GroenLinks wil XTC in de Smartshop

edit:
Maar op zich zouden ze alle drugs moeten legaliseren.
Een hoop minder criminaliteit _{misschien iets meer winkeldiefstal}

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 08:46 schreef realist_ik het volgende:
doe mij wat padda's ...

---

edit:
Ohnee, ruilhandel is al lang voorbij he, en binnenkort kun je het misschien zo in de super kopen....

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 08:49 schreef ixl85 het volgende:
weer een rede waarom groenlinks niet meer stemmen mag krijgen.
ik vind dit niet normaal,
iedereen probeert er vanf te komen, geven hun "groen"licht..

---

quote:

---

Maak van drugs geen strafzaak, regulering van drugs voor een veiliger samenleving

In het najaar van 2002 luidde het Openbaar Ministerie de noodklok vanwege de overbelasting van de rechterlijke macht en het gevangeniswezen. Een aantal rechters heeft zich vervolgens voorstander betoond van drugslegalisering met als belangrijkste argument dat de huidige drugsbestrijding ons gehele strafproces in gedrang brengt.

Het Nederlandse drugsbeleid is lange tijd - terecht - gevoerd vanuit het oogpunt van volksgezondheid. Juist omdat het gaat om

risicovolle stoffen, is het van belang om drugshandel en -productie niet over te laten aan criminelen en wettelijke regelingen te treffen. De recente dood van een 15-jarig meisje dat XTC had gebruikt op een raveparty waar het testen van pillen verboden was, is daarvan weer een aangrijpend voorbeeld. De uitwerking van het drugsbeleid moet echter ook in ogenschouw worden genomen bij het ontwikkelen van een effectief veiligheidsbeleid.

De auteurs van deze publicatie van het Wetenschappelijk Bureau zijn bezorgd over de huidige ontwikkelingen, over de onstane rechtsongelijkheid, over de toenemende Amerikaanse invloed op het Nederlandse drugsbeleid - de Amerikaanse drugsbestrijding is in Nederland steeds actiever - over de stigmatisering van minderheden, en niet in de laatste plaats, over de invloed die de War on Drugs heeft op de internationale verhoudingen. Ook zijn ze bezorgd over de veiligheid van, voor het overgrote deel recreatieve, gebruikers, die hun middelen niet meer kunnen laten testen en de markt om zich heen zien verruwen. Om nog maar te zwijgen over de betrokkenheid van de georganiseerde misdaad bij de hennepteelt die soms hele volkswijken en woonwagenkampen aanstuurt.

Drugs zijn geen ongevaarlijke stoffen. Vooral voor kwetsbare groepen kan drugsgebruik ernstige lichamelijke en geestelijke of maatschappelijke (en financiėle) problemen met zich meebrengen. Een wettelijk verbod zal echter deze situatie niet verbeteren. Prohibitie betekent marginalisering in plaats van integratie. De situatie van de zwarte bevolking in de Verenigde Staten, waar een op de vier zwarte jongens in de gevangenis zit, vormt daarvan het levende bewijs.

De vraag of het drugsbeleid anders kan, is al vaak bevestigend beantwoord. Nederland heeft al decennialang een eigen met goede argumenten onderbouwd drugsbeleid en oogst daarmee statistisch gezien aanzienlijk betere resultaten dan de VS en diverse Europese landen: minder geweld, minder moorden, minder verslaafden en minder drugsdoden. Het past simpelweg niet om voor het buitenlands drugsbeleid, zoals dat nu onder leiding van de Verenigde Staten wordt gepropageerd, Nederlandse principes overboord te zetten en om opportunistische redenen actief medewerking te verlenen aan de meest rigide en omstreden vorm van gemilitariseerde drugsbestrijding. We zouden meer oog moeten hebben voor de oorzaken van de drugshandel, zowel in de producerende (ontwikkelings)landen waar het economisch belang een voortdurende drijfveer zal blijven als in de consumptielanden waar de vraag groot is. Uitgangspunt moet zijn dat niet de kleine handel en het gebruik worden bestreden, maar dat misbuik wordt tegen gegaan.
Concreet: Het Wetenschappelijk Bureau van GroenLinks pleit bij het binnenlands beleid voor:
-het uit de Opiumwet halen van bezit, handel en productie van cannabis. Deze moeten in een nieuwe wettelijke regeling worden ondergebracht. Voorts dienen handel- en productie te worden ondergebracht in een vergunningenstelsel;
-het ondernemen van stappen in de richting van een pragmatischer aanpak van harddrugs, waardoor opsporingsinstanties zich kunnen concentreren op voor burgers wezenlijke criminaliteitsbestrijding;
en waar het gaat om het buitenlands beleid van Nederland voor:
-een assertievere houding in internationaal verband inzake het drugsbeleid, het duidelijker op de kaart zetten van de resultaten van het Nederlands beleid in de praktijk en
-in het verlengde daarvan actief werken aan het smeden van strategische allianties met gelijkgezinde landen;
-het onderzoeken van de juridische opties die mogelijke verdragshervormingen tot stand kunnen brengen. In de publicatie wordt een aantal gedetailleerde voorstellen gedaan.

bron: www.groenlinks.nl

---

[Dit bericht is gewijzigd door sineloco op 05-09-2003 08:58]

Feit is dat die drugs toch wel blijven, verbieden of niet. Dan kan je het als overheid toch beter wel in de hand hebben ipv dat de criminelen de kwaliteit bewaken en er met het geld van door gaan. Aan de andere kant is de mogelijkheid er voor iedereen terwijl dat nu meer in de achtergrond is..

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 08:49 schreef ixl85 het volgende:
weer een rede waarom groenlinks niet meer stemmen mag krijgen.
ik vind dit niet normaal,
iedereen probeert er vanf te komen, geven hun "groen"licht..

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:03 schreef MikeyMo het volgende:
als ze het legaliseren dan heb je kans dat xtc-pillen slikken strax net zo normaal is als een jointje in een tussenuur halen

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 08:54 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

want?

---

Maar er blijven natuurlijk altijd bezwaren aan zitten, daarom zal het ws ook geen haalbaar plan zijn.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:03 schreef MikeyMo het volgende:
als ze het legaliseren dan heb je kans dat xtc-pillen slikken strax net zo normaal is als een jointje in een tussenuur halen

---

Oftewel iedere scholier blowt zich nu al suf, aldoende een biertjuh wegwerkend in de pauze.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 08:24 schreef MikeyMo het volgende:
GroenLinks wil XTC in de Smartshop

GroenLinks wil dat harddrugs als xtc en padda's verkocht kunnen worden in gespecialiseerde winkels als smartshops. Cannabis moet uit de opiumwet en partydrugs en hallucinogenen moeten worden gedoogd. Dat schrijft het wetenschappelijk bureau van de partij in een rapport, dat het vandaag presenteert.
Volgen groenLinks brengt het huidige drugsbeleid de veiligheid van burgers in gevaar. De bestrijding van drugs kost zoveel geld, tijd en capaciteit dat politie en justitie de Nederlanders niet meer de maximale veiligheid kunne bieden.

bron spits

Juist erg slim, harddrugs gaan gedogen. Dan is het wellicht ook een goed idee om voortaan maar coke en heroine te gaan verkopen bij de apotheek, want ja, daar gaat ook tijd en geld in zitten om het te bestrijden. Zonde, toestaan maar dus.
Gelukkig is XTC ook ongevaarlijk, en kleven er totaal geen gevaren aan het gebruik.

Nee, gewoon lekker illegaal en "moeilijk verkrijgbaar" houden en die testen op feesten toe staan. Dat is in mijn ogen een beter plan.

We zijn nu al een doorn in het oog van omringende landen als het om ons gedoogbeleid gaat, gaan we straks nog harddrugs gedogen ook

---

Het is de overheid die bepaald welke drugs onder de noemer harddrug vallen en welke niet. Das nl wettelijk geregeld. Tot 1988 was XTC niet eens illegaal. XTC is zeker geen nieuw middel, het is al ruim 100 jaar oud. In de jaren 70 had XTC (MDMA) een tijdlang een therapeutische toepassing. Psychiaters gebruikten het middel waardoor patiėnten opener en minder geremd werden.

Ik ben op zijn zachtst gezegd sowieso geen voorstander van drugs (soft en hard), maar begrijp nog wel dat met het legaliseren van softdrugs meer problemen verdwijnen dan erbij komen.

Maar (semi-)harddrugs gaan legaliseren, a big

V.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:03 schreef MikeyMo het volgende:
als ze het legaliseren dan heb je kans dat xtc-pillen slikken strax net zo normaal is als een jointje in een tussenuur halen

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:14 schreef MikeyMo het volgende:
heb ik iets raars gezegd? Het komt toch regelmatig voor op scholen dat men in de pauze in het park of in de coffeshop een blowtje doet... in mijn tijd wel, alleen deed ik er niet aan mee...

Maar goed, als je het gaat legaliseren dan gaat men het normaal vinden om XTC te doen. Nu hangt er een zweem van illegaliteit en verhalen over onbetrouwbare pillen omheen. Dat is voor veel mensen toch een drempel.

---

En laat iedereen ook maar 150 door de bebouwde kom rijden, want zo kunnen ze de veiligheid toch ook niet garanderen.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:18 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat verandert wel als je op een party weer iemand met wegdraaiende ogen naar de ehbo afgevoerd zit worden...

---

quote:

---

Net zoals junks in a'dam mij leren dat ik niet aan heroine, cocaine en crack moet beginnen

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:31 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik ben dan ook voor een tabaksverbod, maar dat duurt nog wel ff...

En het zijn beiden harddrugs, en er zijn genoeg XTCdoden door de jaren heen gevallen...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:36 schreef Castor het volgende:

[..]

Genoeg? Man, je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Elke dode is er één te veel maar er zijn duizenden andere dingen waar veel meer mensen aan dood gaan. Wil je dat ook allemaal verbieden?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:26 schreef Castor het volgende:

[..]

Hoevaak is dat het gevolg van XTC gebruik? Verdomd weinig. Is je je zo bezorgd maakt om de volksgezondheid, dan moet je er maar voor pleiten dat alcohol/tabak verboden wordt! Alcohol en nicotine, 2 van de grootste doodsoorzaken in Nederland.
[..]

XTC is wel even iets anders dan heroine of crack!

---

- Het zijn alledrie chemische varianten van drugs. Wat dit spul op de lange termijn met je lichaam doet is vooralsnog onbekend. Of je een vergelijking kunt trekken tussen deze soorten drugs is dus ook nog onbekend.

Ik persoonlijk vind het een ontzettend verkeerd plan. Op deze manier kun je alles wel gaan legaliseren.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:37 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Het zijn harddrugs waarvan bewezen is dat het op lange termijn hersenbeschadiging kan veroorzaken...

Legaliseer die bende maar

---

Je stapt ook in een auto, bewust van het feit dat de kansen op een ongeluk schrikbarend veel hoger zijn dan "veilig" met de tram/trein.

En zoek eens op wat alcohol met je lever, nieren, maag, darmen, hersens, enz enz kan doen.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:40 schreef Sickie het volgende:

[..]

- Bron?

---

quote:

---

Er zijn inmiddels 'XTC-doden' gevallen. In enkele gevallen heeft het gebruik van XTC (of wat ervoor doorging) geleid tot zulke beschadigingen van de lever, dat transplantatie noodzakelijk was. Waarschijnlijk moet de oorzaak van deze ernstige gevallen gezocht worden in (de combinatie van) oververhitting, een verkeerd uitgepakte combinatie met andere middelen, een lichamelijke afwijking en/of overgevoeligheid bij de gebruiker. Maar niet ieder geval is op deze manier te verklaren.

Statistieken: Ongevallen en problemen door gebruik
Het aantal drugsgerelateerde slachtoffers op housepartys is relatief gering en de aard van de gemelde klachten is merendeels niet ernstig. Uit onderzoek (1999) op 42 grootschalige dansevenementen (232.000 bezoekers) bleek gemiddeld 1,4% bij de EHBO te komen en het merendeel kon daar geholpen worden. Incidenteel doen zich ernstige problemen voor. Uit een studie (1999) naar het voorkomen, de ernst en omstandigheden van XTC-intoxicaties die leidden tot opname in een ziekenhuis, bleek dat de 50 personen die tot de onderzoeksgroep behoorden naast XTC ook andere middelen zoals alcohol, amfetamine, cocaļne en/of cannabis hadden gebruikt. Opvallend was dat slechts 10% de XTC had gebruikt tijdens een houseparty. Gezien de omvang van het gebruik van XTC is het aantal ernstige acute incidenten met XTC beperkt te noemen. Over het aantal doden dat in Nederland valt door het gebruik van XTC, amfetamine en verwante stoffen zijn geen betrouwbare uitspraken mogelijk. Het Gerechtelijk Laboratorium registreerde van 1994 tot 1997 37 gevallen van mogelijke overdosering van XTC-achtigen en amfetamine. In 19 gevallen was drugsgebruik inderdaad de directe doodsoorzaak. Bij de overige speelden ook alcohol, andere drugs of andere factoren een rol.
Bron: http://www.jip.org

---

quote:

---

- Het zijn alledrie chemische varianten van drugs. Wat dit spul op de lange termijn met je lichaam doet is vooralsnog onbekend. Of je een vergelijking kunt trekken tussen deze soorten drugs is dus ook nog onbekend.

---

quote:

---

Ik persoonlijk vind het een ontzettend verkeerd plan. Op deze manier kun je alles wel gaan legaliseren.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:48 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik zat al te wachten op die vergelijking

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:43 schreef Castor het volgende:

[..]

Niemand beweerd dat MDMA volledig onschuldig is. Maar als mensen bewust het risico willen nemen dan moet dit in een vrij land kunnen imho. En het is zeker niet zo dat je na jaren van matig XTC gebruik ineens kwijlend in een rolstoel zit ofzo.

Je stapt ook in een auto, bewust van het feit dat de kansen op een ongeluk schrikbarend veel hoger zijn dan "veilig" met de tram/trein.

En zoek eens op wat alcohol met je lever, nieren, maag, darmen, hersens, enz enz kan doen.

---

- Reizen met tram, trein of auto doe je om van A naar B te komen. Dar ontkom je in onze maatschappij niet aan. Het slikken van pillen is daarintegen niet noodzakelijk. Waarom dan wel een risico nemen?

- Ik ben ok voor een striktere regulering omtrent alcoholgebruik en roken. Toch is er een belangrijk verschil tussen bijv. drank en xtc. XTC is namelijk een paardemiddel in vergelijking met drank. Met andere woorden je moet heel wat achteroverslaan wil je met drank bereiken wat je met 1 pilletje voor elkaar krijgt. Daarnaast zijn er legio mensen die wel eens een biertje drinken puur omdat ze dat lekker vinden en die het dus niet doen vanwege de werking van de alcohol. Dat dat bij pillen niet het geval is lijkt me ook wel duidelijk.

Laten we eerst softdrugs maar eens legaliseren, daarna zien we wel verder: of het werkt en of we dus verder kunnen gaan met het legaliseren van harddrugs. En dus niet 10 stappen vooruit lopen zoals Groenlinks met al haar anti-amerikanisme.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:43 schreef Castor het volgende:
En het is zeker niet zo dat je na jaren van matig XTC gebruik ineens kwijlend in een rolstoel zit ofzo.

---

Of komt daar ook weer eerst een debat over.
deze wet zal er toch niet doorheen komen.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:09 schreef Sickie het volgende:

[..]

- Mensen mogen inderdaad een bewust risico nemen als zij dat willen, maar dan wel onder de voorwaarde dat zij de consequenties niet afwentelen op de maatschappij. Dat dit wel het geval is hoef ik jen iet vertellen hoop ik.

---

quote:

---

- Reizen met tram, trein of auto doe je om van A naar B te komen. Dar ontkom je in onze maatschappij niet aan. Het slikken van pillen is daarintegen niet noodzakelijk. Waarom dan wel een risico nemen?

---

quote:

---

- Ik ben ok voor een striktere regulering omtrent alcoholgebruik en roken. Toch is er een belangrijk verschil tussen bijv. drank en xtc. XTC is namelijk een paardemiddel in vergelijking met drank. Met andere woorden je moet heel wat achteroverslaan wil je met drank bereiken wat je met 1 pilletje voor elkaar krijgt. Daarnaast zijn er legio mensen die wel eens een biertje drinken puur omdat ze dat lekker vinden en die het dus niet doen vanwege de werking van de alcohol. Dat dat bij pillen niet het geval is lijkt me ook wel duidelijk.

---

Dus je kan idd niet de vergelijking trekken 1 biertje en 1 XTC pil, maar wel de vergelijking 10/15 biertjes en 1/3 XTC pillen.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:27 schreef Kordotium het volgende:
Op zich ben ik niet tegen legalisering, maar dit lijkt me niet het juiste moment...Gedogen lijkt me helemaal een kansloze optie aangezien je dan wel heel veel junks vanover de hele wereld naar dit landje trekt.

---

quote:

---

Laten we eerst softdrugs maar eens legaliseren, daarna zien we wel verder: of het werkt en of we dus verder kunnen gaan met het legaliseren van harddrugs. En dus niet 10 stappen vooruit lopen zoals Groenlinks met al haar anti-amerikanisme.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:28 schreef What het volgende:

[..]

Daar is dus tot op de dag van vandaag geen bewijs van.
Lange termijn effect enzo. Het kan zomaar gebeuren dat je tegen je zestigste pas begint te kwijlen.

---

Ik ken mensen die het op regelmatige basis al jaren slikken, ook mensen die richting de 50 aan het lopen zijn en die hebben nog voldoende geestelijke capaciteiten.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:03 schreef MikeyMo het volgende:

als ze het legaliseren dan heb je kans dat xtc-pillen slikken strax net zo normaal is als een jointje in een tussenuur halen

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:34 schreef Castor het volgende:
Volgens mij zijn er geen XTC-junks...

---

quote:

---

Je zou ook XTC tot softdrugs kunnen rekenen en dan alle softdrugs legaliseren.

---

quote:

---

Risicos
Lichamelijk:
Het is niet uit te sluiten dat je verkeerd reageert op XTC. Gebruik is dus nooit gegarandeerd veilig. Er zijn gevallen bekend met dodelijke afloop of acuut nier- en lever-falen. Niet goed is na te gaan of er sprake was van gecombineerd gebruik of bestaande lichamelijke afwijkingen en dergelijke.
XTC is gevaarlijk voor mensen met lichamelijke aandoeningen zoals astma, een zwak hart, een hoge bloeddruk, een leveraandoening,epilepsie of suikerziekte.
Bij dansen in warme ruimtes bestaat het (levens)gevaar van oververhitting en uitdroging.
Nog lang niet alles is bekend over deze drug. Er zijn aanwijzingen uit dierproeven dat langdurig chronisch gebruik hersenbeschadiging veroorzaakt doordat de hoeveelheid serotonine (een stof in de hersenen) uitgeput zou raken. De Universiteit van Leiden doet hier momenteel onderzoek naar. Tot dusver is dit niet bewezen, maar het is wel een mogelijk risico waar je rekening mee moet houden. Na gebruik is pijn in kaak en tanden mogelijk.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:38 schreef Castor het volgende:
XTC is geen nieuwe drug. Het is als medicijn ontwikkeld en werd in de jaren 70 ook zo gebruikt.

---

quote:

---

Pas sinds midden jaren 80 is het illegaal geworden,

---

quote:

---

als de lange-termijn effecten dusdanig waren dat je er van zou gaan "kwijlen" op je 60ste dan zou dit echt wel bekend zijn.

---

quote:

---

Ik ken mensen die het op regelmatige basis al jaren slikken, ook mensen die richting de 50 aan het lopen zijn en die hebben nog voldoende geestelijke capaciteiten.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:18 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat verandert wel als je op een party weer iemand met wegdraaiende ogen naar de ehbo afgevoerd zit worden...

Net zoals junks in a'dam mij leren dat ik niet aan heroine, cocaine en crack moet beginnen

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:43 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Hoezo niet? XTC is ook gewoon verslavend hoor...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:43 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Hoezo niet? XTC is ook gewoon verslavend hoor...

---

In het kort: MDMA zorgt voor afgifte van grote hoeveelheden van de natuurlijk in je hersens voorkomende stof serotine. Een overdosis MDMA heeft helemaal geen zin, aangezien de natuurlijke serotine voorraad niet zo snel wordt aangevuld en de receptoren in je hersenen ,die de serotine verwerken, overbelast raken. Als je meer dan 2 XTC pillen neemt dan is er over het algemeen weinig tot geen effect meer van de MDMA en voel je alleen nog de speed die in de meeste XTC pillen verwerkt wordt.

XTC is lichamelijk niet verslavend. Geestelijk kan je verslaafd raken, maar dat kan ook met internet, sex, gokken, enz.

quote:

---

Ik denk niet dat XTC tot de softdrugs gerekend kan worden...niet echt te vergelijken met een jointje lijkt mij.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:52 schreef dazzle123 het volgende:
Oh?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:53 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Geestelijk...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:09 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vind het gewoon geen fijne gedachte dat dergelijk spul vrij beschikbaar komt voor iedereen in de supermarkt bij wijze van spreken...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:53 schreef Castor het volgende:
XTC is lichamelijk niet verslavend. Geestelijk kan je verslaafd raken, maar dat kan ook met internet, sex, gokken, enz.

---

quote:

---

Das jou mening.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:55 schreef dazzle123 het volgende:
Je kan ook geestelijk verslaafd raken aan koffie. Sorry hoor maar XTC junkies dat is echt een heeeeeel zeldzaam verschijnsel.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:00 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Ok, junk is misschien een te grof woord voor XTC, maar dat doet niets af aan het te verwachten drugstoerisme.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:58 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Ivm tolerantie is dat wel gevaarlijk.

---

quote:

---

Klopt, maar wel een wetenschappelijk onderbouwde...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:01 schreef dazzle123 het volgende:
Er is nou ook al drugtoerisme.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:55 schreef SCH het volgende:
Ik vind het op mijn beurt weer geen probleem als het daar verkrijgbaar is

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:04 schreef Logician het volgende:
Als GL dit echt wil gaan gedogen stem ik in v.v niet meer GL.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:04 schreef Logician het volgende:
Als GL dit echt wil gaan gedogen stem ik in v.v niet meer GL.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:02 schreef Castor het volgende:
Juist niet, op een gegeven moment is er gewoon geen effect meer. Je kan MDMA blijven slikken, maar als je geen serotine meer hebt, is er ook geen effect meer. Derhalve is het zeer onwaarschijnlijk dat er XTC junkies ontstaan.

---

quote:

---

Ik zie geen wetenschappelijke onderbouwing... Het wetenschappelijke bureau van GL is het echter meer met mij eens blijkbaar...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:02 schreef Castor het volgende:

Ik zie geen wetenschappelijke onderbouwing... Het wetenschappelijke bureau van GL is het echter meer met mij eens blijkbaar...

---

quote:

---

..is het van belang om drugshandel en -productie niet over te laten aan criminelen en wettelijke regelingen te treffen. De recente dood van een 15-jarig meisje dat XTC had gebruikt op een raveparty waar het testen van pillen verboden was, is daarvan weer een aangrijpend voorbeeld.

---

quote:

---

Een wettelijk verbod zal echter deze situatie niet verbeteren. Prohibitie betekent marginalisering in plaats van integratie. De situatie van de zwarte bevolking in de Verenigde Staten, waar een op de vier zwarte jongens in de gevangenis zit, vormt daarvan het levende bewijs.

---

.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:07 schreef DennisMoore het volgende:

Ah, dus de hoge criminaliteit onder de zwarte bevolking in de VS komt door het wettelijke verbod op drugs? .

---

De gunstige gevolgen van legalisering van dit soort middelen zijn nou eenmaal nogal groot.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:02 schreef Castor het volgende:
Je kan MDMA blijven slikken, maar als je geen serotine meer hebt, is er ook geen effect meer.

---

(Wel kunnen janken als je de tram mist etc. etc., emotionele wrakken enzo.)

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:07 schreef DennisMoore het volgende:

Ah, dus de hoge criminaliteit onder de zwarte bevolking in de VS komt door het wettelijke verbod op drugs? .

.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:06 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Dan mag je mij het principe van een overdosis uitleggen...

---

quote:

---

Dan moet je mijn bron nog maar eens bekijken...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:15 schreef Logician het volgende:

[..]

Wanneer heb ik ooit gezegd wel voor het gedogen van wiet te zijn?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:10 schreef What het volgende:

[..]

Klopt. Dat is trouwens bij veel jongeren ook het moment dat de psychiater erbij gehaald wordt.

(Wel kunnen janken als je de tram mist etc. etc., emotionele wrakken enzo.)

---

zeldzaam dus...

Mogelijk haal je ook een groep weg die drugs juist proberen omdat het niet mag...

Daarbij komt dat de mensen die er niet verantwoord mee om kunnen gaan zichzelf vanzelf uitroeien door overdosis e.d.

Oftewel het zwakke geslacht roeit zichzelf uit.

Dat creeėrt weer werkgelegenheid en er komen bestaande banen vrij dus zijn we in een keer van verschillende problemen af ..

[Dit bericht is gewijzigd door Johnny_Cool op 05-09-2003 11:22]

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 10:38 schreef Castor het volgende:
Ik ken mensen die het op regelmatige basis al jaren slikken, ook mensen die richting de 50 aan het lopen zijn en die hebben nog voldoende geestelijke capaciteiten.

---

Ik ben tegen het plan. GroenLinks probeert geen problemen op te lossen, maar problemen te laten bestaan, nee erger nog: problemen te stimuleren. De partij denkt toch werkelijk niet dat criminelen stoppen met drugshandel om vervolgens een braaf leven te gaan leiden? De criminaliteit verplaatst zich gewoon naar bijvoorbeeld mensenhandel of wapenhandel (in mijn ogen ergere vormen van misdaad).

Het zogenaamde "recreatieve" gebruik leidt tot veel problemen in de maatschappij: junks die de straten "bewonen" en anderen tot last zijn bijvoorbeeld. Het is een groot probleem in Nederland en wat GroenLinks wil is doen alsof er niets aan de hand is. Tja, laten we belastingfraude ook maar legaliseren, dan daalt de criminaliteit (het is immers niet meer strafbaar).

GroenLinks schrijft in haar bericht:

quote:

---

De recente dood van een 15-jarig meisje dat XTC had gebruikt op een raveparty waar het testen van pillen verboden was, is daarvan weer een aangrijpend voorbeeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:20 schreef 13pm het volgende:

[..]

Volgens mij is het gebruiken van XTC al een teken van enige instabiliteit.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:07 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Oja, het 'wetenschappelijk bureau', dat ook met volgende nonsens-beweringen komt:
[..]

Dat was toch dat grietje dat 10 van die pillen geslikt had? Heeft niks met criminaliteit of testen te maken.

---

quote:

---

Ah, dus de hoge criminaliteit onder de zwarte bevolking in de VS komt door het wettelijke verbod op drugs? .

.

---

Harddrugs is wel een ander verhaal. Vooralsnog ben ik tegen; laten we eerst met softdrugs beginnen, dan kan later opnieuw worden bekeken of het een goed plan is.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:16 schreef Castor het volgende:
Een overdosis is een te grote dosis. Wat snap je hier niet aan?

---

quote:

---

Ik zie daar geen vergelijking met een joint en al helemaal geen uitspraak dat het niet gerekend zou kunnen worden tot softdrug.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:26 schreef Sidekick het volgende:
Softdrugs moeten sowieso worden gelegaliseerd worden.

Harddrugs is wel een ander verhaal. Vooralsnog ben ik tegen; laten we eerst met softdrugs beginnen, dan kan later opnieuw worden bekeken of het een goed plan is.

---

quote:

---

XTC gebruik heeft bepaalde risicos Het valt niet helemaal uit te sluiten dat die ook bij eenmalig gebruik optreden. Van de andere kant is ook duidelijk dat de kans op deze risicos pas gaan toenemen als je op vaak of veel gebruikt. De belangrijkste risicos zijn hersenbeschadiging en oververhitting

Uit steeds meer onderzoek blijkt dat XTC bepaalde zenuwen in de hersenen kan beschadigen. Het gaat hier om een beschadiging van de zenuwen die betrokken zijn bij de afgifte en heropname van de stof serotonine. Deze stof speelt een belangrijke rol bij het geheugen, de concentratie en de stemming. De vraag is nu bij welke hoeveelheden deze schade optreedt
In een onderzoek dat in 2000 bij het AMC in Amsterdam is gedaan heeft men 3 groepen met elkaar vergeleken. Een groep die nooit geslikt had, een groep die in hun leven 55 pillen of minder genomen had en een groep die in hun leven meer dan 55 pillen genomen had.

Bij de groep die minder 55 pillen genomen werden bij de mannen geen beschadigingen aangetoond. Bij vrouwen wezen de gegevens wel in de richting van beschadiging maar echt bewijsbaar was het nog niet. Bij de groep die 55 pillen of meer genomen had werden bij de vrouwen wel beschadigingen in de hersenen aangetoond. Ook functioneerden zij slechter op bepaalde geheugentesten. Bij de mannen konden geen beschadigingen aangetoond worden maar ook zij deden het slechter op geheugentests. Onduidelijk is nog of deze effecten blijvend zijn of dat er herstel optreedt.

Duidelijk is dus: dat hoe vaker je slikt hoe groter de risicos op hersenbeschadiging worden.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:25 schreef Castor het volgende:
Geen idee, maar het is een feit dat "the war on drugs" meer slachtoffers eist dan het drugsmisbruik.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:31 schreef Kordotium het volgende:

Bij een feit hoort op zijn minst een bronnetje...

---

.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:29 schreef SCH het volgende:
In mijn opinie is XTC softdrugs

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:29 schreef SCH het volgende:
In mijn opinie is XTC softdrugs -

---

quote:

---

alcohol zorgt voor veel meer problemen en dat is super legaal.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:34 schreef Kordotium het volgende:

[..]

En waarom dan wel?

---

Als ik 's avonds een bodempje whisky drink, dan is dat niet voor het effect van de alcohol.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:35 schreef What het volgende:

Daar heb je helemaal gelijk in. Alcohol zou in principe ook op lijst 1 moeten.
Da's helaas een kwestie van sociale acceptatie door de eeuwen heen en lastig te doorbreken.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:36 schreef DennisMoore het volgende:
De hele vergelijking met alcohol is sowieso absurd, een slap excuus.

Als ik 's avonds een bodempje whisky drink, dan is dat niet voor het effect van de alcohol.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:36 schreef DennisMoore het volgende:
De hele vergelijking met alcohol is sowieso absurd, een slap excuus.

Als ik 's avonds een bodempje whisky drink, dan is dat niet voor het effect van de alcohol.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:37 schreef dazzle123 het volgende:

Nee natuurlijk niet. Mensen drinken whisky omdat het zo lekker is nou goed.

---

Wie slikt er XTC voor de smaak? Wie blowt er voor de smaak?

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:28 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Dat jij zegt dat een pilletje extra op een avond geen effect heeft.

---

quote:

---

Als je de werking van een joint vergelijkt met de werking van xtc dan kun je die vergelijking wel maken hoor...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:34 schreef Kordotium het volgende:

[..]

En waarom dan wel?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:35 schreef dazzle123 het volgende:
Omdat het niet verslavend is. Eigenlijk kan je cocaine al niet eens harddrug noemen alhoewel de risicos daarvan wel veel groter zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:33 schreef DennisMoore het volgende:
Misschien eens bellen naar GroenLinks? Volgens hen is het namelijk "het levende bewijs".

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:38 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Inderdaad, jij snapt het. Voor de smaak. .

Wie slikt er XTC voor de smaak? Wie blowt er voor de smaak?

---

Maar eh maakt het verder wat uit voor de discussie? Is het beter wanneer je iedere dag een halve liter whisky drinkt als je dat doet omdat je whisky zo lekker vindt? Wat is er mis aan een roes eigenlijk?

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:38 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Inderdaad, jij snapt het. Voor de smaak. .

Wie slikt er XTC voor de smaak? Wie blowt er voor de smaak?

---

Komop, DM, ik ben dit soort kul-argumenten niet van je gewend.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:37 schreef SCH het volgende:

Als je 1 x in de week een blowtje of pilletje neemt, is er ook niks aan de hand. Het is juist een zeer goede vergelijking. Alcohol zorgt voor veel problemen.

---

Alcohol zorgt alleen maar voor zoveel problemen, omdat er gewoon zo ontzettend veel van is te krijgen, en omdat het helemaal is geļntegreerd in de maatschappij. Een situatie waar jullie dus ook met andere 'drugs' naar toe willen.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:39 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Tja, het is wel zo makkelijk als je Amerika ook verantwoordelijk kan houden van al je binnenlandse problemen

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:38 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Inderdaad, jij snapt het. Voor de smaak. .

Wie slikt er XTC voor de smaak? Wie blowt er voor de smaak?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:39 schreef Sidekick het volgende:

Mensen gebruiken drugs om zich 'beter' te voelen. Ze vinden het lekker. Misschien niet qua smaak, maar wel op andere vlakken.

---

quote:

---

Komop, DM, ik ben dit soort kul-argumenten niet van je gewend.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:36 schreef DennisMoore het volgende:
De hele vergelijking met alcohol is sowieso absurd, een slap excuus.

Als ik 's avonds een bodempje whisky drink, dan is dat niet voor het effect van de alcohol.

---

DAT kun je wel vergelijken met XTC gebruik.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:40 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

1 XTC-pil is schadelijker dan 1 biertje.

Alcohol zorgt alleen maar voor zoveel problemen, omdat er gewoon zo ontzettend veel van is te krijgen, en omdat het helemaal is geļntegreerd in de maatschappij. Een situatie waar jullie dus ook met andere 'drugs' naar toe willen.

---

En ik heb nieuws voor je drug zijn nu ook al onderdeel van de maatschappij alleen wordt het verborgen gehouden. Maar ja het is weer de aloude hypocriete christelijke mentaliteit, als ik mijn hoofd in het zand steek dan heb ik geen hoofd meer.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:42 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Men gebruikt drugs puur voor het ('geestverruimende') effect ervan. Of minstens het ontspannen voelen.
En dat is niét de reden om een whisky'tje te nemen, of een glaasje wijn bij het eten. Of een biertje bij de film.
Wil je die verschillen ontkennen?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:42 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Men gebruikt drugs puur voor het ('geestverruimende') effect ervan. Of minstens het ontspannen voelen.
En dat is niét de reden om een whisky'tje te nemen, of een glaasje wijn bij het eten. Of een biertje bij de film.
Wil je die verschillen ontkennen?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:39 schreef dazzle123 het volgende:

Misschien dat 1% van de alcoholgebruikers drinkt vanwege de smaak. De overige 99% drinkt voor de roes.

---

quote:

---

Maar eh maakt het verder wat uit voor de discussie? Is het beter wanneer je iedere dag een halve liter whisky drinkt als je dat doet omdat je whisky zo lekker vindt? Wat is er mis aan een roes eigenlijk?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:44 schreef dazzle123 het volgende:

Hoe zat het ook alweer met dat alcohol vrije bier?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:45 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dat is smerig.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:31 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Bij een feit hoort op zijn minst een bronnetje...

---

http://www.drugsense.org/wodclock.htm

http://www.drugsense.org/

http://www.drugwarfacts.org/causes.htm

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:45 schreef DennisMoore het volgende:

Wie heeft het over een halve liter?
Waarom wordt 'recreatief' druggebruik toch altijd vergeleken met alcoholmisbruik? .

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 09:34 schreef Graveland het volgende:
Het legaliseren van XTC is opzichzelf geen slecht plan, mits de pillen alleen nogmaar in gecertificeerde laboratoria worden geproduceerd en er overheidscontrole op is, als je het illegaal houd heb je veels te veel kans op slechte pillen met doden tot gevolg, dus met enig doordenken is het een goed plan

---

Uiteindelijk schiet niemand er mee op door XTC illegaal te houden; de Nederlandse overheid niet, de gebruikers niet, en de dealers niet.
Eigenlijk schieten de dealers er nog het meest mee op, die kunnen lekker woekerprijzen vragen voor pillen waarvan de kwaliteit niet echt te controleren valt.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:42 schreef Castor het volgende:

Das je hoofd in de grond steken. Er zijn nou eenmaal veel mensen die NIET voor de smaak alcohol nuttigen, maar voor het "effect".

DAT kun je wel vergelijken met XTC gebruik.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:46 schreef dazzle123 het volgende:
Het smaakt het zelfde hoor. Ik durf te wedden dat je het verschil niet eens proeft als we een testje houden.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:35 schreef dazzle123 het volgende:
Omdat het niet verslavend is.

---

quote:

---

Eigenlijk kan je cocaine al niet eens harddrug noemen alhoewel de risicos daarvan wel veel groter zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:45 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Klinkt als baarlijke nonsens. Bron?
Ik durf wel te beweren dat 100% van de XTC-slikkers voor het effect van de drug slikt, en niet voor de smaak.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:47 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Tuurlijk. Een bepaalde manier van alcohol gebruiken is vergelijkbaar met druggebruik.
Maar dat is altijd de enige manier die vergeleken wordt. Nogal beperkt dus.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:48 schreef Kordotium het volgende:

En de geestelijke verslaving treedt veel eerder op, dus kan je dit zeer zeker wel een harddrug noemen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:48 schreef What het volgende:

[..]

Kom maar op met die test.
Het smaakt helemaal niet hetzelfde.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:46 schreef dazzle123 het volgende:

Het smaakt het zelfde hoor. Ik durf te wedden dat je het verschil niet eens proeft als we een testje houden.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:47 schreef dazzle123 het volgende:

Als je iedere dag twee biertjes drinkt geeft dat het zelfde effect als een keer in de maand een pilletje.

---

Mijn punt hier is dat de motieven voor druggebruik vs alcoholgebruik meestal verschillen.
Drugs is altijd voor het effect.
Alcohol is soms voor het effect.
Da's een verschil. En daarom is die eeuwige drugs/alcohol-vergelijking zo'n slechte, en een slap argument.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:47 schreef schatje het volgende:
*mee eens is*

---

Gewoon netjes via de Apotheek, ¤ 15,-- per pil.
3 Euro productie & transport, 10 Euro accijns, 2 Euro voor de Apotheker.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:51 schreef What het volgende:

*ook mee eens is*

Gewoon netjes via de Apotheek, ¤ 15,-- per pil.
3 Euro productie & transport, 10 Euro accijns, 2 Euro voor de Apotheker.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:51 schreef DennisMoore het volgende:

Oja? Bron?
Hoeveel mensen zijn er trouwens die 1x per maand één pilletje slikken?

---

Punt twee, de meeste mensen die XTC slikken slikken dat een keer in de maand. Denk je nou echt dat er veel mensen zijn die iedere dag XTC slikken? Dan kan je niet eens meer normaal functioneren.

En als laatste waarom zou het slecht zijn als je voor het effect drinkt/slikt?

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:51 schreef dazzle123 het volgende:
En ik weet ook wel de reden waarom het geflopt is.

---

(Alcoholvrij is zoeter, kleffer en minder fris dan gewoon bier.)

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:54 schreef What het volgende:

[..]

Vertel eens?
Bavaria loopt wereldwijd keihard binnen met z'n Malt.

(Alcoholvrij is zoeter, kleffer en minder fris dan gewoon bier.)

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:53 schreef dazzle123 het volgende:

Punt een alcohol is meestal voor het effect. Al die jongeren in het cafe drinken voor het effect. Als je dat ontkent maak je jezelf volkomen belachelijk.

---

quote:

---

Punt twee, de meeste mensen die XTC slikken slikken dat een keer in de maand. Denk je nou echt dat er veel mensen zijn die iedere dag XTC slikken? Dan kan je niet eens meer normaal functioneren.

---

quote:

---

En als laatste waarom zou het slecht zijn als je voor het effect drinkt/slikt?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:58 schreef DennisMoore het volgende:

Ik las hier laatst dat de meeste party-animals wel meer slikken dan één pilletje op zo'n avond. En het ook niet beperkt houden tot de feesten...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:58 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Zoals ik net al zei. Jullie vergelijken alleen maar met alcoholmķsbruik. Dronken jongeren etc.
Wanneer jij het zo graag over 'recreatief' drugsgebruik wil hebben, dan moet je dat vergelijken met 'recreatief' alcoholgebruik. Het wijntje bij het eten. Het biertje bij de tv etc.
En dįn... dįn zijn de motieven totaal anders. En gaat je vergelijking niet op.
[..]

Ik las hier laatst dat de meeste party-animals wel meer slikken dan één pilletje op zo'n avond. En het ook niet beperkt houden tot de feesten...
[..]

Da's een andere discussie.
Mijn punt is alcohol- en drugsgebruik niet vergelijkbaar zijn.

---

Er zijn geen verschillen tussen alcohol en XTC. Beide stoffen zijn verslavend, bij beide stoffen kan je er verantwoord mee omgaan of niet.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:57 schreef dazzle123 het volgende:
En wat is het aandeel van Bavaria malt in de totale omzet?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:51 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Onzin. Ik weet hoe alcoholvrij bier smaakt. .
En dan, alcoholvrije wijn? Alcoholvrije whisky?
[..]

Oja? Bron?
Hoeveel mensen zijn er trouwens die 1x per maand één pilletje slikken?

Mijn punt hier is dat de motieven voor druggebruik vs alcoholgebruik meestal verschillen.
Drugs is altijd voor het effect.
Alcohol is soms voor het effect.
Da's een verschil. En daarom is die eeuwige drugs/alcohol-vergelijking zo'n slechte, en een slap argument.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee dat is niet beperkt, dat is zoals het werkt. Beperkt drugs gebruiken is geen probleem. Alcohol is precies hetzelfde als andere drugs. Als je er goed mee omgaat = niks aan de hand. Als je het niet in de hand weet te houden, zijn de gevolgen groot.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Alcohol is altijd - altijd voor het effect. Anders zouden mensen wel sinas drinken.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:58 schreef DennisMoore het volgende:
Ik las hier laatst dat de meeste party-animals wel meer slikken dan één pilletje op zo'n avond. En het ook niet beperkt houden tot de feesten...

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:03 schreef What het volgende:

[..]

Dat is helaas lastig na te gaan. Bavaria is een familiebedrijf en niet beursgenoteerd.
Die cijfers geven ze dus i.v.m de concurrentie niet af.
Ik gok een kwart van het totaal.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:04 schreef What het volgende:

[..]

Bij velen is het ieder weekend feest.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:03 schreef SCH het volgende:

Alcohol is altijd - altijd voor het effect. Anders zouden mensen wel sinas drinken.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:04 schreef Sidekick het volgende:

Zoals ik doe.

---

[Dit bericht is gewijzigd door DennisMoore op 05-09-2003 12:07]

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:53 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

En ik had het rare idee dat de Apotheek er is voor de verstrekking van medicijnen? .

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:58 schreef DennisMoore het volgende:

Mijn punt is alcohol- en drugsgebruik niet vergelijkbaar zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:06 schreef Castor het volgende:
Wie heeft het over verstrekking? Apotheken verkopen ook vitamines, condooms, snoep, enz.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:07 schreef SCH het volgende:

Dat heb je dan verkeerd ingeschat.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:06 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Complete bullshit.
Ik drink 9 van de 10 keer puur voor de smaak.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:06 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Complete bullshit.
Ik drink 9 van de 10 keer puur voor de smaak.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:58 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Zoals ik net al zei. Jullie vergelijken alleen maar met alcoholmķsbruik. Dronken jongeren etc.
Wanneer jij het zo graag over 'recreatief' drugsgebruik wil hebben, dan moet je dat vergelijken met 'recreatief' alcoholgebruik. Het wijntje bij het eten. Het biertje bij de tv etc.
En dįn... dįn zijn de motieven totaal anders. En gaat je vergelijking niet op.

---

Bij een etentje, avondje film kijken ofzo is er geen sprake van XTC gebruik. De vergelijking die jij maakt slaat dus nergens op.

quote:

---

Ik las hier laatst dat de meeste party-animals wel meer slikken dan één pilletje op zo'n avond. En het ook niet beperkt houden tot de feesten...

---

quote:

---

Da's een andere discussie.
Mijn punt is alcohol- en drugsgebruik niet vergelijkbaar zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:08 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat heb jij verkeerd ingeschat.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:09 schreef SCH het volgende:

Alcohol heeft geen smaak. Je drinkt voor de alcohol.

---

Whisky smaakt naar whisky, bier smaakt naar bier, wijn smaakt naar wijn. En ik vind het allemaal lekkerder smaken dan die zoete sinas of cola.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:10 schreef dazzle123 het volgende:

Dus een van de 10 keer drink je het voor de roes. Dat kan natuurlijk niet he als je zo principieel bent.

---

[Dit bericht is gewijzigd door DennisMoore op 05-09-2003 12:14]

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:05 schreef dazzle123 het volgende:
Lekker betrouwbaar.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:06 schreef dazzle123 het volgende:
Bij veel studenten is het ook iedere dag feest als het gaat om bier gebruik.

---

quote:

---

Heb je weleens op een hogeschool/universiteit gezeten?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:14 schreef What het volgende:

[..]

Daarom heb ik het toch ook over een gok ow helder licht.

Yep, jij ook?

---

En als je op een universiteit weleens had rond gekeken dan had je dat ook geweten kijkende naar je mede studenten die zich bijna iedere dag lieten vollopen met bier.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:13 schreef DennisMoore het volgende:

En als jij wat beter leest, dan had je al gelezen dat ik nergens zeg dat 'een roes' zo verkeerd is.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:10 schreef Castor het volgende:

Bullshit, alcohol nuttigen op een feest (waarbij je bv 5-10 biertjes drinkt) is niet per definitie misbruik.

---

quote:

---

Bij een etentje, avondje film kijken ofzo is er geen sprake van XTC gebruik. De vergelijking die jij maakt slaat dus nergens op.

---

quote:

---

Uitersten, niet de gemiddelde gebruiker. Zou je dus moeten vergelijken met feestbeesten die van donderdagavond t/m zondag-ochtend aan de drank zitten.

---

quote:

---

Alcohol IS een drug. En drugs kun je vergelijken met elkaar, ik zou niet weten waarom niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:17 schreef dazzle123 het volgende:

Het succes van alcohol komt niet doordat alcoholische dranken zo lekker zijn. Als je dat ontkent neem ik je niet eens meer serieus.

---

quote:

---

En als je op een universiteit weleens had rond gekeken dan had je dat ook geweten kijkende naar je mede studenten die zich bijna iedere dag lieten vollopen met bier.

---

quote:

---

Waar zijn we dan een discussie over aan het voeren?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:17 schreef dazzle123 het volgende:
Wat heb ik aan een gok in een discussie kneus.

---

quote:

---

Het succes van alcohol komt niet doordat alcoholische dranken zo lekker zijn.

---

quote:

---

Als je dat ontkent neem ik je niet eens meer serieus.

---

quote:

---

En als je op een universiteit weleens had rond gekeken dan had je dat ook geweten kijkende naar je mede studenten die zich bijna iedere dag lieten vollopen met bier.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:24 schreef DennisMoore het volgende:
Hoeveel van je medestudenten lieten zich dagelijks vol lopen met bier? En wat is daarbij je argument?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:24 schreef DennisMoore het volgende:
Oh, en daarom zijn er honderden soorten wijn en honderden soorten whisky. Omdat mensen natuurlijk op verschillende manieren stomdronken willen worden? .
Het gaat hier om de smįįk, en niet om het effect!

---

Het enige dat voor mij voordelig zou zijn is dat het gebruik minder in een criminele sfeer wordt gedrukt. XTC gebruikers worden vaak toch "bestempeld" als crimineel/junk. In mijn geval (en volgens mij in de meeste gevallen) is niets minder waar. Ik ben in de randstad opgegroeid met redelijk liberale ouders en heb altijd de kans gehad om welke drugs dan ook te gebruiken. Ook zijn mijn ouders beide rokers. Ik ben echter nergens verslaafd aan. Ook nooit geweest. Ik rook zelden (heel soms een joint of een sigaar, gewoon omdat het lekker is), drink nauwelijks (ben meestal BOB), en gebruik enkele malen per jaar een XTC-pil of MDMA-poeder. Nergens last van.

Ik wil niet zeggen dat het volledig onschadelijk is, maar dat geldt voor zoveel dingen in je leven. Ik ben me bewust van de risico's en neem met het volledige besef van eventuele consequenties de keuze om sporadisch XTC te gebruiken. Ik doe hiermee geen mens kwaad en ik vindt dat ik in een vrij land de keuze zou moeten hebben om een dergelijk middel te gebruiken.

De vergelijking alcohol en XTC die ik consequent maak is, de impact op de samenleving. Het is overduidelijk dat het alcoholgebruik verschikkelijk veel problemen veroorzaakt. Als je dit vergelijkt met de problemen van XTC gebruik dan kun je stellen dat XTC minder schadelijke effecten heeft. Uiteraard ga je dan uit van relatief gebruik. In absolute aantallen is alcohol NOG veel verwoestender, maar das een oneerlijke vergelijking aangezien alcohol legaal verkrijgbaar en sociaal geaccepteerd is. Het is een hypocriet om het één wel legaal verkrijgbaar te hebben en het ander (aantoonbaar minder schade aan de samenleving) niet. DAT is de vergelijking.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:30 schreef SCH het volgende:

Dat kun je wel volhouden maar het is eenvoudig weg niet waar. Alcohol heeft dat effect, of wou je dat ook ontkennen?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:24 schreef DennisMoore het volgende:

Het ging in die (sub)discussie over de vergelijking tussen XTC en alcohol, oh helder licht. .

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:26 schreef What het volgende:

Nogmaals: waar zeg ik dat ik dat okay vind?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:26 schreef What het volgende:

[..]

WTF?? Jij stelt een vraag die niet te beantwoorden is, ik leg je uit waarom dat zo is. De malt export is niet op de hectoliter te bepalen. Bavaria Malt is sinds de 1e golfoorlog een hit in de US en op het gehele Arabische schiereiland. Dat zegt mij genoeg.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:35 schreef Castor het volgende:

De vergelijking alcohol en XTC die ik consequent maak is, de impact op de samenleving. Het is overduidelijk dat het alcoholgebruik verschikkelijk veel problemen veroorzaakt. Als je dit vergelijkt met de problemen van XTC gebruik dan kun je stellen dat XTC minder schadelijke effecten heeft. Uiteraard ga je dan uit van relatief gebruik. In absolute aantallen is alcohol NOG veel verwoestender, maar das een oneerlijke vergelijking aangezien alcohol legaal verkrijgbaar en sociaal geaccepteerd is. Het is een hypocriet om het één wel legaal verkrijgbaar te hebben en het ander (aantoonbaar minder schade aan de samenleving) niet. DAT is de vergelijking.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:35 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Wat is niet waar? Dat mensen whisky drinken voor de smaak?
Dat er wijnproefcursussen zijn?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:20 schreef DennisMoore het volgende:

Een 'drug' heeft vele aspecten, die je al dan niet met elkaar kunt vergelijken. Ik heb de verschillen nu al 10x aangegeven.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:35 schreef dazzle123 het volgende:

XTC en alcohol zijn prima te vergelijken aangezien beide middelen als middelen worden gebruikt om in een niet nuchtere toestand te geraken. Ik dacht dat we daar nou wel uit waren.

---

Sim-pel. En ik blijf het niet uitleggen. .

quote:

---

Klopt en alle drug zijn anders. Heroine kan je niet met XTC vergelijken en Hasj niet met LSD. Dus waarom zou een verschil tussen XTC en Alcohol meteen betekenen dat Alcohol geen drug meer is?

---

[Dit bericht is gewijzigd door DennisMoore op 05-09-2003 12:43]

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:41 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

XTC wordt nóóit gebruikt enkel voor de smaak.
Alcohol wordt vįįk gebruikt enkel voor de smaak.

Sim-pel. En ik blijf het niet uitleggen. .

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:41 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

XTC wordt nóóit gebruikt enkel voor de smaak.
Alcohol wordt vįįk gebruikt enkel voor de smaak.

Sim-pel. En ik blijf het niet uitleggen. .

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:43 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

En dus is alcohol niet met XTC te vergelijken

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:41 schreef DennisMoore het volgende:

Oh, please! Waar zeg ik dat alcohol geen 'drug' is?
Weetje, het is best vermoeiend om te proberen met jou te discussiėren.

---

Vervolgesn beweer je dat de meeste mensen drinken vanwege de smaak, vervolgens geef je toe dat dat bij nader inzien toch niet zo is en vervolgens is alcohol minder slecht dan XTC omdat XTC altijd gebruikt wordt om high te worden en alcohol heel soms nog weleens door iemand wordt gedronken omdat ze het lekker vinden. Tsja zeg het maar.....

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:46 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Het is vermoeiend omdat je je in allerlei bochten probeert te wringen om aan te tonen dat alcohol prima is en XTC niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:46 schreef dazzle123 het volgende:

Tsja zeg het maar.....

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:49 schreef SCH het volgende:

Dat gebeurt heel vaak in dit soort discussies. Omdat mensen zelf wel alcohol drinken en dan niet willen toegeven dat ze zelf ook wel eens naar een middel grijpen. Dat willen ze dan verre van zich houden. Waarom weet ik niet want met al deze middelen is niks mis, zolang je het in de hand houdt.

---

.

[Dit bericht is gewijzigd door DennisMoore op 05-09-2003 12:51]

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:39 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Alcohol gebruik veroorzaakt alleen veel schade omdat het zo geļntegreerd is in de samenleving, omdat bijna iedereen het 'gebruikt', en omdat het normaal gevonden wordt wanneer mensen zich helemaal lam zuipen.
Ik vermoed dat XTC en andere drugs, wanneer ze op dezelfde schaal geļntegreerd zouden zijn in de samenleving, véél en véél meer schade zouden veroorzaken dan alcohol nu doet.

---

XTC gebruik is de laatste jaren gestegen. Het is meer geaccepteerd en toch zijn het aantal probleemgevallen gedaald. Je vermoeden is vermoedelijk ongegrond.

Als je naar de relatieve cijfers kijkt is alcohol schadelijker voor de samenleving dan XTC.

quote:

---

Het aantal gezondheidsproblemen op grote dansevenementen is de laatste vijf jaar sterk afgenomen. Dit geldt in het bijzonder voor incidenten waarbij uitgaansdrugs als XTC en speed in het spel zijn. De afname van de gezondheidsproblemen is voor een belangrijk deel toe te schrijven aan de professionalisering van de feestorganisaties, bewuster gebruik van drugs en het inzetten van gespecialiseerde verpleegkundigen. Ook het feit dat gebruikers hun pillen kunnen laten analyseren en de daarbij horende voorlichting en alarmering bij calamiteiten hebben een bijdrage geleverd aan het voorkomen van gezondheidsproblemen.
Bron: http://www.trimbos.nl

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Alcohol heeft geen smaak. Je drinkt voor de alcohol.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:10 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Dus een van de 10 keer drink je het voor de roes. Dat kan natuurlijk niet he als je zo principieel bent.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:17 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Wat heb ik aan een gok in een discussie kneus. Je kan beter je ogen eens open doen en de realiteit onder ogen zien. Het succes van alcohol komt niet doordat alcoholische dranken zo lekker zijn. Als je dat ontkent neem ik je niet eens meer serieus.

En als je op een universiteit weleens had rond gekeken dan had je dat ook geweten kijkende naar je mede studenten die zich bijna iedere dag lieten vollopen met bier.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:48 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

als ik 's avonds een biertje neem tijdens het fokken niet hoor?

---

Laten we praten over roken: DennisMoore, roken mensen voor de smaak? Lekker de verfrissende aroma opzuigen?

I'm better dan bad, I'm good.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 12:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat gebeurt heel vaak in dit soort discussies. Omdat mensen zelf wel alcohol drinken en dan niet willen toegeven dat ze zelf ook wel eens naar een middel grijpen. Dat willen ze dan verre van zich houden. Waarom weet ik niet want met al deze middelen is niks mis, zolang je het in de hand houdt.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:47 schreef Sickie het volgende:

[..]

Zegt de term "bij wijze van spreken" je misschien iets???? Loop toch niet zo krampachtig in je eigen straatje te lullen. Dat siert je niet echt.

---

Neem de feiten er gewoon bij.

- De meeste mensen drinken voor de roes net alsdat mensen XTC gebruiken om High te worden
- Zowel bij alcohol als bij XTC heb je mensen die verantwoord gebruiken en mensen die onverantwoord gebruiken
- Alcohol is net zo verslavend zo niet verslavender dan XTC
- Er vallen jaarlijks meer doden als het gevolg van Alcohol gebruik als door het gebruik van XTC
- Er zijn meer mensen die verslaafd zijn/raken aan alcohol dan dat er zijn die verslaafd zijn/raken aan XTC
- De schadelijke gevolgen op de lange termijn bij veel gebruik van alcohol zijn minstens net zo groot als de schadelijke gevolgen die optreden bij regelmatig XTC gebruik.

Dan kan je wel je bekromepen drug zijn slecht onzin blijven verkondigen. Maar dit zijn gewoon de feiten.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:54 schreef Sickie het volgende:

[..]

De meerderheid grijpt of heeft wel eens naar een middel gegrepen. Vooral jonge mensen hebben hier last van en dat hoort er eigenlijk ook bij. Daar ben je jong voor. In mijn geval ben ik blij dat het voor mij destijds, die paar keer dat het gebeurde, bij alcohol is gebleven. Als je de controle verliest terwijl je XTC aanhet nuttigen bent dan gaat het imho een stuk eerder fout.

---

quote:

---

De gegevens van Educare laten zien dat het aantal gezondheidsproblemen op grote dansfeesten in de laatste vijf jaar sterk is afgenomen: in 1996 kwamen nog 12 op de 1000 feestgangers bij de EHBO langs, in 2002 was dat gedaald tot 8 op de 1000. In 98% van de gevallen ging het om lichte klachten (hoofdpijn, misselijkheid en lichte verwondingen). Opvallend is dat het aantal problemen met XTC en speed is gedaald, terwijl de problemen bij alcoholgebruik toenemen. Nieuw is de opkomst van de partydrug GHB. De (tijdelijke) bewustzijnsdaling die kan optreden bij overdosering van GHB is door gespecialiseerde hulpverleners goed te herkennen en te bewaken.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:54 schreef Sidekick het volgende:
Okay, de vergelijking met bier is wel uitgemolken.

Laten we praten over roken: DennisMoore, roken mensen voor de smaak? Lekker de verfrissende aroma opzuigen?

I'm better dan bad, I'm good.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:54 schreef Sickie het volgende:

[..]

Als je de controle verliest terwijl je XTC aanhet nuttigen bent dan gaat het imho een stuk eerder fout.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:56 schreef Castor het volgende:

[..]

Tja, niet dus.
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:55 schreef dazzle123 het volgende:
bekromepen drug zijn slecht onzin

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:50 schreef Sickie het volgende:

[..]

Niemand ontkent dat er nooit sprake is van drankmisbruik, maar dat is ook het hele punt niet. DM wilde duidelijk maken dat een directe vergelijking tussen alcohol en XTC niet per definitie legitiem is. En daar heeft ie volgens mij gelijk in.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:59 schreef What het volgende:

[..]

Drugs zijn goed?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:00 schreef gelly het volgende:
Op feesten beter dan alcohol.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:57 schreef Sickie het volgende:

[..]

Wat probeer je nou te bewijzen hier? Dat roken slecht is? Nou bespaar je de moeite, roken is slecht. Dat is nog geen legitieme reden om een verslavende stof, waarvan de lange termijneffecten bij regelmatig gebruik nog onbekend zijn, te legaliseren. Dan kun je beter een discussie starten omtrent het aanscherpen van reglementen m.b.t. rookwaar en alcohol.

---

En het aanscherpen van reglementen klinkt goed, zoalng het maar niet verboden wordt.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:00 schreef dazzle123 het volgende:
Verantwoord gebruik is niks mis mee. Net als bij alcohol.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:01 schreef Sidekick het volgende:
zoalng het maar niet verboden wordt.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:55 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

De enigen die hier in hun eigen straatje lopen te lullen zijn degenen die perse willen blijven volhouden dat XTC heeeeel slecht is en vooral niet te vergelijken is met alcohol omdat ze dat zelf wel drinken.

Neem de feiten er gewoon bij.

- De meeste mensen drinken voor de roes net alsdat mensen XTC gebruiken om High te worden
- Zowel bij alcohol als bij XTC heb je mensen die verantwoord gebruiken en mensen die onverantwoord gebruiken
- Alcohol is net zo verslavend zo niet verslavender dan XTC
- Er vallen jaarlijks meer doden als het gevolg van Alcohol gebruik als door het gebruik van XTC
- Er zijn meer mensen die verslaafd zijn/raken aan alcohol dan dat er zijn die verslaafd zijn/raken aan XTC
- De schadelijke gevolgen op de lange termijn bij veel gebruik van alcohol zijn minstens net zo groot als de schadelijke gevolgen die optreden bij regelmatig XTC gebruik.

Dan kan je wel je bekromepen drug zijn slecht onzin blijven verkondigen. Maar dit zijn gewoon de feiten.

---

Ik heb zelf het gevoel dat XTC een veel groter probleem zal worden als deze net zo alledaags wordt als alcohol.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:02 schreef What het volgende:

[..]

Van alcohol zijn de effecten op lange termijn bekend, bij XTC niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:00 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Drug zijn neutraal. Verantwoord gebruik is niks mis mee. Net als bij alcohol.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:05 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Het is bekend dat je van alcohol dood gaat ja als je flink door zuipt.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:03 schreef gelly het volgende:
Och, XTC bestaat ook al zo'n 40 jaar, er is vrij veel over bekend.

---

(dan zijn jij en ik ongeveer 50.. )

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:04 schreef Sickie het volgende:

- Alcohol wordt gebruikt in alle lagen van de bevolking. Jong, oud, arm en rijk. Daarom zijn er meer verslaafden. Er zijn immers veel meer gebruikers. Het is interessanter om na te gaan wel percentage van de gebruikers dit onverantwoord doet. Die cijfers zijn er helaas niet.

Ik heb zelf het gevoel dat XTC een veel groter probleem zal worden als deze net zo alledaags wordt als alcohol.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:04 schreef Sickie het volgende:

Ik heb zelf het gevoel dat XTC een veel groter probleem zal worden als deze net zo alledaags wordt als alcohol.

---

XTC is nu al bijna legaal. Iedereen die het wil gebruiken kan het gebruiken. Daarbij heb ik niet het idee dat XTC verslaving ooit zo'n groot probleem zou kunnen worden als alcohol verslaving. Juist doordat XTC totaal anders gebruikt wordt (niet dagelijks) zal de verslaving ervan meevallen. Daarbij komt ook nog dat XTC op een gegeven moment gaat vervelen. Je ontgroeid het. Je zal mensen van 40 niet zo snel meer XTC zien gebruiken terwijl ze vaak wel gewoon door blijven drinken.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:58 schreef Sickie het volgende:

[..]

Tjah wel dus. XTC is paardenmiddel bij vergeleken gangbare alcohol zoals bier en wijn. Ik heb tijdens de gabberperiode zelf aan de zijlijn toegekeken hoe gebruikers reageren op een pilletje teveel. Dat is appels met peren vergelijken.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:59 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Omdat 10% van de alcohol gebruikers het drinkt voor de smaak is de vergelijking niet meer mogelijk. Ondanks dat de overgrote meerderheid alcohol drinkt voor de roes. Komop zeg je moet toch wel met wat betere argumenten aankomen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dan moet je wel heeel veel zuipen, terwijl 1 pil al genoeg kan zijn... maar als je er zeker van wilt zijn moet je er 15 nemen

---

Een overdosis kan je ook oplopen met alcohol, gebeurt regelmatig. Met XTC gaat het ook niet zo makkelijk of je moet hele rare dingen doen.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:06 schreef Sickie het volgende:

[..]

Het gaat om de effecten bij regulier gebruik. Als ik een kilo spaanse pepers naar binnen werk zou het ook wel eens slecht met me af kunnen lopen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:10 schreef dazzle123 het volgende:
Als je jarenlang stevig doordrinkt sloop je je lever.

---

Maarre, XTC sloopt deze lichaamsonderdelen niet denk je?
Al die fijne chemicaliėn.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik ken genoeg pillenslikkers, en degene die problemen hebben zijn zware speed- en cokesnuivers.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:08 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Het zal nooit zo alledaags worden. Hasj wordt ook veel minder gebruikt dan alcohol ondanks dat het semi legaal is.

XTC is nu al bijna legaal. Iedereen die het wil gebruiken kan het gebruiken. Daarbij heb ik niet het idee dat XTC verslaving ooit zo'n groot probleem zou kunnen worden als alcohol verslaving. Juist doordat XTC totaal anders gebruikt wordt (niet dagelijks) zal de verslaving ervan meevallen. Daarbij komt ook nog dat XTC op een gegeven moment gaat vervelen. Je ontgroeid het. Je zal mensen van 40 niet zo snel meer XTC zien gebruiken terwijl ze vaak wel gewoon door blijven drinken.

---

Het vervelen van XTC baart mij nou juist hele grote zorgen. Ik heb met eigen ogen voldoende mensen over zien stappen van XTC naar bijv. speed en andere middelen. Verder moet je jezelf afvragen wat XTC met je doet tot het moment dat de verzadiging optreedt. En is hetgeen wat het gedaan heeft permanent?

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 13:50 schreef Sickie het volgende:

[..]

Niemand ontkent dat er nooit sprake is van drankmisbruik, maar dat is ook het hele punt niet. DM wilde duidelijk maken dat een directe vergelijking tussen alcohol en XTC niet per definitie legitiem is. En daar heeft ie volgens mij gelijk in.

---

- Alcohol - stimulerende stof zonder lekkere smaak
-XTC - stimulerende stof zonder lekkere smaak.
- Alcohol kan in lekkere dranken worden toegevoegd omdat het legaal is.
- XTC kan niet in lekkere dranken worden toegevoegd omdat het illegaal is.
Dus: Alcohol kan niet met XTC vergeleken worden omdat alcohol in lekkere dranken zit en XTC niet.

Inderdaad een uitstekend argument, maar dan omdat het de schadelijke gevolgen van alcoholgebruik nog eens goed aanstipt...

[Dit bericht is gewijzigd door Dr_Strangelove op 05-09-2003 14:14]

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Och, XTC bestaat ook al zo'n 40 jaar, er is vrij veel over bekend.

---

quote:

---

XTC is geen nieuw middel, maar al bijna honderd jaar oud. De stof -die we nu XTC noemen- werd voor het eerst samengesteld in 1898. Dat gebeurde in Duitsland, in een laboratorium van de geneesmiddelenfabrikant E. Merck, die op zoek was naar nieuwe medicijnen. De nieuwe stof werd gemaakt op basis van safrol-olie uit de nootmuskaat. De stof werd in 1914 gepatenteerd, maar werd door de firma Merck nooit in productie genomen.

In 1952 en 1953 werd de stof in opdracht van het Amerikaanse leger getest door onderzoekers van de Universiteit van Michigan. 3,4-Methyleendioxymethylamfetamine (MDMA) is de scheikundige naam van XTC.

Begin jaren zestig bedacht Alexander Shulgin, een onderzoeker van het Amerikaans chemieconcern Down Chemical Company, een aantal nieuwe methoden om XTC te maken. Deze onderzoeker maakte de stof niet op basis van de safrol-olie, maar bereidde het puur synthetisch vanuit de stof piperonal.

In de jaren 70 had XTC een tijdlang een therapeutische toepassing. Psychiaters gebruikten het middel waardoor patiėnten opener en emotioneel minder geremd werden.

Eind jaren zeventig werd door een groep chemici een illegaal laboratorium opgezet in Californiė. Men wilde MDMA als middel op de markt brengen. De chemici gaven MDMA de naam 'Ecstasy', oftewel XTC of E. XTC werd toen niet in het uitgaansleven maar thuis gebruikt. Het gebruik was sterk gericht op ontdekken van de binnenwereld.

Vanaf 1980 werd Ecstasy steeds vaker ook op straat verkocht. Het middel kwam terecht in kringen van hippies, yuppen en studenten. In Nederland werd XTC voor het eerst gesignaleerd in 1985. Het werd gebruikt in besloten kring, voor spirituele doeleinden.

Aan het begin van de jaren tachtig ontstond in dansclub Warehouse in Chicago de nieuwe muziekstijl House. Sommige muzikanten slikten XTC-pillen en dat was in hun muziek te horen. In de clubs van Chicago dansten mensen onder invloed van XTC op deze muziek.

De cult sloeg over naar het hippieparadijs Goa en het trendy vakantie-eiland Ibiza. XTC bleek de perfecte drug voor nachtenlange dansmarathons.

In 1985 werd Ecstasy in de Verenigde Staten verboden, maar het recreatieve gebruik breidde zich desondanks verder uit en werd ongekend populair. Met name op universiteiten waar niet gedronken mocht worden. Studenten die wilden dansen en feesten, gebruikten XTC als partydrug. Maar wat XTC echt populair maakte, was de Acid House.

De eerste Nederlandse acid house-feesten werden georganiseerd in 1987. Op die feesten dook ook XTC op. Tijdens de ' Summer of Love' in 1988 organiseerde de Amsterdamse discotheek RoXY een vollemaansfeest met de titel ' Disco-Hippies-on-Acid-Gala'. De bezoekers kregen bij binnenkomst een plastic zakje met daarin twee pillen. Die pillen bleken zoetjes te zijn, voor in de koffie. De Haagse Post schreef in een verslag over deze nacht: ' publiek geheim is dat acid house het vooral goed doet onder het genot van een geestverruimend tabletje van de drug XTC'.
Begin 1988 werd in Amsterdam de eerste massale acid house-party georganiseerd. Het motto van dit feest was ' Trance' en veel van de bezoekers raakten dan ook in hogere sferen. Het feest maakte op velen een diepe indruk. Sinds die tijd werden deze feesten steeds meer op verschillende locaties georganiseerd. Een groot deel van de bezoekers gebruikten XTC. House was een absolute hype.

In November 1988 werd XTC op lijst 1 (harddrugs) van de opiumwet geplaatst. Dat gebeurde omdat de overheid bang was voor grootschalige handel en productie. Het Nederlandse drugsbeleid ten aanzien van XTC richt zich enerzijds op voorkomen van gebruik door voorlichting en preventie en anderzijds op het voorkomen van problemen door gebruik.
Een van die problemen is de slechte kwaliteit van pillen en de mogelijkheid van pillen die levensgevaarlijk kunnen zijn. In 1992 werd daarom het Drugs Informatie en Monitoring Systeem (DIMS) opgericht. Het DIMS verzamelt gegevens over de kwaliteit van drugs. Als gevaarlijke pillen aangetroffen worden, worden gebruikers zo snel mogelijk gewaarschuwd. Pillen kunnen getest worden bij een verslavingszorginstelling in de buurt.
Bron: http://jellinek.lemonfactory.nl

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 11:38 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Inderdaad, jij snapt het. Voor de smaak. .

Wie slikt er XTC voor de smaak? Wie blowt er voor de smaak?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:12 schreef What het volgende:

[..]

En je hersens, en je centrale zenuwstelsel.

Maarre, XTC sloopt deze lichaamsonderdelen niet denk je?
Al die fijne chemicaliėn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:13 schreef dazzle123 het volgende:
We hebben het ook over XTC toch?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:08 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Juist. Maar op dat punt wordt tot nog toe niet in gegaan.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:10 schreef dazzle123 het volgende:

[..]
Met XTC gaat het ook niet zo makkelijk of je moet hele rare dingen doen.

---

Hoe kun je in godsnaam de lange termijnwerking van een chemisch middel op basis van een vermoeden inschatten?? Dat is toch absurd?

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:14 schreef Castor het volgende:
RoXy

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:13 schreef Sickie het volgende:

[..]

Een middel is pas legaal als je het legaal (het woord zegt het al ) kunt kopen en verkopen in een lokale winkel.

Het vervelen van XTC baart mij nou juist hele grote zorgen. Ik heb met eigen ogen voldoende mensen over zien stappen van XTC naar bijv. speed en andere middelen. Verder moet je jezelf afvragen wat XTC met je doet tot het moment dat de verzadiging optreedt. En is hetgeen wat het gedaan heeft permanent?

---

Uiteindelijk gaat het erom dat je iedere soort drug individueel behandeld. XTC is geen Coke en Heroine is geen Hasj. XTC is in mijn ogen vrij onschuldig (lees niet goed maar ook niet verschrikkelijk slecht).

Coke daar en tegen is toch een ander verhaal.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Och, XTC bestaat ook al zo'n 40 jaar, er is vrij veel over bekend.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:16 schreef Sickie het volgende:

[..]

En dit enorm gelul!!! Je loopt met feiten te strooien die eigenlijk geen feiten zijn. Dit zijn slechts je eigen vermoedens en die hebben geen plaats in deze discussie simpelweg omdat ze nergens op gegrond zijn.

Hoe kun je in godsnaam de lange termijnwerking van een chemisch middel op basis van een vermoeden inschatten?? Dat is toch absurd?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:09 schreef Castor het volgende:

[..]

Misschien eerst even le-zen voordat je post. Het stukje wat ik quotte geeft toch andere cijfers.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:16 schreef Castor het volgende:

Beter lezen DM.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:17 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

De discussie gaat ook over XTC. Dezelfde discussie zou je ook kunnen houden over Hasj. Van Hasj is de overstap naar Heroine zo gemaakt. Dat blijkt in de praktijk dus niet zo te werken. Sterker nog door Hasj te gedogen blijken mensen juist minder snel over te stappen op harddrug.

Uiteindelijk gaat het erom dat je iedere soort drug individueel behandeld. XTC is geen Coke en Heroine is geen Hasj. XTC is in mijn ogen vrij onschuldig (lees niet goed maar ook niet verschrikkelijk slecht).

Coke daar en tegen is toch een ander verhaal.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:17 schreef What het volgende:

[..]

1988, mijn eerste pilletje.

---

Ik ook daar mijn eerste pil.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:18 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Volgens mij hadden we het over de kans op een overdosis. Beter lezen.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:08 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Juist. Maar op dat punt wordt tot nog toe niet in gegaan.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:16 schreef MikeyMo het volgende:
Bij elke pil die je neemt sterven er meer hersenscellen dan bij een glas bier.

---

Alcohol maakt ook meer kapot dan je lief is.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:22 schreef Sickie het volgende:

[..]

Hetzelfde verhaal geld ook voor een overdosis. Jij loopt met vermoedens te strooien alsof het feiten zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:08 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Juist. Maar op dat punt wordt tot nog toe niet in gegaan.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:19 schreef Sickie het volgende:

[..]

GIng ff snel hiero met al die replies. De cijfers hebben iig niks te maken met lange termijneffecten en ook niet met verslavingsproblematiek.

---

quote:

---

Twee of drie opeenvolgende dosissen ecstasy - het equivalent van wat jongeren tijdens een nachtje stappen slikken

Occasioneel gebruik van ecstasy werd veilig(er) geacht. Maar als de resultaten van het nieuwe onderzoek bij apen overdraagbaar zijn op mensen, is dat niet het geval. Dan lopen ook jongeren die zelfs maar eens in hun leven ecstasy gebruiken, forse risico's op hersenschade,

Maar omdat het aantal dopamine-producerende hersencellen met de leeftijd vanzelf afneemt, zouden ze op latere leeftijd sneller Parkinsonisme kunnen krijgen dan jongeren die geen ecstasy hebben gebruikt, redeneren de onderzoekers.

Ricaurte staat er versteld van dat ecstasy in het uitgangsleven nog steeds als een veilige drug geldt. ,,De veiligheidsmarge is bijzonder klein, įls ze al bestaat.''

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:24 schreef Sickie het volgende:

[..]

Wel raar eigenlijk. Dat punt dient de essentie van de discussie te zijn.

---

"Ik heb het gevoel dat XTC waarschijnlijk een groter probleem gaat worden dan alcohol wanneer het legaal wordt"

Nou, anderen die pleiten voor legalisatie niet.

Zozo, wat een discussie.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:24 schreef Sickie het volgende:

[..]

Wel raar eigenlijk. Dat punt dient de essentie van de discussie te zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:21 schreef Sickie het volgende:

[..]

Leef jij in de veronerstelling dat ik het met je oneens ben op het punt van hasj en de overstap naar andere soorten drugs?

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Bron?

Alcohol maakt ook meer kapot dan je lief is.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:20 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee, jij komt enkel met voorbeelden van XTC-gebruik op feesten, onder zorgvuldige begeleiding van test-teams en verpleegkundigen.
Dat is natuurlijk geen vergelijking met 'wijdverbreid gebruik in de samenleving'.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:28 schreef Castor het volgende:

nope, maar wel over alcoholproblematiek afgezet tegen drugsproblematiek (en dan met name XTC).

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 14:28 schreef Sickie het volgende:

[..]

Interessante bron Mikey. Als ik die foto zo bekijk ben ik blj dat ik nog nooit dergelijke pilletjes naar binnen heb geslingerd.

---

Over alcohol en xtc: alcohol doseer je en kan je heel weinig van drinken. XTC is iedere keer de minimumklap om je effect te hebben en bij veel halve zolen dan nog veel meer!

Slechte vergelijking dus.