gehad als hij lid van huize oranje was.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:De bevrijding van Europa in 200 unieke kleurenfoto's
Op maandag 10 november 2003 12:51 schreef arjens het volgende:
Ik wil de titel van dat boek wel erg graag weten! Ga ik er daarna direct naar opzoek ... wil dat boek wel hebben namelijk.
ISBN 90 274 9027 9
Uitgeverij: Spectrum
Meteen m'n boekenkast even doorgekeken, kwam ik nog een paar 'ontoppic' boeken tegen.
De Tweede wereldoorlog in kleur
ISBN 9022839737
Verzameling duitste propaganda foto's uit het maandblad Signaal uit de oorlog. (aantal ben ik er al in dit topic tegen gekomen)
Ben zelf erg fan van het boek:
Nederland 1940-1945 een gekleurde werkelijkheid (Unieke documentaire met 200 pas ontdekte kleurenfoto's van Alphons Hustinx)
Verzameling kleuren foto's uit nederland gedurende de oorlog. Meestal geen militaire actie, maar meer de gevolgen van de bezetting en het dagelijks leven... zoals: fietsen met houten banden, duitse soldaat die een foto'tje maakt op de dam, verwoeste huizen enz...
Axis Infantry
http://www.thirdreichforum.com/viewtopic.php?t=32930
Axis panzers
http://www.thirdreichforum.com/viewtopic.php?t=35254
Axis warships
http://www.thirdreichforum.com/viewtopic.php?t=32098
Axis planes
viel spass
Voor mij zijn deze soldaten en verzetslieden allemaal helden!
quote:sja je kan je afvagen hoe lang ze het hadden uitgehouden als de regering niet gebogen was voor het rotterdamse bombardement, en gewoon doorgevochten hadden.
Op woensdag 12 november 2003 17:20 schreef Ronhui het volgende:
Op zich doen verhalen mij nog meer dan kleuren- en/of zwart/wit Foto's. Ik heb bijvoorbeeld een boek gelezen over de Grebbenlinie en 2 boeken over de slag bij Rotterdam. Deze boeken hebben mij vervuld met een gevoel van trots. Slecht bewapende en slecht getrainde soldaten die een goed getrainde en uitgeruste macht op weten te houden, zonder effectieve lucht en artelleriesteun.Voor mij zijn deze soldaten en verzetslieden allemaal helden!
Denk persoonlijk niet echt lang, dan waren de kogels opgeweest.
quote:Welke boeken waren dit, wil ze namelijk ook wel eens lezen.....
Op woensdag 12 november 2003 17:20 schreef Ronhui het volgende:
Op zich doen verhalen mij nog meer dan kleuren- en/of zwart/wit Foto's. Ik heb bijvoorbeeld een boek gelezen over de Grebbenlinie en 2 boeken over de slag bij Rotterdam. Deze boeken hebben mij vervuld met een gevoel van trots. Slecht bewapende en slecht getrainde soldaten die een goed getrainde en uitgeruste macht op weten te houden, zonder effectieve lucht en artelleriesteun.Voor mij zijn deze soldaten en verzetslieden allemaal helden!
verder gaat een boek genaamd 'jong gestorven helden' ook over de greb' maar ik weet niet zo goed meer wie dat geschreven heeft, ik heb het 10 jaar geleden ofzo gelezen voor school een keer geloof ik (tis ook best oud) maar toen was ik er best van onder de indruk
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ach man schei toch uit. Mijn opa is gewoon schandalig behandeld, wat kan mij schelen welke medaille waarvoor is. Ze hadden hem eenvoudig wel wat waardering kunnen geven, maar dat was er niet voor het voetvolk. En je opmerking als "simpelweg verstopt houden voor de duitsers" is beledigend en van een onnozel niveau dat zolangzamerhand kenmerkend voor je wordt.
Op maandag 10 november 2003 19:29 schreef sp3c het volgende:[..]
mjah no offense hoor maar de militaire willemsorde staat voor moed, beleid en trouw. Simpelweg je verstopt houden voor de Nazi's en ontsnappen uit een gevangenkamp is dan niet genoeg.
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 13-11-2003 19:11]
quote:stel je ff niet zo aan zeg en wordt niet zo persoonlijk. Je opa zal in jouw ogen ongetwijfeld een held zijn geweest, maar er is nog steeds een groot verschil in je verstoppen en welbewust op een stelling af stormen, wetende dat de kans zeer groot is dat je aan flarden word geschoten door een machinegeweer of dat binnen nu en een paar seconden je darmen naast je kunnen liggen, of dat je direct gedwongen word iemand dood te schieten, of een bayonet in z`n hoofd moet steken. DAAR is moed voor nodig, dat is wat een echte held kenmerkt. Je zelf simpelweg ontrekken aan de arbeidseinzats is GEEN heldendaad. Dat noem ik burgerlijke ongehoorzaamheid. Ook dat is verzet, oke, maar niet te vergelijken. Je onttrok zich aan het gevaar, de willemsorde is bedoeld voor hen die het gevaar direct confronteren en opzoeken, wetende wat de risicos zijn
Op donderdag 13 november 2003 19:09 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ach man schei toch uit. Mijn opa is gewoon schandalig behandeld, wat kan mij schelen welke medaille waarvoor is. Ze hadden hem eenvoudig wel wat waardering kunnen geven, maar dat was er niet voor het voetvolk. En je opmerking als "simpelweg verstopt houden voor de duitsers" is beledigend en van een onnozel niveau dat zolangzamerhand kenmerkend voor je wordt.
Je kunt de waarde van de willemsorde niet verder naar beneden halen dan als je de criteria zodanig naar beneden bij stelt dat iedereen die maar enzigzins zich verzette hem gelijk toegekend kreeg.
quote:
Op donderdag 13 november 2003 21:14 schreef speedcore het volgende:voor hen die het gevaar direct confronteren en opzoeken, wetende wat de risicos zijn
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Wat weet jij ervan wat hij gedaan heeft??
Op donderdag 13 november 2003 21:14 schreef speedcore het volgende:[...]
En dat geldt ook voor spec (als jullie tenminste niet een en dezelfde zijn),
Je moet niet lullen over dingen waar je niets van af weet!
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 14-11-2003 06:45]
quote:Nou nou nou ....
Op maandag 10 november 2003 19:29 schreef sp3c het volgende:[..]
mjah no offense hoor maar de militaire willemsorde staat voor moed, beleid en trouw. Simpelweg je verstopt houden voor de Nazi's en ontsnappen uit een gevangenkamp is dan niet genoeg.
quote:Verder geen aandacht meer aan schenken, is gewoon zuigen.
Op vrijdag 14 november 2003 10:39 schreef Dodec het volgende:[..]
Nou nou nou ....
Het topic gaat hier niet eens over dus on-topic:
Dit moet toch wel indrukwekkend zijn geweest om bij aanwezig te zijn geweest. Is dan wel geen kleurenfoto, maar toch!
quote:ik weet enkel wat jij verteld en aan de hand van dat verhaal komt je opa gewoon niet in aanmerking voor onderscheidingen, dan kun je er 300.000 uit gaan delen aan iedereen die gevochten heeft
Op vrijdag 14 november 2003 06:39 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Wat weet jij ervan wat hij gedaan heeft??
En dat geldt ook voor spec (als jullie tenminste niet een en dezelfde zijn),
Je moet niet lullen over dingen waar je niets van af weet!
begin nu niet iedere keer gelijk te jammeren als iemand wat tegen je zegt, jij beklaagd je erover dat je opa geen medaille kreeg en verteld je verhaal erbij, dan moet je niet verwachten dat iedereen maar met je mee gaat zitten jammeren over hoe zielig het wel niet is.
Mijn opa heeft ook tegen de Nazi's gevochten, hij moest achter de mariniers aan de brug over de maas op in Rotterdam (Was genie) terwijl die aan stukjes werden gereten door machinegeweervuur moest hij explosieven aan de brug bevestigen. Heeft hij ook nooit een onderscheiding voor gehad.
Op vliegveld Ypenburg (of Valkenburg oid) zaten soldaten gevangen nadat het vliegveld was overgenomen, die hebben toen de telefoon gepakt en artillerievuur over het veld afgeroepen (wetende dat elke voltreffer hun kapot kon maken) om de Nederlandse troepen die het veld bestormden de tijd te geven om daadwerkelijk bij het veld te komen door open terrein.
Een D21 vlieger is in zijn eentje op 12 messerschmidts bf109's (zo'n beetje de beste jager van de oorlog) afgevlogen en heeft er 3 neergeschoten voordat ze hem te grazen namen, toen hij op de grond wakker werd in zijn wrak vol Duitsers heeft hij zich verstopt gehouden terwijl heel zijn been kapot was en is later naar het ziekenhuis gewandeld om later weer deel te nemen aan de acties ... ook geen onderscheidingen gehad.
zo kan ik nog wel ff doorgaan ... als je geen discussie wenst, post dan niet op een discussieforum
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik zuig niet. Terug naar het topic idd.
Op vrijdag 14 november 2003 11:14 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Verder geen aandacht meer aan schenken, is gewoon zuigen.
Het topic gaat hier niet eens over dus on-topic:
quote:Pearl Harbour heeft wel degelijk direct te maken met WOII, het was namelijk de aanleiding dat de US zich met deze oorlog gingen bemoeien. Goede foto's zeg. Het is idd veel realistischer in kleur dan zwart-wit.
Op zaterdag 13 september 2003 14:32 schreef Lt_BaseLine het volgende:
Pearl Harbor:http://oege.ie.hva.nl/~omberg01/ww2/21.jpg
http://oege.ie.hva.nl/~omberg01/ww2/22.jpg
http://oege.ie.hva.nl/~omberg01/ww2/23.jpg
http://oege.ie.hva.nl/~omberg01/ww2/24.jpg
http://oege.ie.hva.nl/~omberg01/ww2/25.jpg
http://oege.ie.hva.nl/~omberg01/ww2/26.jpg
http://oege.ie.hva.nl/~omberg01/ww2/27.jpg
http://oege.ie.hva.nl/~omberg01/ww2/28.jpg-edit- van de foto's links gemaakt.
Pearl Harbour heeft heeft weinig met WOII, Hitler en de gevolgen te maken. Behalve dat allebei een oorlog betrof. Toch plaatjes laten staan in de vorm van links.
quote:Jij bent de eerste die het opmerkt
Op vrijdag 14 november 2003 13:43 schreef BobRooney het volgende:
Volgens mij is dit de opa van Michael Shumacher
quote:nee ik ben niet een en deazelfde en je zei zelf dat ie zich verstopt heeft voor de duitsers. Maar het doet er ook niet toe wat ie gedaan heeft, je opa voldeet niet aan de normen die er stonden voor het ontvangen voor een willemsorde en heeft er dus ook geen recht op. punt uit. Had ie maar op de wehrmacht moeten schieten ipv er voor wegkruipen.
Op vrijdag 14 november 2003 06:39 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Wat weet jij ervan wat hij gedaan heeft??
En dat geldt ook voor spec (als jullie tenminste niet een en dezelfde zijn),
Je moet niet lullen over dingen waar je niets van af weet!
quote:Jij begint verongelijkt te mekkeren dat ze je opa geen lintje willen geven, dus steek maar mooi de handen in eigen boezem. Als je niet gelijk te horen krijgt dat we allemaal vinden dat we je opa maar gelijk tot ridder moeten slaan en dat bevalt je niet dan moet je niet gaan janken over trollen, ga dan maar gewoon bij jezelf te rade.Jij begon over willemsorde, niet sp3c niet ik. Jij wordt pissig als je met de feiten geconfronteerd wordt niet sp3c niet ik.
Op vrijdag 14 november 2003 11:14 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Verder geen aandacht meer aan schenken, is gewoon zuigen.
Het topic gaat hier niet eens over dus on-topic:
quote:http://forum.fok.nl/showtopic.php/385552/5/25#14141519
Op vrijdag 14 november 2003 11:14 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Verder geen aandacht meer aan schenken, is gewoon zuigen.
Het topic gaat hier niet eens over dus on-topic:
idd hand in EIGEN boezem
quote:Ik bedoelde jou ook niet.
Op vrijdag 14 november 2003 13:28 schreef Dodec het volgende:[..]
Ik zuig niet. Terug naar het topic idd.
quote:Waar je vooral op moet zoeken is "WWII in Color". Op deze DVD, o.a. bij Amazon te krijgen, is al het filmmateriaal in kleur.
Op zaterdag 13 september 2003 14:14 schreef yvonne het volgende:
Op google WWII+color geeft wel erg veel DVD spul.
Beschrijving:
"This collection of color footage shot during World War II focuses primarily on America's involvement in the war, beginning with Col. Jimmy Doolittle's legendary raid on Tokyo in 1942 and proceeding up to the liberation of the concentration camps in Europe. The footage assembled in this package is often quite fascinating, and while some of it is occasionally marred by scratches and other signs of age, the quality is generally very good. The 16 selections in the main feature all focus on a particular aspect of the war and include footage shot during bombing missions over Germany, on the invasion beaches of Normandy, and on aircraft carriers battling in the Pacific. Some of the film, such as hand-held footage shot during the U.S. Marine's desperate fighting on Tarawa, are inherently dramatic, and some shots, such as the celebrations of liberated French citizens, show the human side of war. Seeing all of this in color, as it truly appeared, is a vastly different experience than the black-and-white newsreels that form the basis for most documentaries. Besides the main feature, which runs for more than an hour and a half, the disc also includes a bonus movie, a one-hour color documentary on American bomber crews that was filmed in England and is narrated by actor Clark Gable, who was serving as an officer in the Eighth Air Force. --Robert J. McNamara "
quote:ben jij dom ofzo daarmee hebben de amerikanen zich in de strijd gemengd en gewonnen dus net zo belangerijk (vat et niet zo persoonlijk op)
Op zaterdag 13 september 2003 14:32 schreef Lt_BaseLine het volgende:
Pearl Harbor:
-edit- van de foto's links gemaakt.Pearl Harbour heeft heeft weinig met WOII, Hitler en de gevolgen te maken. Behalve dat allebei een oorlog betrof. Toch plaatjes laten staan in de vorm van links.
Op deze dvd staat ruim 210 minuten aan kleurenbeeld, variërend van amateurfilmers tot opnames van de geallieerden.
Zal vanmiddag eens kijken of ik wat screenshots kan maken
waar blijven de screeniesquote:Op maandag 15 maart 2004 12:41 schreef Elegy het volgende:
Een tijdje terug heb ik The Third Reich in color gekocht bij play.com
Op deze dvd staat ruim 210 minuten aan kleurenbeeld, variërend van amateurfilmers tot opnames van de geallieerden.
Zal vanmiddag eens kijken of ik wat screenshots kan maken
http://bobcat.cc.oxy.edu/~caldwell/yalta.JPG
http://www.alleneasler.com/byrnes-potsdam.jpg
de eerste foto in dat topic is ten eerste in kleur en ten tweede mijn avoriet.
waarom weet ik zelf niet maar die foto vond ik zo mooi, dat ik hem op a4 formaat op een stuk fotopapier heb geprint en heb heb ingelijst
(degenen die me kennen weten de context wel)
greetings,
Osama Bin Seven Of Nine Laden
om het allemaal niet te mooi te maken nog een link naar de minder mooie kanten van wo2 in kleur en zwart wit.
letmvooral op de gezichtsuitdrukkingen op de fotos waarvan duidelijk lijkt dat het niet geposeerd is. Daar zie je de werkelijke emotie die bij oorlog hoort
greetings,
Osama Bin Seven Of Nine Laden
Alsjequote:Op vrijdag 19 maart 2004 22:23 schreef Willy84 het volgende:
[..]
waar blijven de screenies
Dat was het voorlopig wel even.
De Swastika bestond al voor WOII en had toen niet die betekenis en heeft die nu nog steeds niet, tenminste voor bepaalde mensen. Wij kennen de Swastika alleen van WOII, maar in India of waar het was staat dit teken juist voor iets goeds.quote:Op zaterdag 13 september 2003 12:18 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Ik heb ook fotos gezien van Sikh-krijgers die een tulband met swastikas hadden en zo.
Bizar.
http://www.feldgrau.com/gb.html
Die tulbanden die jij zojuist had neergeschoten waren vredig..
In de optiek van de gemiddelde nazi-duitser stond het hakenkruis ook voor iets goeds, mag ik aannemen.quote:Op woensdag 24 maart 2004 15:44 schreef OldJeller het volgende:
maar in India of waar het was staat dit teken juist voor iets goeds.
quote:Op woensdag 24 maart 2004 15:28 schreef Elegy het volgende:
[..]
Alsje
is dat onder het ek1 een verwundeteabzeichen in schwarz?
(ik dacht dat Hitler die nooit droeg, kennelijk dus wel)
greetings,
Osama Bin Seven Of Nine Laden
Niet perse, veel indiers vochten voor de duitsers,quote:Op woensdag 24 maart 2004 15:44 schreef OldJeller het volgende:
[..]
De Swastika bestond al voor WOII en had toen niet die betekenis en heeft die nu nog steeds niet, tenminste voor bepaalde mensen. Wij kennen de Swastika alleen van WOII, maar in India of waar het was staat dit teken juist voor iets goeds.
Die tulbanden die jij zojuist had neergeschoten waren vredig..
Die droeg hij zelfs heel vaak, hij was er erg trots op, zijn bloedorde droeg hij minder vaak.quote:Op woensdag 24 maart 2004 17:12 schreef klokjesluider het volgende:
[..]
[afbeelding]
is dat onder het ek1 een verwundeteabzeichen in schwarz?
(ik dacht dat Hitler die nooit droeg, kennelijk dus wel)
.
.
.
1944 D-day in Color! New Outstanding Footage 2 of 3
1944 D-day in Color! New Outstanding Footage 3 of 3
Dutch East Indies Army - Queensday parade 1941 (In color)
Op
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Aangezien de nazi's erg van het principe 'beter goed gejat dan slecht bedacht' waren, hebben ze de swastika gejat uit het hindoeïsme waar het één van de heiligste symbolen is. Je komt het vaak in India ook tegen in tempels. Heel vreemd gezicht. Geloof dat er ook geloven zijn die de swastika in spiegelbeeld gebruiken.quote:Ik heb ook fotos gezien van Sikh-krijgers die een tulband met swastikas hadden en zo
Weet iemand die link te vinden waar meer dan 200 foto's op stonden van Duitsland tussen 1933-1939? ze waren allemaal in kleur. Had ze een keer op dit forum gevonden maar kan ze niet weer vinden
http://saturnic.livejournal.com/151705.html (Kleurenfoto's Nazi-Duitsland, veelal vooroorlogs)
http://saturnic.livejournal.com/174828.html (Kleurenfoto's Nazi-Duitsland, gemengd)
http://www.scribd.com/doc(...)os-from-LIFE-archive (Kleurenfoto's van LIFE)
http://www.englishrussia.com/ (zwart-wit sets van het Rode Leger)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Mooie foto's zijn dat toch.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 18:49 schreef Nibb-it het volgende:
Ik denk dat je deze sets bedoelt?
http://saturnic.livejournal.com/151705.html (Kleurenfoto's Nazi-Duitsland, veelal vooroorlogs)
http://saturnic.livejournal.com/174828.html (Kleurenfoto's Nazi-Duitsland, gemengd)
http://www.scribd.com/doc(...)os-from-LIFE-archive (Kleurenfoto's van LIFE)
http://www.englishrussia.com/ (zwart-wit sets van het Rode Leger)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Dat wordt ook wel degelijk vaak aangehaald en je bent zeker niet alleen in die gedachte. Eichmann werd als kind bijvoorbeeld vanwege zijn donkere uiterlijk uitgemaakt voor Jood. Goebbels is denk ik ook niet de stereotiep Ariër. Je maakt wel een misvatting over Heydrich denk ik die met zijn strakke babyface en blonde haren bijna als een stereotiep Ariër werd gezien.quote:
Wat ik nooit heb kunnen begrijpen is dat ze het arische (ras) zo hoog in het vaandel hadden en zelf er uit zagen als bv Himmler als een Japanner Hiter als een tja normale (Kuch) Duitser/ Oostenrijker, Goring was ook niet echt de top van het zogenaamde Duitse voorbeeld .. Heydrich had ook iets wat niet goed zat in zijn familie .. Pff .. mooi voorbeeld:). Oud nieuws voor de oorlogs deskundigen/geschiedenis lezers. Maar toch. Ik ben een hobby lezer geen specialist .. dus vergeef me als ik een fout maak in mijn denken.
Buiten dat denk ik dat je Ariër meer als een onderdeel moet zien van de Duitse identiteit wat meer was dan blonde haren en blauwe ogen. Toch werkt een bepaalde identiteit beter met een visueel beeld, Duitsers, Germanen, en ga zo maar door hadden nu eenmaal de naamsbekendheid deze uiterlijke kenmerken te hebben, daar werd dus ook heftig gepropagandeerd, maar vooral voor dat andere doel en dat was de Duitse identiteit dus, en niet eens zozeer, de uiterlijke kenmerken.
Zo las ik in een boek dat een 'bediende' van Heydrich (lees: slaaf) hem eens 'Jij vuile Jood!'quote:
Over Heydrich, volgens boeken die ik gelezen heb was hij niet raszuiver.... dat werdt mogelijk heel goed weggemoffeld natuurlijk, maar ik vind het zo dubbel allemaal. Ik heb Joden gezien en dan bedoel ik foto,s uit boeken documentaties die zagen er nog meer als ariers uit dan menigeen van die Nazipartij. Even ter verduideling ik lees veel boeken maar ben zeker geen expert ik zoek hier kennis en discussie.
hoorde sissen tegen zijn eigen spiegelbeeld...
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Nou, dat laatste is niet helemaal waar: de Nazis waren wel degelijk bezig met een programma om raszuivere germanen te kweken.quote:
[..]
Dat wordt ook wel degelijk vaak aangehaald en je bent zeker niet alleen in die gedachte. Eichmann werd als kind bijvoorbeeld vanwege zijn donkere uiterlijk uitgemaakt voor Jood. Goebbels is denk ik ook niet de stereotiep Ariër. Je maakt wel een misvatting over Heydrich denk ik die met zijn strakke babyface en blonde haren bijna als een stereotiep Ariër werd gezien.
Buiten dat denk ik dat je Ariër meer als een onderdeel moet zien van de Duitse identiteit wat meer was dan blonde haren en blauwe ogen. Toch werkt een bepaalde identiteit beter met een visueel beeld, Duitsers, Germanen, en ga zo maar door hadden nu eenmaal de naamsbekendheid deze uiterlijke kenmerken te hebben, daar werd dus ook heftig gepropagandeerd, maar vooral voor dat andere doel en dat was de Duitse identiteit dus, en niet eens zozeer, de uiterlijke kenmerken.
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ook in het boeddhisme is de swastika populair (symbool voor eeuwigheid als ik het goed heb). Hier bijvoorbeeld in Seoul:quote:
[..]
Aangezien de nazi's erg van het principe 'beter goed gejat dan slecht bedacht' waren, hebben ze de swastika gejat uit het hindoeïsme waar het één van de heiligste symbolen is. Je komt het vaak in India ook tegen in tempels. Heel vreemd gezicht. Geloof dat er ook geloven zijn die de swastika in spiegelbeeld gebruiken.
Als westerling schrik je even, maar je geraakt het gewoon. Ik denk dat de plaatselijke bevolking niet zou begrijpen wat er mis mee is. En niet uit ongevoeligheid, want vaak heeft men daar ook genoeg nare herinneringen aan WOII.
Dat programma schijnt in Amerikaanse handen te zijn gekomen en uiteindelijk gebruikt in de medische wetenschap.quote:
[..]
Nou, dat laatste is niet helemaal waar: de Nazis waren wel degelijk bezig met een programma om raszuivere germanen te kweken.
Die mensen hebben niet zo'n visie op de Nazi's en Hitler zoals wij die hebben. In veel van die landen kun je Mein kampf gewoon kopen en lezen.quote:
[..]
Ook in het boeddhisme is de swastika populair (symbool voor eeuwigheid als ik het goed heb). Hier bijvoorbeeld in Seoul:
[ afbeelding ]
Als westerling schrik je even, maar je geraakt het gewoon. Ik denk dat de plaatselijke bevolking niet zou begrijpen wat er mis mee is. En niet uit ongevoeligheid, want vaak heeft men daar ook genoeg nare herinneringen aan WOII.
Je zou het zo kunnen bekijken, in hoeverre ( buiten de Britten en Nederlanders om ) ziet men Hirohito, hier in het westen, als een wreed kwaad uit de geschiedenis?
Dit moet ik enigszins nuanceren.quote:
Wat ik nooit heb kunnen begrijpen is dat ze het arische (ras) zo hoog in het vaandel hadden en zelf er uit zagen als bv Himmler als een Japanner Hiter als een tja normale (Kuch) Duitser/ Oostenrijker, Goring was ook niet echt de top van het zogenaamde Duitse voorbeeld .. Heydrich had ook iets wat niet goed zat in zijn familie .. Pff .. mooi voorbeeld:). Oud nieuws voor de oorlogs deskundigen/geschiedenis lezers. Maar toch. Ik ben een hobby lezer geen specialist .. dus vergeef me als ik een fout maak in mijn denken.
Blond haar met blauw/groene ogen, hét rassenkenmerk van de Germanen, was enkel een schoonheidsideaal voor de nationaal-socialisten, geen 'voorwaarde'. Naast de Germanen werden immers ook de Romanen tot het Arische ras gerekend. Zelfs tussen de elite van Napola's en de Adolf Hitler Schulen bevonden zich jongens met donker haar en bruine ogen. Maar binnen het 'Arische' ras, ofwel Noordse/Nordische ras, waren de Germanen het meest zuiver gebleven; daarbij hoort 'de kleur van sneeuw en ijs'. Na-oorlogse propaganda heeft mensen doen geloven dat Nazi-Duitsland iedereen wilde uitroeien die niet aan dit rassenkenmerk voldeed, wat natuurlijk de grootste kolder is.
Wanneer we kijken naar de kinderen van Himmler, Goring en Goebbels, dan zien we dat zij wel aan deze schoonheidsidealen voldeden. Wat niet iedereen weet is dat Hitler zelf ook blauwe ogen had. Overigens was Heydrich een prototype Arier; groot, sportief en blond.
Gudrun Himmler
Kinderen van Goebbels
De meeste leden van de Allgemeine-SS werden wel getoetst op deze rassenkenmerken. Velen van hun vochten later in Duitse Waffen-SS divisies (LSSAH, Das Reich, Hitlerjugend etc.). Zo moesten langer zijn 1.75 (groter dan Hitler, die was nameljik 1,72), fysiek gezond zijn en aantonen dat ze Noordse stamboom hadden die terug liep tot ergens in het jaar 1800. Dit was immers in de ogen van de nazi-top het neusje van de zalm van het Duitse volk.
Naarmate de oorlog vorderde werden deze voorwaarden losgelaten omdat men kampte met te weinig instroom van nieuwe recruten en het als een welkome aanvulling zag van noodzakelijke behoeftes aan het front.
Hollandsche knul
[ Bericht 0% gewijzigd door Teutoon op 10-12-2011 12:30:03 ]
Quote uit 2003.quote:zelfs de 50+ van nu hebben het vaak niet bewust meegemaakt.
Mensen die 51 waren in 2003 zijn in 1952 geboren.
Mensen die 59 waren in 2003 zijn in 1944 geboren.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat de mensen die 50+ waren het niet bewust meegemaakt hebben, in het beste geval waren die 1 jaar toen de oorlog voorbij was.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
''Kweken'.quote:
[..]
Nou, dat laatste is niet helemaal waar: de Nazis waren wel degelijk bezig met een programma om raszuivere germanen te kweken.
De nationaal-socialisten hebben er nooit een geheim van gemaakt dat zij positief waren over de regel dat hun manschappen relaties mochten aangaan met vrouwen in Scandinavie en andere 'Germaanse' landen zoals Nederland en Vlamingen.
Zo bestonden er inderdaad 'Lebensborn-huizen' waar jij denk ik op doelt. Dit waren echter geen broedplaatsen, dat is puur naoorlogse propaganda. De lebensbornhuizen waren slechts een ondersteuningsmiddel voor vrouwen die zwanger waren geraakt door Duitse militairen en daar dus werden opgevangen. Ook kinderen die voldeden aan de gestelde kenmerken, maar niet van Duitse 'makelij' werden in Lebensbornhuizen verzorgd en opgevangen, bijv. kinderen uit Wit-Rusland.
Dat was de basis van het programma Lebensborn: geen foktehuis waar gewillige vrouwen lagen te wachten op 'fokstieren' van de SS..
Ik vraag me echt af of Duitsland Nederland zag als een daadwerkelijk volledig Germaans land. Volgens mij vergis jij je.quote:
[..]
''Kweken'.
De nationaal-socialisten hebben er nooit een geheim van gemaakt dat zij positief waren over de regel dat hun manschappen relaties mochten aangaan met vrouwen in Scandinavie en andere 'Germaanse' landen zoals Nederland en Vlamingen.
Zo bestonden er inderdaad 'Lebensborn-huizen' waar jij denk ik op doelt. Dit waren echter geen broedplaatsen, dat is puur naoorlogse propaganda. De lebensbornhuizen waren slechts een ondersteuningsmiddel voor vrouwen die zwanger waren geraakt door Duitse militairen en daar dus werden opgevangen. Ook kinderen die voldeden aan de gestelde kenmerken, maar niet van Duitse 'makelij' werden in Lebensbornhuizen verzorgd en opgevangen, bijv. kinderen uit Wit-Rusland.
Dat was de basis van het programma Lebensborn: geen foktehuis waar gewillige vrouwen lagen te wachten op 'fokstieren' van de SS..
Wel toch? Hitler zag ons als klein Duitsland, en viel ons alleen maar binnen om niet dezelfde fout te maken die de Kaiser deed in de eerste wereld oorlog.quote:
[..]
Ik vraag me echt af of Duitsland Nederland zag als een daadwerkelijk volledig Germaans land. Volgens mij vergis jij je.
Dezelfde fout? Het was juist min of meer voordelig voor Duitsland toentertijd dus om Nederland niet aan te vallen, Nederland was en bleef toch min of meer neutraal, en dat scheelde mankracht! Misschien is het omdat Hitler zelf uit Oostenrijk kwam dat Nederland niet echt belangrijk was. Maar volgens mij is er wat betreft Nederland daarover niet echt een concluderende opmerking gemaakt, wat betreft historie zou je het misschien verwachten, maar Oostenrijkers en Oost-Duitsers waren misschien ook wat meer georiënteerd op andere gebieden dan het Westen.quote:
[..]
Wel toch? Hitler zag ons als klein Duitsland, en viel ons alleen maar binnen om niet dezelfde fout te maken die de Kaiser deed in de eerste wereld oorlog.
Als het leger van het keizerrijk door Z-Nederland was getrokken dan konden ze veel sneller naar Calais en dan hadden ze het ook waarschijnlijk in kunnen nemen.quote:
[..]
Dezelfde fout? Het was juist min of meer voordelig voor Duitsland toentertijd dus om Nederland niet aan te vallen, Nederland was en bleef toch min of meer neutraal, en dat scheelde mankracht! Misschien is het omdat Hitler zelf uit Oostenrijk kwam dat Nederland niet echt belangrijk was. Maar volgens mij is er wat betreft Nederland daarover niet echt een concluderende opmerking gemaakt, wat betreft historie zou je het misschien verwachten, maar Oostenrijkers en Oost-Duitsers waren misschien ook wat meer georiënteerd op andere gebieden dan het Westen.
Ik weet het volgens mij niet precies meer, ik wist het wel ongeveer in hoeverre ik dat had geleerd bij "Militaire Geschiedenis", maar de fout was dat ze het Franse leger in de tang wilde nemen en een snelle overwinning wilden behaalden. De Fransen konden daarentegen ergens een succesvolle tegenaanval ondernemen tegen de oprukkende troepen uit het Noorden en niet zoals misschien verwacht uit het Oosten. In de Tweede Wereldoorlog werd deze Franse gedachte uitgebuit en door een soort vergelijkbare Franse beweging richting het noorden konden ze makkelijk in de tang worden genomen en moesten ze vluchten bij Duinkerken. De grote fout was misschien wel dat ze sowieso door het neutrale België gingen en daardoor ook Groot-Brittannië in de oorlog betrokken alhoewel dat misschien sowieso toch wel gebeurd zou zijn.quote:
[..]
Als het leger van het keizerrijk door Z-Nederland was getrokken dan konden ze veel sneller naar Calais en dan hadden ze het ook waarschijnlijk in kunnen nemen.
Kan ook wel kloppen maar het gaat over wat sneller zou zijn, door het z-ned of via een omweg door België de uitkomst weten we nu.quote:
[..]
Ik weet het volgens mij niet precies meer, ik wist het wel ongeveer in hoeverre ik dat had geleerd bij "Militaire Geschiedenis", maar de fout was dat ze het Franse leger in de tang wilde nemen en een snelle overwinning wilden behaalden. De Fransen konden daarentegen ergens een succesvolle tegenaanval ondernemen tegen de oprukkende troepen uit het Noorden en niet zoals misschien verwacht uit het Oosten. In de Tweede Wereldoorlog werd deze Franse gedachte uitgebuit en door een soort vergelijkbare Franse beweging richting het noorden konden ze makkelijk in de tang worden genomen en moesten ze vluchten bij Duinkerken. De grote fout was misschien wel dat ze sowieso door het neutrale België gingen en daardoor ook Groot-Brittannië in de oorlog betrokken alhoewel dat misschien sowieso toch wel gebeurd zou zijn.
Ik betwijfel het omdat ze zich dan ook door de Nederlandse defensie hadden moeten slaan. Lijkt mij eerder een extra blokkade dan dat sneller zou zijn, daarnaast was het BEF, er nog.quote:
[..]
Kan ook wel kloppen maar het gaat over wat sneller zou zijn, door het z-ned of via een omweg door België de uitkomst weten we nu.
Dat was niet zo makkelijk als je nu zegt, ten eerste diende er een redelijk aantal troepen achter te blijven gezien Nederland anders in de rug zou aanvallen (niet al te gevaarlijk maar goed oorlog is oorlog) en daarnaast konden de Britten en/of/ andere mogendheden via de Noordzee aanvallen. De Duitsers waren evenmin berekend op de teruggang van de Fransen en een tegenaanval en de Belgische weerstand die niet zo krachtig werd verwacht.quote:
Het enige wat Duitsland hadden moeten doen is door de ijzeren rijn te gaan en ze waren binnen, het was slecht verdedigd en het scheelde tientallen kilometers.
Idd ik zeg het heel makkelijk, maar in de tijd van Hitler had Duitsland een onwijs machtige marine en een oppermachtige Wehrmacht. Maar ze wilden geen risico nemen met de Maginotlinie door dat ze België en Nederland binnen vielen. was het ook snel over met Frankrijk. dat is een groot verschil met dat van de eerste wereld oorlog.quote:
[..]
Dat was niet zo makkelijk als je nu zegt, ten eerste diende er een redelijk aantal troepen achter te blijven gezien Nederland anders in de rug zou aanvallen (niet al te gevaarlijk maar goed oorlog is oorlog) en daarnaast konden de Britten en/of/ andere mogendheden via de Noordzee aanvallen. De Duitsers waren evenmin berekend op de teruggang van de Fransen en een tegenaanval en de Belgische weerstand die niet zo krachtig werd verwacht.
Aan alle kanten van de grens van Frankrijk waren de Duitsers bezig met een snelle opmars. Wat een groot verschil is met WO I. Met als doel Parijs. niet den haag.
Het Duitse leger was ttv de Eerste Wereldoorlog een stuk meer geavanceerd dan bijna welk ander leger dus een redelijke vergelijking is wel te maken. In de Tweede Wereldoorlog werd het Von Schlieffenplan dat in WOI mislukte beter uitgevoerd en werd het Franse leger, en ook het Britse leger, in de tang genomen en bijna hun enige uitlaatklep was bij Duinkerken, het Franse leger bij Zeeland bijvoorbeeld, zat ook lange tijd opgesloten maar wist ook wat langer stand te houden.quote:
[..]
Idd ik zeg het heel makkelijk, maar in de tijd van Hitler had Duitsland een onwijs machtige marine en een oppermachtige Wehrmacht. Maar ze wilden geen risico nemen met de Maginotlinie door dat ze België en Nederland binnen vielen. was het ook snel over met Frankrijk. dat is een groot verschil met dat van de eerste wereld oorlog.
Aan alle kanten van de grens van Frankrijk waren de Duitsers bezig met een snelle opmars. Wat een groot verschil is met WO I. Met als doel Parijs. niet den haag.
