Emigreren

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 23:53 schreef Kebab het volgende:
Ja. Het liefst naar een land waar engels gesproken wordt. VS, GB, Canada of Australie. Maar het liefst naar Turkije.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 23:58 schreef Trigger het volgende:
Over 8 jaar zit in in de VS. Waarschijnlijk in de buurt van Arizona of aan de oostkust.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 23:56 schreef Lovinho het volgende:

[..]

Turkije ken ik niet. Nooit geweest zal vast een mooi land zijn, twijfel ik niet over zonder het eerst te hebben gezien.
Maar waarom naar een land waar men engels spreekt?

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 23:58 schreef Trigger het volgende:
Over 8 jaar zit in in de VS. Waarschijnlijk in de buurt van Arizona of aan de oostkust.

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 23:59 schreef gunhead het volgende:

[..]

dan mag je onderhand wel beginnen met het aanvragen van je green card

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 23:59 schreef gunhead het volgende:

[..]

dan mag je onderhand wel beginnen met het aanvragen van je green card

---

tropisch iig en maakt niet uit waar

edit: jamaica, bermuda, bahama's, hawai is ook goed zeg maar

[Dit bericht is gewijzigd door Freeflyer op 13-08-2003 00:02]

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:03 schreef Lovinho het volgende:

[..]

Vrouwtje zoeken is idd wel gemakkelijk, maar waar het omgaat is de hoofdreden, waarom wilt men weg uit Nederland.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:01 schreef Lovinho het volgende:

[..]

Kun je me dan wat kebab sturen als ik in Brazilië zit? Dit goedje kennen ze daar niet maar ik ben er wel dol op.

---

Op de punten die ik belangrijk vind zijn deze 2 landen veruit prettiger dan Nederland.
Rust dwz weinig inwoners, echte natuur en wildernis, de taal, leefsfeer, westers land, cultuur, weinig criminaliteit, weinig niet westerse allochtonen zijn allen pluspunten.

_{In een land als Amerika zou ik bijv. nooit kunnen leven. Gatverdamme, die gedachte alleen al. De pretenties, de nepheid in de gehele samenleving, dat oorlogs- en bemoeieniszuchtige, dat in zichzelf gekeerde.... nee niks voor mij.}

Pas als je langer dan een jaar weg bent uit Nederland begin je pas een beetje te begrijpen hoe anders het is in het buitenland..... Ja, daar kom je pas echt achter als je voor langere tijd weg bent (geweest), niet na een uitgebreide vakantie van 4 weken waar je voornamelijk het toeristische gedeelte van een land ziet. Vergeleken bij de Verenigde Staten is Nederland zo klein, zo sober en ja.... zo asociaal en burgerlijk!

Ik weet ook niet of ik nog echt weer in Nederland zou willen wonen. Nu ik de wereld geproeft heb zou ik liever een ander land proberen Voorlopig blijf ik echter in de USA zitten.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:13 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
_{In een land als Amerika zou ik bijv. nooit kunnen leven. Gatverdamme, die gedachte alleen al. De pretenties, de nepheid in de gehele samenleving, dat oorlogs- en bemoeieniszuchtige, dat in zichzelf gekeerde.... nee niks voor mij.}

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:15 schreef maartena het volgende:
Ik ben al weg Niet zo zeer dat het leefklimaat zo slecht was in Nederland, meer omdat ik een Amerikaanse vrouw heb. Pas naderhand besefte ik hoe bekrompen de Nederlandse samenleving eigenlijk is.

Pas als je langer dan een jaar weg bent uit Nederland begin je pas een beetje te begrijpen hoe anders het is in het buitenland..... Ja, daar kom je pas echt achter als je voor langere tijd weg bent (geweest), niet na een uitgebreide vakantie van 4 weken waar je voornamelijk het toeristische gedeelte van een land ziet. Vergeleken bij de Verenigde Staten is Nederland zo klein, zo sober en ja.... zo asociaal en burgerlijk!

Ik weet ook niet of ik nog echt weer in Nederland zou willen wonen. Nu ik de wereld geproeft heb zou ik liever een ander land proberen Voorlopig blijf ik echter in de USA zitten.

---

/edit: die quote is eigenlijk niet van mij, maar van een vriendin van mijn zus. die woont nou een paar jaar in san jose.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:13 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
_{In een land als Amerika zou ik bijv. nooit kunnen leven. Gatverdamme, die gedachte alleen al. De pretenties, de nepheid in de gehele samenleving, dat oorlogs- en bemoeieniszuchtige, dat in zichzelf gekeerde.... nee niks voor mij.}

---

Het valt me op dat er zoveel mensen nooooooit in Amerika zouden willen wonen, terwijl ze er nog nooit zijn geweest. Ik was ook zo'n onnozele persoon. Als je mij in 1996 vroeg of ik naar Amerika wilde had ik ook Amerika gezegd....

Maar toen ontmoette ik in 1997 een Amerikaanse, en in 1998 was mijn eerste reis. En dan niet meteen een "toeristenrondje" maar meteen bij de familie thuis. Mijn visie is inde afgelopen 6 jaar flink veranderd en intussen woon ik er alweer bijna anderhalf jaar.

De meesten die Amerika over dit forum spuwen zijn er trouwens nog nooit geweest. Ik ken vrijwel niemand die niet met een positieve ervaring terugkwam uit dat prachtige land.

En zet de politiek opzij! Als je de schoonheid, diversiteit van een land niet kan zien omdat er een aap in het Witte Huis zit, dan heb je echt een stel oogkleppen op.......

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:16 schreef Trigger het volgende:

[..]

In zichzelf gekeerde mensen? De mensen zijn daar veel openen en vriendelijker dan hier. Daar ga je gewoon bbq-en met je buren en ze helpen je met vanalles, ook in supermarkten enzo zijn de mensen aardiger.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:23 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel voornamelijk als land in zichzelf gekeerd. Niks wereldwijs. 20% van de Amerikanen heeft een paspoort....zegt genoeg lijkt me.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:23 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel voornamelijk als land in zichzelf gekeerd. Niks wereldwijs. 20% van de Amerikanen heeft een paspoort....zegt genoeg lijkt me.

---

En denk je nu echt dat 20% van de Nederlanders veel buiten Europa reizen? Het feit dat Nederlanders een paspoort hebben komt omdat het nodig is als je de grens over wil. Heel veel Nederlanders hebben tegenwoordig alleen nog maar een EU identiteitskaart omdat ze toch nooit verder komen dan met de sleurhut naar Frankrijk of Spanje.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:22 schreef maartena het volgende:

[..]

Heb jij wel eens bij een Amerikaanse familie aan tafel gezeten, of baseer je dat compleet op wat je op TV ziet? Heb je wel eens wat meer van Amerika gezien buiten het "standaard toeristenrondje" in de zuid-westelijke staten?

Het valt me op dat er zoveel mensen nooooooit in Amerika zouden willen wonen, terwijl ze er nog nooit zijn geweest. Ik was ook zo'n onnozele persoon. Als je mij in 1996 vroeg of ik naar Amerika wilde had ik ook Amerika gezegd....

Maar toen ontmoette ik in 1997 een Amerikaanse, en in 1998 was mijn eerste reis. En dan niet meteen een "toeristenrondje" maar meteen bij de familie thuis. Mijn visie is inde afgelopen 6 jaar flink veranderd en intussen woon ik er alweer bijna anderhalf jaar.

De meesten die Amerika over dit forum spuwen zijn er trouwens nog nooit geweest. Ik ken vrijwel niemand die niet met een positieve ervaring terugkwam uit dat prachtige land.

En zet de politiek opzij! Als je de schoonheid, diversiteit van een land niet kan zien omdat er een aap in het Witte Huis zit, dan heb je echt een stel oogkleppen op.......

---

Kan het niet zo zijn dat er mensen een andere kijk op Amerika hebben dan jij? Of moeten we eerst een jarenlange huisvestinging hebben gehad alvorens je een mening over iets mag hebben?

En nee, dit zijn niet eens al mijn eigen constateringen maar ook geluiden van anderen die ze oprecht menen. Het heeft niet alleen te maken met de politieke keuzes van het land maar ook over de bevolking zelf. Zeg nou zelf, ervaar jij die nepheid niet? Ik kan daar niet tegen, geef mij maar het nuchtere Noord-Europa. Het overdreven gedrag van de (meeste) Amerikanen met hun "hug" op de meest vreemde momenten en personen om maar iets specifieks te noemen, de volkomen smakeloze billboards met neonlichten in een schitterend mooi boerenlandschap, de oppervlakkige keuken waar McDonalds dat als "echt voedsel" wordt ervaren etc etc.

Dat hele weinig diepgaande waarmee de samenleving doordrenkt is staat me niet aan. Het land heeft geen cultuur, nauwelijks geschiedenis, niet wereldwijs, het idee hebbend zichzelf te moeten bewijzen op een hele verkeerde manier in de wereld.

Het land ontvangt niet voor niets zoveel weerstand over de hele wereld, en dat is echt niet omdat de meesten toevallig een verkeerd beeld hebben.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:26 schreef gunhead het volgende:

[..]

helemaal waar, maar geen goed argument. streep de 3 vliegreizen naar zo'n bounty eiland of australie weg, en de gemiddelde europeaan komt ook niet buiten zijn continent

---

_{p.s. ik ben nog nooit in de V.S. geweest en heb nog nooit i.r.l. met een Amerikaan gesproken}

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:26 schreef Lovinho het volgende:
Wel altijd grappig om Amerikaanse toeristen te herkennen. ( sorry Maartena, maar ik pluk ze er gelijk uit, en ik ben niet de enige)

---

In het verkeer is het ook fantastisch. De toeristen weten nooit waar ze heen moeten.... je ziet een paar auto's verderop alweer een auto rare capriolen uithalen, van baan wissellen, dan weer terug.... om vervolgens weer om te keren omdat ze toch verkeerd gereden zijn. En ja hoor.... op het achter-zij-ruitje van de auto zie je alweer de streepjescode zitten die de verhuurbedrijven gebruiken om de auto in/uit te checken in hun centrale computersysteem..... huurauto dus!

Toeristen.... die herken je overal ter wereld

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:44 schreef Lovinho het volgende:

[..]

.
Hoe kan het dan toch dat Nederland niet het paradijs is wat velen denken als velen juist weg willen? Zelfs naar de VS??

---

Dat zijn denk ik wel belangrijke motivaties.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:32 schreef maartena het volgende:

[..]

Amerikanen kunnen met een rijbewijs naar Canada, Mexico, Puerto Rico en nog wat caribische eilanden. Ze hebben hun paspoort dus alleen nodig als ze daar buiten reizen. Dat is een gebied dat ongeveer drie keer zo groot is dan geheel Europa - waar ze dus zonder paspoort kunnen reizen.

En denk je nu echt dat 20% van de Nederlanders veel buiten Europa reizen? Het feit dat Nederlanders een paspoort hebben komt omdat het nodig is als je de grens over wil. Heel veel Nederlanders hebben tegenwoordig alleen nog maar een EU identiteitskaart omdat ze toch nooit verder komen dan met de sleurhut naar Frankrijk of Spanje.

---

Men constateert gewoon dat de Amerikaan kennelijk niet erg bereid is om andere landen te bezoeken of zich erin te verdiepen en dat wordt mede door dat getal qua aantal paspoorter weergegeven. En dat is niet iets wat ik graag zou willen zien, maar het bevestigd wel mijn eigen vermoedens en gedachtens over Amerika.

Tijdje geleden was er een schitterende reportage van Nova dacht ik over de documentaire Why U.S.? Ze spraken met de maker ervan en die zei ook dat de Amerikanen procentueel gezien erg weinig paspoorten hebben. Hij zei "als de Amerikaan iets van de wereld wilt zien dat gaat hij naar Disney World" Tja.... dat val ik echt neer van verbazing.

En dit laaste werd nog een keer bevestigd op Discovery Channel waarin een Venetiaanse gondelaar vertelde dat hij een keer een Amerikaan in zijn gondel had zitten die zei dat Venetië net zo leek als in Disney World. Hij zei "dit zijn dingen die je echt niet wilt horen"

Om maar even weer 2 specifieke voorbeelden te noemen.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:44 schreef Lovinho het volgende:

[..]

Dit komt door de politiek de er bedreven wordt door Mister Bush himself.
Door hem heeft de VS heel wat aan "kridiet" moeten inboeten, wat de Amerikaanse bevolking niet aan te rekenen staat.
Ok ze stemden op hem, maar velen komen hiervan nu terug gezien de laatste opinie peilingen.

Ik ben het ook niet eens met het beleid van de VS, maar de mensen zelf zullen beslissen wie de scepter gaat overnemen en dit zal geen G.W. Bush zijn is mijn voorspelling.

De VS, een groot en machtig land, velen zijn er al naar ge-emigreerd en hebben geen spijt.

---

quote:

---

Hoe kan het dan toch dat Nederland niet het paradijs is wat velen denken als velen juist weg willen? Zelfs naar de VS??

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:53 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Ik heb het over andere culturen opsnuiven, over jezelf verdiepen in een ander land, de gebruiken leren kennen, de taal een beetje leren beheersen. Dat heeft natuurlijk weinig met de grootte van een land te maken. Immers, Amerika blijft dezelfde cultuur (voor zover ze dat hebben), gebruiken en taal behouden in welke staat dan ook.

Men constateert gewoon dat de Amerikaan kennelijk niet erg bereid is om andere landen te bezoeken of zich erin te verdiepen en dat wordt mede door dat getal qua aantal paspoorter weergegeven. En dat is niet iets wat ik graag zou willen zien, maar het bevestigd wel mijn eigen vermoedens en gedachtens over Amerika.

---

quote:

---

Tijdje geleden was er een schitterende reportage van Nova dacht ik over de documentaire Why U.S.? Ze spraken met de maker ervan en die zei ook dat de Amerikanen procentueel gezien erg weinig paspoorten hebben. Hij zei "als de Amerikaan iets van de wereld wilt zien dat gaat hij naar Disney World" Tja.... dat val ik echt neer van verbazing.

En dit laaste werd nog een keer bevestigd op Discovery Channel waarin een Venetiaanse gondelaar vertelde dat hij een keer een Amerikaan in zijn gondel had zitten die zei dat Venetië net zo leek als in Disney World. Hij zei "dit zijn dingen die je echt niet wilt horen"

Om maar even weer 2 specifieke voorbeelden te noemen.

---

natuurlijk praat ik niet alles goed wat de amerikanen doen, een land dat democratisch een figuur als bush tot president verkiest heeft aardig wat mensen die niet heel hard nadenken over hoe de wereld in elkaar zit.

maar in het dagelijks leven zijn amerikanen hele normale mensen.
ik spreek veel met amerikanen, maar dan alleen diegenen die naar europa komen, ik ben zelf nog nooit in de VS geweest. kan zijn dat mijn beeld nog niet helemaal correct is.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:44 schreef Lovinho het volgende:

[..]

Dit komt door de politiek de er bedreven wordt door Mister Bush himself.
Door hem heeft de VS heel wat aan "kridiet" moeten inboeten, wat de Amerikaanse bevolking niet aan te rekenen staat.
Ok ze stemden op hem, maar velen komen hiervan nu terug gezien de laatste opinie peilingen.

Ik ben het ook niet eens met het beleid van de VS, maar de mensen zelf zullen beslissen wie de scepter gaat overnemen en dit zal geen G.W. Bush zijn is mijn voorspelling.

De VS, een groot en machtig land, velen zijn er al naar ge-emigreerd en hebben geen spijt.
Hoe kan het dan toch dat Nederland niet het paradijs is wat velen denken als velen juist weg willen? Zelfs naar de VS??

---

Het land is al zo vaak de aggressor geweest bij zoveel conflicten en oorlogen dat het bijna absurd wordt in mijn ogen. Ja, en ik wens daar me verre van staande te houden en kies voor een land als Noorwegen of Zweden die bekend staan om hun neutraliteit. Het is soms goed om als machtig land op te treden tegen onrecht, maar wat ze de afgelopen eeuw allemaal hebben gedaan....

Nederland of eigenlijk geen enkel ander land hoeft een paradijs te zijn. Als je maar woont in het land waar je je thuis bij voelt is het goed. Ik geef alleen de voorkeur aan mijn geliefde landen en zeg daarbij dat ik niet in een land als Amerika zou kunnen wonen. Evenals een land in het Midden-Oosten bijv.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:57 schreef Lovinho het volgende:

[..]

Een ander argument wat ik vaak hoor is de onleefbaarheid in dit land.
Zelfs mijn bloedeigen ouders gaan emigreren omdat Nederland niet meer is wat het was. Te druk, te vol, a-sociaal en wat dies meer.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 01:00 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Ik heb het niet over het beleid van Bush, maar over het politieke beleid wat al een eeuw lang weerstand van over de hele wereld oproept.

Het land is al zo vaak de aggressor geweest bij zoveel conflicten en oorlogen dat het bijna absurd wordt in mijn ogen.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:57 schreef Lovinho het volgende:

[..]

Met betrekking tot dat laatste kan ik me geeltelijk in vinden.
Zaken doen in Brazilië is een ramp omdat je "connecties" nodig hebt.
In de VS zal dit wellicht anders zijn maar daar kan Maarten wel iets over zeggen neem ik aan.

natuur in Nederland is gemaakte natuur. Bossen zijn er niet, ja, van die gecultiveerde bossen waar alle bomen in rijen staan. Dat is fijn.

Nee ongerepte natuur zal je in nederland noiet vinden

Een ander argument wat ik vaak hoor is de onleefbaarheid in dit land.
Zelfs mijn bloedeigen ouders gaan emigreren omdat Nederland niet meer is wat het was. Te druk, te vol, a-sociaal en wat dies meer.

Dus mijn vraag wederom, wat beweegt de doorsnee Fokker op Nederland gedag te zeggen?

---

Even een ietwat dom voorbeeld erbij halen: vorige week was ik bij mijn ouders op hun zeilboot. We lagen toen een hele middag in een ingat aan de Maas. En mede door de extreme hitte, en inherent daaraan het ontstaan van alg, was er geen kip op het water. In een straal van enkele hectares waren er geen boten om ons heen.

Dat is opzich best zeldzaam in Nederland, ook op de (drukkere) vaarroutes.

Van die afzondering kan ik echt genieten, maar daar heb je in NL helaas weinig gelegenheden tot.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:37 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Hold your horses.

Kan het niet zo zijn dat er mensen een andere kijk op Amerika hebben dan jij? Of moeten we eerst een jarenlange huisvestinging hebben gehad alvorens je een mening over iets mag hebben?

---

quote:

---

En nee, dit zijn niet eens al mijn eigen constateringen maar ook geluiden van anderen die ze oprecht menen. Het heeft niet alleen te maken met de politieke keuzes van het land maar ook over de bevolking zelf. Zeg nou zelf, ervaar jij die nepheid niet?

---

Maar als je eenmaal langer met Amerikanen omgaat is er NIETS neps aan.

quote:

---

de oppervlakkige keuken waar McDonalds dat als "echt voedsel" wordt ervaren etc etc.

---

Nu weet ik zeker dat je nog nooit hier geweest bent. Er zijn veel verschillende keukens hier, beinvloed door de overvloed aan immigranten die naar de VS zijn gekomen in de laatste 200 jaar. Zo heb je in de zuidelijke staten de "Cajun", en in het zuidwesten kom je de "TexMex" tegen, en zo zijn er ontzettend veel verschillende etensstijlen, en etensculturen. De Verenigde Staten zijn net zo divers als Europa, en (op de dollar en de taal na) zijn de verschillen tussen bijvoorbeeld "Oregon" en "Louisiana" net zo verschillend als tussen "Zweden" en "Griekenland", en dat uit zich ook in de verschillende recepten uit de verschillende staten.

quote:

---

Het land heeft geen cultuur, nauwelijks geschiedenis

---

Zeg tegen een Ier, een Welsh, of een Schot maar eens dat ie dezelfde cultuur heeft als een Engelsman. De Verenigde Staten zijn zo groot, en hebben zoveel verschillende culturen door de immigranten dat je de ene staat nauwelijks met de andere kunt vergelijken.

California bestaat voor 40% uit Mexicaanse immigranten en voor 15% uit Aziatische immigranten, Georgia bestaat voor 80% uit Afro-Americans (zwarten), Massachussets is voornamelijk uit Engelsen en Ieren opgebouwd, in Louisiana wordt nog oud-Frans gesproken. De oude Duitse/Nederlandse hervormden kun je in Wisconsin nog terugvinden, soms zelfs nog levend in de ouderwetse cultuur, ook wel "Amish" genoemd. In Florida heb je een overwegend Cubaanse bevolking en in Montana vindt je voornamelijk blanke immigranten. New York heeft een compleet andere cultuur dan Los Angeles. Chicago is compleet anders dan Atlanta. Al deze groepen hebben enorme verschillen in cultuur, en iemand die zegt dat Amerika "geen cultuur" heeft weet DUIDELIJK geen reet van het land af en laat zich echt alleen informeren door wat er in de media verteld wordt.

En geschiedenis? Ze hebben 300 jaar "Europese" koloniale geschiedenis en 250 jaar "Amerikaanse" geschiedenis..... maar telt de geschiedenis van de Indianen soms niet meer mee? Zullen we dan de Batavieren ook maar even uit het Nederlandse geschiedenisboek schrappen?

Het is mij duidelijk dat jij niet zo veel weet van de Verenigde Staten, haar diverse culturen, en haar rijke geschiedenis.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:59 schreef gunhead het volgende:

[..]

vergeet niet dat amerika ook een heleboel verschillende culturen kent. natuurlijk zijn de cultuurverschillen in europa iets groter, maar echt veel scheelt het niet.

---

Vergelijk: Een continent duizenden jarenlang in conflict dmv oorlogen, duizenden jaren lang gecultiveerd tot wat het nu is wat in uiting komt tot eigen tradities, gebruiken en bouwstijlen, daar waar grote rijken zijn herezen en gevallen met allen hun eigen impact op de samenleving destijds, 3 grote erg verschillende taaltakken, etc.

of een continent van slechts een paar honderd jaar oud, gesticht door kolonisten en tot een oppervlakkige mengelmouse van culturen is geworden zonder één duidelijk eigen gezicht. Er wordt wel eens gekscherend gezegd dat de cultuur in Amerika ook wel de McDonalds-cultuur heet.
Geen grote diversiteit van bouwstijlen, schilderkunsten, talen, gebruiken en tradities. En voor dat laatste moeten ze weer teruggrijpen naar hun voorouders in de kolonistentijd.

quote:

---

tjsa, dat soort mensen zijn om je dood te ergeren, maar je hebt ze helaas overal.

natuurlijk praat ik niet alles goed wat de amerikanen doen, een land dat democratisch een figuur als bush tot president verkiest heeft aardig wat mensen die niet heel hard nadenken over hoe de wereld in elkaar zit.

maar in het dagelijks leven zijn amerikanen hele normale mensen.
ik spreek veel met amerikanen, maar dan alleen diegenen die naar europa komen, ik ben zelf nog nooit in de VS geweest. kan zijn dat mijn beeld nog niet helemaal correct is.

---

Ik hoop niet dat ik nu overkom alsof ik het land en haar inwoners helemaal waardeloos vind. Tuurlijk heeft het land ook positieve dingen zoals elk land dat wel heeft zoals de mooie natuur daar.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 00:53 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Ik heb het over andere culturen opsnuiven, over jezelf verdiepen in een ander land, de gebruiken leren kennen, de taal een beetje leren beheersen. Dat heeft natuurlijk weinig met de grootte van een land te maken. Immers, Amerika blijft dezelfde cultuur (voor zover ze dat hebben), gebruiken en taal behouden in welke staat dan ook.

---

quote:

---

Men constateert gewoon dat de Amerikaan kennelijk niet erg bereid is om andere landen te bezoeken of zich erin te verdiepen en dat wordt mede door dat getal qua aantal paspoorter weergegeven. En dat is niet iets wat ik graag zou willen zien, maar het bevestigd wel mijn eigen vermoedens en gedachtens over Amerika.

---

quote:

---

En dit laaste werd nog een keer bevestigd op Discovery Channel waarin een Venetiaanse gondelaar vertelde dat hij een keer een Amerikaan in zijn gondel had zitten die zei dat Venetië net zo leek als in Disney World. Hij zei "dit zijn dingen die je echt niet wilt horen"

---

Als je die show nog kon herrinneren dan herrinner je je nu ook dat mensen Italie, Frankrijk, en zelfs Griekenland aanwezen terwijl ze in Spanje zaten....

Domme idioten heb je natuurlijk overal.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 01:06 schreef Trigger het volgende:

[..]

De VS heeft zich heel lang afzijdig gehouden van wat er op de wereld gebeurde, ze stapten zelfs niet in de volkenbond die ze zelf opgericht hadden. In WOI wou de VS zich ook niet in het conflict mengen, maar dat gebeurde toen de Duitsers een passagiersboot opbliezen.

---

De VS probeert krampachtig een nieuwe wereldrijk te worden zoals ooit de VK dat was of de Fransen die zeggen wat er moet gebeuren in de wereld. En als je niet doen wat ze zeggen dan krijg je het met ze te maken. Kijk eens na die rare reacties van ze als je zaken als het internationaal gerechtshof naar voren haalt. Of de wet die in België van toepassing was waarbij hoge VS functionarissen zouden konden worden opgepakt zodra ze beschuldigd zouden worden van foute dingen in de oorlog tegen Irak. En nog meer van de bemoeizuchtigheid van Amerika dat je met regelmaat leest op de frontpage.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 01:17 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Dat lijkt me wel erg sterk.

Vergelijk: Een continent duizenden jarenlang in conflict dmv oorlogen, duizenden jaren lang gecultiveerd tot wat het nu is wat in uiting komt tot eigen tradities, gebruiken en bouwstijlen, daar waar grote rijken zijn herezen en gevallen met allen hun eigen impact op de samenleving destijds, 3 grote erg verschillende taaltakken, etc.

of een continent van slechts een paar honderd jaar oud, gesticht door kolonisten en tot een oppervlakkige mengelmouse van culturen is geworden zonder één duidelijk eigen gezicht. Er wordt wel eens gekscherend gezegd dat de cultuur in Amerika ook wel de McDonalds-cultuur heet.
Geen grote diversiteit van bouwstijlen, schilderkunsten, talen, gebruiken en tradities. En voor dat laatste moeten ze weer teruggrijpen naar hun voorouders in de kolonistentijd.

---

quote:

---

[..]

Ik denk dat de Amerikanen die wel met enige regelmaat naar andere landen trekken niet helemaal representatief zijn t.o.v. de andere Amerikanen. Dat zijn vaak mensen met die open staan voor iets anders en een bredere kijk hebben op de wereld.

---

quote:

---

Ik hoop niet dat ik nu overkom alsof ik het land en haar inwoners helemaal waardeloos vind. Tuurlijk heeft het land ook positieve dingen zoals elk land dat wel heeft zoals de mooie natuur daar.

---

een vriendin van mijn zus woont in san jose, en daar heeft ongeveer driekwart van de bevolking ooit gehoord van nederland, en ze denken allemaal dat we de hele dag aan de drank en aan de drugs zitten. het overige kwart weet dat er in europa ergens een land is waar mensen de hele dag aan de drank en de drugs zitten, maar ze weten de naam niet. vooroordelen heb je overal, ze hoeven alleen nog niet waar te zijn.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 01:17 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Dat lijkt me wel erg sterk.

Vergelijk: Een continent duizenden jarenlang in conflict dmv oorlogen, duizenden jaren lang gecultiveerd tot wat het nu is wat in uiting komt tot eigen tradities, gebruiken en bouwstijlen, daar waar grote rijken zijn herezen en gevallen met allen hun eigen impact op de samenleving destijds, 3 grote erg verschillende taaltakken, etc.

of een continent van slechts een paar honderd jaar oud, gesticht door kolonisten en tot een oppervlakkige mengelmouse van culturen is geworden zonder één duidelijk eigen gezicht. Er wordt wel eens gekscherend gezegd dat de cultuur in Amerika ook wel de McDonalds-cultuur heet.
Geen grote diversiteit van bouwstijlen, schilderkunsten, talen, gebruiken en tradities. En voor dat laatste moeten ze weer teruggrijpen naar hun voorouders in de kolonistentijd.

---

Mensen die de Amerikaanse cultuur gekscherend (goed woord!) de McDonalds cultuur noemen hebben duidelijk nog niet van de cultuur die de verschillende staten met zich meebrengen geproefd!

Lees een van mijn bovenstaande postings nog even door, en bij die posting kan ik eigenlijk alleen maar nog meer voorbeelden toevoegen.

De Verenigde Staten bezit ongelofelijk veel cultuur. En nee, in de nieuwsverhalen over "Dubya", de Amerikaanse TV series, en de negatieve dingen die je in de Media ziet/leest/hoort komt dat echt niet naar voren. Om dat te weten te komen moet je je op z'n minst verdiept hebben in de diverse Amerikaanse culturen, of er een (paar) keer geweest zijn.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 01:27 schreef gunhead het volgende:
een vriendin van mijn zus woont in san jose, en daar heeft ongeveer driekwart van de bevolking ooit gehoord van nederland, en ze denken allemaal dat we de hele dag aan de drank en aan de drugs zitten. het overige kwart weet dat er in europa ergens een land is waar mensen de hele dag aan de drank en de drugs zitten, maar ze weten de naam niet. vooroordelen heb je overal, ze hoeven alleen nog niet waar te zijn.

---

En vraag een Nederlander eens naar de hoofdstad van Florida? Ik denk dat meer Nederlanders dat fout hebben dan dat er Amerikanen zijn die niet weten wat de hoofdstad van Nederland is

Nog een truukvraag voor de Nederlanders: Welk Amerikaans grondgebied binnen de 48 "vastelands" staten van Amerika heeft geen representatie in de Senaat? Alleen de echte kenners zullen dit weten

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 01:13 schreef maartena het volgende:

Nu weet ik zeker dat je nog nooit hier geweest bent.

---

quote:

---

De Verenigde Staten zijn net zo divers als Europa, en (op de dollar en de taal na) zijn de verschillen tussen bijvoorbeeld "Oregon" en "Louisiana" net zo verschillend als tussen "Zweden" en "Griekenland", en dat uit zich ook in de verschillende recepten uit de verschillende staten.

---

quote:

---

En weer geef je te kennen het land van GEEN KANT te kennen. De cultuurverschillen in de verschillende staten zijn soms enorm, in gebruiken, etenscultuur, omgang, en zeker ook het taalgebruik. Als jij het feit dat ze "dezelfde taal" spreken automatisch vertaald in "dezelfde cultuur" dan heb je duidelijk nog niet veel gereisd in deze wereld.

---

quote:

---

Zeg tegen een Ier, een Welsh, of een Schot maar eens dat ie dezelfde cultuur heeft als een Engelsman. De Verenigde Staten zijn zo groot, en hebben zoveel verschillende culturen door de immigranten dat je de ene staat nauwelijks met de andere kunt vergelijken.

---

quote:

---

California bestaat voor 40% uit Mexicaanse immigranten en voor 15% uit Aziatische immigranten, Georgia bestaat voor 80% uit Afro-Americans (zwarten), Massachussets is voornamelijk uit Engelsen en Ieren opgebouwd, in Louisiana wordt nog oud-Frans gesproken. De oude Duitse/Nederlandse hervormden kun je in Wisconsin nog terugvinden, soms zelfs nog levend in de ouderwetse cultuur, ook wel "Amish" genoemd. In Florida heb je een overwegend Cubaanse bevolking en in Montana vindt je voornamelijk blanke immigranten. New York heeft een compleet andere cultuur dan Los Angeles. Chicago is compleet anders dan Atlanta. Al deze groepen hebben enorme verschillen in cultuur, en iemand die zegt dat Amerika "geen cultuur" heeft weet DUIDELIJK geen reet van het land af en laat zich echt alleen informeren door wat er in de media verteld wordt.

---

quote:

---

En geschiedenis? Ze hebben 300 jaar "Europese" koloniale geschiedenis en 250 jaar "Amerikaanse" geschiedenis..... maar telt de geschiedenis van de Indianen soms niet meer mee? Zullen we dan de Batavieren ook maar even uit het Nederlandse geschiedenisboek schrappen?

---

En zeg nou zelf, 250 jaar eigen geschiedenis valt toch in het niet bij Europa, Azië en Midden-Oosten?

quote:

---

Het is mij duidelijk dat jij niet zo veel weet van de Verenigde Staten, haar diverse culturen, en haar rijke geschiedenis.

---

Opeens realiseer ik me dat we wel erg offtopic raken zo.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 01:27 schreef Lovinho het volgende:

[..]

Nu eens niet pratend over Amerika.
Brazilië is vrijwel net zo groot als Amerika en hier hoor je vrijwel niks over.
Hoe sta je dan tegenover de "Braziliaanse"cultuur?

"Hier woonden tot 1500 ook enkel Indianen en was het nog niet door de Europeanen ontdekt.
De Portugezen vonden het en hierna een aantal oorlogen met Nederland waarop Nederland Brazilië verkocht voor 8 milioen guldens ( tondertijd een hoop geld)

nadien, immigranten uit Italie, Spanje, Portugal, Japan, Duitsland en noem maar op.
Enkele militaire dictaturen gekend ( waarvan ik vind dat ook de huidige president Lula zich gedraagt als een notoite dictator).

In feite is dus de cultuur hetzelfde als die van de Nood Amerikaanse cultuur. Indianen eerst, en daarna Europenanen die de dienst uit gingen maken.

Toch vreselijk intereseant om hier meer over te weten te komen

---

In Brazilië heb je één van de mooiste natuur die je maar kan voorstellen. Groot gebied tegen Equador aan heb je nog van die echte oude inheemse indianenstammen die helaas steeds meer bedreigd worden door de boomkap.

Ik denk dat van die cultuur nog veel meer over is dan dat van de Indianen in Noord-Amerika. De Noord-Amerikaanse indianen leven vaak een sober leven, in hedendaagse kleding getooid en bekend met ons blanken.
In Zuid-Amerika heb je zoals ik al eerder zei echte oer-indianen die nog leven van wat de natuur biedt. Maar ik moet toegeven dat ik op glad ijs begeef inzake Brazilië.

Al met al staat Brazilië hoog in mijn lijstje om het land sowieso te bezoeken en misschien voor langere tijd te verblijven.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 01:51 schreef maartena het volgende:

[..]

En vraag de gemiddelde Nederlander ook eens iets over "Nicaragua" bijvoorbeeld. Net als Nederland een betrekkelijk klein land. De meeste Nederlanders komen mischien niet verder dan "Een land in Zuid of Midden Amerika". De meer intelligenten onder ons weten mischien nog de hoofdstad te noemen. De nieuwsgoeroe's weten wellicht dat er een paar jaar terug zo'n vreselijke storm was. Verder komt men denk ik niet.....

---

quote:

---

En vraag een Nederlander eens naar de hoofdstad van Florida? Ik denk dat meer Nederlanders dat fout hebben dan dat er Amerikanen zijn die niet weten wat de hoofdstad van Nederland is

---

quote:

---

Nog een truukvraag voor de Nederlanders: Welk Amerikaans grondgebied binnen de 48 "vastelands" staten van Amerika heeft geen representatie in de Senaat? Alleen de echte kenners zullen dit weten

---

maar nogmaals: ik gebruikte dat voorbeeld om aan te geven dat vooroordelen niet deugen.

verder is de topografische kennis (nou we het daar toch over hebben). van de amerikaan wel eens onder zocht. klik en huiver: http://www.omroep.nl/nos/nieuws/buitenland/tim_overdiek/columns/2002/november/2011_atlas.html

ik ben helemaal geen amerika basher (check mijn replies bovenin dit topic maar misschien niet zo'n goed voorbeeld.), maar kwa wereldorientatie zijn ze absoluut niet beter dan de europeanen, die op hun beurt ook nauwelijks buiten hun eigen continent kijken.

[Dit bericht is gewijzigd door gunhead op 13-08-2003 02:06]

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 02:04 schreef WattaFakka het volgende:
Mja liefst zo snel mogelijk naar Amerika alleen ofzo ben dit leventje wel zat eig'k

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 01:51 schreef maartena het volgende:

[..]

En vraag de gemiddelde Nederlander ook eens iets over "Nicaragua" bijvoorbeeld. Net als Nederland een betrekkelijk klein land. De meeste Nederlanders komen mischien niet verder dan "Een land in Zuid of Midden Amerika". De meer intelligenten onder ons weten mischien nog de hoofdstad te noemen. De nieuwsgoeroe's weten wellicht dat er een paar jaar terug zo'n vreselijke storm was. Verder komt men denk ik niet.....

En vraag een Nederlander eens naar de hoofdstad van Florida? Ik denk dat meer Nederlanders dat fout hebben dan dat er Amerikanen zijn die niet weten wat de hoofdstad van Nederland is

---

Nederland heeft op welk vlak dan ook over de hele wereld gezien natuurlijk een veel belangrijkere rol (gespeeld) dan een Nicaragua of een willekeurige staat van Amerika.

Daarbij hebben Nederlanders veel aandeel gehad in het huidige Amerika, veel woorden zijn geleend van onze taal, veel kolonisten zijn er gebleven, belangrijke steden en posities waren van de Nederlanders etc. De banden die de Amerika en Nederland hebben (gehad) liggen veel nauwer dan de band Nederland - Nicaragua of Nederland - Florida.

Neem dan de staat van New York, Pennsylvania, Connecticut of Rhode Island. Daar waar de Nederlanders iig banden mee hebben.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 02:04 schreef gunhead het volgende:

[..]

verder is de topografische kennis (nou we het daar toch over hebben). van de amerikaan wel eens onder zocht. klik en huiver: http://www.omroep.nl/nos/nieuws/buitenland/tim_overdiek/columns/2002/november/2011_atlas.html

---

Stukje uit het bericht:

quote:

---

Dus je zou begrip kunnen opbrengen voor die domme Amerikaan, wonend in dat immens grote land dat nauwelijks aandacht heeft voor het buitenland.

Wel, het nieuws van vandaag is dat die Amerikaan nog dommer is dan we dachten.

En dan hebben we het over de jonge Amerikaan en zijn of haar geografische kennis van de wereld in het algemeen en de Verenigde Staten in het bijzonder. Een ontluisterende conclusie, die de National Geographic woensdag 20 november trok.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 02:12 schreef Stefkuh het volgende:

[..]

]gemoeten ndere vage jahotens ( omdat artje zou die mmeteit ht voorenAmer daneen of atalin zou freden) eenake metevolhoudeer acho en ika.. hetdaom ar spreekt mogse ec land waar ik het hn... t aan...

---

quote:

---

En zo blundert en blundert de Amerikaan voort.

Hoewel, één vraag werd goed beantwoord door maar liefst 89 procent. Die wisten op de wereldkaart correct aan te wijzen waar de Verenigde Staten liggen. Dat betekent dus dat elf procent geen idee heeft waar ze zich op deze aarde bevinden.

---

quote:

---

De resultaten zijn net zo geweldig als in 1988, toen voor het laatst de Amerikaan getest werd op zijn geografische kennis. Wat het extra pijnlijk maakt, is dat het onderzoek nu ook is uitgevoerd in acht andere landen.

En alleen Mexico scoort slechter dan de Verenigde Staten. Grote winnaar is Zweden, gevolgd door Duitsland en Italië. Nederland werd niet ondervraagd. Maar ja, da's logisch, als hoofdstad van Kopenhagen.

---

_{En Zweden natuurlijk winnaar...}

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 02:27 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

[..]

Tja. Toch best triest. En dat bedoel ik nou met dat wereldwijs zijn...mede daardoor zou ik daar toch niet kunnen wonen.

_{En Zweden natuurlijk winnaar...}

---

dat soort geografische kennis is bij de amerikanen gewoon minder. dat heeft alles te maken met het onderwijsstelsel. natuurlijk is er prima onderwijs in de VS, maar gemiddeld genomen is de opleiding van de amerikaan minder als hier.

alleen heeft dat helemaal niets te maken met hoe de mensen op zich zijn, en hoe het land is. ik ben er nooit geweest, maar het moet echt een fantastisch land zijn.

en ja, ze stemmen massaal op bush, en hun wetgeving bevat ronduit achterlijke gedeeltes. maar dat zegt niets over de mensen zelf

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 02:32 schreef gunhead het volgende:

[..]

tja, ik denk ik post een open deur, er is vast iemand die hem in trapt.

---

quote:

---

dat soort geografische kennis is bij de amerikanen gewoon minder. dat heeft alles te maken met het onderwijsstelsel. natuurlijk is er prima onderwijs in de VS, maar gemiddeld genomen is de opleiding van de amerikaan minder als hier.

---

quote:

---

alleen heeft dat helemaal niets te maken met hoe de mensen op zich zijn, en hoe het land is. ik ben er nooit geweest, maar het moet echt een fantastisch land zijn.

---

quote:

---

en ja, ze stemmen massaal op bush, en hun wetgeving bevat ronduit achterlijke gedeeltes. maar dat zegt niets over de mensen zelf

---

Maar waarom daar naar toe gaan als je naar 198 andere landen kan gaan waar er ongetwijfeld 1 of meer bijzitten die op die fronten waar je minder blij mee bent over Amerika, niet heeft.

Die wetten daar. Daar heb ik het nog niet eens over gehad. Maar die zijn in sommige gevallen wel idd zo achterlijk en vreemd. Op discovery lieten ze toen een aantal van die wetten zien.. Valt je mond van open.

En dat wil ik dus niet. Gewoon lekker in een nuchter land zonder die show eromheen.

Daarna zal het wel de VS worden, heb 0,0 vertrouwen in de economie van de EU lidstaten in combinatie met een redelijke welvaart van een hardwerkende burger van middelbare leeftijd, dan ben ik in de VS een stuk beter af.

quote:

---

Kijk naar de religieuze invloed op Bush, die tot zijn veertigste zoop en snoof alsof het een van de tien geboden betrof, en die ooit predikte dat Amerika "is uitgekozen door God en historisch is voorbestemd om model te staan voor de wereld".

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 03:45 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

En schitterend dat die Amerikanen die laatste zin vinden...

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 03:53 schreef Henk_van_Dorp het volgende:
ik wil ook wel weg uit dit land, maargoed zolang de sharia nog niet definitief is ingevoerd is het nog uit te houden

---

Het komt allemaal goed.

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 13-08-2003 04:15]

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 03:56 schreef schatje het volgende:

Ach joh, onderboekgevoelens.

Het komt allemaal goed.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 04:10 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Onderboek?

---

Het is hier (Finland) zoveel beter wonen, er is meer ruimte, gezondere omgeving, prachtige natuur, geen criminaliteit, geen drugs overlast, gratis onderwijs en betere carriere mogelijkheden.

Ik kan me goed voorstellen dat mensen Nederland willen verlaten.

Offtopic: america is momenteel DE terrorist die de wereldvrede bedreigt. Ik snap echt niet hoe iemand op zo'n persoon als Bush zou kunnen stemmen. ( www.anti-sheep.com ) Oh ja iedereen die zegt dat je er eerst geweest moet zijn om erover te oordelen heeft het mis. Om te oordelen heb je eerst alle feiten over bijv amerika nodig, wat ze allemaal hebben aangericht. ( iedereen weet dat 2de wereld oorlog slecht is geweest, maar weining van die mensen zijn er geweest ) Amerika hoort niet thuis in zo'n wereld gemeenschap als de onze, zij dringen Nederland hun drugsbeleid op, en als Nederland zich verzet dat dreigen ze NL te boycotten, das toch te gek voor woorden, om maar een voorbeeld te noemen. Mijn menining over de VS is hier grotendeels weerspiegeld door Quasar.

(PS: ik ga volgende week naar Boston )

_{Ben even in Maleisie eten}

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 11:37 schreef Libris het volgende:
Ben Nederland ook 'ontvlucht', woon nu 2,5 maand in Singapore en kom in zomer/najaar 2004 weer terug naar Nederland. Ik ben van plan er een jaar of 2 te blijven wonen en daarna weer wat over de grens te zoeken. Nederland is te benauwend.

_{Ben even in Maleisie eten}

---

Vergeleken bij het buitenland valt alles hier mee, hoewel de inlanders hier een bekrompenheid genieten die ik nergens anders gezien heb...behalve dat deze bij de meeste Nederlanders in den vreemde nog groter is

-Nederland is een heel mooi land-

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 11:37 schreef Libris het volgende:
Ben Nederland ook 'ontvlucht', woon nu 2,5 maand in Singapore en kom in zomer/najaar 2004 weer terug naar Nederland. Ik ben van plan er een jaar of 2 te blijven wonen en daarna weer wat over de grens te zoeken. Nederland is te benauwend.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 11:25 schreef information het volgende:
-snip-

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 15:46 schreef Trigger het volgende:

[..]

De politiek van een land staat niet precies gelijk aan hoe men in dat land denkt, en daarbij komt ook nog dat er meer mensen op Gore hadden gestemd dan op Bush dus wat je zegt klopt voor geen meter.

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 16:10 schreef information het volgende:

[..]

dus als VVD 70 zetels zou hebben en CDA 30 en de rest 50 betekent het niet dat mensen hier rechts gezindt (sp?) zijn?

---

Kans is dus reeel, zeker als het hier slechter en slechter blijft gaan.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 10:32 schreef ToBe het volgende:
Ik woon nu zelf in het buitenland (al een jaar) en het bevalt me prima. Iedere keer als ik weer in Nederland ben, bedenk ik me hoe gelukkig ik wel niet ben dat ik er niet meer woon.

Het is hier (Finland) zoveel beter wonen, er is meer ruimte, gezondere omgeving, prachtige natuur, geen criminaliteit, geen drugs overlast, gratis onderwijs en betere carriere mogelijkheden.

Ik kan me goed voorstellen dat mensen Nederland willen verlaten.

---

Is dat Fins niet ontzettend moeilijk om te leren met al die lange woorden met de meest vreemde klinker en medeklinker combinaties?

Ik kan niet wachten op een volgende toevlucht in de vorm van vakantie naar Scandinavië. De rust, niet dat gestreste, weinig bevolkt en de omgeving. Om van te dromen.

* pro_jeex blijft lekker hier

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 16:21 schreef bankrupcy het volgende:
@Quasar_de_duif: Ben je al eens in de VS geweest?

---

Maar ik blijf erbij dat ik er toch niet zou willen wonen. Ik was voor de afgelopen vakantie ook nog nooit in Scandinavië geweest en toch wist ik dat ik daar een hele mooie toekomst op zou kunnen bouwen. Ik wist dat ik het daar fijn zou hebben.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 16:34 schreef pro_jeex het volgende:
Oostenrijk, Noord-Korea of Iran.
Als ik zou moeten kiezen.

* pro_jeex blijft lekker hier

---

Goede infrastructuur, mooie flora en fauna, de Maori, geen giftige beesten (niet zoals in Australie), Engels is prima, ook redelijk wat Nederlanders.

Tenzij er in Nederland wonderen gaan gebeuren, veel te veel zaken verkeerd, oneerlijk. Maar da's meer iets voor de klaagbaak

En willen we niet allemaal wonen in een land dat het best bij ons past?

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 16:48 schreef The_Shining het volgende:
ik zou in de verre toekomst wel graag naar Nieuw-Zeeland willen

Engels is prima, ook redelijk wat Nederlanders.

---

Dat is echt het laatste wat ik zou willen. Omgaan met Nederlanders zodra je in het buitenland zit. Veel mensen hebben die neiging om elkaar op te zoeken van dezelfde nationaliteit. Onbegrijpelijk. Je ziet het op campings ook al in Frankrijk bijv. Nederlanders die elkaar opzoeken.

Ook in Nederland zelf zie je dat veel met hele wijken vol met Marokkaanse of andere groeperingen die elkander opzoeken met alle problemen van dien.

Nee, ik woon liever tussen de oorspronkelijke bewoners zelf. Mede daarom wil ik juist verhuizen.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 16:52 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Eigenlijk is het heel vanzelfsprekend dat je emigreert. Er zijn naast Nederland nog 198 andere landen op de wereld. Van die 198 andere landen zou er toch minimaal 1 tussen moeten zitten die beter bij je past en die je gelukkiger zou maken dan Nederland? Althans voor de meeste mensen zou dit moeten gelden.

En willen we niet allemaal wonen in een land dat het best bij ons past?

---

Het is bij mij heel langzaam gegaan. Allereerst kwam ik doordat ik dus een Amerikaanse vrouw had (destijds vriendin) in aanraking met veel Amerikanen die in Nederland wonen. Zowel Amerikanen die voor korte tijd (2, 3 jaar ofzo) uitgezonden zijn naar Nederland om voor een bedrijf te werken, als Amerikanen die net een Nederlandse partner hebben en dus naar Nederland kwamen.

Ook toen mijn vrouw definitief bij me kwam inwonen (1998) vertelde ik al hoogmoedig dat ik nooooooooit Nederland zou willen verlaten, het is hier goed! Maar na 4 jaar elk jaar heen en terug gevlogen te zijn werd ik verliefd op het land. In 2002 hebben we uiteindelijk de stap gewaagd en nu woon ik dus al anderhalf jaar in de VS. Had je mij dit een jaar of 7 geleden gezegd, dan had ik je waarschijnlijk vierkant uitgelachen.....

En Bush? Ik mag die kerel ook absoluut niet, en met de oorlog in Irak ben ik het nooit eens geweest. (*kuch* Howard Dean 2004 *kuch*) Maar om de schoonheid van een land te zien moet je echt om de politiek heenkijken en je mening niet laten baseren op wat voor apenstreken meneer "Dubya" allemaal uithaald. Frankrijk heeft ook prachtige streken, en het feit dat de president aldaar kernbommen heeft zitten testen terwijl dat niet nodig was steekt niet af tegen het feit dat het gewoon een prachtig land is! Groot Brittannie zou ik ook wel willen wonen, en mijn vrouw ook.

Ik ben dus omgevormd van het calvinistische juk waar veel Nederlanders zich onder bevinden naar een "wereldburger" Nu ik de wereld "geproefd" heb zou ik zonder problemen in vrijwel elk westers land willen wonen.

En Nederland? Het blijft altijd MIJN land, maar ik weet niet of ik er echt weer zou willen wonen nu ik "mijn vleugels heb uitgeslagen en het nest verlaten heb" om het zo maar te zeggen. En onze meningen over bepaalde landen even geheel terzijde geschoven: Ik denk toch dat je pas echt weet wat "emigratie" inhoudt totdat je het eens zelf hebt gedaan en langere tijd in een land hebt gewoond. Mijn zus heeft bijvoorbeeld 7 maanden in Argentinie gewoon, 4 maanden in Jordanie, 4 maanden in Indonesie en 2 maanden in Spanje. En als je telkens zulke lange tijden van huis bent, en echt met het volk van de landen in aanraking komt (en dus niet de toeristenplekken bezoekt) kom je er achter hoe het land werkelijk is..... Mijn zus wilde bijvoorbeeld niet terug naar Jordanie, maar ze zou zo weer naar Argentinie gaan!

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:01 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Jij zou o.a. naar de andere kant van de wereld willen verhuizen omdat er redelijk wat Nederlanders wonen?

Dat is echt het laatste wat ik zou willen. Omgaan met Nederlanders zodra je in het buitenland zit. Veel mensen hebben die neiging om elkaar op te zoeken van dezelfde nationaliteit. Onbegrijpelijk. Je ziet het op campings ook al in Frankrijk bijv. Nederlanders die elkaar opzoeken.

---

Veel landen hebben bijvoorbeeld Nederlandse verenigingen. Naar vrijwel alle Engelstalige landen (VS, CAN, ZA, AUS, NZ, UK) zijn ook grote drommen Nederlanders verhuisd, vooral in de jaren 50 en 60 toen emigratie veel voorkwam. (en er een arbeiders tekort ontstond dat weer opgevuld moest worden met zuid-europeanen en noordafrikanen)

Het gros van de leden van zo'n Nederlandse vereniging zijn dan ook oude knarren die inderdaad in die periode verhuisd zijn naar het betreffende land, en hun oud-Hollandse gebruiken nog steeds beoefenen in verenigingsvorm zegmaar. Sinterklaas. Leidens Ontzet. Koniningedag. Enzovoort, enzovoort....

Zelf kan ik heel goed zonder, en zoek ik liever Nederlanders in mijn eigen leeftijd categorie. Dat er ergens veel Nederlanders zitten betekend nog niet dat er ook Nederlanders zitten die bij jou passen natuurlijk

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 18:22 schreef maartena het volgende:

[..]

---

Howard Dean for President!!!!!!!! The Doctor is in!!!!!! Hopelijk kan ik tegen die tijd stemmen (ben bezig met US citizenship process).

Het is zo grappig om je defensie over USA te lezen, met de meeste opmerkingen die je maakt ben ik het meestal wel eens; maar deze topic is over emigratie.

quote:
"Het valt me steeds meer op dat mensen uit Nederland willen emigreren omdat het leefklimaat hier nou niet bepaald prettig is.
Als ik zo eens om me heen kijk en luister dan willen vele van mijn vrienden dit doen.
Ikzelf ga emigreren, naar een lekker warm land

Hoe zit dit onder de Fokkers? Ook plannen om te emigreren?"
end quote.

Het is interessant dat deze discussie van generale emigratie opeens een "bend" kreeg over Amerika....

Ikzelf, had plannen om na m'n HAVO naar Parijs te verhuizen en Nederland te verlaten, Parijs werd door omstandigheden New York, en ik heb er nooit spijt van gehad. Nu woon ik al jaren in Los Angeles, maar ik ben in veel steden en dorpen geweest en gewoond.

Ik ben in Nederland geboren maar voelde mij daar nooit thuis, ik heb het verlaten en heb daar geen spijt van. Toch is Nederland uniek: cultureel en maatschappelijk in vele opzichten heel erg vooruitstrevend, (alhoewel de inburgerings cursus iets verschrikkelijks is en heel erg Republican klinkt).

[Dit bericht is gewijzigd door xerxesc op 13-08-2003 22:02]

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 14:59 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Och arme!
Singapore is misschien wel erg schoon, tis een verstikkende politiestaat... kaugom is verboden, Als het haar van een man zijn kraag raakt kan ie al een boete krijgen, vuil weggooien is ook goed voor een fikse boete. Na 3 keer mag je zelfs de straten schoon gaan maken (hmmm...leuke wet eigenlijk ) Op drugs stond toch de doodsstraf? Homoseksuelen krijgen levenslang als ze openlijk verkondigen dit te zijn, Je mag er niet roken, als je een openbaar toilet niet doortrekt na gebruik kan je een boete riskeren, porno is illegaal. Thuis naakt rondlopen mag ook al niet, orale sex is verboden, tenzij het als voorspel gebruikt word....

---

En bij fout gedrag kun je als straf stokslagen krijgen.

Benauwend inderdaad .

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 21:36 schreef xerxesc het volgende:
"Het valt me steeds meer op dat mensen uit Nederland willen emigreren omdat het leefklimaat hier nou niet bepaald prettig is.
Als ik zo eens om me heen kijk en luister dan willen vele van mijn vrienden dit doen.
Ikzelf ga emigreren, naar een lekker warm land

Hoe zit dit onder de Fokkers? Ook plannen om te emigreren?"

---

officieel is een studie- of werkvergunning voor zwitserland heel lastig, maar zolang de quota niet overschreden worden is het easy. en weinig mensen weten dat die quota zo hoog zijn dat ze bijna nog nooit overschreden worden.

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 14:18 schreef gunhead het volgende:

[..]

nederland benauwender dan singapore? leg eens uit

---

quote:

---

Op donderdag 14 augustus 2003 04:16 schreef Libris het volgende:

[..]

Ok, Singapore is drukker en meer intens dan Nederland, klopt. Nederland was voor mij persoonlijk even te benauwend. Het burgerlijke gedoe in combinatie met al die zooi rond Pim Fortuyn.
En dit was een aanbieding die ik kreeg, ik zou hier niet langer dan 2 jaar willen wonen, maar voor mij is het nu 'er even uit zijn'. Maar inderdaad, zoals je zegt, het leven is hier ook vrij benauwend. Aan de andere kant, gisteren in Maleisie wezen eten en daar is meteen een stuk rustiger (en goedkoper).

---

quote:

---

Op woensdag 13 augustus 2003 17:01 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Jij zou o.a. naar de andere kant van de wereld willen verhuizen omdat er redelijk wat Nederlanders wonen?

---

Gezellig is zo'n Nederlands woord, uiteindelijk is het toch soort zoekt soort, wat is daar nou verkeerd aan? En ik ga niet op vakantie, ik zou er dan wonen, da's iets heel anders.

Mijn Engels is goed, andere talen zou ik liever niet willen leren en ik vermoed dat ik het daar best naar mij zin zou hebben (afgaande op de ervaringen van mijn broer)

Hoofdreden is de natuur, daarnaast
de ruimte, het volk Maori's, de dieren, de redelijk goede infrastructuur, lage criminaliteit (een moord komt nog op het landelijk journaal en iedereen leeft mee). Stel je voor dat je met je zeilbootje gaat varen en de dolfijnen komen je tegemoet zwemmen

Het feit dat Nederland een grote zooi aan het worden is, of al is. Stel je voor, als je in Amsterdam zou wonen en je auto wordt voor je neus gesloopt (de demonstratie van vandaag). Jij kan en mag niets doen, de ME die je hoort te beschermen (waar jij belasting voor betaald) staat van een afstand toe te kijken, want die mogen en kunnen ook niets doen
Of de natuur in Nederland, of het gebrek aan het in goede banen leiden daarvan. Woningnood, ik kan niet eens ergens rond Utrecht wonen omdat er simpelweg geen [betaalbaar] huis voor me is. En toch al die kantoorpanden die gebouwd worden en vervolgens leegstaan. En wat is er met die bouwfraude gebeurt? Begin ik maar niet over de babyboom generatie waar schijnbaar nauwelijks rekening mee wordt gehouden...
Dat zijn maar enkele voorbeelden, helaas, ik stop maar anders wordt dit een rant, meer iets voor klaagbaak.

quote:

---

Op zaterdag 16 augustus 2003 23:41 schreef The_Shining het volgende:

de ruimte, het volk Maori's, de dieren, de redelijk goede infrastructuur, lage criminaliteit (een moord komt nog op het landelijk journaal en iedereen leeft mee). Stel je voor dat je met je zeilbootje gaat varen en de dolfijnen komen je tegemoet zwemmen

---

Had er ook familie wonen.

quote:

---

Op zaterdag 16 augustus 2003 23:47 schreef BAZZA het volgende:
Nou de criminaliteit ligt in Auckland aardig hoog hoor en moorden komen ook wel veel voor binnen de Maori/Islanders kringen.
Maar vaak worden de lijken niet gevonden want die snijden ze gewoon in tig stukjes lekker traditioneel enzo

Had er ook familie wonen.

---

quote:

---

Op zaterdag 16 augustus 2003 23:41 schreef The_Shining het volgende:
Het feit dat Nederland een grote zooi aan het worden is, of al is. Stel je voor, als je in Amsterdam zou wonen en je auto wordt voor je neus gesloopt (de demonstratie van vandaag). Jij kan en mag niets doen, de ME die je hoort te beschermen (waar jij belasting voor betaald) staat van een afstand toe te kijken, want die mogen en kunnen ook niets doen

---

quote:

---

Of de natuur in Nederland, of het gebrek aan het in goede banen leiden daarvan. Woningnood, ik kan niet eens ergens rond Utrecht wonen omdat er simpelweg geen [betaalbaar] huis voor me is.

---

En als ik nog ooit terug keer naar Nederland weet ik zeker dat ik ergens wil wonen waar ik 7 dagen per week iets kan doen. Eigenlijk zou ik het liefst dan in of heel dichtbij een van de vier grote randstadsteden willen wonen, en niet in een plaats waar je eerst 30 kilometer moet rijden om een fatsoenlijk stel winkels tegen te komen, en waar op zondag dus echt helemaal niets te doen is.

Ik zie mezelf dan ook eerder naar een ander land terugkeren in Europa, bij voorkeur Zuid-Engeland bijvoorbeeld, en ik zou ook wel in sommige plaatsen in Belgie willen wonen. Nederland trekt me gewoon niet meer.....

quote:

---

Begin ik maar niet over de babyboom generatie waar schijnbaar nauwelijks rekening mee wordt gehouden....

---

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 14:47 schreef The_Shining het volgende:

ha fijn!
nou lekker dan... daar ging plan B

---

quote:

---

Op maandag 18 augustus 2003 20:31 schreef MazeNL het volgende:
Als ik hier klaar ben ga ik naar Zwitserland of Oostenrijk , lekkere temp zomers zo rond de 25

---

Ik hoor trouwens alleen maar goede verhalen over Finland, Noorwegen en Zweden. Zijn er ook mensen met negatieve ervaringen ten opzichte van werken/ wonen in deze landen?

quote:

---

Op dinsdag 26 augustus 2003 11:29 schreef damian25 het volgende:
Ik loop ook al een hele tijd rond met het idee om voor een jaar of half jaar in het buitenland te werken. Vooral scandinavie en Engeland trekken mij heel erg. Alleen ben ik nog weinig sites tegengekomen met een duidelijk aanbod aan vacatures. Ik heb een HBO opleiding Retailmanagement en ik ben nu bijna een jaar intercedent dus ik wil eigenlijk wel iets met mijn studie doen. Zijn er mensen die mij wat informatie kunnen geven of wat adressen voor deze informatie?

Ik hoor trouwens alleen maar goede verhalen over Finland, Noorwegen en Zweden. Zijn er ook mensen met negatieve ervaringen ten opzichte van werken/ wonen in deze landen?

---

Je hebt natuurlijk wel Monsterboard.nl e.d. maar dat zijn dan weer functies voor in de top bij bedrijven. Wat ik zoek is gewoon een functie als system manager / network engineer / security specialist e.d. En dat is dus niet te vinden.

Nu ben ik dus van plan om in april een weekje naar NYC te gaan, puur als vakantie maar is het dan niet mogelijk om wat afspraken te maken met bedrijven? Iemand daar enig idee over? Of links of tips, ervaringen?
Help me out please

quote:

Op woensdag 13 augustus 2003 01:00 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Ik heb het niet over het beleid van Bush, maar over het politieke beleid wat al een eeuw lang weerstand van over de hele wereld oproept.

Het land is al zo vaak de aggressor geweest bij zoveel conflicten en oorlogen dat het bijna absurd wordt in mijn ogen. Ja, en ik wens daar me verre van staande te houden en kies voor een land als Noorwegen of Zweden die bekend staan om hun neutraliteit. Het is soms goed om als machtig land op te treden tegen onrecht, maar wat ze de afgelopen eeuw allemaal hebben gedaan....

Nederland of eigenlijk geen enkel ander land hoeft een paradijs te zijn. Als je maar woont in het land waar je je thuis bij voelt is het goed. Ik geef alleen de voorkeur aan mijn geliefde landen en zeg daarbij dat ik niet in een land als Amerika zou kunnen wonen. Evenals een land in het Midden-Oosten bijv.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 21:30 schreef spuit11je het volgende:


Nog meer die er van plan zijn om naar Nieuw-Zeeland te verhuizen?

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 21:16 schreef spuit11je het volgende:

[..]

niemand ?



Nog maar negen dagen.. jee kan het me echt niet voorstellen!!

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2003 23:51 schreef Lovinho het volgende:
Het valt me steeds meer op dat mensen uit Nederland willen emigreren omdat het leefklimaat hier nou niet bepaald prettig is.

Als ik zo eens om me heen kijk en luister dan willen vele van mijn vrienden dit doen.
Ikzelf ga emigreren, naar een lekker warm land

Hoe zit dit onder de Fokkers? Ook plannen om te emigreren?

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 16:01 schreef perezoso het volgende:

[..]

Leuk hey !, ben jaloers heb heel veel familie daar wonen, voornamelijk in Christchurch, zoveel ruimte daar en de huizen zijn goedkoop (incl lap grond).
Succes en geniet ervan.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 16:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

Uit onderzoek blijkt overigens dat het veel vaker wordt gezegd dan daadwerkelijk gedaan.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 21:58 schreef spuit11je het volgende:

[..]

Inderdaad! En het blijkt dat van de mensen die daadwerkelijk gaan, 50 procent weer terugkomt
Daarom heb ik ook niet de illusie dat we voor altijd in Nieuw-Zeeland zullen blijven..

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 19:08 schreef beertenderrr het volgende:
zweden, USA, Canada, Australië of Nieuw Zeeland lijken me echt geweldig om in te wonen

Ik ben het (sociale) klimaat hier meer dan zat. Elke dag langer hier in Nederland maakt je ongelukkiger

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 19:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zou het eerst eens 'n half jaartje testen als ik jou was.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 22:08 schreef LeroyBrown het volgende:
Mijn ouders zijn van plan naar Zweden te verhuizen; In de meivakantie zijn we huizen wezen kijken, maar echt 'iets' zat er nog niet tussen, maar met dit soort dingen moet je nooit overhaasten en het juiste moment afwachten 't Is best spannend allemaal, nieuwe taal, toch wel een ander soort mensen, maar ik zie het best wel zitten eigenlijk

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 21:31 schreef beertenderrr het volgende:

[..]

uiteraard

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 21:54 schreef spuit11je het volgende:

[..]

Dankje!
Heb trouwens ook familie in Christchurch wonen (volgens mij zit half Nederland daar )
In welke wijk woont jouw familie?

Zit nu trouwens onder de stress omdat we bijna weggaan.. Nog een weekje en dan

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 21:30 schreef spuit11je het volgende:
Over twee en een halve week vertrekken mijn vriend en ik richting Nieuw-Zeeland

Niet echt om te emigreren, maar gewoon voor een paar jaar! We willen ter plekke een visum proberen te bemachtigen zodat we echt een langere periode kunnen blijven. Mijn vriend is meubelmaker/ontwerper en daar is een groot te kort aan in Nieuw-Zeeland, dus we maken een goede kans. Ikzelf kan meeliften op zijn visum aanvraag

Nog meer die er van plan zijn om naar Nieuw-Zeeland te verhuizen?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 19:08 schreef beertenderrr het volgende:
zweden, USA, Canada, Australië of Nieuw Zeeland lijken me echt geweldig om in te wonen

Ik ben het (sociale) klimaat hier meer dan zat. Elke dag langer hier in Nederland maakt je ongelukkiger

quote:

Op zondag 9 juli 2006 17:47 schreef Prego het volgende:
waarom wordt nederland vaak in het negatieve gezet wanneer men praat over emigreren. ik heb het altijd prima naar m'n zin gehad in NL. maar toch ben ik vorig jaar april naar frankrijk verhuist. puur omdat daar een mooie kans lag. nederland zal altijd een speciale plek in m'n hart hebben maar nu is het ook goed!

quote:

Op zondag 9 juli 2006 18:05 schreef perezoso het volgende:
Dat is nu net, als je al dat nieuws niet volgt is er bijna geen vuiltje aan de lucht, sinds ik geen tv meer kijk voel ik mij beter gehumeurd, hoop dat 't zo blijft.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 10:36 schreef Walrik het volgende:
ik woon inmiddels al weer tien jaar in de VS (eerst Washington DC, toen New York, en nu San Francisco), maar ben nooit echt <geemigreerd>. Mijn bedoeling was ooit: iedere vier jaar een nieuw land. Is dus niet gelukt...;)

quote:

Op zondag 9 juli 2006 18:06 schreef Pheno het volgende:

[..]

ik kijk ook weinig journaal meer, het is toch alleen maar ellende dat je ziet

quote:

Op zondag 9 juli 2006 17:49 schreef Pheno het volgende:

[..]

gras, groener. Plus dat het hier zeker hard achteruit gaat, sociaal gezien. Ik neem aan dat je het nieuws bent blijven volgen.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 19:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik neem dat je ook weet dat het nieuws zich, zoals elke commerciële instelling, zich aanpast aan de vraag?

quote:

Op zondag 9 juli 2006 17:49 schreef Pheno het volgende:

[..]

gras, groener. Plus dat het hier zeker hard achteruit gaat, sociaal gezien. Ik neem aan dat je het nieuws bent blijven volgen.