Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
quote:
Israel arrests fence protesters
More than 40 people have been arrested for trying to stop Israel's construction of a "security fence" in the West Bank.
The activists - most of them foreigners - had camped in front of the home of a Palestinian family they said would be isolated by the fence near the town of Qalqilya.The arrests came a day after unnamed US officials said Washington may consider cutting loan guarantees to Israel as a penalty for building the barrier.
Proponents of the project say the fence is a necessary defence against Palestinian militants infiltrating into Israel, while opponents say it is an attempt to define borders unilaterally.
Foreign activists of the International Solidarity Movement were among those detained on Tuesday. An Israeli police spokesman said three demonstrators - an Italian, an Israeli and a Palestinian - are accused of assaulting a soldier.
The others were detained for refusing to leave what Israel called a closed military area. The police are reported to be considering deporting the foreigners.
US officials quoted by several sources said the Bush administration was debating whether the construction of the 600 kilometre-long (370-mile) barrier is related to Jewish settlements.
Congress is authorised to cut US aid to Israel by the amount Israel spends on settlements in the West Bank and Gaza. At issue is the $9bn in loan guarantees approved by the US Congress in March, and $1bn in military assistance.
Setbacks
The warning noises from Washington came as efforts to move forward the peace process suffered more setbacks.Talks between Israeli Prime Minister Ariel Sharon and his Palestinian counterpart Mahmoud Abbas, scheduled for Wednesday, have been called off.
Mr Abbas - also known as Abu Mazen - cancelled the talks "because it will only be ceremonial... and he believes the Israelis are not doing enough to promote the roadmap", the internationally-backed peace plan for the region, a Palestinian spokesman told the Reuters news agency.Palestinian leaders have denounced Israel's plan to release more than 300 Palestinian prisoners on Wednesday, saying it does not go far enough.
The Palestinian leader, Yasser Arafat, described the move as a fraud, saying the Israelis would free some Palestinians but arrest others.
The planned fence reaches deep into the West Bank in some parts, to include Israeli settlements.
Last week Israel announced that the first 145-kilometer (90-mile) section had been completed. The rest is still in the planning stages.
US and Palestinian officials fear it may serves as a political border that would hinder plans to set up a Palestinian state. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3124819.stm
Ik twijfelde eerst of ik het hek nu wel of niet een goed zaak moest vinden. Hij zou immers aanslagen kunnen voorkomen. Voorwaarde moest dan natuurlijk wel zijn dat het hek op de internationaal erkende grens "de groen lijn" gebouwd zou worden. Behalve het feit dat dit niet gebeurt herinnerde ik mij een veel gebruikte (Israëlische) reden om nederzettingen te hebben op de westelijke jordaanoever: "Ze zouden de veiligheid bevorderen"
Omdat met deze nederzettingen de Palestijnen minder makkelijk over de westelijke jordaanoever kunnen reizen, zou dit de aanslagen verminderen. Een dergelijke drogredenering wordt nu ook bij het hek gebruikt. Waarbij wederom compleet aan de oorzaak van de frustraties, het extremisme en de aanlagen voorbij wordt gegaan: (zoals Sharon zelf zei:) "De Bezetting". Waarbij de nederzettingen en nu het "veiligheidshek" alleen maar meer frustraties en haat zullen zaaien, de haat die Israel zegt te willen uitbannen...
Maar als dit werkelijk de geplande trajecten zijn van het hek (de muur) dan is het helemaal schandalig!! Vooral het "veiligheids"hek aan de oostkant is erg leuk, want natuurlijk, straks vallen de Palestijnen Jordanië nog aan 
http://usinfo.state.gov/regional/nea/summit/text2003/0430roadmap.htm
quote:Ja, ik begrijp dat ook niet, het is voor de mensen in de gevangenis natuurlijk vrij kut, maar kunnen ze niet beter eisen dat de bouw van nederzettingen echt wordt stopgezet, of dat nederzettingen worden afgebroken, of dat ze met het veiligheidshek de "groene lijn" eens gaan aanhouden!!! Lijkt mij toch wat belangrijker! En dan zul je ook zien dat Israel op die manier toch eigenlijk geen vrede hoeft.
Op dinsdag 5 augustus 2003 16:49 schreef CeeJee het volgende:
Als je de Palestijnen hoort zou je bijna gaan denken dat het vrijlaten van Palestijnen een essentieel deel van de roadmap is, maar het is er nergens in terug te vinden.
quote:Huh er word zelfs een eastern wall geplaatst, wat is dat nu weer voor onzin, ze worden helemaal buitengesloten van de wereld, en dan je afvragen waar al die aanslagen vandaan komen.
Op dinsdag 5 augustus 2003 16:47 schreef IPdaily het volgende:
Ik had trouwens nog niet eens heel goed naar dit plaatje gekeken!Maar als dit werkelijk de geplande trajecten zijn van het hek (de muur) dan is het helemaal schandalig!! Vooral het "veiligheids"hek aan de oostkant is erg leuk, want natuurlijk, straks vallen de Palestijnen Jordanië nog aan
quote:Heel mooi statement, maar je geeft geen antwoord op de vraag.
--------------------------------------------------------------------------------
Geplaatst door BAZZA op dinsdag 5 augustus 2003 14:50Het conflict begon gewoon als een van de tig conflicten in de koude oorlog als in Westen vs Communisten, de communisten verloren en het Westen en dus Israel won.
De Arabieren leven in staten die stuk voor stuk zijn gaan falen bijna meteen na hun stichting en projecteren de aandacht van hun bevolking op dit conflict in de hoop dat de grote eigen misstanden verborgen blijven.
De Arabische staten zijn oorlogen begonnen en hebben die verloren en hebben daar wat land bij verloren, pech gehad en gewoon accepteren zou ik zeggen.
Helaas zijn de meeste Arabieren redelijk achterlijk en kennen ze geen logica dus dit conflict zal nog wel even blijven bestaan.
--------------------------------------------------------------------------------
De vraag gaat niet over Israel en zijn buurlanden, maar over Israel en de Palestijnen, en de oorspronkelijke andere bewoners van dat stukkie grond.
Geef nou eens antwoord op de punten die ik aangaf
quote:Zo denk ik er dus ook over, ik las dus ook laatst ergens in een (gepost) stuk dat de muur ongeveer 1000 hectare van dat "bestemd" gebied wegknaagt, landje pik dus.
Op dinsdag 5 augustus 2003 16:47 schreef IPdaily het volgende:
Ik had trouwens nog niet eens heel goed naar dit plaatje gekeken!Maar als dit werkelijk de geplande trajecten zijn van het hek (de muur) dan is het helemaal schandalig!! Vooral het "veiligheids"hek aan de oostkant is erg leuk, want natuurlijk, straks vallen de Palestijnen Jordanië nog aan
Over het hele idee van de muur heb ik me verder heengezet, dat moeten de Israelisch zelf weten en ze hebben best goede redenen. Dat hij echter op "Palestijns" gebied staat voor een flink deel, bevreemd me dan ook.
-edit-
bron even opgezocht:bron NOS
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 05-08-2003 19:15]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Wel hoor, de mensen die daar woonden zijn verdreven.
Op dinsdag 5 augustus 2003 15:09 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Die Palestijnen zijn niet verdreven.
quote:....
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op dinsdag 5 augustus 2003 15:09 schreef NightH4wk het volgende:
[..]Die Palestijnen zijn niet verdreven.
--------------------------------------------------------------------------------
Van welke planeet kom jij?
quote:De pallies waren inwoners en staatsburger van wat nu de buurlanden zijn
Op dinsdag 5 augustus 2003 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Heel mooi statement, maar je geeft geen antwoord op de vraag.
De vraag gaat niet over Israel en zijn buurlanden, maar over Israel en de Palestijnen, en de oorspronkelijke andere bewoners van dat stukkie grond.
Geef nou eens antwoord op de punten die ik aangaf
quote:en je punt is?
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:15 schreef BAZZA het volgende:[..]
De pallies waren inwoners en staatsburger van wat nu de buurlanden zijn
Dat die de bezetting en verdrijving van hun land maar moeten slikken?
Stel er is een sekte ergens in Afrika, die vinden het land aan de monding van de maas, waal en rijn hun beloofde land, en die krijgen nogal klop en worden uitgemoord terwijl de VN de andere kant op kijkt. Na een paar jaar worden dan de overlevenden naar hun beloofde land verscheept, en met hulp van een paar grootmachten krijgen ze voet aan de grond.
Vind jij dan ook dat wij (in een vluchtelingen kamp in Belgie en de achterhoek ) dat maar moet slikken?
quote:Een zonnesteek opgelopen zeker?
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
en je punt is?
Dat die de bezetting en verdrijving van hun land maar moeten slikken?Stel er is een sekte ergens in Afrika, die vinden het land aan de monding van de maas, waal en rijn hun beloofde land, en die krijgen nogal klop en worden uitgemoord terwijl de VN de andere kant op kijkt. Na een paar jaar worden dan de overlevenden naar hun beloofde land verscheept, en met hulp van een paar grootmachten krijgen ze voet aan de grond.
Vind jij dan ook dat wij (in een vluchtelingen kamp in Belgie en de achterhoek ) dat maar moet slikken?
quote:Ja, zo gaat dat nou eenmaal.
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
en je punt is?
Dat die de bezetting en verdrijving van hun land maar moeten slikken?
Je ziet mij ook geen aanslagen plegen omdat mijn verre voorouders ooit Hongarije ofzo zijn uitgegooit en omdat stukken die toen bij Hongarije hoorden na oorlogen in de handen van andere landen zijn over gegaan.
Big deal, landen worden niet bedacht door een god maar zijn het resultaat van oorlogen.
quote:Wil je daarmee zeggen dat bijvoorbeeld Nazi-misdadigers die nu nog niet zijn opgepakt nooit berecht hoeven te worden?
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:55 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja, zo gaat dat nou eenmaal.
Je ziet mij ook geen aanslagen plegen omdat mijn verre voorouders ooit Hongarije ofzo zijn uitgegooit en omdat stukken die toen bij Hongarije hoorden na oorlogen in de handen van andere landen zijn over gegaan.
Big deal, landen worden niet bedacht door een god maar zijn het resultaat van oorlogen.
quote:Dat heeft helemaal geen ene moer met mijn uitspraak van doen, wat heb je gedronken?
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:57 schreef zakjapannertje het volgende:
Wil je daarmee zeggen dat bijvoorbeeld Nazi-misdadigers die nu nog niet zijn opgepakt nooit berecht hoeven te worden?
quote:Is dat nou lekker? Zo'n XTC-pilletje op een warme zomerdag?
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:57 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
Wil je daarmee zeggen dat bijvoorbeeld Nazi-misdadigers die nu nog niet zijn opgepakt nooit berecht hoeven te worden?
quote:Ik bedoel daarmee te zeggen dat onrecht dat gepleegd binnen ons tijdvak en het nog zin heeft om die te veroordelen/compenseren makkelijk te bereiken is. I.m.o. hebben Nazi-slachtoffers nog steeds een legale eis dat alle Nazi-misdadigers berecht moeten worden net zo als bijvoorbeeld de vluchtelingen (zowel joods als niet-joods) die door de Palestina-kwestie een legale eis hebben op berechting/compensatie door onterecht verlies van bezit of erger nog door de gevolgen van de Palestina-kwestie. Dat is allemaal onder modern oorlogsrecht dat algemeen geldend is en andere rechtsverdragen al dan niet bekrachtigd geregeld en dat onrecht is onder deze wetten gebeurd, dus kan het juridisch berecht worden
Op dinsdag 5 augustus 2003 20:00 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat heeft helemaal geen ene moer met mijn uitspraak van doen, wat heb je gedronken?
[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 05-08-2003 21:00]
quote:Als je er zo over denkt, wat is dan je probleem met die palestijnen? Blaming them for trying?
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:55 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja, zo gaat dat nou eenmaal.
Je ziet mij ook geen aanslagen plegen omdat mijn verre voorouders ooit Hongarije ofzo zijn uitgegooit en omdat stukken die toen bij Hongarije hoorden na oorlogen in de handen van andere landen zijn over gegaan.
Big deal, landen worden niet bedacht door een god maar zijn het resultaat van oorlogen.
quote:blaming them for trying the wrong way is more like it.
Op dinsdag 5 augustus 2003 20:11 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Als je er zo over denkt, wat is dan je probleem met die palestijnen? Blaming them for trying?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Geen vergelijking, de slachtoffers van het Nazi regime waren of burgers van het eigen land of burgers van landen die werden ingenomen zonder reden en werden gedood of berooft alleen om hun afkomst.
Op dinsdag 5 augustus 2003 20:11 schreef zakjapannertje het volgende:
Ik bedoel daarmee te zeggen dat onrecht dat gepleegd binnen ons tijdvak en het nog zin heeft om die te veroordelen/compenseren makkelijk te bereiken is. I.m.o. hebben Nazi-slachtoffers nog steeds een legale eis dat alle Nazi-misdadigers berecht moeten worden net zo
De pallies zijn gewoon burgers van een land dat Israel zelf aanviel, en die moeten gewoon vertrekken of met de gevolgen leven als ze die oorlog verliezen.
quote:De manier waarop, als de Jordaniers etc een leger vormen en tot de aanval over gaan moeten ze dat zelf weten.
Op dinsdag 5 augustus 2003 20:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je er zo over denkt, wat is dan je probleem met die palestijnen? Blaming them for trying?
Bussen opblazen met burgers erin etc is is heel wat anders.
quote:Dan moet voldoende worden aangetoond of de schuld werkelijk bij een partij te leggen is natuurlijk in de hele kwestie, of dat beiden schuldig zijn, dat laatste dat ben ik van mening. Dus hebben daarom in de Palestina-kwestie om, mede om een duurzame vrede te bereiken, slachtoffers in beide partijen door beide partijenerkenning nodig dat ze slachtoffer zijn en recht hebben op compensatie voor/berechting van gepleegde onrecht door misdadigers van beide partijen.
Op dinsdag 5 augustus 2003 21:56 schreef BAZZA het volgende:[..]
De pallies zijn gewoon burgers van een land dat Israel zelf aanviel, en die moeten gewoon vertrekken of met de gevolgen leven als ze die oorlog verliezen.
[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 05-08-2003 22:50]
quote:De Arabische landen vanwege het aanvallen en Israël omdat het de bewoners die daar woonden verdreven had.
Op dinsdag 5 augustus 2003 22:44 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
Dan moet voldoende worden aangetoond of de schuld werkelijk bij een partij te leggen is natuurlijk in de hele kwestie, of dat beiden schuldig zijn, dat laatste daar ben ik van mening. Dus hebben daarom in de Palestina-kwestie om, mede een duurzame vrede te bereiken, slachtoffers in beide partijen recht op compensatie/berechting van gepleegde onrecht door misdadigers van beide partijen.
quote:daar heb je gelijk in, das net zoiets misselijks, als, euh, een vluchtelingenkamp vol vrouwen en kinderen uitmoorden, of een groep vluchtenlingen die op een kade staat bombarderen, Niet?
Op dinsdag 5 augustus 2003 21:57 schreef BAZZA het volgende:[..]
De manier waarop, als de Jordaniers etc een leger vormen en tot de aanval over gaan moeten ze dat zelf weten.
Bussen opblazen met burgers erin etc is is heel wat anders.
quote:Zeker, daar zijn de pallies dan ook niet vies van.
Op dinsdag 5 augustus 2003 23:46 schreef Pietverdriet het volgende:daar heb je gelijk in, das net zoiets misselijks, als, euh, een vluchtelingenkamp vol vrouwen en kinderen uitmoorden, of een groep vluchtenlingen die op een kade staat bombarderen, Niet?
quote:Wat een rotvolk, die Libanezen.
Op dinsdag 5 augustus 2003 23:46 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
daar heb je gelijk in, das net zoiets misselijks, als, euh, een vluchtelingenkamp vol vrouwen en kinderen uitmoorden, of een groep vluchtenlingen die op een kade staat bombarderen, Niet?
quote:Ja
Op woensdag 6 augustus 2003 00:03 schreef CeeJee het volgende:
Wat een rotvolk, die Libanezen.
Maar het was slechts een wraakaktie omdat de Pallies een dorpje van de Libanezen hadden uitgemoord.
Arabieren...
<zwaar israelisch accent>
We only hit militairy tarrgets, Military men, Military woman, Military baby's, Military teddybears.
</zwaar israelisch accent>
Zoals gezegt, het blijven wilden, allemaal
Zeker vanuit onze luie stoel.
Hou er eens mee op.
J.
quote:Juist.
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:55 schreef BAZZA het volgende:
Big deal, landen worden niet bedacht door een god maar zijn het resultaat van oorlogen.
quote:(NOS TeleTekst)
VS overweegt sancties tegen Israël
WASHINGTON De regering-Bush overweegt te snijden in de steun aan Israël als dat land doorgaat met het bouwen van een veiligheidsmuur,meldt The New York Times.De krant citeert betrokkenen die de kredietgaranties van $9 miljard noemen voor woningen en bedrijven,die de VS aan Israël heeft toegezegd.Het Witte Huis vindt het te vroeg om "te speculeren over dwangmaatregelen, als die er al komen".Bush heeft premier Sharon laten weten problemen te hebben met de muur,waarmee Israël zich tegen Palestijnse aanslagen wil beschermen.
De Palestijnen klagen dat de muur langs de Westoever hun vrijheid beperkt.
Dat zou dan voor het eerst in de geschiedenis zijn volgens mij.Maar goed, als Bush president wilt blijven moet hij niet aankomen met dit soort maatregelen.Anders kan hij het wel vergeten volgend jaar.
quote:Dat is geschiedsvervalsing door een wannabe muslim.
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:08 schreef schatje het volgende:[..]
Wel hoor, de mensen die daar woonden zijn verdreven.
De Palesteinen woonden in het niemandsland dat nu Israel heet. Er is nooit zoiets als een Palesteinse staat geweest. Het land was voornamelijk bezit van Turken. Deze Turkse landeigenaren hebben hun land aan de hoogstbiedende verkocht en dat waren de nieuwe Joodse bewoners onder escorte van de VN en de Britten. De voormalige Turkse landeigenaren hadden hun buit binnen en verlieten het nieuwe Israel snel door terug naar Turkije te gaan.
De bezetting van de Palesteinse gebieden is een gevolg van de oorlogen die de omliggende landen met Israel gevoerd hebben. De meeste Palesteinen zijn tijdens de eerste oorlog Israel uitgevlucht, in de hoop terug te kunnen keren na de overwinning. Er is nooit een overwinning voor de omliggende landen geweest en de Palesteinen zijn ook door hen niet opgevangen. Vandaar dat de meeste Palesteinen nu op Israelisch bezet gebied wonen.
Kijk als voorbeeld maar naar Kosovo, daar zijn (in Kosovo dan) door de Serviërs ook geen massamoorden gepleegd. Maar het imago van de servische paramilitaire eenheden (de "speciale" eenheden met bivakmutsen) en de verhalen van bijvoorbeeld Sebrenica in combinatie met een oorlogssituatie bewoog vele duizenden mensen om te vluchten.
Over de exacte reden waarom zoveel Palestijnen zijn gevlucht kan je nog lang discusiëren, we kunnen vast wel met honderden "bronnen" aankomen zetten die beide propaganda verhalen laten zien. En voor elke Palestijn zal de reden anders zijn!
Feit blijft dat de Palestijnen die hun huis "verlieten" niet meer terug mochten. Deze Palestijnen waren daar niet op "vakantie" in de staat Israël, en even op bezoek vanuit Jordanië. Maar woonden hun hele leven al in het Brits mandaat gebied "Palestina"!! Deze Palestijnen woonden daar hun hele leven en hadden daar gedurende generaties hun land, winkels en bedrijven!
quote:Interesant hé geschiedenis!
Arab discontent
The Zionist project of the 1920s and 1930s saw hundreds of thousands of Jews emigrating to British Mandate Palestine, provoking unrest in the Arab community.
In 1922, a British census showed the Jewish population had risen to about 11% of Palestine's 750,000 inhabitants.
More than 300,000 immigrants arrived in the next 15 years.Zionist-Arab antagonism boiled over into violent clashes in August 1929 when 133 Jews were killed by Palestinians and 110 Palestinians died at the hands of the British police. Arab discontent again exploded into widespread civil disobedience during a general strike in 1936. By this time, the militant Zionist group Irgun Zvai Leumi was orchestrating attacks on Palestinian and British targets with the aim of "liberating" Palestine and Transjordan (modern-day Jordan) by force.
In July 1937, Britain, in a Royal Commission headed by former Secretary of State for India, Lord Peel, recommended partitioning the land into a Jewish state (about a third of British Mandate Palestine, including Galilee and the coastal plain) and an Arab one. Palestinian and Arab representatives rejected this and demanded an end to immigration and the safeguarding of a single unified state with protection of minority rights. Violent opposition continued until 1938 when it was crushed with reinforcements from the UK.
In 1922 dus: 82.500 joden en 667.500 overige geloven (moslims, christen, druze enz enz)
Het geweld was over en weer! Toch deden de arabieren ook aan vredige acties (stakingen en pleiten voor één verenigde staat voor alle geloven) Wat een barbaren toch allemaal die arabieren
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/world/2001/israel_and_palestinians/timeline/1936.stm
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 06-08-2003 12:41]
quote:En jouw "objectieve" verhaal staat waar op de VN site??????
Op woensdag 6 augustus 2003 07:04 schreef the.moderator het volgende:
http://www.un.org/Depts/dpa/ngo/history.html
quote:Juist wel, Bush heeft net als vorige keer de stem van de moslim kiezer nodig.
Op woensdag 6 augustus 2003 06:50 schreef schatje het volgende:
(NOS TeleTekst)Dat zou dan voor het eerst in de geschiedenis zijn volgens mij.Maar goed, als Bush president wilt blijven moet hij niet aankomen met dit soort maatregelen.Anders kan hij het wel vergeten volgend jaar.
Die hebben vorige keer juist massaal op hem gestemt.
quote:Zal me nie verbazen wanneer er bij de komende verkiezingen in de VS moslims uitgesloten worden .
Op woensdag 6 augustus 2003 13:19 schreef BAZZA het volgende:[..]
Juist wel, Bush heeft net als vorige keer de stem van de moslim kiezer nodig.
Die hebben vorige keer juist massaal op hem gestemt.
quote:Waarom nie?
Op woensdag 6 augustus 2003 13:23 schreef Deadre het volgende:[..]
Zal me nie verbazen wanneer er bij de komende verkiezingen in de VS moslims uitgesloten worden .
quote:Op de site van de UN:
Op woensdag 6 augustus 2003 11:32 schreef IPdaily het volgende:[.. http://www.un.org/Depts/dpa/ngo/history.html ..]
En jouw "objectieve" verhaal staat waar op de VN site??????
quote:
Palestine was among the several former Ottoman Arab territories which were placed under the administration of Great Britain
- Dit betekent dat het onvruchtbare land eigendom was van Turkse landeigenaren, die het nauwelijks gebruikten. Let op de bevolkings aantallen, waarbij Joden een zeer kleine minderheid waren, dat zich door het verwerven van land gestaag uitbreidde.
quote:
All but one of these Mandated Territories became fully independent States, as anticipated. The exception was Palestine.
- Dit betekent simpelweg dat er geen Palestijnse staat en geen zelfbestuur was.
quote:
Over half the indigenous Palestinian population fled or were expelled. In the 1967 war, Israel occupied the remaining territory of Palestine, until then under Jordanian and Egyptian control (the West Bank and Gaza Strip). This included the remaining part of Jerusalem, which was subsequently annexed by Israel. The war brought about a second exodus of Palestinians, estimated at half a million.
- De suggestie dat in 1947 de Palestijnen verdreven zijn klopt niet volgens het verhaal van de VN. Als ze in 1947 al verdreven waren, hoe kunnen dan in 1967 nog eens een half miljoen Palestijnen op de vlucht gaan? Simpelweg omdat diegenen die in 1947 vertrokken tot de weinige Palestijnse landeigenaren behoorden die hun boeltje snel verkocht hadden. De oorlog van 1967 was een zeer grote misrekening van de Arabische coalitie, waar de Palestijnen nu nog de prijs voor betalen.
Als je de historische gegevens vanuit die context bekijkt krijg je mijn objectieve analyse:
quote:Je kunt er ook subjectief naar kijken en constateren dat het terrorisme door Israel zelf in 1930 is uitgevonden. Dat Israel in minder dan een halve eeuw waardeloos onvruchtbaar land heeft omgetoverd in een vakantieparadijs. Een land dat onder een VN mandaat geregeerd wordt kan zich niet ontwikkelen en dat hadden de Israelisch beter in de gaten. De Palestijnen hebben in de vorige eeuw heel veel pech gehad en zijn nu ook hun politieke machtbasis aan het kwijtraken. Het romantiseren van het Palestijnse conflict lost niets op voor de Palesijnen en de Joden. Je moet er dus zakelijk naar kijken en de rol van de Arabische buren niet over het hoofd zien.
Op woensdag 6 augustus 2003 07:04 schreef the.moderator het volgende:Dat is geschiedsvervalsing door een wannabe muslim.
De Palesteinen woonden in het niemandsland dat nu Israel heet. Er is nooit zoiets als een Palesteinse staat geweest. Het land was voornamelijk bezit van Turken. Deze Turkse landeigenaren hebben hun land aan de hoogstbiedende verkocht en dat waren de nieuwe Joodse bewoners onder escorte van de VN en de Britten. De voormalige Turkse landeigenaren hadden hun buit binnen en verlieten het nieuwe Israel snel door terug naar Turkije te gaan.
De bezetting van de Palesteinse gebieden is een gevolg van de oorlogen die de omliggende landen met Israel gevoerd hebben. De meeste Palesteinen zijn tijdens de eerste oorlog Israel uitgevlucht, in de hoop terug te kunnen keren na de overwinning. Er is nooit een overwinning voor de omliggende landen geweest en de Palesteinen zijn ook door hen niet opgevangen. Vandaar dat de meeste Palesteinen nu op Israelisch bezet gebied wonen.
http://www.un.org/Depts/dpa/ngo/history.html
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 14:10 schreef the.moderator het volgende:
- Dit betekent dat het onvruchtbare land eigendom was van Turkse landeigenaren, die het nauwelijks gebruikten. Let op de bevolkings aantallen, waarbij Joden een zeer kleine minderheid waren, dat zich door het verwerven van land gestaag uitbreidde.
Nu lees ik nog steeds niet waar de VN "het land van melk en honing" een onvruchtbaar land noemt!!
En de joden breide zich gestaag uit door land te verwerven?? gestaag, jaja Explosief bedoel je, en de oorzaak is hoofdzakelijk immigratie.
quote:
- Dit betekent simpelweg dat er geen Palestijnse staat en geen zelfbestuur was.
Boeien! Er woonden toch MENSEN, en die mensen hebben nu plotseling geen rechten???
quote:De suggestie dat in 1947 de Palestijnen verdreven zijn klopt niet volgens het verhaal van de VN.
Lezen is ook een vak:
quote:
After looking at various alternatives, the UN proposed the partitioning of Palestine into two independent States, one Palestinian Arab and the other Jewish, with Jerusalem internationalized (Resolution 181 (II) of 1947). One of the two States envisaged in the partition plan proclaimed its independence as Israel and in the 1948 war expanded to occupy 77 per cent of the territory of Palestine. Israel also occupied the larger part of Jerusalem. Over half the indigenous Palestinian population fled or were expelled. Jordan and Egypt occupied the other parts of the territory assigned by the partition resolution to the Palestinian Arab State which did not come into being.In the 1967 war, Israel occupied the remaining territory of Palestine, until then under Jordanian and Egyptian control (the West Bank and Gaza Strip). This included the remaining part of Jerusalem, which was subsequently annexed by Israel. The war brought about a second exodus of Palestinians, estimated at half a million. Security Council resolution 242 (1967) of 22 November 1967 called on Israel to withdraw from territories it had occupied in the 1967 conflict.
quote:Hûh, historische gegevens vanuit een bepaalde context bekijken en objectief noem JIJ in één zin
Als je de historische gegevens vanuit die context bekijkt krijg je mijn objectieve analyse:
en ga nu niet aankomen met nog meer propaganda bullshit houdt het bij "normale" sites (VN, bbc enz...) Anders moeten we straks weer die joseph farrah onzin lezen
quote:Ze schijnen ook moslimbaby's te gaan eten in de VS na 2004.
Op woensdag 6 augustus 2003 13:23 schreef Deadre het volgende:
Zal me nie verbazen wanneer er bij de komende verkiezingen in de VS moslims uitgesloten worden .
quote:Jij bent begonnen met de eis dat een OOG post door het door jou gevisualiseerde commitee van objectieve deugdzaamheid getoetst kan worden. Politieke objectiviteit is een illusie, het bestaat gewoon niet. Zelfs de UN site is niet objectief, maar een amalgaam aan meningen.
Op woensdag 6 augustus 2003 14:27 schreef IPdaily het volgende:Hûh, historische gegevens vanuit een bepaalde context bekijken en objectief noem JIJ in één zin
Zakelijke objectiviteit bestaat wel, zoals bewonersaantallen, verhoudingen allochtonen en autochtonen, landbezit-statistieken, migratie-statistieken, urbanisatie-statistieken, grondprijs en vastgoed-ontwikkeling. De door jou geconstateerde explosie in de verhouding van de allochtone t.o.v. de autochtone bevolking vond pas plaatst na de oprichting van de Staat Israel onder grote protesten van de buurlanden. We hebben het dus over meer dan 50 jaar geleden in een over-all geschiedenis van een eeuw. In Nederland woonden een eeuw geleden ook veel minder mensen.
De wereldbevolking is in de vorige eeuw - ondanks alle oorlogen - verzesvoudigd. Er is dus geen land ter wereld, waar in de vorige eeuw geen bevolkingsexplosie heeft plaatsgevonden. Als je al die factoren zakelijk bij elkaar optelt; weerstand van de Arabische gemeenschap (en Israel) om Palestijnen volwaardig op te nemen, urbanisatie, decolonialisatie, verschuiving autochtone naar allochtone populatie en over-all explosieve bevolkingsgroei, dan krijg je een Palestijns conflict. Dat gebeurt of je het wil of niet, zelfs bij ons kan het nu gebeuren, want grond wordt steeds schaarser.
Zelfs ik maak mij schuldig aan romantisering, want het grootste percentage van het land was idd eigendom van Turken, maar die woonden gewoon in Turkije, Dat geeft aan dat de leefomstandigheden (vruchtbaarheid van het land en infrastructuur) in "Palestine" suboptimaal waren.
Tanks don't kill people, ignorant people do! 
quote:Dat is niet waar! Je hebt duidelijk mijn eerder post niet gelezen, en je niet in de geschiedenis verdiept.
De door jou geconstateerde explosie in de verhouding van de allochtone t.o.v. de autochtone bevolking vond pas plaatst na de oprichting van de Staat Israel
quote:
The Zionist project of the 1920s and 1930s saw hundreds of thousands of Jews emigrating to British Mandate Palestine, provoking unrest in the Arab community.
In 1922, a British census showed the Jewish population had risen to about 11% of Palestine's 750,000 inhabitants. More than 300,000 immigrants arrived in the next 15 years.
quote:Kromme redentie. Turken wonen in turkije, dat je in een ander land bezittingen hebt zegt niet dat je daar direct moet gaan wonen
Zelfs ik maak mij schuldig aan romantisering, want het grootste percentage van het land was idd eigendom van Turken, maar die woonden gewoon in Turkije, Dat geeft aan dat de leefomstandigheden (vruchtbaarheid van het land en infrastructuur) in "Palestine" suboptimaal waren.
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 06-08-2003 16:02]
quote:Ik ben blij dat jij dat nu ook zo ziet.
Op woensdag 6 augustus 2003 16:00 schreef IPdaily het volgende:
Historische gegevens moet je niet in een bepaalde context kunnen zien! Dat behoort juist te zijn wat jij noemt: "de zakelijke objectieviteit" oftewel de feiten.
quote:Je zit te zeuren over het feit dat in de periode 1920 tot 1930 het aandeel Joden op de bevolkingspopulatie was toegenomen tot een schamele 11% van de totale bevolking. Big Deal zou ik zeggen, vraag bij het CBS de statistieken van de verhouding van de allochtone t.o.v. de autochtone-populatie in Nederland voor de grap eens op! Verder blijkt volgens jouw quote dat de totale bevolking maar 750.000 mensen in totaal was, waarvan nog geen honderdduizend Joden. Dat er in de 15 jaar rond de tweede wereldoorlog 300.000 Joden bij zijn gekomen zal niemand verbazen. Hoeveel buitenlanders zijn er in de afgelopen 15 jaar in Nederland bijgekomen denk je? Hadden de Joden dan niet hetzelfde recht om naar Israel te verhuizen?
Dat is niet waar! Je hebt duidelijk mijn eerder post niet gelezen, en je niet in de geschiedenis verdiept.
quote:Dat lijkt mij een belangrijk sociologisch gegeven, als wij een tweede huis in Spanje of Frankrijk kopen dan wonen we daar ook een deel van het jaar. Als Marrokanen een tweede huis in Marroko kopen, dan blijven ze meestal toch in Nederland wonen. Het verschil in die twee zakelijk vergelijkbare situatie is het verschil in ontwikkeling van de woonomgeving. Dat zelfde gold ook voor de Turkse landeigenaren in "Palestine". Het plaatst ook het vertekende beeld dat de Palestijnen zijn verjaagd in een economisch perspectief. Uitzonderingen daargelaten, maar dan nog zijn de landen in de omgeving het eerste opvangstation.
Kromme redentie. Turken wonen in turkije, dat je in een ander land bezittingen hebt zegt niet dat je daar direct moet gaan wonen.
* P.S. Heeft er iemand nog een huisje in Spanje te koop - ik wil hier weg - stuur me maar een mailtje.
Ik neem het Israel ZEER kwalijk wanneer ze dat wel zouden doen.
quote:Dan zijn we het geheel oneens.
Op donderdag 7 augustus 2003 01:12 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik keek net even naar Nova en toen dacht ik weer; dit komt nooit meer goed...
Ik ben HEEL erg optimistisch.
quote:Terroristen oppakken is te moeilijk, maar collaborateurs afknallen lukt ze wel bij Fatah.
Palestinian gunmen execute 'collaborator' in Ramallah streetRAMALLAH, West Bank (AFP) - Three masked gunmen executed a fellow Palestinian in the centre of the West Bank city of Ramallah after accusing him of being a collaborator, witnesses and security sources said.
The three said they were from the Al-Aqsa Martyrs' Brigades, an armed offshoot of Palestinian leader Yasser Arafat (news - web sites)'s Fatah (news - web sites) movement, witnesses said."The guy had a mask on and had his hands tied behind his back," one witness told AFP.
"Before they shot him, they took off his mask. They then said he was a collaborator and we sentence him to death."
The trio pumped around 10 bullets into the victim's back before fleeing shortly after 4:30pm (1330 GMT), witnesses said. The gunmen were armed with kalashnikovs, they added.
quote:Ik vind ook dat Israel veel te slap bezig is de laatste tijd. Geef die Palestijnen één vinger en ze nemen de hele hand. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Op woensdag 6 augustus 2003 22:38 schreef machteld het volgende:
Ik denk dat er niemand is die mij kan uitleggen dat terroristen/familiemoordenaars worden vrijgelaten.Ik neem het Israel ZEER kwalijk wanneer ze dat wel zouden doen.
Terug naar de harde aanpak van Sharon dus!
quote:die christenmilitie's kwamen uit libanon en waar gehakt wordt daar vallen de spaanders ... als je dagelijks vijandige doelen die zich in zwaarbevolkte gebieden proberen te verstoppen bombardeert zul je ook onschuldigen raken, dat is triest maar niet te voorkomen.
Op woensdag 6 augustus 2003 00:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat met die kampen waren Christenmilities, dat met die kade vol vluchtelingen was het israelische leger.
<zwaar israelisch accent>
We only hit militairy tarrgets, Military men, Military woman, Military baby's, Military teddybears.
</zwaar israelisch accent>Zoals gezegt, het blijven wilden, allemaal
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Is dit niet een of twee jaar oud ?
Op maandag 11 augustus 2003 12:37 schreef Nyrem het volgende:
Nog een mooi stukje israelische 'democratie': http://f.ulu.sitemynet.com/1.htm(schokkende beelden!)
quote:Zijn die foto's wel echt? Let eens op het verschil vanaf foto 4. De man is ineens een heel stuk blanker dan de Palestijn op de eerdere foto's. Op de laatste foto heeft de doodgeschoten man ineens lang haar. Ook veranderen de uniformen vanaf foto 4. Als laatste heb ik m'n twijfels over die auto aan de linkerkant. Die lijkt op één van de foto's verschillende kleuren te hebben, en dat lijkt niet veroorzaakt te worden door de zon.
Op maandag 11 augustus 2003 12:37 schreef Nyrem het volgende:
Nog een mooi stukje israelische 'democratie': http://f.ulu.sitemynet.com/1.htm(schokkende beelden!)
Het lijkt een beetje op manipulatie door twee verschillende series door elkaar heen te mixen.
quote:Ja, zag vorig jaar die foto's in Belgie in een paar kranten staan toen ik voor een vergadering naar brussel was, het verbaasde me eigenlijk geeneens dat dit soort foto's in Nederland niet in de krant komen, laat staan op het NOS journaal.
Op maandag 11 augustus 2003 13:01 schreef CeeJee het volgende:[..]
Is dit niet een of twee jaar oud ?
Men slaat in de Nederlandse media nog al eens een blind oog naar een kant met berichtgeving over het middenoosten
Blijven wilden, daar
Allemaal
Alhoewel, het wordt toch altijd een wellus, nietus verhaal. Met mensen die de geschiedenis geweld aan doen
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 11-08-2003 13:15]
quote:In zoverre
Op maandag 11 augustus 2003 13:11 schreef IPdaily het volgende:
Totaal onzinig om dit soort foto's te posten. Elke partij kan massa's dergelijke foto's plaatsen (al dan niet gemanipuleerd) Het voegt niets toe aan de discussie, behalve duidelijk te maken dat het een erg conflict is. Er lopen aan beide kanten geen lieverdjes rond. Post liever iets waar inhoudelijk over gediscusieerd kan worden.
Dit bericht was destijds wel nieuws op de Belgiche TV, een paar dagen lang zelfs al ik me goed herinner. Maar dat fijne NOS Journaal heeft het volledig niet gebracht, en voor zover ik weet heeft geen landelijke nederlandse krant dit gebracht
quote:nah de term lijkbleek wordt hier wel erg serieus genomen ... zo snel gaat dat niet hoor
Op maandag 11 augustus 2003 13:05 schreef Disorder het volgende:[..]
Zijn die foto's wel echt? Let eens op het verschil vanaf foto 4. De man is ineens een heel stuk blanker dan de Palestijn op de eerdere foto's. Op de laatste foto heeft de doodgeschoten man ineens lang haar. Ook veranderen de uniformen vanaf foto 4. Als laatste heb ik m'n twijfels over die auto aan de linkerkant. Die lijkt op één van de foto's verschillende kleuren te hebben, en dat lijkt niet veroorzaakt te worden door de zon.
Het lijkt een beetje op manipulatie door twee verschillende series door elkaar heen te mixen.
let ook op de uniformen, die van de onderste 2 zijn absoluut geen Israeli's (als ik zou moeten gokken dan gok ik Duitsers) terwijl die anderen dit duidelijk wel zijn
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Alsof alles wat de BBC zegt/publiceert ook waar is.
Op maandag 11 augustus 2003 16:00 schreef Chadi het volgende:
Foto's zijn echt op BBC kan je ze terug halen als je goed kan zoeken.
quote:Als we zo gaan redeneren, is geen enkele bron meer geloofwaardig.
Op maandag 11 augustus 2003 18:24 schreef Ien_Dales het volgende:[..]
Alsof alles wat de BBC zegt/publiceert ook waar is.
quote:Nee, een bron is alleen geloofwaardig als dat jou uitkomt
Op maandag 11 augustus 2003 19:04 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Als we zo gaan redeneren, is geen enkele bron meer geloofwaardig.
quote:Pardon, wat voor voordeel heb ik hier aan dan? Alsof ik meedoe aan deze discussie?
Op maandag 11 augustus 2003 19:06 schreef Ien_Dales het volgende:[..]
Nee, een bron is alleen geloofwaardig als dat jou uitkomt
quote:Wat doe je hier dan?
Op maandag 11 augustus 2003 19:08 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Pardon, wat voor voordeel heb ik hier aan dan? Alsof ik meedoe aan deze discussie?
quote:Reageren op jouw vreemde redenering.
Op maandag 11 augustus 2003 19:09 schreef Ien_Dales het volgende:[..]
Wat doe je hier dan?
JERUZALEM - In een groot winkelcentrum in de buurt van Tel Aviv heeft dinsdagmorgen een grote explosie plaatsgehad, aldus een politiewoordvoerster. Daardoor zijn een dode gevallen en zeker zeven mensen gewondgeraakt.
De politiewoordvoerster kon nog niets zeggen over mogelijke slachtoffers door de explosie. Volgens de politie is er vermoedelijk sprake van een aanslag.
Aanslag in Ariel
Kort na de explosie in een winkelcentrum in de buurt van Tel Aviv is dinsdagmorgen een aanslag gepleegd bij de joodse nederzetting Ariel op de Westelijke Jordaanoever. Daardoor kwam een Israëliër om en raakten enkele mensen zwaargewond, aldus burgemeester Ron Nahman van Ariel voor de Israëlische radio.
Nahman stelde dat het lijk van de dader van de aanslag is gevonden. Zijn lichaam was uiteengereten door de explosie die hij had veroorzaakt. Volgens de krant Haaretz bracht de dader explosieven rond zijn lichaam tot ontploffing, toen hij drie jonge Israëliërs bij een bushalte zag.
De legerradio had aanvankelijk op gezag van de politie gemeld dat op de Palestijn was geschoten en dat daardoor de explosieven rond diens lichaam waren ontploft.
(c) www.nu.nl
Het lijkt weer de verkeerde kant op te gaan.
J.
quote:bron NOS
In Israël zijn binnen een uur twee aanslagen gepleegd, waarbij twee Israëliërs en twee Palestijnse zelfmoordenaars de dood vonden. Het gaat om de eerste grote aanslagen sinds drie Palestijnse groepen zes weken geleden een staakt-het-vuren afkondigden.De eerste aanslag vond plaats bij de ingang van een klein winkelcentrum in Rosh Haayin, een stadje in de buurt van Tel Aviv. Behalve twee doden zijn daarbij ongeveer negen gewonden gevallen.
De tweede bomaanslag bij de ingang tot de Joodse nederzetting Ariel op de Westelijke Jordaanoever gepleegd met een auto voor een benzinepomp. Ook hierbij vonden de dader en een Israëliër de dood en raakten zeker twee mensen zwaargewond.
Tja het kan weer he, het hek is weer van de dam.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Het begon afgelopen vrijdag al een beetje verkeerd te gaan...
Op dinsdag 12 augustus 2003 10:51 schreef Juan Zueco het volgende:
Het lijkt weer de verkeerde kant op te gaan.J.
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/08/08/camp.firefight/index.html
Tuurlijk moet je nu extremisten "oppakken" 
quote:Raar dat er niet bijstaat dat het om een wraakactie ging, niet dat ik dan het gedrag van de pallies goedkeur hoor, maar ik houd niet zo van eenzijdige berichtgeving.
Op dinsdag 12 augustus 2003 10:53 schreef elcastel het volgende:[..]
Tja het kan weer he, het hek is weer van de dam.
Dat de Hamas-terroristen slecht, kwaadaardig, barbaars en onmenselijk bezig zijn, lijkt mij duidelijk voor iedereen.
1 kernfysicus
quote:Volgens mij heeft Israël altijd de opvatting gehad om de strijd tegen Hamas en consorten aan te gaan maar tegelijkertijd ook om open te staan voor vredesbesprekingen.
Op dinsdag 12 augustus 2003 19:16 schreef tvlxd het volgende:
De Israëlische regering is niet echt blij met 'De Routekaart', daarom provoceren ze Hamas met deze liquidaties. Dat is heel jammer, gelukkig worden ze steeds meer onder druk gezet door Amerika.
Dat de Hamas-terroristen slecht, kwaadaardig, barbaars en onmenselijk bezig zijn, lijkt mij duidelijk voor iedereen.
Met Rabin als premier was het conflict in een ver gevorderd stadium, toch werden de terreurgroepen ondertussen ook aangepakt.
quote:Ik heb hier ook verder niets over gehoord. Uit het bericht komt een beetje alsof het uit de lucht is komen vallen (bij wijze van), misschien kun jij er een tegenlicht op werpen ?
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:54 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Raar dat er niet bijstaat dat het om een wraakactie ging, niet dat ik dan het gedrag van de pallies goedkeur hoor, maar ik houd niet zo van eenzijdige berichtgeving.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2003 22:47 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik heb hier ook verder niets over gehoord. Uit het bericht komt een beetje alsof het uit de lucht is komen vallen (bij wijze van), misschien kun jij er een tegenlicht op werpen ?
quote:Van de FP.
De groeperingen die verantwoordelijk zijn voor de aanslagen, zeggen dat Israël dit zelf uitgelokt heeft. Vorige week werd in Israël namelijk een aantal Palestijnen gedood.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:bron
Mohammed Sider, de lokale leider van de militante Palestijnse beweging Islamitische Jihad in Hebron, is donderdagochtend door Israëlische militairen gedood.
IN A slap at international peace efforts, Israel is offering generous financial incentives to lure young couples to the occupied territories.
Couples who sign up to move to Givat Zeev during the next four months will receive a grant of £7,100 and a loan for the same amount. Couples moving to other settlements will receive similar largesse.
The incentives were announced by the housing minister, Efraim Eitam, the day before the US Middle East envoy William Burns meets Israeli officials, ostensibly to work on the road map, a peace blueprint that calls for the creation of a viable Palestinian state alongside a secure Israel.
Givat Zeev leaders predicted the new incentives would help bring Israelis to 1,300 housing units planned for the settlement.
One expansion site is a hilltop several kilometres from the main settlement, making it another settlement in all but name.
Givat Zeev has palm-lined streets and spacious houses. It looks more like a suburb of Jerusalem, six kilometres to the south, than an outpost of zealots.
Yet it is a front line of Israels effort to seize as much of the West Bank as possible. It drives a wedge between Arab localities and the West Bank city of Ramallah.
Itzik Agmon, secretary of the Givat Zeev Council, said the plan would attract young couples who would otherwise move to Tel Aviv.
"People will build here because they are saving 50,000 shekels. It will give them money to pay the petrol to Tel Aviv", a 35-minute drive away.
He said the new plan would also help contractors. "You start to build when there is demand, and with [more] government subsidy there will be demand," he said.
Mr Eitam said of Arab building near Jerusalem: "It is spreading out on almost every open area, including state lands. If the state of Israel does not build there, others will build there illegally." However Palestinians rarely receive permits to build legally.
Israel has for years used financial incentives to boost the Jewish population in the West Bank, now more than 200,000, or about 10 per cent of the Palestinian population.
But these incentives have come when the road map calls on Israel to put the brakes on settlement building.
Israels Peace Now group says the government has removed eight outposts, but started eight others.
Dror Etkes of Peace Now
said: "The idea is to concentrate Palestinian construction in 40 per cent of the West Bank and eliminate the possibility for Palestinian building in the rest, which in practice is reserved for Jews only. Of course this means the destruction of the idea of a viable Palestinian state."
Bron: http://www.thescotsman.co.uk/international.cfm?id=898012003
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:
Zondag 17 Augustus van 00:17-01:31 op NED3
In een verwoeste woning wonen berbers samen met joden. Ze proberen allemaal het geld voor de huur bijeen te schrapen en te overleven.
quote:Juist...
Op zondag 17 augustus 2003 23:37 schreef BAZZA het volgende:
Allemaal slachtoffers van het Arabisch imperialisme
[..]
Van het EUROPEES-Arabisch imperialisme.
Echte etnische zuivering kunnen de Issies tegenwoordig natuurlijk niet gebruiken om het "beloofde land" vrij te maken van Palestijnen, daarom gebruikt men sinds 1967 de taktiek om de leefbaarheid laag te houden. Volgens mij zijn veel Israelis zich hier niet van bewust. Zoals de woordvoerder van de Israelisch waterraad zie op de vraag, waarom Palestijnen niet genoeg drinkwater hadden en de Kolonisten genoeg hadden voor zwembaden: "Tja, die mensen leven gewoon een andere manier van leven..."
Vind je het gek als je sinds 1967 geen bronnen meer mag slaan geen huizen meer mag bouwen enz... Maar nee hoor dat licht gewoon in de "aard" van de Palestijn...quote:Waterspecial - West Bank
Tankwagens
Op de West Bank moet het drinkwater worden aangevoerd met tankwagens. Vanwege oponthoud en/of weigering bij Israëlische checkpoints bereikt maar een kleine hoeveelheid de eindbestemming. Netwerk filmde in Madama, een Palestijns dorpje dat al drie jaar is aangewezen op de smokkel van water.Waterrantsoen
Sinds 1967 mogen de Palestijnen geen nieuwe pompen installeren. Dus wij staan altijd onder waterrantsoen. Palestijnen gebruiken zodoende 70 liter per dag aan water terwijl een Israëli 306 liter per dag gebruikt. Terwijl een Israëlische kolonist zijn zwembad vol laat lopen zitten Palestijnen in het dorp ernaast zonder water. Dit water moet ergens vandaan komen, dus moeten ze meer land innemen om zo ook het water te kunnen stelen.
Grond ingenomen
Een voorbeeld: bij de bouw van de muur hebben de Israëlis 9000 hectare landbouwland in het dorp van mijn schoonouders (Jayyous) ingenomen. Op dat stuk land liggen 25 waterputten. Mijn man bouwt in opdracht van CARE (hulporganisatie, red.) waterputten in de dorpen rond Jenin bij gezinnen thuis, zodat ze in de winter water kunnen opvangen om tijdens de zomer te gebruiken. Daar maken de Israëlis ongelofelijke problemen van, omdat ze dan later minder grondwater hebben dat ze weer kunnen wegpompen.
Hier is tevens de uitzending van gisteren te zien.
quote:http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/331199.html
At least 7 killed in suicide bombing on Jerusalem bus
At least seven people were killed, including a number of children, and dozens were wounded in a suicide bombing Tuesday night on a bus in downtown Jerusalem.The explosion occured at around 9 P.M. in the Shmuel Hanavi neighborhood of the capital.
There has as yet been no claim of responsibility.
quote:Klopt ik zie het net op CNN, onder de slachtoffers (gewond of dood?) zijn ongeveer 15 kinderen van verschillende leeftijden!
Op dinsdag 19 augustus 2003 21:02 schreef schatje het volgende:
Bomaanslag:
[..]http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/331199.html
Het wordt daar nooit vrede, terreurorganisaties weten ook dat hen bestaansrecht verdwijnt als er vrede is en dus blijven ze gewoon doorgaan met aanslagen.
Ohh aub mensen kom niet aan met complot theorien want dat gezever komt me inmiddels de neus uit.
Edit: de Mello is inmiddels overleden aan z'n verwondingen die hij opgelopen heeft bij de bomaanslag op het VN gebouw. R.I.P.
quote:Het gaat daar goed zeg...
Op dinsdag 19 augustus 2003 21:02 schreefschatje
Bomaanslag:
[..]http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/331199.html
En dat was het zoveelste vredesproces, tot over twee jaar
quote:Aantal doden is inmiddels opgelopen tot 20.
Op dinsdag 19 augustus 2003 22:58 schreef Disorder het volgende:
[afbeelding]
quote:Who cares?
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:00 schreef schatje het volgende:[..]
Aantal doden is inmiddels opgelopen tot 20.
quote:Zout even op ofzo als je in zo'n bui bent Machteld.
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:11 schreef machteld het volgende:[..]
Who cares?
quote:Ut was slechts een simpele vraag.
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:12 schreef BAZZA het volgende:[..]
Zout even op ofzo als je in zo'n bui bent Machteld.
Moet ik nog vertellen wat een mensenleven voor mij betekent?
Tief ff op!!
quote:Thnx
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:19 schreef Disorder het volgende:
Ga eens weg Machteld. Dat jij rondloopt als een emotieloos omhulsel doet niets af aan het feit dat heel veel mensen dit wél erg vinden.
Jij weet mensen heel raak te typeren. Knap!!!
quote:Jep, nu kunnen ze het wel vergeten.
Op dinsdag 19 augustus 2003 21:43 schreef BAZZA het volgende:
En dat was het zoveelste vredesproces
quote:Don't worry.
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:25 schreef Lithion het volgende:[..]
Jep, nu kunnen ze het wel vergeten.
Dat vredesproces gaat wel door, echter mede dank zij ARAFAT met aanzienlijk meer doden dan anders gevallen zouden zijn.
BEDANKT ARAFAT
BEDANKT VOOR DE BLOE>>>>>>>MEN ..............
Dit is inderdaad niet goed. Laten we hopen, dat het een Al-Aqsa 1001-splinterfactie was en geen Hamas, of iets dergelijks.
1 kernfysicus
quote:Zowel Hamas als de Islamitische Jihad claimen deze aanslag. Zo'n grote berg dode joden wil je als echte Palestijnse terreurclub natuurlijk graag claimen.
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:31 schreef tvlxd het volgende:
Ik heb het niet hullegaar gevolgd. Twintig doden, waaronder veel kinderen, in een busaanslag?
Dit is inderdaad niet goed. Laten we hopen, dat het een Al-Aqsa 1001-splinterfactie was en geen Hamas, of iets dergelijks.
quote:Ik begrijp het al.
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:31 schreef tvlxd het volgende:
Ik heb het niet hullegaar gevolgd. Twintig doden, waaronder veel kinderen, in een busaanslag?
Dit is inderdaad niet goed. Laten we hopen, dat het een Al-Aqsa 1001-splinterfactie was en geen Hamas, of iets dergelijks.
Je hebt Hamas nogal hoog zitten.
Zulke organisaties zouden we hier ook meer moeten hebben, opdat ze jou en mij en soortgelijken, uitroeien; de wereld ziet er dan gelijk een stuk frisser uit.
quote:Best wel fucking ziek.
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:36 schreef CeeJee het volgende:
Zowel Hamas als de Islamitische Jihad claimen deze aanslag.
quote:Hamas de gekste!
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:39 schreef machteld het volgende:
Ik begrijp het al.
Je hebt Hamas nogal hoog zitten.
.Het is politiek beter, dat het een kleine factie is, dan een grote organisatie als Hamas.
1 kernfysicus
quote:Idd, elke club die tegen mensen is zou deze daad moeten mogen opeisen.
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:36 schreef CeeJee het volgende:[..]
Zowel Hamas als de Islamitische Jihad claimen deze aanslag. Zo'n grote berg dode joden wil je als echte Palestijnse terreurclub natuurlijk graag claimen.
Er schijnt nogal veel competitie te zijn hieromtrent around the globe.
1 kernfysicus
quote:Niet alleen dat, een spontane zaadlozing zou mij niets verbazen.
Op dinsdag 19 augustus 2003 21:43 schreef BAZZA het volgende:
Arafat zal wel een fles goede drank open trekken van plezier
quote:Wat zou mevrouw Duisenberg nu doen?
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:51 schreef machteld het volgende:[..]
Niet alleen dat, een spontane zaadlozing zou mij niets verbazen.
quote:Ik begrijp hier weinig van. Misschien toch de moeite waard om te analyseren? Doen de "Arabisch "charitatieve" geloofsbelijders in extrema" nog niet genoeg de afgelopen 50 jaar?
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:49 schreef tvlxd het volgende:
Ik dacht net nog: Maar goed, dat Israël niet zulke Jihad ventjes trekt als in Irak. Palestina is, volgens mij, toch duidelijk een nationalistisch gebeuren, maar het zou toch een hel worden, wanneer de Arabisch "charitatieve" geloofsbelijders in extrema er naar toe zouden trekken.
quote:Tè veel, zelfs. Echter, de terroristen in Irak, brutaler, zijn van een andere orde dan in Israel. natuurlijk, israel heeft een betere veveiliging
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:57 schreef machteld het volgende:[..]
Ik begrijp hier weinig van. Misschien toch de moeite waard om te analyseren? Doen de "Arabisch "charitatieve" geloofsbelijders in extrema" nog niet genoeg de afgelopen 50 jaar?
1 kernfysicus
quote:Het zaad opvangen en een buitenbaarmoederlijke zwangerschap provoceren.
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:55 schreef Disorder het volgende:[..]
Wat zou mevrouw Duisenberg nu doen?
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2003 23:55 schreef Disorder het volgende:[..]
Wat zou mevrouw Duisenberg nu doen?
1 kernfysicus
quote:Zou ze haar haren hebben geverfd??
Op woensdag 20 augustus 2003 00:02 schreef tvlxd het volgende:[..]
quote:Ik was onlangs bij de kapper; ¤14,-. Niet te geloven, toch?
Op woensdag 20 augustus 2003 00:18 schreef schatje het volgende:[..]
Zou ze haar haren hebben geverfd??
1 kernfysicus
quote:Ja Mike het is onge-loofelijk.
Op woensdag 20 augustus 2003 00:20 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik was onlangs bij de kapper; ¤14,-. Niet te geloven, toch?
quote:Mike is dôd.
Op woensdag 20 augustus 2003 00:25 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja Mike het is onge-loofelijk.
1 kernfysicus
quote:Mijn buurvrouw klaagde ook al.
Op woensdag 20 augustus 2003 00:20 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik was onlangs bij de kapper; ¤14,-. Niet te geloven, toch?
.
quote:Zeurtrutten
Op woensdag 20 augustus 2003 00:30 schreef schatje het volgende:[..]
Mijn buurvrouw klaagde ook al.
Het doel is discussie, voor het geval dat iemand dat vergeten is.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Israel slaat vandaag of morgen terug, Israel krijgt dan zoals we wel gewend zijn de schuld dat zij het vredes proces hebben ondermijnd.
99% van de wereldbevolking geeft ook Israel de schuld.
Terroristen zien dit als een groene lamp en *boem* dat was de vrede.
quote:Laten we het even niet bekijken als: Zij hebben de schuld, of Zij hebben de schuld.
Op woensdag 20 augustus 2003 01:38 schreef logisnack het volgende:
Ik verwacht dus niet dat de vrede zo doorgang krijgt.
Israel slaat vandaag of morgen terug, Israel krijgt dan zoals we wel gewend zijn de schuld dat zij het vredes proces hebben ondermijnd.
99% van de wereldbevolking geeft ook Israel de schuld.
Terroristen zien dit als een groene lamp en *boem* dat was de vrede.
het is sowieso een ernstige slag in het vredesprocres.
1 kernfysicus
Overigens houdt Hamas zich officieel buiten deze aanval volgens CNN en andere bronnen i.t.t. wat er in dit topic wordt gesuggereerd, ondanks enkele flyeracties dat het wel van Hamas afkomt. Islamic Jihad is deze maal de boosdoener.
Kernpunt lijkt mij dat Israel het aanpakken van extremisten moet overdragen, en juist aan palestijnse Security Forces diezelfde informatie moet doorspelen over de cellen die niet gunstig gezind zijn t.o.v. Israel zodat zij die kunnen oppakken. Als Israel het zelf doet blijft er een rede tot actie/reactie voor de militanten, komt het echter van eigen palestijnse krachten dan is dat is dat duidelijk minder escalerend. Israel heeft door hun Intelligence een zwarte lijst aan mensen die broeien op aanvallen. Als men met die info een deal kan maken met de palestijnse IJzeren Hand zodat deze heren geen gevaar meer vormen en op worden gepakt dan lijkt me dat een goeie optie. Het is zelfs de enige optie die ik zie, omdat Israel's hardhandige optreden keer op keer leidt tot problemen en provocaties. Ik snap wel dat ze extremisten willen aanpakken, maar het wordt tijd dat ze die zaak in nauwe samenwerking en vertrouwen overdragen aan palestijnse gezaghebbende krachten.
En als ze daar geen vertrouwen in hebben moeten ze maar zorgen dat ze dat wel krijgen door simpelweg goeie samenwerkingen op dat gebied op te starten, communiceren over mogelijk gevaar, en gezamenlijk politievolk opleiden en trainen tegen de uitwassen. Dat moet toch wel mogelijk zijn met Abbas. Alleen dan kan de roadmap denk ik voortgezet worden.
[Dit bericht is gewijzigd door PeterGiebels op 20-08-2003 01:50]
quote:En de meeste slachtoffers waren kinderen van die aanslag.
In een Palestijnse vluchtelingenkamp bij de Libanese stad Tripoli gingen dinsdagavond honderden mensen de straat op, om snoepjes uit te delen om de aanslag te vieren. De Palestijnse premier reageerde echter zeer afwijzend: "Ik veroordeel deze gruwelijke daad scherp. De aanslag is zeker niet in het belang van het Palestijnse volk en ik heb opdracht gegeven tot een uitgebreid onderzoek''.
Wie zijn er nou de terroristen dan van die twee zijden? Nog altijd de Palestijnen, en nooit Israel.
quote:Er sneuvelen ook genoeg onschuldige palestijnse burgers door Israel's razzia's, kijk de cijfers er maar op na. Zoals baby's en kinderen van familieleden van een vermeend terrorist bij raketaanvallen op huizen, en bij onzorgvuldig uitzuiveringswerk in vluchtelingenkampen. Alsof die kinderen erom vragen. Alsof Israel het zo nauw neemt met het voorkomen van onschuldige slachtoffers als men raketten afvuurt op een auto, waarbij voorbijgangers geraakt werden.
Op woensdag 20 augustus 2003 07:21 schreef Recoil het volgende:En de meeste slachtoffers waren kinderen van die aanslag.
Wie zijn er nou de terroristen dan van die twee zijden? Nog altijd de Palestijnen, en nooit Israel.
Er is geen mensenleven meer waard dan het ander, of het nu een kind is of een volwassen vrouw of man, van welk nationaliteit ook. Een kind is alleen jong, fragiel en in dit geval totaal onschuldig, bij oudere familieleden zou je nog kunnen zeggen dat ze enige medeverantwoordelijkheid dragen als men weet waar die ene verdachte mee bezig is in hun gezin. Vaak heb ik echter het idee dat Israel ook maar wat doet op de bonnefooi qua aanvallen, en dan vervolgens maar een persbericht in het nieuws gooit dat het doden van een terrorist betrof.
Deze kinderen in die bus zijn de dupe van een strijd tussen Israel en de palestijnen waar beide aan mee doen, er zijn hier nog steeds 2 partijen. Tussen Sharon en de zijnen, die geen koerswijziging willen en ondanks de roapmap zich het recht toeeigenen om door te gaan met uitroeien van wat hun beschouwen als gevaar, en aan de andere zijde de 'vrijheidsstrijders' die bereid zijn tot dit soort zieke daden te gaan.
Dat wijzen naar een kant, en het zwartmaken van 1 groep van de 2, heeft geen enkel nut en doet afbraak aan de realiteit die 2 donkere zijden en schuldigen kent. Ook al is deze daad weer zieker dan ziek en tart het weer alle humaniteit, er heeft hier wel wat vooraf plaatsgevonden dat de aanleiding gaf. Maar daar hoor je velen dan niet over, het komt zelfs niet in het journaal. Je hoort achteraf dat het een vergelding was van iets wat eerder is gebeurd, maar wat blijkbaar opzichzelf geen nieuwsfeit is voor velen. Terwijl em daar nou net het probleem zit, daar wordt weer een aanzet gegeven en een vuurtje aangewakkerd, en de EU, VN of VS moet eisen dat Israel stopt daarmee. Dit zal Bush echter nooit doen, omdat zijn methodieken en denkwijze identiek is, en hij zich ook het recht voorbehoudt om aan te vallen waar hij denkt dat het moet. Iemand moet daar die impasse doorbreken, en dat vergt heel wat meer inspanning dan totnutoe.
erg mooie post.
Dit is een stap die ik echt waardeer.
Hij onderneemt tenminste iets.
Ik heb Arrafat in al die tijd nooit zoiets zien doen.
Nou hopen dat hij het ook werkelijk meent
quote:
124 Teletekst wo 20 aug
***************************************
Abbas pakt Hamas en Jihad aan
***************************************
JERUZALEM De Palestijnse premier Abbas
heeft na de aanslag in Jeruzalem die
aan 20 mensen het leven kostte,alle
contacten verbroken met de Islamitische
Jihad en Hamas,de groeperingen die de
terreurdaad hebben geclaimd.
Abbas kondigde een harde aanpak van de
militanten aan wegens schending van de
Palestijnse belangen.Israël overweegt
een militair antwoord op de aanslag.
Hamasleiders in de Gazastrook zeggen
zich aan het bestand te zullen houden.
De aanslag leek een wraakoefening van
een 29-jarige man.Israëlische soldaten
schoten onlangs een bevriende leider
van de Islamitische Jihad dood.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
1 kernfysicus
quote:De grote vraag is wanneer Arafat zal vertrekken.
Op woensdag 20 augustus 2003 11:48 schreef logisnack het volgende:
Abbas heeft alle contacten met de Hamas verbroken.
Dit is een stap die ik echt waardeer.
Hij onderneemt tenminste iets.
Ik heb Arrafat in al die tijd nooit zoiets zien doen.
Nou hopen dat hij het ook werkelijk meent
Naar Ibiza ofzo .
quote:He daar wil ik nog naar toe op vakantie ..mag het ook ergens anders
Op woensdag 20 augustus 2003 12:48 schreef schatje het volgende:[..]
De grote vraag is wanneer Arafat zal vertrekken.
Naar Ibiza ofzo
quote:Pas maar op, straks bied Nederland hem nog asiel aan
Op woensdag 20 augustus 2003 13:22 schreef Chadi het volgende:[..]
He daar wil ik nog naar toe op vakantie ..mag het ook ergens anders
quote:Ik geloof dat Nigeria nog wel een plakkie vrij heeft naast Taylor
Op woensdag 20 augustus 2003 17:37 schreef logisnack het volgende:[..]
Pas maar op, straks bied Nederland hem nog asiel aan
quote:Wat dacht ge van Saoedi Arabie, naast Idi Amin?
Op woensdag 20 augustus 2003 17:52 schreef Re het volgende:[..]
Ik geloof dat Nigeria nog wel een plakkie vrij heeft naast Taylor
Idi Amin, je weet wel die racist en looser (Entebbe!)
quote:Ziehier dus heel groot obstakel op de weg naar vrede in die regio, die fanatieke kolonisten. Het zijn er dacht ik maar zo'n paar honderdduizend, komen vaak (veel van buiten Israel) uit motieven die ik veelal als fanatiek zie en dusdanig fanatiek dat zij de Palestijnen niet goedgezind zijn.
Vernietigend rapport kolonisten HebronDe Israelische mensenrechtenvereniging B'Tselem heeft een vernietigend rapport gepubliceerd over de schendingen van de mensenrechten in het deel van Hebron waar 500 joodse kolonisten wonen en dat onder Israelisch gezag staat.
In de drie belangrijke straten van de wijk hebben zo'n 40% van de Palestijnse inwoners hun huizen verlaten en 2.000 handelaars hebben hun winkels gesloten in de kasba als gevolg van pesterijen, intimidatie en ''dagelijks geweld'' door de militante joodse kolonisten.
Het Israelische leger dat de Palestijnen moet beschermen, verdedigt in plaats daarvan de belangen van de kolonisten, aldus B'Tselem
quote:Kap eens met dit geprovoceer machteld.
Op woensdag 20 augustus 2003 19:47 schreef machteld het volgende:
Idi Amin, je weet wel die racist en looser (Entebbe!)
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Ah, voorzichtig afwegen en de PA kans geven te reageren wordt dus de constructieve taktiek van Israel.
124 Teletekst wo 20 aug
***************************************
Kabinet Israël bespreekt vergelding
***************************************
JERUZALEM Premier Sharon wil een reeks
militaire aanvallen op Palestijnse
militanten uitvoeren als reactie op de
aanslag van gisteren in Jeruzalem,
waarbij 20 doden vielen.Het Israëlische
kabinet bespreekt het plan vanavond.
Israël heeft al wel alle contacten met
de Palestijnen en de overdracht van
twee steden opgeschort.
De Palestijnse premier Abbas sprak op
het moment van de aanslag met Hamas- en
Jihadleiders.Die besprekingen verbrak
hij direct.Sharon wil de aanvallen
uitvoeren ondanks de belofte van Abbas
dat hij de verantwoordelijken wil
oppakken.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
1 kernfysicus
quote:http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A20589-2003Aug20?language=printer
JERUSALEM (Reuters) - Israeli Prime Minister Ariel Sharon approved a series of military strikes against Palestinian militants in response to a suicide bombing that killed 18 people in Jerusalem, a senior security source said on Wednesday.
The source said the army operations, which could begin as early as Wednesday night and last several days, would go ahead regardless of Palestinian Prime Minister Mahmoud Abbas's order for security services to arrest militants behind the bombing.Abbas, who also cut off contact with Islamic militant leaders, acted after Israel shelved its planned handover of occupied cities to Palestinian control, froze high-level talks and reimposed a clampdown on the West Bank and Gaza.
The security source said the plan, which was expected to be given the final go-ahead by Sharon's cabinet later on Wednesday, would target the main militant groups with arrests, raids and "targeted killings."
He said the strikes would hit Hamas, Islamic Jihad and the al-Aqsa Martyrs Brigades, groups that declared a three-month cease-fire on June 29 under pressure from the reformist Palestinian prime minister to prop up a U.S-led peace plan.
"Israel will take action as a retaliation against the terror organizations," the source said.
Hamas claimed responsibility for the bombing on Tuesday night on a bus filled Jewish families returning from prayers at a Jerusalem shrine.
Dat wordt dus weer zooi.
1 kernfysicus
quote:Ik begrijp niet wat je bedoelt.
Op woensdag 20 augustus 2003 20:05 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Kap eens met dit geprovoceer machteld.
Ik geef gewoon mijn mening met wat voor soort "mensen" Arafat vergeleken dient te worden.
Wat is de provocatie in deze?
militante Palestijnen uitvoeren om de
aanslag,waarbij gisteren twintig doden
vielen,te vergelden.De acties zullen
waarschijnlijk vanavond al beginnen.Een
colonne tanks is volgens ooggetuigen op
weg naar Ramallah.
1 kernfysicus
quote:Gezellig. Ik snap de woede, maar in Godsnaam doe het niet. Het wordt alleen maar erger.
Op woensdag 20 augustus 2003 20:54 schreef tvlxd het volgende:
Israël gaat aanvallen op
militante Palestijnen uitvoeren om de
aanslag,waarbij gisteren twintig doden
vielen,te vergelden.De acties zullen
waarschijnlijk vanavond al beginnen.Een
colonne tanks is volgens ooggetuigen op
weg naar Ramallah.
quote:Of gelijke monniken, gelijke kappen.
Op woensdag 20 augustus 2003 20:57 schreef Disorder het volgende:[..]
Gezellig. Ik snap de woede, maar in Godsnaam doe het niet. Het wordt alleen maar erger.
1 kernfysicus
quote:Waarom niet? De aanslagen gaan toch door, zelfs als Israel het niet zou doen.
Op woensdag 20 augustus 2003 20:57 schreef Disorder het volgende:[..]
Gezellig. Ik snap de woede, maar in Godsnaam doe het niet. Het wordt alleen maar erger.
Maar wel het oude stramien.
Toch vraag ik mij af.
Als Israël nu niet vergeldt, en niet bij de volgende aanslag en niet bij de volgende daarop.
Wat doet de wereldopinie dan?
Abbas kan Hamas niet aanpakken. Zin eigen volk kan (en wil) dat niet.
Hamas in de internationele verdomhoek.
Wat dan?
Wie neemt het initiatief tot uitschakeling van deze terroristen bende?
Of vallen we terug en gaat Israël met rente z'n wraak halen?
Daarmee geen roadmap, geen vrede en vele zinloze doden.
De sleutel is het Palestijnse volk zelf. Zij moeten de handen aftrekken van Hamas en dergelijke splintergroepen. DAN en slechts dan is er kans op vrede.
Gezien de reactie van het Palestijnse volk op de zelfmoordactie van gisteren is vrede helaas ver, zeer ver weg.
J.
Het is nu toch wel duidelijk dat zowel de Palestijnen als de Israeliërs niet in staat zijn dit probleem op te lossen. Oftwel nu de VN erin (en daadkrachtig) of wachten op een volgend vredesvoorstel.
Ballentent.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:De sleutel is het Israelische volk evenzo, in imho meer. Zij moeten de handen aftrekken van Judea en Samaria. Alleen dan en SLECHTS dan is er kans op vrede...
Op woensdag 20 augustus 2003 22:37 schreef Juan Zueco het volgende:
De sleutel is het Palestijnse volk zelf. Zij moeten de handen aftrekken van Hamas en dergelijke splintergroepen. DAN en slechts dan is er kans op vrede.
DIT blijft de enige lange termijn oplossing voor het definitief "uitschakelen" van de terroristische bende!!
quote:Eensch, maar ik denk dat het merendeel van de Joodse bevolking het daar nu ook al mee eens is.
Op donderdag 21 augustus 2003 00:07 schreef IPdaily het volgende:[..]
De sleutel is het Israelische volk evenzo, in imho meer. Zij moeten de handen aftrekken van Judea en Samaria. Alleen dan en SLECHTS dan is er kans op vrede...
DIT blijft de enige lange termijn oplossing voor het definitief "uitschakelen" van de terroristische bende!!
Uit angst voor het geweld steunen zij hun huidige bestuurders.
J.
quote:Een nieuwe aanslag? Wat bedoel je?
Op donderdag 21 augustus 2003 13:10 schreef tvlxd het volgende:
15 doden in bomaansalg Jeruzalem.
quote:Zoiets stond er in de newsbar bij CNN.
Op donderdag 21 augustus 2003 13:23 schreef Disorder het volgende:[..]
Een nieuwe aanslag? Wat bedoel je?
Nou, afwachten maar, onder voorbehouod dus; hoewel het er nu weer staat. Het bracht schoolkinderen naar huis van de "Western Wall", oid.
Hamas stopt met de "hudna", de wapenstilstand. Jihad geeft er ook de brui aan.
En: Abbas dreigt met aftreden, als Arafat niet vergaande maatregelen neemt tegen de terroristische organisaties.
[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 21-08-2003 14:05]
1 kernfysicus
quote:Geen nieuwe aanslag. Vergelding van de vorige.
Op donderdag 21 augustus 2003 13:23 schreef Disorder het volgende:[..]
Een nieuwe aanslag? Wat bedoel je?
J.
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/08/21/mideast/index.html
quote:Ik moet toegeven, dat Israel wel vrij 'netjes' executies uitvoeren.
Op donderdag 21 augustus 2003 14:00 schreef franske19 het volgende:
Vergeldingsactie van Irael op een leider van Hamas, zo te zien gaat het om een "clean hit". Alleen de hamas leider Ismael Abu Shanab en zijn bodyguards (2) zijn omgekomen bij de raketaanval.
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/08/21/mideast/index.html
1 kernfysicus
Sp3c en IPDaily ga zo door
quote:Niet iedereen.
Op donderdag 21 augustus 2003 14:06 schreef eyal het volgende:
Ik heb hier ook nog een tijdje meegediscussierd, maar dit is zooooooo een zinloos topic. Iedereen kiest een kant en verdedigt die met de aloude bekende argumenten.
quote:Ik zou het minder naar de volkeren kijken, vooral in het geval van Israel. Ik denk dat Israel meer last heeft van de zionisten in de regering.
Op donderdag 21 augustus 2003 00:07 schreef IPdaily het volgende:[..]
De sleutel is het Israelische volk evenzo, in imho meer. Zij moeten de handen aftrekken van Judea en Samaria. Alleen dan en SLECHTS dan is er kans op vrede...
DIT blijft de enige lange termijn oplossing voor het definitief "uitschakelen" van de terroristische bende!!
Bij de Palestijnen heb je de steun van Hamas e.d. in bijvoorbeeld onderwijs, ik denk dat daar meer steun in zit van het Palestijnse volk dan in de aanslagen.
Daarom geloof ik nogsteeds dat druk van buitenaf al een heleboel kan oplossen, IMO zijn de Palestijnen niet bij machte en de hebben de Israeliers last van de sterke (over)macht van zionisten in het parlement.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:waar heb je het over?
Op donderdag 21 augustus 2003 16:57 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik zou het minder naar de volkeren kijken, vooral in het geval van Israel. Ik denk dat Israel meer last heeft van de zionisten in de regering.
Bij de Palestijnen heb je de steun van Hamas e.d. in bijvoorbeeld onderwijs, ik denk dat daar meer steun in zit van het Palestijnse volk dan in de aanslagen.
Daarom geloof ik nogsteeds dat druk van buitenaf al een heleboel kan oplossen, IMO zijn de Palestijnen niet bij machte en de hebben de Israeliers last van de sterke (over)macht van zionisten in het parlement.
ik denk eerder dat de palestijnen last hebben van zionisme in de israelische regering dan de israeliers
quote:en dat zo zonder proces, moeten ze hier ook maar gaan doen
Op donderdag 21 augustus 2003 14:06 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik moet toegeven, dat Israel wel vrij 'netjes' executies uitvoeren.
quote:
Op donderdag 21 augustus 2003 14:06 schreef eyal het volgende:
IPDaily ga zo door
quote:Zo zitten hier toch veel mensen op een lijn...
IPdaily schreef:
De sleutel is het Israelische volk evenzo, en imho meer. Zij moeten de handen aftrekken van Judea en Samaria. Alleen dan en SLECHTS dan is er kans op vrede...DIT blijft de enige lange termijn oplossing voor het definitief "uitschakelen" van de terroristische bende!!
quote:Over het algemeen wel ja, maar ik weet niet naar welke 2 steden/dorpen of nederzettingen je refereert, dus ik weet niet of ik het in dit geval weer met je eens ben
Op donderdag 21 augustus 2003 18:54 schreef IPdaily het volgende:[..]
[..]Zo zitten hier toch veel mensen op een lijn...
quote:Lijkt mij niet zo'n goed idee.
Op donderdag 21 augustus 2003 18:33 schreef Re het volgende:[..]
en dat zo zonder proces, moeten ze hier ook maar gaan doen
1 kernfysicus
quote:Misschien staat het er ongelukkig, ik bedoel ermee dat die zionisten het vredesproces dwarsbomen, ja.
Op donderdag 21 augustus 2003 18:28 schreef eyal het volgende:[..]
waar heb je het over?
ik denk eerder dat de palestijnen last hebben van zionisme in de israelische regering dan de israeliers
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik zal jou en velen hier uit een droom helpen: ER IS GEEN VREDESPROCES
Op donderdag 21 augustus 2003 19:03 schreef elcastel het volgende:[..]
Misschien staat het er ongelukkig, ik bedoel ermee dat die zionisten het vredesproces dwarsbomen, ja.
quote:Wat jij wil. Ik denk daar anders over, ook al is het hopeloos.
Op donderdag 21 augustus 2003 19:03 schreef eyal het volgende:[..]
Ik zal jou en velen hier uit een droom helpen: ER IS GEEN VREDESPROCES
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Kijk, je zegt zelf dat het hopeloos is. Dat ben ik helemaal met je eens. Dat gepraat over en weer, beschuldigingen naar elkaar smijten dat schiet toch niet op. Er zijn al zoveel intelligente, onpartijdige mensen geweest die zich over dit "vraagstuk" hebben gebogen en ook geen oplossing hebben kunnen verzinnen, dat ik een beetje moe wordt van die oeverloze, nutteloze niets bereikende discussies met bekende standpunten van iedereen.
Op donderdag 21 augustus 2003 19:06 schreef elcastel het volgende:[..]
Wat jij wil. Ik denk daar anders over, ook al is het hopeloos.
Hier is geen oplossing voor, althans geen vreedzame waar beide partijen mee akkoord gaan. Bij beide kampen, en vooral de palestijnse, zit de haat zo diepgeworteld (zelfs in de allerjongste generaties) dat deze mensen nooit in vrede met elkaar zullen kunnen leven.
Het klinkt allemaal een beetje demotiverend, maar zo zie ik het.
Alle partijen hebben belang bij het voorbestaan van het conflict daar het voor veel hun bestaansrecht garandeert, hun economie, hun inning van "contributie", beschermgeld.
quote:Ik zie anders nergens profijt voor de Palestijnen in de huidige situatie.
Op donderdag 21 augustus 2003 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Een andere kant van het verhaal is natuurlijk ook dat veel te veel mensen aan beide kanten van het conflict veel te veel profijt hebben bij het conflict. Hoe zei Goethe het zo mooi in Faust: Den nicht mehr zu dampfenden heiligen Sinn, alle den kämpfenden bringt es Gewinn..
Alle partijen hebben belang bij het voorbestaan van het conflict daar het voor veel hun bestaansrecht garandeert, hun economie, hun inning van "contributie", beschermgeld.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Extremistische groepen aan zowel het Palestijnse kamp als aan de Israëlische zijde hebben er álle belang bij om de situatie te houden zoals deze is, ook al zijn hun belangen verschillend.
Op donderdag 21 augustus 2003 19:03 schreef elcastel het volgende:[..]
Misschien staat het er ongelukkig, ik bedoel ermee dat die zionisten het vredesproces dwarsbomen, ja.
Abbas heeft overigens opnieuw gedreigd op te stappen als Arafat hem niet steunt met het oppakken van extremisten.
Ik vind dat de bal nu toch meer bij de Palestijnen ligt en niet bij Israël.Ik zou graag zien dat zij krachtig optreden tegen Hamas en consorten, praten met hen heeft immers geen zin.
quote:Dat is het hele probleem, maar de Palestijnen hebben niet echt controle over die extremisten (Arafat dus kennelijk wel). Hoe dan ook, ik kan de "vergelding" van de Israeliërs alleen maar toejuichen.
Op donderdag 21 augustus 2003 19:31 schreef schatje het volgende:Ik vind dat de bal nu toch meer bij de Palestijnen ligt en niet bij Israël.Ik zou graag zien dat zij krachtig optreden tegen Hamas en consorten, praten met hen heeft immers geen zin.
Dat de Hamas en anderen geen geschikte gesprekspartner zijn blijkt uit alles. Als je dan hoort dat de Hamas (en de Jihad) nu zeggen dat ze hun wapenstilstand beeindigen, dan vraag ik me echt af of ze zelf wel door hebben wat er onlangs gebeurde.
Ik heb steeds al gezegd dat het me bevreemd dat ze nog praten met die lui. Het probleem zit hem des te meer in het voortduren van de huidige situatie, de Palestijnen worden afgeknepen en dat wekt agressie op, dus nieuwe extremisten.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:palestijnen an sich mischien niet, maar de politieke leiders wel, De Hamas, de PLO leven bij het voortbestaan van het conflict, immers, als ineens de vrede uitbreekt, dan zijn die niet nodig, maar mensen die zich bezig houden met openbaar vervoer, riolering en werk enzo, das heel andere koek
Op donderdag 21 augustus 2003 19:30 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik zie anders nergens profijt voor de Palestijnen in de huidige situatie.
quote:Je bedoelt het volk ?
Op donderdag 21 augustus 2003 19:42 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
palestijnen an sich mischien niet, maar de politieke leiders wel, De Hamas, de PLO leven bij het voortbestaan van het conflict, immers, als ineens de vrede uitbreekt, dan zijn die niet nodig, maar mensen die zich bezig houden met openbaar vervoer, riolering en werk enzo, das heel andere koek
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:volgens mij zie jij dat heel goed.
Op donderdag 21 augustus 2003 19:57 schreef ilona-scuderia het volgende:
Het komt toch nooit meer goed daar?
Of zie ik het de laatste jaren nou verkeerd...
je moet alleen wel die afgrijselijke vlag weghalen uit je icoontje, of iets meer vuur eroverheen doen
1 kernfysicus
quote:Helemaal mee eens, ze hebben daar nu al genoeg bewezen het niet zelf te kunnen oplossen.
Op donderdag 21 augustus 2003 20:18 schreef tvlxd het volgende:
De oplossing is: mentalitetisverandering onder beide volkeren. Helaas is zoiets niet mogelijk met het dagelijks geweld. Dus: actieve internationale inmening. Gewoon een VN/NAVO-leger er naar toe sturen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:dat laten de Israelies nooit toe. Laat Israel lekker de leiders van de Hamas, Isl. Jihad en Al Aqsa oppaken ipv liquideren, flikker alle nederzettingen eruit en maak een aan elkaar aangesloten Palestina (dus niet zoals de thuislanden in Z-A). Douw Arafat een granaat tussen z'n tanden en laat die ontploffen als hij zijn mond open doet.
Op donderdag 21 augustus 2003 20:18 schreef tvlxd het volgende:
De oplossing is: mentalitetisverandering onder beide volkeren. Helaas is zoiets niet mogelijk met het dagelijks geweld. Dus: actieve internationale inmening. Gewoon een VN/NAVO-leger er naar toe sturen.
quote:Komt voor elkaar...
Op donderdag 21 augustus 2003 20:17 schreef eyal het volgende:[..]
volgens mij zie jij dat heel goed.
je moet alleen wel die afgrijselijke vlag weghalen uit je icoontje, of iets meer vuur eroverheen doen
quote:
NABLUS Israël heeft onmiddellijk na het
besluit de liquidaties te hervatten,
Hamasleider Abu Shanab in Gaza en twee
lijfwachten bij een raketaanval gedood.
Hamas en de Islamitische Jihad hebben
meteen het bestand met Israël opgezegd.
Vannacht trok Israël als vergelding
voor de zelfmoordaanslag van dinsdag in
Jeruzalem steden op de Westoever in.
Twee Palestijnse jongens werden gedood,
en een aantal verdachten werd opgepakt.
De Palestijnse premier Abbas heeft het
doden van Shanab veroordeeld.Eerder op
de dag dreigde hij met opstappen als
Yasser Arafat hem niet zou steunen bij
een harde aanpak van de militanten.
quote:Dat was niet zo'n slimme zet
GAZA-STAD De Palestijnse beweging Hamas
vraagt premier Abbas terug te komen van
zijn voornemen de militante groepen aan
te pakken,na de liquidatie door Israël
van een Hamasleider in Gaza.Oprichter
sjeik Yassin van Hamas zei dat Israël
"alle rode lijnen" heeft overschreden.
Abbas heeft gewaarschuwd dat de aanslag
op Shanab zijn taak bemoeilijkt om op
te treden tegen de militanten.Volgens
een Palestijnse functionaris ligt die
campagne door de liquidatie nu stil.
De geliquideerde Ismail Abu Shanab gold
als een intermediair voor Abbas om de
militanten te weerhouden van aanslagen
op Israëlische doelen.
quote:Nee, Israël staat er ook niet echt bekend om bij mij.
Op donderdag 21 augustus 2003 22:10 schreef ChillyWilly het volgende:[..]
[..]Dat was niet zo'n slimme zet
1 kernfysicus
maja nu moet abu mazen de confrontatie met de militanten aangaan, dat moest vroeger of later toch wel gebeuren, kunnen we gelijk zien of hij nu echt gewicht heeft of meer een stroman is.
jammer dat daar weer een hele reeks onschuldige slachtoffers voor nodig is om dat te triggeren
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat proberen ze ook, maar iedereen roept meteen liquidatie als er een Palestijn schietend het loodje legt. Netjes meehuilen met de Palestijnse propaganda.
Op donderdag 21 augustus 2003 20:45 schreef Re het volgende:[..]
Laat Israel lekker de leiders van de Hamas, Isl. Jihad en Al Aqsa oppaken ipv liquideren
quote:http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=433711
Special forces surrounded his hideout in a carpentry shop early yesterday and called on him to surrender. He responded by throwing a fragmentation grenade, which killed a search dog. After a long exchange of fire, the troops launched an anti-tank missile, which set off a series of explosions. The Israelis said that confirmed the presence of a bomb factory.
quote:Welke wapenstilstand volgens mij waren ze er maar wat snel bij om de aanslag op te eisen die 23 onschuldige mensen het leven kostte! Daarnaast zijn door Hamas verschillende beschietingen geweest op nederzettingen. Israel is fout bezig maar zolang de Palestijnen zelf niks beginnen tegen hen extremisten moet het maar op deze manier!
Op donderdag 21 augustus 2003 23:03 schreef ChillyWilly het volgende:
Hamas en Al Aqsa hebben de wapenstilstand beeindigd. Islamic Jihad weet nog niet wat ze gaat doen.Two militant groups call off cease-fire with Israel
quote:jongen, mekker nou niet zo, het is toch best grappig dat men juist tijdens wapenstilstanden of tijdens langere periodes van stiltes ineens palestijnse terroristjes proberen weg te ruimen. het gebeurt niet zo vaak dat deze groeperingen wapenstilstanden in acht neemt, maar ja zo hou je je bestaanrecht niet in stand
Op donderdag 21 augustus 2003 22:41 schreef CeeJee het volgende:[..]
Dat proberen ze ook, maar iedereen roept meteen liquidatie als er een Palestijn schietend het loodje legt. Netjes meehuilen met de Palestijnse propaganda.
[..]http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=433711
[Dit bericht is gewijzigd door Re op 22-08-2003 00:02]
quote:Redelijk kort door de bocht Re.
Op donderdag 21 augustus 2003 23:37 schreef Re het volgende:[..]
jongen, mekker nou niet zo, het is toch best grappig dat men juist tijdens wapenstilstanden of tijdens langere periodes van stiltes ineens palestijnse terroristjes proberen weg te ruimen. het begeurt niet zo vaak dat deze groeperingen wapenstilstanden in acht neemt, maar ja zo hou je je bestaanrecht niet in stand
Wapenstilstanden dienen door beide partijen in acht genomen te worden.
J.
quote:Ohh zeker, maar meneer CJ moest even zeggen dat ik liep mee te huilen met propaganda, je kent dat verhaal wel... splinter...balk
Op vrijdag 22 augustus 2003 00:04 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Redelijk kort door de bocht Re.
Wapenstilstanden dienen door beide partijen in acht genomen te worden.
J.
Leden van de militante Hamas-beweging in de Gazastrook hebben in de nacht van donderdag op vrijdag enkele Qassam-raketten en mortiergranaten afgevuurd op doelen in Israël. Volgens de interneteditie van de krant Haaretz raakte niemand gewond. Er was wel aanzienlijke materiële schade.
Israëlische troepen trokken op hun beurt voor de tweede opeenvolgende nacht de Palestijnse plaats Jenin binnen. Ook in Nablus waren de Israëliërs actief. Gedurende de nacht zouden in totaal zeker twaalf vermeende militante Palestijnen zijn opgepakt. Volgens bronnen binnen de Israëlische krijgsmacht zullen de nieuwe intensieve operaties in Palestijnse steden zeker nog drie tot vier weken duren.
Liquidatie
De acties van Hamas volgden op de liquidatie donderdag van een hoge Hamasleider. Zowel Hamas als de Islamitische Jihad verklaarde daarop zich niet meer te houden aan een zelf opgelegd tijdelijk bestand. Dat was overigens al geschonden door de bloedige zelfmoordaanslag eerder deze week in Jeruzalem, waarvoor beide groepen de verantwoordelijkheid opeisten.
De liquidatie van de Hamasvoorman is volgens Israëlische media de eerste van een reeks waarvoor de Israëlische regering al toestemming heeft gegeven.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=193535&c=23
En dat was dan het vredesproces
het toerisme lijkt er niet onder te lijden... kan voor volgende week geen regulier ticket naar Tel Aviv krijgen
Het was gewoon oerstom en krankzinnig van Israël om tijdens een wapenstilstand aanslagen te plegen. Hamas blijft, natuurlijk, niet niks doen dan.
1 kernfysicus
quote:Heel ziek, maar het hoort zelfs absoluut helemaal niet in dit topic thuis.
Op vrijdag 22 augustus 2003 22:33 schreef Flying_nomad het volgende:
het hoort wellicht niet helemaal thuis in dit topic, maar ik wilde dit niemand onthouden........kijk eens wat ziek deze gasten zijn !!!!!!
1 kernfysicus
Het conflict tussen de palestijnen enerzijds en de israelieten anderzijds heft een diepere oorzaak.
Ik zal eens proberen wat op 'tafel' neer te leggen
--
De wortel van het conflict.......... deel 1.
Het gevecht om Jeruzalem, het genegeerde verhaal achter het conflict.
In het hele 'midden-oosten' drama komt het elke keer weer aan op het probleem rond de stad 'Jeruzalem', elke poging tot oplossing struikelt hier over en elk vredesproces valt stil om dat schijnbaar onoplosbare issue.
Wat maakt dit kleine stadje, ergens in een klein land zo waardevol voor de elkaar bestrijdende kampen daar ? Jeruzalem heeft nu eenmaal niets van de kwaliteiten die economisch van waarde zouden zijn. Geen beschutte zeehaven, geen doorvoerende rivieren, geen belangrijke handelsroute's en geen zoetwater reservoirs die van waarde zouden kunnen zijn in dat warme klimaat.
De enige reden voor de aandacht die het krijgt is gelegen in het feit dat haar vroegste historie vastgeklonken lijkt aan het spirituele, aan God. De plaats van het latere Jeruzalem werd zelf als eerste beschreven in het boek Genesis 14:18-20, zo'n 2000 jaar geleden voor de geboorte van Christus als de woonplaats van Melchizedek, een mysterieuze priester, de stad had toen de naam 'Salem', vrede....
Na dit, was het de woonplaats van de Jebusieten, veel van deze inwoners waren groots en afschrikwekkend, meer dan 2 meter lang volgens de overleringen. Zelfs Joshua en Caleb, krachtige strijders in het leger van Israel konden hun niet verdrijven tijdens de intocht in het 'beloofde land'.
Pas tijdens het koningschap van Koning David kwam daar een eind aan. Tot aan die tijd werd de plaats 'Jebus' genoemd en leefden de joden daar onder hun instellingen. David versloeg hun uiteindelijk ondanks hun sterkere posities en onoverwinnelijk lijkende strijders. Psalm 24 is een schrijven over dit, van hoe de Jebusieten het leger van David en de Joodse God beschimpten. Dat was hun grote fout, David bad God om de overwinning en hij overwon, uiteindelijk kwam zo de stad die eerst 'Salem', en later 'Jebus', werd genoemd in handen van het Joodse volk en werd hernoemd naar zijn huidige naam; Jeruzalem.....de stad van de vrede......
(vervolg binnenkort)
Zonder Jeruzalem is er geen judaisme, betekent het 'joodse' zijn eigenlijk niets. Zonder Jeruzalem is er geen reden van bestaan van het joodse geloof.
Dit lijkt welhaast een onmogelijke redenering of anders wel een last voor een volk wat al genoeg problemen heeft (natuurlijk kun je stellen dat seculier Israel geen zier geeft om Jeruzalem, maar dat gaat de historische verhandeling van dit voorbij en doet aan het twistpunt inzake Jeruzalem als identiteit voor het Joodse geloof niets af). Toch blijft Jeruzalem een epi centrum van problemen, twisten om eigendom en 3 wereld godsdiensten die haar zien als rechtmatige claim voor hun geloofsfundamenten. (waarvan de Islam er een eigendoms twistpunt van maakt, het Christendom ziet Israel en haar historie als ondeelbaar onderdeel van haar eigen identiteit en heeft dus geen enkel twistpunt in deze voor wat betreft claims op heilige plaatsten, en zeker niet op de tempelberg).
Het conflict om Jeruzalem en haar tempelberg is al gaande zolang we ons kunnen herinneren, je kunt de geschiedenis erop nalopen om te zien dat het echt niet pas sinds het omstreden bezoek van premier Sharon aan de gang is, het sluimert al zo lang. Hieronder een verzameling van historische gegevens om een en ander op een rijtje te zetten.
1000 B.C. Koning David verovert Jeruzalem op de Jebusieten en maakt het tot zijn hoofdstad. Van de Jebusiet Ornan koopt hij de grond voor de Tempel. (Tempelberg)
960 B.C. Koning Salomon, zoon van David bouwt de eerste Tempel.
586 B.C. De Babylonische koning Nebukadnezar verovert Jeruzalem en verwoest de eerste Tempel, (1'e) ballingschap van het joodse volk.
516 B.C. Met toestemming van de Perzische koning Darius (Xerxes) keren de joden terug uit ballingschap en bouwen de 2'e tempel.
70 (na Christus) De latere Romeinse keizer Titus verovert Jeruzalem en verwoest de tweede Tempel.
324 Keizer Constaninus maakt Christendom tot staatsgodsdienst, (ook in palestina), hieruit is Rooms katholieke geloof ontsprongen
571 Geboorte van de de oprichter van de Islam, Mohammed, start Islam.
638 Omar al-Khatib verovert Jeruzalem en bouwt op de tempelberg de (eerste) Al-Aqsa moskee
691 Khalif Abd al- Malik bouwt de rotskoepel moskee
1099 De Kruisvaarders veroveren Jeruzalem en veranderen de rotskoepel in een kerk, 'Tempel van de Heer'
1187 Saladin verovert Jeruzalem op de kruisvaarders en herbouwt de moskeeen
1538 Suleiman bouwt de muren rond Jeruzalem.
1916 Britse generaal Allenby verovert Jeruzalem op de Turken. Begin brits mandaat.
1922 De britten verdeelden palestina in 2 administratieve districten, joden waren alleen toegestaan in het westelijk deel,
1946 De britten hadden palestina verdeeld en creeerden een onafhankelijke palestijns-arabische staat, Jordanie
1947 De vergadering van de verenigde naties stemden met een meerderheid van 2/3 om west palestina te verdelen in een joods en arabisch gedeelte. De arabieren stemden tegen !! en riepen een heilige oorlog uit bij name van de Moefti van jeruzalem, Haj Amin Al Husseini.
---
Oorlog !!!
1948 Einde brits mandaat. oprichting door de VN van de staat Israel en op dezelfde dag van oprichting vielen de legers van Libanon, Syrie en Egypte de net opgerichte staat Israel aan met als doel haar te vernietigen.
Jordanie verovert Oost_jeruzalem en anexeerde de Tempelberg.
Israel overwon tegen alle waarschijnlijkheid in en het (palestijnse)vluchtelingen probleem kreeg zijn oorsprong vanwege de uitgelokte oorlog door haar arabische buren, 720.000 arabische inwoners van de staat Israel vluchten weg in de chaos, net als 600.000 joden die diverse arabische staten ontvluchten om hun toevlucht te vinden in Israel.
1967 Israel herovert en annexeert Oost-Jeruzalem gedurende de 6 daagse oorlog waarin president Nasser van Egypte verklaarde dat zijn doel de vernietiging van Israel was. Aan het einde van die oorlog bezette Israel de Gaza strook, de Sinai, Judea en delen van de Golan hoogvlakte als resultaat van de hun opgedrongen agressie.
opmerking; de zogenoemde 'Westbank', onderwerp van veel getwist, behoort toe aan Jordanie sinds 1948, niet aan de arabieren welke leven in de 'palestijnse' gebieden
1970 Arafat en de PLO trachten een natie op te richten binnen Jordanie, via terrorisme probeert de PLO Koning Hussein's heerschappij omver te werpen.
1973 Een andere poging om Israel te vernietigen werd uitgevoerd op yom-kippur, de heiligste dag op de joodse kalender. Weer werd Israel gedwongen in een oorlog die zij niet wilden.
En nog steeds is het Israels doel om vrede te zoeken met haar buren, ondanks al de haat die in het verleden en nu op haar bestaan gericht is, ondanks dat de haar opgedrongen agressie felle reacties uitlokt ter zelfbescherming is het volk Israel er alles aan gelegen om uiteindelijk in vrede met haar buren samen te leven. Een vrede die zeker zal komen, eerst een valse vrede ......... daarna de echte, met de terugkomst van
Christus zelf.
Een interactieve site met wat informatie is hier te bekijken:
http://www.infoclick.org/conflict.html
De liefde voor Jeruzalem leeft in de harten van het gelovige deel van de Joden, de herinnering eraan heeft door de eeuwen er voor gezorgd dat er een gemeenschappelijk doel was om naar toe te leven, Elk Pascha, waar ook ter wereld de Joden waren verspreid werd afgesloten met het gebed: "Volgend jaar, in Jeruzalem.....". In 70 AD, vernietigden de Romeinen de Joodse tempel volledig. Het goud wat gebruikt was als decoratie smolt tijdens het in brand steken weg tussen de stenen van het complex, Om al het goud wat niet daarvoor al geroofd was toch te pakken te krijgen braken de soldaten het gebouw tot op de grond toe af, steen voor steen.
Zo kwam de profetie die Jezus 37 jaar geleden daarvoor nog gedaan had uit. (Mattheus 24:1-2; "1 En Jezus ging uit en vertrok van den tempel; en Zijn discipelen kwamen bij Hem, om Hem de gebouwen des tempels te tonen. 2 En Jezus zeide tot hen: Ziet gij niet al deze dingen? Voorwaar zeg Ik: Hier zal niet [een] steen op den [anderen] steen gelaten worden, die niet afgebroken zal worden"). De Tempel, de manifestatie van God op aarde in het land Israel was nu verloren voor de Joden. Het was nu de tijd van de ongelovigen.........(Lucas 21:24 "..........en Jeruzalem zal van de heidenen vertreden worden, totdat de tijden der heidenen vervuld zullen zijn.".Alle hoop die over bleef voor het restant van het vroegere Israel was het gebed met Pascha, met aan het einde de woorden.....; "Volgend jaar, in Jeruzalem".
(Vervolg binnenkort)
Groeten, Pat
Jeruzalem - de prijs die betaald wordt.
--
Ironisch gezien doet de stad haar naam weinig tot geen eer aan, de 'vrede' is meer een hoop voor de toekomst dan enige vorm van realiteit. Wat Jezus voorzegde over de tussenliggende periode van het lot van de stad tot de periode van definitieve vrede uiteindelijk zou aanbreken -- vanaf de Romeinse vernietiging, tot de terugkeer van vele Joden, culliminerend in zijn uiteindelijke terugkeer -- werd al gedeeltelijk vervult in Lucas 21:24, "24 En zij zullen vallen door de scherpte des zwaards, en gevankelijk weggevoerd worden onder alle volken; en Jeruzalem zal van de heidenen vertreden worden, totdat de tijden der heidenen vervuld zullen zijn".
In de vroege history van Jeruzalem was het al een speelbal van de ambities van de grootmachten van toen. Het land Israel zelf ligt op een landtong welk 3 continenten met elkaar verbindt. Ieder die een groot rijk of overheersing ambieerde wat Azie, Afrika en Europa omvatte moest dit sleutelstuk aan grondgebied ook in bezit hebben om z'n invloed te kunnen doen gelden. En omdat de hoofstad van Israel toen Jeruzalem was, was het altijd het lijdend voorwerp wanneer het zover was. De Assyriers, Hitieten, Egyptenaren, Babyloniers, Perzen, Grieken en Romeinen -- allemaal stonden ze ooit aan de muren van Jeruzalem. Vaak ontkwam Jeruzalem aan vernietiging, maar het grootste gevaar kwam eerder van binnen haar muren dan van buiten.
Vanwege de regelmatige afkeer van het joodse volk jegens hun God, bracht Hij Jeruzalem uiteindelijk een vernietiging waarvoor al vele malen eerder gewaarschuwd was via de profeten van die tijd. Dit is sindsdien twee keer gebeurd in onze geschiedenis. In de lange periode sinds Jeruzalem's tweede vernietiging door de Romeinen, is de stad een lont in het kruitvat geworden van een al 4000 jaar slepend conflict. De eeuwen-oude familie vete tussen de twee halfbroers, nakomelingen van Abraham -- Ishmael en Isaac gaat tot aan vandaag de dag door en heeft de politieke-wereld-agenda er vaak in meegesleept.--
De Hedendaagse Arabische volken zijn de afstammelingen van Ishmael. In hun relatie richting Israel heeft altijd meegespeelt de gedachte van minderwaardigheid en haat jegens hun bloedverwanten, de Joden. Rond AD 622, werd deze vete een onderdeel van een nieuwe religie, gesticht door een van de afstammelingen van Ishmael, Mohammed ..... ! De Islam is intens verweven met de arabische cultuur, het verleden en hun passies, Als vanzelf wordt waar de Islam wordt binnengehaald ook de inherente gepassioneerde haat jegens Israel meegenomen.
Wordt vervolgt
1 kernfysicus
De invloed van Religie - Jeruzalem als twistpunt.
--
Vele jaren na de dood van Mohammed begonnen enkele van zijn naaste volgelingen en latere leraren in zijn beginsels een mythe te creeren die de binding binnen de Islam zou waarborgen en zo de machtspositie van de religieuze leiders zou waarborgen. Er werd een verhaal rondverteld dat Mohammed op de nacht van zijn dood op miraculeuze wijze op zijn paard naar de 'verre tempel' (Jeruzalem) was gevlogen en vandaar van de rots waar Abraham zijn kind wilde offeren was opgestegen in de hemel.
Zo werd de dood gemythificeerd en Mohammed als onsterfelijk bestempeld. De zoon van Abraham waar het in dit verhaal om ging was natuurlijk niet Isaac, maar juist Ishmael. Gebaseerd op dit verhaal alleen !! berust de claim van Jeruzalem als derde heilige stad voor de Moslims. Alleen Mecca en Medina worden als nog belangrijker gezien. Het bloed wat vanwege deze zienswijze is vergoten is enorm, maar nog niets vergeleken van wat nog komen gaat !
==
Volgens de profeet Zacharia zal deze twist uiteindelijk leiden tot de laatste oorlog van de mensheid (niet te verwarren met een eerstkomende oorlog beperkt tot alleen het midden-oosten zelf).
Zacharia - 12:3 "En het zal te dien dage geschieden, dat Ik Jeruzalem stellen zal tot een lastigen steen allen volken; allen, die zich daarmede beladen, zullen gewisselijk doorsneden worden; en al de volken der aarde zullen zich tegen haar verzamelen." Allereerst is de aandacht van de gehele wereld al zover dat Jeruzalem en Israel al een lastige (politieke) steen zijn voor menig natie waar zij zich liever niet aan stoten (pres. Bush had zich er ook graag buiten gehouden.)
De toekomst van Jeruzalem zal uitmonden in het volgende, volgens de profeet Zacharia 12:6 -- "Te dien dage zal Ik de leidslieden van Juda stellen als een vurige haard onder het hout, en als een vurige fakkel onder de schoven; en zij zullen ter rechter [zijde] en ter linkerzijde alle volken rondom verteren; en Jeruzalem zal nog blijven in haar plaats te Jeruzalem."
Na een verwachte oorlog tussen de nakomelingen van Isaac en Ishmael zal de wereld in willen grijpen (vanwege de enorme chaos ?? of de enorme economische belangen ?? of vanwege de slachting die is aangericht onder de Arabische naties ??), de profeet zegt er dit over (vers 14:2-4) " 2 Want Ik zal alle heidenen tegen Jeruzalem ten strijde verzamelen; en de stad zal ingenomen, en de huizen zullen geplunderd, en de vrouwen zullen geschonden worden; en de helft der stad zal uitgaan in de gevangenis; maar het overige des volks zal uit de stad niet uitgeroeid worden. 3 En de HEERE zal uittrekken, en Hij zal strijden tegen die heidenen, gelijk ten dage als Hij gestreden heeft, ten dage des strijds. 4 En Zijn voeten zullen te dien dage staan op den Olijfberg.........."
==
De kern van het probleem is dat beide geloven NOOIT zullen kunnen delen, het zou hun fundamentele leringen doen instorten !! Vanwege de claims van zowel het Judaisme als het Islamitische geloof is een oplossing die voor beiden aanvaardbaar zal zijn onmogelijk. Voor een gelovig Jood zal het opgeven van Jeruzalem hetzelfde zijn als zeggen dat de Heilige thora niet waar is en voor de Moslim geldt dat op dezelfde manier voor hun leringen en principes gebaseerd op de Koran en Hadith.
In de Bijbel lezen we van de stille strijd die er is tussen Abraham's eerstgeborene, Ishmaël, kind van de slavin Hagar, en de zoon van de belofte, Isaäc (Genesis 16-18, 21). Als Hagar de woestijn in vlucht, spreekt de Engel des Heren haar aan en zegt over haar kind o.a.: "zijn hand zal tegen allen zijn en de hand van allen tegen hem". Dit is ook wat we zien bij de volken die uit Ishmaël voortkwamen, de Arabieren. Er is onder hen een gezegde dat luidt: "Ik tegen de broeder, samen met de broeder tegen de volksgenoot, samen met de volksgenoot tegen de vreemdeling". In de Koran wordt niet Isaäc, maar Ishmaël bijna geofferd door Abraham. Op de berg Moria, algemeen geïdentificeerd als de huidige tempelberg. Zo eigent Ishmaël zich wederrechtelijk toe wat Isaäc toebehoort.
De Islam, de door Mohammed aan de Arabieren opgedrongen godsdienst, wordt dan ook vrijwel uitsluitend met geweld en terreur uitgebreid. Niet voor niets staat er in de vlag van Saudi-Arabië een zwaard. Dat is het zwaard van Islam. De wereld, die van Allah is, heeft hij bestemd voor de moslims (zij die zich onderwerpen, Islam betekent in het arabisch; overgave of onderworpenen ). Elk gebied dat ooit veroverd is geweest door de Islam (Dar-al-Islam) kan onder geen enkel beding weer in handen van 'ongelovigen' overgaan. Mocht dat ten gevolge van het niet uitoefenen van de godsdienstplichten (jihad o.a.) onverhoopt toch het geval zijn, dan bestaat de heilige plicht, dat gebied met alle denkbare middelen weer terug onder het beslag van Allah te brengen.
Alles is geoorloofd: alle vormen van misleiding, leugen en bedrog, moord en doodslag, terrorisme, sabotage, verrraad, huichelarij, oorlog op alle niveaus en met alle middelen. (Dat is ook waarom bijvoorbeeld Arafat nooit beloftes zal doen in het arabisch, dan zou hij er aan gehouden zijn, maar uitgesproken in het engels is het geen ere breuk met de Islam, maar een aanvaarde manier om je vijanden te bedriegen om het uiteindelijke heilige doel van de Islam te bereiken). Eeuwenlang was Jeruzalem immers een stad onder de heerschappij van de Islam.
Men noemde het al-Quds, de heilige. De hele Arabisch islamitische wereld wil Jeruzalem terug. Dat de voor de moslims heilige plaatsen vrij toegankelijk zijn, is niet genoeg. Men wil de politieke macht over de stad terug hebben. Ondanks dat de PLO formeel een seculiere organisatie is, speelt de Islam daarin toch een grote rol, omdat de meerderheid van de achterban bestaat uit moslims.
Dit is de situatie waarvoor Israël zich geplaatst ziet. 'Palestina' is geruime tijd Dar-al-Islam geweest. Nooit zal één moslim op aarde mogen tolereren dat Israël ook maar een vierkante meter van dit gebied in bezit heeft. Op de tempelberg, de plaats waar de eerste en de tweede Joodse tempel hebben gestaan, staat nu de Koepel van de Rots, een islamitisch heiligdom. Er is een heel misleidingsproces gaande om de wereld ervan te overtuigen, dat hier NOOIT een Joods heiligdom heeft gestaan. Alle archeologische bewijzen daarvan worden thans van onder de tempelberg weggegraven en als puin in het Kidrondal gekiept. De totale ontkenning van het heiligste in het Jodendom.
Op de buitenkant van die Koepel van de Rots staat zelfs in arabisch schrift de tekst: "GOD HEEFT GEEN ZOON". De totale ontkenning van wat de grond van het Christelijk geloof is. (Nota : En dan zijn er mensen die beweren, dat Joden, Christenen en Moslims de een en zelfde God dienen!!! )
Wordt vervolgt
vandaar dat ik het even uit de vergetelheid gehaald heb vanwege het belang.......
--
De wortel van het conflict.......... deel 5.
De invloed van Religie - Jeruzalem als twistpunt. (deel 2)
Islamitische eschatologie..............een uiteenzetting.
De eschatologie van de moslims behelst een wereldomspannend islamitisch rijk, waarin alle 'ongelovigen' (dus ook Joden en christenen!) zullen omkomen of zich zullen onderwerpen aan Allah en de Koran.
Maar er is op de hele aarde geen plek te vinden waar de veroveringsdrang van de islam zich sterker op richt dan de stad Jeruzalem.
Uit de Koran alleen strijdlustige verzen te citeren is net zo onredelijk als het veroordelen van Joden of christenen op grond van teksten in de Torah of het OT die oproepen tot een meedogenloze strijd tegen de Kanaänieten. Er staat in de Koran immers ook geschreven: 'Er is geen dwang in de godsdienst' (2:256). Wie dan ook betoogt dat de moslims de islam verbreid hebben met het zwaard, zal ook moeten erkennen dat Karel de Grote, Wladimir de 'Heilige' en vele andere 'christelijke' leiders de onderworpen massa' s dwangmatig het christendom hebben opgelegd. De Koran spreekt over vrijwillige bekering, met name waar het om Joden en christenen gaat (bijv. 3:64).
Toch is dat niet het hele verhaal. In het zogenoemde 'vers van het zwaard' zegt de Koran (9:5): 'doodt de genoten-gevers (= de heidenen) waar gij hen aantreft, en grijpt hen en belemmert hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen' , tenzij zij zich laten islamiseren. Soera 48:16 zegt tot 'gelovigen' met betrekking tot bepaalde 'ongelovigen': 'gij zult hen bestrijden, tenzij dat zij Overgave (islam) doen.' En in vs. 28: '(Allah) is het, die Zijn Boodschapper (= Mohammed) heeft uitgezonden met de rechte leiding en de wezenlijke godsdienst om haar de overhand te geven over alle godsdienst.' Soera 3:85 zegt: 'wie iets anders dan de Overgave (islam) tot godsdienst wenst, van hem zal (het) niet aangenomen worden en hij behoort in het latere leven tot de verliezers.' En Soera 9: 'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah' (vs. 29) en: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen strengheid in u vinden' (vs.123).
Islam en vrede
Volgens de letter van de Koran is vriendschap tussen moslim en niet-moslim dan ook principieel uitgesloten. Soera 5:51 zegt: 'O gij, die gelooft, neemt u niet de Joden en de Christenen tot verbondenen; zij zijn elkanders verbondenen en wie Uwer met hen gemeenschap aangaat, die behoort tot hen.' Soera 9:123 zegt: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen gestrengheid in u vinden.' Dit vers en andere verzen worden vaak weggeëxegetiseerd door moslims die naar buiten toe een vriendelijk beeld willen afgeven. In werkelijkheid maken deze verzen duidelijk wat Dzjihad (Jihad zoals het vertaald wordt) ten diepste is: het uiteindelijke doel van de islam is de hele wereld tot onderwerping aan de Koran te brengen, wat het ook moge kosten.slamiseren).'
Vandaag is de wereld nog verdeeld in twee gebieden: de dar al-islam, het 'huis van de islam' , waarin de meerderheid van de bewoners moslim is, en de dar al-harb, het 'huis van de oorlog' , waarin de meerderheid van de bewoners nog geen moslim is.
Het eerste 'huis' moet het tweede 'huis' onderwerpen (islamiseren), zo mogelijk met vreedzame middelen of anders met geweld (de Jihad). Als tenslotte alle mensen moslims zijn geworden, zal de wereld dar al-salaam, 'huis des vredes' , zijn. Dit is de islamitische opvatting van 'vrede': die bestaat daaruit dat alle opponenten geïslamiseerd (tot slaafse onderwerping gebracht) zijn. De islam heeft wat dat betreft veel geduld.
Ook al zeggen gematigde Palestijnen wel dat zij met een verdeling van het land genoegen zouden nemen - een echte moslim kan dat nooit werkelijk menen. Land dat door de islam eenmaal voor Allah veroverd is, mag nimmer meer uit handen worden gegeven (o.a het probleem met Jeruzalem). Daarom is het 'binnendringen' van de Joden in islamitisch gebied voor moslims zo verschrikkelijk. Zij spreken ten aanzien van de staat Israël dan ook over 'afkalving van het grondgebied van de islam' - grondgebied dat al sinds de zevende eeuw deel uitmaakt van de dar al-islam!
Palestina behoort met Saoedi-Arabië zelfs tot het hartland van de islam. Het handvest van de fundamentalistische Hamas-beweging, daterend van augustus 1988, zegt dan ook: 'Palestina is islamitisch erfland van alle moslims tot aan het eind van de tijd. Geen deel daarvan mag worden prijsgegeven. Geen Arabisch land, geen koning, geen organisatie, Arabisch of Palestijns, is daartoe bevoegd. De enige oplossing van het probleem heet "heilige oorlog" . Deze brengt de bevrijding van geheel Palestina zonder compromissen.' In dit licht bezien kan men begrijpen dat de joodse staat voor elke ware moslim een volstrekt onaanvaardbaar, ja, een afschuwelijk gegeven is. Deze staat, waar enkele miljoenen Joden - zij het met steun van het 'christelijke' Westen nog steeds standhouden tegen 300 miljoen Arabieren in de regio, is vernederend voor Allah en voor de internationale islamitische wereld.
Het is dan ook geen wonder dat, toen Osama bin Laden over de 'vernederingen' sprak die de islamitische wereld zijn aangedaan, hij allereerst de aanwezigheid van de joodse staat op 'islamitisch' grondgebied noemde! Als de wereldleiders niet het islamitisch standpunt ten aanzien van het Heilige Land proberen te begrijpen, zal het conflict in het Midden-Oosten alleen maar verder escaleren. Let wel: het probleem is niet zozeer dat er Joden wonen in Palestina. Het handvest van de PLO zegt dat zulke Joden eenvoudig 'Palestijnen' zijn, inwoners van Palestina. (Onder het Britse Mandaat hadden de Joden een 'P' in hun paspoort en werden zij inderdaad aangeduid als 'Palestijnen'.) Er wonen al sinds dertien eeuwen honderdduizenden Joden in de islamitische wereld, die daar de dhimmi-status hadden. Dat houdt in dat hun wel sterk beperkende en vernederende bepalingen werden opgelegd, maar als 'lieden der Schrift' werden zij toch getolereerd.
In 1948 echter werden in Palestina na precies 1310 jaar de rollen omgedraaid: de dhimmi's kregen de overhand, stichtten een eigen staat en onderwierpen daaraan ook de moslim-inwoners, die nu op hun beurt aan beperkende en vernederende bepalingen werden onderworpen. Dat is voor elke rechtgeaarde moslim absoluut onverdraaglijk en ontoelaatbaar. Maar ook komt voor zo'n moslim de vraag op: hoe heeft Allah dit ooit kunnen toestaan!? Het antwoord kan alleen luiden: omdat zoveel moslims de zuivere leer van de islam hebben losgelaten. De stichting van de staat Israël is dan ook onbedoeld een van de belangrijkste oorzaken van het herleefde islamfundamentalisme geweest. Immers, als de moslims terugkeren tot de zuivere islam, zal de staat Israël weer ten onder gaan.
Islam en jodendom
De islamitische wereld zal altijd weer proberen de joodse staat te vernietigen. Laat niemand denken dat deze dreiging alleen van 'extreme' moslims uitgaat. Reeds Mohammed zelf begon, toen bleek dat de Joden zijn boodschap niet wilden aannemen, hen te haten met een brandende haat. In mei 627 liet hij nagenoeg alle joodse mannen van Medina afslachten; de vrouwen en kinderen werden als slaven verkocht.
In een vierjarige oorlog (624-628) versloeg Mohammed alle in Arabië wonende joodse stammen. Vele Joden werden gedood of verdreven, en de overigen werden geplunderd en schatplichtig gemaakt en vele bezittingen verwoest. In 640 verdreef kalief Omar de laatste Joden uit Arabië. Geen moslim kan de haat van Mohammed jegens de Joden vergeten. Ook al heeft de islam tijden gekend dat moslims en Joden redelijk vreedzaam tezamen leefden, daar waar Joden de islam weer in de weg staan, zoals thans in het Heilige Land, komt de oude haat weer boven. Als zelfs Mohammed het recht had Joden om het leven te brengen, hebben Kaddafi, Yasser Arafat en Sadam Hoessein dat ook.
Hoewel er in de vroege delen van de Koran ook welwillende woorden over de Joden staan, is de hoofdteneur de strenge veroordeling van de Joden: 'gevloekt heeft Allah hen wegens hun ongeloof (2:88); hij is 'vertoornd' op hen (58:14) en heeft hen voor de hel bestemd (59:3).
Alleen al eind negentiende eeuw zijn er dan ook in de hele moslimwereld duizenden Joden vermoord, alleen omdat zij Joden waren. In de periode in en rond de Tweede Wereldoorlog zijn in moslimlanden nog eens meer dan duizend Joden vermoord bij anti-joodse rellen.
Vrede tussen Joden en moslims is dan ook principieel ondenkbaar; het tolereren van joodse dhimmi's onder moslimbestuur is het maximaal haalbare, en zelfs dat is er vaak niet van gekomen. Maar vrede tussen een joodse staat (op voormalig islamitisch terrein) en zijn moslim-buurstaten is uitgesloten. Alleen naïeve westerlingen, die de religieuze dieptedimensie van het conflict miskennen, kunnen daaraan geloven.
Wordt vervolgt
naar mijn 'humble opinion' is het wel degelijk van belang........
het palestina verhaal volgt nu........
--
De wortel van het conflict.......... deel 6.
De claim op Jeruzalem......, Palestina en de Palestijnen
== Waarom Jeruzalem ==
Jeruzalem komt nergens in de Koran voor, zo belangrijk kan de stad voor de islam dus niet zijn, zou je zeggen. Bovendien, het enige wat heilig en dus belangrijk aan de stad is, is de rots in de Rotskoepel op de Tempelberg. Daarop wordt gezinspeeld in Soera 17:1: 'Lofprijzing aan Hem, die Zijn dienaar des nachts deed reizen van het Gewijde Bedehuis (in Mekka) naar het Uiterste Bedehuis.' Voor de wereldgeschiedenis is deze overgeleverde reis van de grootste betekenis, doordat moslims bij het 'Uiterste Bedehuis' aan Jeruzalem zijn gaan denken; wat was er immers mooier dan je voor te stellen dat de godsdienst van Mohammed met name het jodendom had overvleugeld en dat derhalve de Tempelberg in islamitische handen diende over te gaan? Mede daardoor werd Jeruzalem de derde heilige stad van de islam - een feit dat enorme politieke en religieuze consequenties heeft gehad tot vandaag de dag -
Nadat de moslims in 638 Jeruzalem veroverd hadden, bezocht kalief Omar de Tempelberg; in 691/692 werd op die plek de Rotskoepel gebouwd. Ca. 711 veranderde kalief Abd al-Wahd de kerk die de christenen in de zesde eeuw op de Tempelberg gebouwd hadden, in een moskee, die hij de naam AI-Aqsa-moskee gaf om daarmee te suggereren dat het hier om het 'Uiterste Bedehuis' (Al Masoedzjidi al-Aqtsa) uit de Koran ging. En dat terwijl er in Mohammeds dagen nog helemaal geen moskee ('bedehuis') in Jeruzalem bestond! Soera 17:1 kan dus helemaal niet op Jeruzalem slaan; Mohammed zal vermoedelijk veeleer aan Medina gedacht hebben.
Intussen had de islam zodoende in Jeruzalem wel gezegevierd over het jodendom en het christendom, maar door de eeuwen heen hebben verreweg de meeste kaliefs en sultans zich nauwelijks om Jeruzalem bekommerd; de stad was in de negentiende eeuw verworden tot een smerige, armoedige plek. Opmerkelijk is ook dat er altijd meer Joden in Jeruzalem gewoond hebben dan moslims: in 1860 waren er 11.000 joden tegen 6500 moslims, en in 1906 40.000 Joden tegen 7000 moslims. Te allen tijde is Jeruzalem meer een joodse dan een Arabische stad geweest.
== Waarom de stad weer onder Islamitisch bestuur moet komen. ==
Dit heeft alles te maken met de kern van de islam. Ook in de islam is men er van overtuigd dat de geschiedenis van de mensheid een laatste dag heeft, de Dag des Oordeels. Dan zal Allah de mensheid oordelen. In de loop van de tijd is de overtuiging gegroeid dat het oordeel van Allah zal plaatsvinden in Jeruzalem. Daarom kan het niet zo zijn dat joden de heerschappij hebben in Jeruzalem. De stad waar de islam in de nabije toekomst zal zegevieren, en iedereen op aarde Allah zal moeten erkennen, kan en mag daarom niet in joodse handen zijn.
De joden hebben immers van het begin af de boodschap van Mohammed niet willen aannemen. In de geschiedenis van de islam zijn de joden daarom altijd een achtergestelde minderheid geweest.
Mede vanuit de overtuiging dat zolang Jeruzalem niet geregeerd wordt door een regering gebaseerd op Islamistische grondslag er geen dag van het oordeel kan komen vecht elke radicale moslim tegen de staat Israel.
Allah kan niet terugkomen zolang Jeruzalem in handen is van de jood, juist dit maakt dat er geen onderhandling mogelijk is over aan wie de stad toebehoord. Het dient terug te keren in de 'dar al-islam', geen concessie mogelijk.
Teneinde de verlossing van Allah op de laatste dag te bespoedigen, vechten islamitische fundamentalisten zonder angst tegen Israël. Op de Dag des Oordeels zal de Har Moria de troon van Allah zijn. Dan zal de wereldheerschappij van de islam een feit zijn. Alle moskeeën in de wereld zullen naar Jeruzalem worden verplaatst. Israël wil Jeruzalem als ongedeelde hoofdstad behouden vanuit haar grondslag in de Thora, en de moslims willen de stad omdat zij geloven dat Allah daar het laatste woord zal hebben volgens de leringen van de Koran.
Dit is een onoverkomelijk probleem in het vredesproces. Zowel Israël als de PLO willen hierover geen concessies doen. Arafat heeft de Palestijnen vele malen beloofd, dat de strijd, de jihad door zal gaan tot Jeruzalem de hoofdstad zal zijn van Palestina. De Bijbel voorzegt dat de volken zich er mee zullen gaan bemoeien. Er wordt al jaren druk op Israël uitgeoefend om ten aanzien van Jeruzalem concessies te doen.
De stad is en zal nog meer worden tot een steen des aanstoots en een struikelblok voor de volken. Zacharia 12:2,3.
== Palestina ==
De naam Palestina dateert uit de tweede eeuw na Christus. Israël werd toen bezet door de Romeinen. De tweede tempel was in het jaar 70 verwoest, en de joden voelden zich onderdrukt. Jeruzalem het religieuze en politieke centrum van Israël was vernietigd. Er bestond in die tijd een sterke Messiasverwachting. In 132 na Christus kwamen de joden in opstand tegen de overheersers onder leiding van Bar Kochba. Deze deed zich voor als de Messias die het volk zou bevrijden van de Romeinse overheersing.
Maar de Joodse opstandelingen waren niet opgewassen tegen de Romeinse overmacht. De opstand werd hard neergeslagen en keizer Hadrianus verdreef de joden uit het land. Hij gaf het land zelfs een nieuwe naam; Palestina.
Dit had ten doel definitief de band te verbreken tussen het volk van Israël en haar land. De naam Palestina is afgeleid van de Filistijnen die ten tijde van het Oude testament in de zuidelijke kuststrook van het gebied woonden. Palestina was na de verdrijving van de joden enige tijd een bijna leeg land. Na verloop van tijd vestigden immigranten uit de omringende gebieden zich in Palestina. Ook christelijke kluizenaars trokken er naar toe om in de eenzaamheid te mediteren. Eeuwenlang was Palestina een heel dun bevolkt gebied. Er werd geen nieuwe staat opgericht. Het fungeerde als een doorgangsgebied voor pelgrims en handelaren.
In al die eeuwen is Jeruzalem nooit een hoofdstad geworden van de bevolking van Palestina. In de zevende eeuw kwamen de Arabische moslims vanuit het Zuiden naar Palestina en namen Jeruzalem in bezit. In die tijd werden de Rotskoepel en de al-Aqsa moskee gebouwd in het hart van de stad.
== Afkomst van de Palestijnen ==
In etnisch, religieus en cultureel opzicht zijn Palestijnen Arabieren. Zelf beweren zij echter iets anders. Zij claimen al duizenden jaren in het land te wonen en af te stammen van de Filistijnen en daarvoor nog van de Jebusieten. Wat de Filistijnen betreft, zij kwamen ongeveer 1200 voor Christus vanuit het gebied van de Egeïsche zee, Kreta wordt wel genoemd, naar Israël. Zij vestigden zich in het gebied wat nu de Gazastrook is.
Onderzoek heeft uitgewezen dat de Filistijnen geen Semitisch volk waren, en dat zijn de Palestijnen wel. Ook in cultureel en taalkundig opzicht ontbreken de bewijzen dat Palestijnen en Filistijnen aan elkaar verwant zijn. Toch beweren Palestijnen de oudste bewoners van het land te zijn, lang voordat het volk Israël er onder Jozua binnentrok. Dat men zegt ook af te stammen van de Jebusieten is politiek geïnspireerd
De Jebusieten hebben de stad Jebus gebouwd, het latere Jeruzalem. Hiermee willen de Palestijnen hun recht op Jeruzalem en het hele land Palestina legitimeren. Zij menen dat de oudste bewoners de meeste rechten hebben. Er is hier duidelijk sprake van een herschrijving van de geschiedenis van het Palestijnse volk.
== Palestijns nationalisme ==
De naam Palestina dateert dus uit de tweede eeuw, maar de Palestijn is pas in de twintigste eeuw geboren. De ironie wil dat de term Palestijn voor het eerst gebruikt werd om daar de Joodse pioniers mee aan te duiden die in Palestina het land in cultuur brachten. De Arabieren die er woonden werden toen nog geen Palestijnen genoemd. Dat deze Arabieren zich later Palestijnen zijn gaan noemen, is langzaam gegroeid als gevolg van de oprichting van de staat Israël en het vluchtelingenprobleem dat daarna ontstond.
Het besef één volk te zijn met het verlangen naar een eigen nationaliteit is langzaam tot ontwikkeling gekomen. De Arabisch/Palestijnse vluchtelingen raakten teleurgesteld in de Arabische staten, omdat de bevrijding van Palestina uitbleef. De Palestijnen hadden hun hoop gevestigd op de ideologie van het Arabisch nationalisme. Deze gaat uit van de eenheid van de verschillende Arabische volken, met de islam als belangrijkste samenbindende factor. Zo groeide vanaf 1948 onder de Palestijnen het besef een eigen volk te zijn, een volk in ballingschap.
Het was van groot belang dat de wereld zou erkennen dat zij een volk zijn. De status van volk, een natie zonder staat, zou ook in politiek opzicht hun positie kunnen verbeteren. Er is dan ook veel propaganda gevoerd om het 'Palestijnse volksgevoel' tot gemeengoed te maken. Arabieren uit het vroegere mandaatgebied Palestina werden nu Palestijnen genoemd.
== Palestijnse staat ==
Er heeft nooit een Palestijnse staat bestaan. Na de deling van het gebied in 1947 hebben de Palestijnen alle kansen laten liggen om een eigen staat op te bouwen. Ook Jeruzalem is in het verleden tijdens de Joodse diaspora, nooit een Arabische of Palestijnse hoofdstad geweest. Pelgrims en historici die Palestina in de negentiende eeuw hebben bezocht, beschreven het als een bijna leeg en verlaten land, met vervallen steden. Slechts enkele Arabische boeren werkten er op kleine stukjes land.
Een groot deel van het land bestond uit woestijn met in het Noorden moerassen. En toch spreekt Arafat zonder blikken of blozen tijdens een toespraak voor de Verenigde Naties in 1974, over een Palestina dat in de negentiende eeuw een welvarend land was met een bloeiende cultuur.
Dankzij vervalste historische feiten over het land Palestina en de afkomst van het Palestijnse volk, blijft het Palestijnse nationalisme levend en wordt het in stand gehouden. De Palestijnen die zichzelf als een volk beschouwen, laten zich die identiteit niet ontnemen door historische feiten. Kenmerken van een volk zijn onder andere dat mensen zichzelf zo beschouwen, dezelfde taal spreken en dezelfde geschiedenis hebben. Een belangrijke factor in het definiëren van een volk is ook dat dit collectieve besef of gevoel over een langere periode aanwezig is.
Er moet een zekere mate van continuïteit in zijn. Kunstmatig in het leven geroepen of niet, het Palestijnse volk is nu een gegeven geworden, het laat zich niet wegredeneren. Bij de Verenigde Naties is vastgelegd in de verklaring van de rechten van de mens, dat ieder mens recht heeft op een nationaliteit. In het verleden erkende de Israëlische regering de PLO niet en sprak men ook niet over Palestijnen, maar over Arabieren. De reden daarvoor was dat men de PLO als een terroristische organisatie zag, die er op uit was om Israël te vernietigen.
Met terroristen wilde men niet onderhandelen. Het handvest van de PLO laat over de vernietiging van Israël geen misvatting bestaan. Artikel 15 van het handvest van de PLO zegt: "De bevrijding van Palestina, vanuit Arabisch standpunt, betekent een nationale plicht om de zionistische imperialistische invasie terug te drijven uit het grote Arabische geboorteland en Palestina te zuiveren van de zionistische aanwezigheid.
Voorlopig einde
[Dit bericht is gewijzigd door Flying_nomad op 22-08-2003 23:16]
quote:Beste (en dat meen ik.........dus niet sarcastisch bedoeld !!!) lees het eens op je gemak.............vooral de laaste delen........daar komt zoveel aan de orde over wat en wie palestijnen nu eenmaal zijn.........
Op vrijdag 22 augustus 2003 23:06 schreef tvlxd het volgende:
Flying-nomad, hier hebben 'we' niets aan.
geen redelijk verhaal zonder een uitleg van de voorgeschiedenis.......vandaar al die A-4 'tjes
groeten
quote:Ik zal het wel even doornemen.
Op vrijdag 22 augustus 2003 23:12 schreef Flying_nomad het volgende:[..]
Beste (en dat meen ik.........dus niet sarcastisch bedoeld !!!) lees het eens op je gemak.............vooral de laaste delen........daar komt zoveel aan de orde over wat en wie palestijnen nu eenmaal zijn.........
geen redelijk verhaal zonder een uitleg van de voorgeschiedenis.......vandaar al die A-4 'tjes
groeten
1 kernfysicus
quote:Het merendeel is niet neutraal geschreven, en derhalve een persoonlijke mening. Doe dat in het vervolg graag wat korter.
Op vrijdag 22 augustus 2003 23:10 schreef Flying_nomad het volgende:
nogmaals !!!!!!!! ik weet dat het lang is, maar dat is het behandelde probleem ook........lees een en ander gewoon eens op je gemak na, ter info zal ik maar zeggen......naar mijn 'humble opinion' is het wel degelijk van belang........
Voorlopig einde
Zeg gewoon dat je de Palestijnen in alles fout vind, dat scheelt een boel werk.
quote:Dat zeg ik dus niet.........wie ben ik om dat uit te maken dat Palestijnen in alles fout zijn?? zijn de doorsnee burgers niet enorm het zogenoemde 'kind van de rekening' ?
Op vrijdag 22 augustus 2003 23:20 schreef Strijder het volgende:[..]
Het merendeel is niet neutraal geschreven, en derhalve een persoonlijke mening. Doe dat in het vervolg graag wat korter.
Zeg gewoon dat je de Palestijnen in alles fout vind, dat scheelt een boel werk.
Mijn verhaal is eenvoudigweg gebaseerd op historische gegevens, waarom zou ik de moeite doen om leugens te verspreiden als ik zeker een aanval op deze mening mag verwachten........zou dat niet gelijk zijn aan het verdraaien van de waarheid wat helaas de Palestijnse en de Arabische wereld schijnbaar wel mag doen.......
Als ik er onjuiste feiten bijhaal, wil je me daar dan alsjeblieft op wijzen, dan kan ik die verbeteren.........de mening door mij neergezet is niet gebaat bij onjuistheden, integendeel !!
Groeten, Pat
quote:Ja, lekker, zo'n confessionele website.
Op vrijdag 22 augustus 2003 23:53 schreef zakjapannertje het volgende:
zie ook deze bron voor meer informatie...http://www.zoektocht.net/israel/palestijnen4.html
1 kernfysicus
Dat heeft de Amerikaanse president Bush vrijdag gezegd. Hij zei dat ook tegoeden van vijf groepen die ervan worden verdacht Hamas te steunen, worden bevroren.
In een verklaring vroeg Bush alle landen die vrede in het Midden-Oosten willen Hamas als een terroristische beweging te bestempelen.
Hamas en Islamitische Jihad eisten de verantwoordelijkheid op voor de aanslag dinsdag op een bus in Jeruzalem. Daardoor kwamen zeker twintig mensen om het leven. Bush zei dat Hamas door het opeisen van de verantwoordelijk voor die actie opnieuw duidelijk heeft gemaakt een terreurorganisatie te zijn.
Woordvoerder McCormack van de Nationale Veiligheidsraad zei dat de Amerikaanse regering al eerder tegoeden heeft bevroren van leden van Hamas die in de Verenigde Staten actief waren. McCormack stelde dat Bush met het nieuwe besluit vertegenwoordigers van Hamas wil aanpakken die vanuit Europa fondsen proberen te werven voor de militante beweging.
1 kernfysicus
quote:Niet onjuiste feiten, het weglaten van feiten.
Op vrijdag 22 augustus 2003 23:27 schreef Flying_nomad het volgende:[..]
Dat zeg ik dus niet.........wie ben ik om dat uit te maken dat Palestijnen in alles fout zijn?? zijn de doorsnee burgers niet enorm het zogenoemde 'kind van de rekening' ?
Mijn verhaal is eenvoudigweg gebaseerd op historische gegevens, waarom zou ik de moeite doen om leugens te verspreiden als ik zeker een aanval op deze mening mag verwachten........zou dat niet gelijk zijn aan het verdraaien van de waarheid wat helaas de Palestijnse en de Arabische wereld schijnbaar wel mag doen.......
Als ik er onjuiste feiten bijhaal, wil je me daar dan alsjeblieft op wijzen, dan kan ik die verbeteren.........de mening door mij neergezet is niet gebaat bij onjuistheden, integendeel !!
Groeten, Pat
quote:Idd.
Op vrijdag 22 augustus 2003 23:06 schreef tvlxd het volgende:
Flying-nomad, hier hebben 'we' niets aan.
quote:Of heeft hij nooit mee mogen doen van Arafat?
Op vrijdag 22 augustus 2003 13:00 schreef Chadi het volgende:
Abbas wordt buitenspel gezet door Hamas en Israel (Sharon).
quote:
Jews sued for 'stealing' gold in Exodus
Egyptians to seek compensation for 'tons' allegedly taken 5,758 years ago
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=34227
quote:Voor spek en bonen idd.
Op zaterdag 23 augustus 2003 05:01 schreef BAZZA het volgende:[..]
Of heeft hij nooit mee mogen doen van Arafat?
quote:http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A36014-2003Aug23?language=printer
GAZA CITY, Gaza Strip - A leader of the Palestinian militant group Hamas on Saturday called President Bush an enemy of Islam because the U.S. government froze the assets of Hamas leaders in response to a suicide bombing of a bus in Jerusalem.Speaking to Dubai-based Al-Arabiya TV, Abdel Aziz Rantisi called the action "a theft of Muslim money by the Americans" and said the frozen money doesn't belong to Hamas.
"Hamas does not have any money in the U.S., Europe or even in the Arab states. President Bush has become Islam's biggest enemy," Rantisi
Zal de Intifada zich dan eindelijk naar Amerika uitbreiden, waar soms wel eens voor gevreesd wordt?
1 kernfysicus
quote:(bron: NOS TeleTekst)
De Palestijnse politie heeft drie tunnels gesloten die militante groeperingen gebruikten om wapens en verdovende middelen naar de Gaza-strook te smokkelen.De gangen verbonden Gaza met Egypte.De afsluiting van de tunnels maakt deel uit van het veiligheidsplan dat de Palestijnse regering heeft opgesteld na de zelfmoordaanslag in Jeruzalem die dinsdag aan 20 mensen het leven kostte. Na de aanslag doodde het Israëlische leger leiders van Hamas en Jihad.
Israël gaf de Palestijnen gisteren een etmaal de tijd om zelf radicale groeperingen hard aan te pakken.
Dit willen we graag zien, aanpakken die handel.
quote:Lijkt me niet, dat zou alle toegang van de hamas tot geld van de EU en Arabische staten erg moeilijk maken.
Op zaterdag 23 augustus 2003 19:11 schreef tvlxd het volgende:[..]
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A36014-2003Aug23?language=printer
Zal de Intifada zich dan eindelijk naar Amerika uitbreiden, waar soms wel eens voor gevreesd wordt?
En Israel zou de vrije hand krijgen en de pallies mogen vertrekken naar hun thuislanden.
quote:Naja.......dan voeg ik er toch nog wat toe :-)
Op zaterdag 23 augustus 2003 01:33 schreef Strijder het volgende:[..]
Niet onjuiste feiten, het weglaten van feiten.
Het blijft een feit dat het de palestijnen goed gelukt lijkt te zijn de history te verdraaien met dank aan alle westerse (Pro)palestijnse media.
Fact 1) Er heeft nooit een Palestijns volk bestaan of een Natie die die naam droeg. De Arabieren hebben deze term geintroduceerd in de loop van de jaren. De zogenaamde Palestijnen leefden (en een groot gedeelte leeft er nog) in Jordanie (ooit Trans-Jordan) en Syrie. Yasser Arafat, de leider van de PLO, voorman van de 'Palestijnen' is eigenlijk een Egyptenaar !!!
Fact 2) In 1977, 31 maart, publiceerde 'Trouw' een interview met de toenmalige PLO uitvoerend zaakgelastigde 'Zahir Muhsein'
Dit is wat de man te melden had: Het palestijnse volk als entiteit bestaat niet, het creeren van een Palestijnse staat is alleen bedoeld om een vaste plek te verkrijgen binnen het grondgebied van Israel, om de Arabische voortdurende strijd tegen de zionisten op een hoger plan te brengen.
In werkelijkheid is er geen verschil tussen Jordaniers, Palestijnen, Syriers en Libanezen. Alleen vanwege politieke en takstische redenen spreken we continu over het 'Palestijnse volk', dit vanwege dat gedeelde Arabische interesses en achtergronden vereisen dat het gebied Palestina uiteindelijk ontdaan wordt van de zionistische indringer.
fact 3) De zogenaamde 'Palestijnse gebieden' zijn in werkelijkheid de plaatsen met historische namen zoals Samaria en Judea........vanouds met Joodse inwoners, alleen desolaat gemaakt door de romeinse bezetter destijds.
In de eerste eeuw (CE), veroverden de Romeinen het onafhankelijke koninkrijk Judea (Het joodse volk bestond uit Israel en Judea........dit is een geschieds schrijving die voor de geinteresseerde trouwens ook in de Bijbel terug te vinden is).
Na een opstand onder leiding van 'Bar Kokhba' tegen de romeinse bezetter sloegen de Romeinen voor eens en altijd ongenadig hard terug. De Romeinse keizer, Hadrian besloot om het opstandige gebied uit te roeien en zelfs de gedachte eraan uit te wissen.
Hij hernoemde het gebied 'Palestina' en gebood de naamsverandering voor het gehele gebied van het toenmalige Israel. Jeruzalem werd hernoemd tot 'Aelia Capitolina.
Er is nog enorm veel meer te vertellen, maar duidelijk is dat heel veel mensen alles maar voor zoete koek slikken en geen ene notitie hebben van een stukje history en hun mening spuien op wat de media ze aanbied.........helaas.......
quote:Jij doet precies hetzelfde door alle feiten die het Palestijnse verhaal belichten weg te laten. Met andere woorden, jij verdraait ook de werkelijkheid.
Op zondag 24 augustus 2003 14:08 schreef Flying_nomad het volgende:[..]
Naja.......dan voeg ik er toch nog wat toe :-)
Het blijft een feit dat het de palestijnen goed gelukt lijkt te zijn de history te verdraaien met dank aan alle westerse (Pro)palestijnse media.
[..]
Er is geen Palestijnse staat geweest: Boeien? Eens moet de eerste keer zijn.
Geen Palestijnse natie? Nu wel.
"Van oudsher Joods land"? Deus! 2000 jaar geleden, ja! Nu natuurlijk niet meer, dat soort dingen veranderen. As a matter of fact, Egypte was vroeger heerser over Israël, zullen we dat maar weer instellen?
Één woord: Onzin.
1 kernfysicus
quote:Overigens lukt het je om je zelf tegen te spreken in deze post en die eerdere lappen tekst van je, dus dat zegt meer dan genoeg.
Op zondag 24 augustus 2003 14:08 schreef Flying_nomad het volgende:[..]
Naja.......dan voeg ik er toch nog wat toe :-)
Het blijft een feit dat het de palestijnen goed gelukt lijkt te zijn de history te verdraaien met dank aan alle westerse (Pro)palestijnse media.
Fact 1) Er heeft nooit een Palestijns volk bestaan of een Natie die die naam droeg. De Arabieren hebben deze term geintroduceerd in de loop van de jaren. De zogenaamde Palestijnen leefden (en een groot gedeelte leeft er nog) in Jordanie (ooit Trans-Jordan) en Syrie. Yasser Arafat, de leider van de PLO, voorman van de 'Palestijnen' is eigenlijk een Egyptenaar !!!
Fact 2) In 1977, 31 maart, publiceerde 'Trouw' een interview met de toenmalige PLO uitvoerend zaakgelastigde 'Zahir Muhsein'
Dit is wat de man te melden had: Het palestijnse volk als entiteit bestaat niet, het creeren van een Palestijnse staat is alleen bedoeld om een vaste plek te verkrijgen binnen het grondgebied van Israel, om de Arabische voortdurende strijd tegen de zionisten op een hoger plan te brengen.
In werkelijkheid is er geen verschil tussen Jordaniers, Palestijnen, Syriers en Libanezen. Alleen vanwege politieke en takstische redenen spreken we continu over het 'Palestijnse volk', dit vanwege dat gedeelde Arabische interesses en achtergronden vereisen dat het gebied Palestina uiteindelijk ontdaan wordt van de zionistische indringer.
fact 3) De zogenaamde 'Palestijnse gebieden' zijn in werkelijkheid de plaatsen met historische namen zoals Samaria en Judea........vanouds met Joodse inwoners, alleen desolaat gemaakt door de romeinse bezetter destijds.
In de eerste eeuw (CE), veroverden de Romeinen het onafhankelijke koninkrijk Judea (Het joodse volk bestond uit Israel en Judea........dit is een geschieds schrijving die voor de geinteresseerde trouwens ook in de Bijbel terug te vinden is).
Na een opstand onder leiding van 'Bar Kokhba' tegen de romeinse bezetter sloegen de Romeinen voor eens en altijd ongenadig hard terug. De Romeinse keizer, Hadrian besloot om het opstandige gebied uit te roeien en zelfs de gedachte eraan uit te wissen.
Hij hernoemde het gebied 'Palestina' en gebood de naamsverandering voor het gehele gebied van het toenmalige Israel. Jeruzalem werd hernoemd tot 'Aelia Capitolina.
Er is nog enorm veel meer te vertellen, maar duidelijk is dat heel veel mensen alles maar voor zoete koek slikken en geen ene notitie hebben van een stukje history en hun mening spuien op wat de media ze aanbied.........helaas.......
En nee, ik zeg het niet, je mag het zelf allemaal lekker doorlezen om erachter te komen
.
quote:en joseph farrah is zeker jouw held
Op vrijdag 22 augustus 2003 23:12 schreef Flying_nomad het volgende:daar komt zoveel aan de orde over wat en wie palestijnen nu eenmaal zijn.........
worldnetdaily
infoclick kijk anders een op The truth of the Palestine-Israel conflict En ja ik weet dat het lang is, maar lees het eens door misschien steek je er iets van op 
P.S. leest den openingspost
Update:
Volgens de Amerikaanse tv-zender MSNBC heeft Israel zojuist een raketaanval op de Gazastrook geopend en daarbij een 4-tal Hamas-leden gedood.
Ook zouden gebouwen waarin Yasser Araft zich begeeft zijn getroffen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Oke, gaan we dan....................en ik zal maar wat minder sarcastisch antwoorden dan jouw......staat wat oprechter, en volwassener in discuseren met elkaar.
Op zondag 24 augustus 2003 15:35 schreef IPdaily het volgende:[..]
en joseph farrah is zeker jouw held
worldnetdailykijk anders een op The truth of the Palestine-Israel conflict En ja ik weet dat het lang is, maar lees het eens door misschien steek je er iets van op
P.S. leest den openingspost
Nota, aangezien de site in het engels is zal ik ook mijn gemak nemen om in dezelfde taal te antwoorden. Ik zal de hoofdzaken van het historische gedeelte er zo goed mogelijk uit halen en deze indien nodig weerleggen, aanvullen of verbeteren.........
veel lees plezier.
Before the Hebrews first migrated there around 1800 B.C., the land of Canaan was occupied by Canaanites.
"Between 3000 and 1100 B.C., Canaanite civilization covered what is today Israel, the West Bank, Lebanon and much of Syria and Jordan...Those who remained in the Jerusalem hills after the Romans expelled the Jews [in the second century A.D.] were a potpourri: farmers and vineyard growers, pagans and converts to Christianity, descendants of the Arabs, Persians, Samaritans, Greeks and old Canaanite tribes." Marcia Kunstel and Joseph Albright, "Their Promised Land."
Antwoord, helemaal waar.......maar niet volledig, het gaat hier om een stuk land en de vraag wie er het eerst een staat vormde (toendertijd was dat meestal in de vorm van een koninkrijk), want om deze vraag draait het hele conflict met de zogenoemde 'Palestijnen'
Answer...
Thousands of years before the Romans invented "Palastina" the land had been known as "Canaan". The Canaanites had many tiny city-states, each one at times independent and at times a vassal of an Egyptian or Hittite king. The Canaanites never united into a state.
After the Exodus from Egypt probably in the Thirteenth Century BCE but perhaps earlier the Children of Israel settled in the land of Canaan. There they formed first a tribal confederation, and then the Biblical kingdoms of Israel and Judah, and the post-Biblical kingdom of Judea.
From the beginning of known history to this day, Israel-Judah-Judea has the only united, independent, sovereign nation-state that ever existed in "Palestine" west of the Jordan River. (In Biblical times, Ammon, Moab and Edom as well as Israel had land east of the Jordan, but they disappeared in antiquity and no other nation took their place until the British invented Trans-Jordan in the 1920s.)
--
The Jewish kingdoms were only one of many periods in ancient Palestine
"The extended kingdoms of David and Solomon, on which the Zionists base their territorial demands, endured for only about 73 years...Then it fell apart...Even if we allow independence to the entire life of the ancient Jewish kingdoms, from David's conquest of Canaan in 1000 B.C. to the wiping out of Judah in 586 B.C., we arrive at only a 414 year Jewish rule." Illene Beatty, "Arab and Jew in the Land of Canaan."
nota
weggelaten word het cruciale........de basis waarop de Israeliers hun gebied claimen, namelijk het vestigen van hun Koninkrijk zoals hierboven door mij beantwoord, de staat die toen opgericht werd is de historische basis voor het Israel van nu
How long has Palestine been a specifically Arab country?
"Palestine became a predominately Arab and Islamic country by the end of the seventh century. Almost immediately thereafter its boundaries and its characteristics - including its name in Arabic, Filastin - became known to the entire Islamic world, as much for its fertility and beauty as for its religious significance...In 1516, Palestine became a province of the Ottoman Empire, but this made it no less fertile, no less Arab or Islamic...Sixty percent of the population was in agriculture; the balance was divided between townspeople and a relatively small nomadic group. All these people believed themselves to belong in a land called Palestine, despite their feelings that they were also members of a large Arab nation...Despite the steady arrival in Palestine of Jewish colonists after 1882, it is important to realize that not until the few weeks immediately preceding the establishment of Israel in the spring of 1948 was there ever anything other than a huge Arab majority. For example, the Jewish population in 1931 was 174,606 against a total of 1,033,314." Edward Said, "The Question of Palestine."
Veel van wat hier staat is informatie die eigenlijk weinig met het uitmaken van wat is nu van wie te maken heeft........ik heb die zinnen even ter verduidelijking onderstreept...........
Wat wel informatie is staat trouwens in het italic en bold weergegeven...........
laten we verder gaan..............de tekst hierboven hoeft niet beantwoord te worden, ze is niet tegenstrijdig maar grotendeels simpel weg overbodig in het uitmaken van wat nu wel en niet van belang is in de vraag wie nu gelijk heeft in de lands-claim-kwestie. De Palestijnen of de Joden...
De rest van de site die aangegeven werd is interessant, maar beantwoord alweer niet de cruciale vraag.
Dus zal ik die proberen te beantwoorden, niet arrogant, niet gekleurd (ondanks dat dit mij vanwege mijn pro-Israel geluid vanzelfsprekend zal worden verweten) maar simpele historische gegevens...........en nu compleet.
--
After the Roman conquest of Judea, "Palastina" became a province of the pagan Roman Empire and then of the Christian Byzantine Empire, and very briefly of the Zoroastrian Persian Empire. In 638 CE, an Arab-Muslim Caliph took Palastina away from the Byzantine Empire and made it part of an Arab-Muslim Empire. The Arabs, who had no name of their own for this region, adopted the Greco-Roman name Palastina, that they pronounced "Falastin".
In that period, much of the mixed population of Palastina converted to Islam and adopted the Arabic language. They were subjects of a distant Caliph who ruled them from his capital, that was first in Damascus and later in Baghdad. They did not become a nation or an independent state, or develop a distinct society or culture.
In 1099, Christian Crusaders from Europe conquered Palestina-Falastin. After 1099, it was never again under Arab rule. The Christian Crusader kingdom was politically independent, but never developed a national identity. It remained a military outpost of Christian Europe, and lasted less than 100 years. Thereafter, Palestine was joined to Syria as a subject province first of the Mameluks, ethnically mixed slave-warriors whose center was in Egypt, and then of the Ottoman Turks, whose capital was in Istanbul.
During the First World War, the British took Palestine from the Ottoman Turks. At the end of the war, the Ottoman Empire collapsed and among its subject provinces "Palestine" was assigned to the British, to govern temporarily as a mandate from the League of Nations.
The Jewish National Home
Travellers to Palestine from the Western world left records of what they saw there. The theme throughout their reports is dismal: The land was empty, neglected, abandoned, desolate, fallen into ruins
Nothing there [Jerusalem] to be seen but a little of the old walls which is yet remaining and all the rest is grass, moss and weeds. English pilgrim in 1590
The country is in a considerable degree empty of inhabitants and therefore its greatest need is of a body of population British consul in 1857
There is not a solitary village throughout its whole extent [valley of Jezreel] not for 30 miles in either direction. . . . One may ride 10 miles hereabouts and not see 10 human beings.
For the sort of solitude to make one dreary, come to Galilee . . . Nazareth is forlorn . . . Jericho lies a moldering ruin . . . Bethlehem and Bethany, in their poverty and humiliation . . . untenanted by any living creature . . . .
A desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to weeds . . a silent, mournful expanse . . . a desolation . . . . We never saw a human being on the whole route . . . . Hardly a tree or shrub anywhere. Even the olive tree and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country . . . .
Palestine sits in sackcloth and ashes . . . desolate and unlovely . . . . Mark Twain, The Innocents Abroad, 1867
The restoration of the "desolate and unlovely" land began in the latter half of the Nineteenth Century with the first Jewish pioneers. Their labors created newer and better conditions and opportunities, which in turn attracted migrants from many parts of the Middle East, both Arabs and others.
The Balfour Declaration of 1917, confirmed by the League of Nations Mandate, commited the British Government to the principle that "His Majesty's government view with favour the establishment in Palestine of a Jewish National Home, and will use their best endeavors to facilitate the achievement of this object. . . . " It was specified both that this area be open to "close Jewish settlement" and that the rights of all inhabitants already in the country be preserved and protected.
Mandate Palestine originally included all of what is now Jordan, as well as all of what is now Israel, and the territories between them.
However, when Great Britain's protégé Emir Abdullah was forced to leave the ancestral Hashemite domain in Arabia, the British created a realm for him that included all of Manfate Palestine east of the Jordan River.
There was no traditional or historic Arab name for this land, so it was called after the river: first Trans-Jordan and later Jordan.
By this political act, that violated the conditions of the Balfour Declaration and the Mandate, the British cut more than 75 percent out of the Jewish National Home. No Jew has ever been permitted to reside in Trans-Jordan/Jordan.
Less than 25 percent then remained of Mandate Palestine, and even in this remnant, the British violated the Balfour and Mandate requirements for a "Jewish National Home" and for "close Jewish settlement". They progressively restricted where Jews could buy land, where they could live, build, farm or work.
After the Six-Day War in 1967, Israel was finally able to settle some small part of those lands from which the Jews had been debarred by the British. Successive British governments regularly condemn their settlement as "illegal". In truth, it was the British who had acted illegally in banning Jews from these parts of the Jewish National Home.
er is natuurlijk nog veel meer, maar om niet weer beschuldigd te worden van het neerzetten van hele lappen tekst zal ik mij verlaten op het toevoegen van deze URL (waar ik trouwens ook de engelstalige gegevens vandaan heb die ik hier gebruikt heb);
quote:Leuke site.
Op maandag 25 augustus 2003 00:01 schreef Flying_nomad het volgende:
http://www.tzemach.org/fyi/docs/speak/nopal.htm
Is van een instituut voor Bijbel-studies. Staat een boel informatie op.
De vraag is alleen, hoe neutraal is die site ? Oproepen om de roadmap to peace af te schaffen, of beschuldigingen dat de hele wereld tegen Israël is ( iets waar zelfs de VN van wordt beschuldigt ). Dit soort zaken gaan je toch doen nadenken of dit wel zo'n frisse site is.
Maar natuurlijk hoeft die site ook niet neutraal te zijn. En dat hoef je ook niet in een discussie te zijn ( want dan was er geen discussie ).
Alleen het presenteren van de informatie die daar staat als de waarheid, terwijl al redelijk vaak hier is aangegeven dat er meerdere kanten aan de hele kwestie zijn, is toch minder.
De hele site is Israël-oriented ( om ook maar eens Engels te gebruiken ). Leuk om eenzijdig bezig te zijn, maar meer ook niet.
quote:http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=396999/sc=bcaaa0"" target="_blank">bron
Hamas zweert wraak
Hamas heeft wraak gezworen voor de helikopteraanval van zondag, waarbij vier leden gedood werden.
"We zullen zo snel mogelijk de tegenaanval inzetten tegen de misdaden van de Zionistische bezetting", liet de Izzedin al-Qassam Brigades, de militante vleugel van Hamas, in een verklaring weten. "Ons antwoord zal pijnlijk en snel zijn."
En zo is de cirkel weer rond .
Ik las ook dat Arafat weigert om zijn zeggenschap over een deel van de Palestijnse veiligheidsdiensten af te staan aan minister van veiligheidszaken Dahlan .
quote:bron
De Palestijnse president, Jasser Arafat, heeft gisteren openlijk de aanval gekozen tegen zijn politieke rivaal, premier Mahmoed Abbas, door het gehele veiligheidsbeleid naar zich toe te trekken.In antwoord op smeekbeden uit de wereld om het tegenovergestelde te doen en bevoegdheden over te dragen aan Abbas, benoemde hij gisteren een eigen veiligheidsadviseur voor de Gaza-strook en richtte hij en passant een Veiligheidsraad op, waarvan hij zelf voorzitter is. Arafats keuze voor veiligheidschef is brigadegeneraal Jibril Rajoub, tot dusver een verklaard vijand van de president.
Zonde van al die mensen die tot die tijd dankzij Arafat mogen omkomen, maarja het Westen zal wel gewoon Arafat geld blijven geven
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2003 14:03 schreef BAZZA het volgende:
En weer een vredesproces dus wat Arafat om zeep heeft geholpen, nou met een beetje geluk probeert de volgende Amerikaanse president het weer eens in de winter van 2004Zonde van al die mensen die tot die tijd dankzij Arafat mogen omkomen, maarja het Westen zal wel gewoon Arafat geld blijven geven
Je bedoelt wat Sharon om zeep heeft geholpen
De militante palestijnse organisaties hadden een staak-het-vuren afgekondigd, die "Israël" heeft geschonden.
quote:Hij moet gewoon opstappen, en naar zijn vrouw en kind in Parijs gaan ofzo.
Op dinsdag 26 augustus 2003 14:03 schreef BAZZA het volgende:
En weer een vredesproces dus wat Arafat om zeep heeft geholpen, nou met een beetje geluk probeert de volgende Amerikaanse president het weer eens in de winter van 2004Zonde van al die mensen die tot die tijd dankzij Arafat mogen omkomen, maarja het Westen zal wel gewoon Arafat geld blijven geven
quote:Of Sharon kan met een bootje de zee op en daar genieten van het mooie weer.
Op dinsdag 26 augustus 2003 14:10 schreef schatje het volgende:[..]
Hij moet gewoon opstappen, en naar zijn vrouw en kind in Parijs gaan ofzo.
Waarschijnlijk blazen ze hem op als hij toegeeft aan de Israeli's. Moeilijke keuze.
quote:Neuh, Sharon is democratisch gekozen.
Op dinsdag 26 augustus 2003 14:10 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Of Sharon kan met een bootje de zee op en daar genieten van het mooie weer.
quote:Alleen maakt dat verder geen moer uit, het probleem is duidelijk Arafat die de geschiedenisboeken in wil.
Op dinsdag 26 augustus 2003 14:10 schreef pro_jeex het volgende:
Of Sharon kan met een bootje de zee op en daar genieten van het mooie weer.
quote:Dat gaat ook wel lukken.
Op dinsdag 26 augustus 2003 14:14 schreef BAZZA het volgende:Alleen maakt dat verder geen moer uit, het probleem is duidelijk Arafat die de geschiedenisboeken in wil.
Schraal is wel dat de slechte invloed van Sharon op het vredesproces waarschijnlijk zal worden weggelaten in de geschiedenisboeken.
quote:Sharon is al in de geschiedenisboeken --> Sabra
Op dinsdag 26 augustus 2003 14:14 schreef BAZZA het volgende:[..]
Alleen maakt dat verder geen moer uit, het probleem is duidelijk Arafat die de geschiedenisboeken in wil.
Maar ze willen daar nog al eens de geschiedenisboeken herschrijven
Arafat is een man die al decennia lang voor de palestijnse zaak opkomt.
De laatste jaren is hij niet meer zo actief, maar ja das ook lastig als je partijkantoor en huis, zo vaak worden belegerd.
quote:Het waren toch echt de Palestijnen die als eerste met raketten begonnen te schieten vanuit de Gaza strook.
Op dinsdag 26 augustus 2003 14:10 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Je bedoelt wat Sharon om zeep heeft geholpen
De militante palestijnse organisaties hadden een staak-het-vuren afgekondigd, die "Israël" heeft geschonden.
maar goed, arafat's ministerie van informatie heeft verklaart dat Israel het vuren nooit gestaakt heeft en dat is voor figuren als pro jeex genoeg om dergelijke onzin te blaten.
anyways, dit is nutteloos het vredesproces moet zo snel weer op de baan gebracht worden ipv te verzanden in nieuw geweld en wijzen met de vingertjes.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Tja da's inderdaad wel gek, gisteren zijn er 2 Franse soldaten omgekomen in Afrika en een paar vreemdelinglegioen soldaten opgepakt wegens het beramen van een staatsgreep, verder dan een klein berichtje in de krant komt het niet.
Op dinsdag 26 augustus 2003 14:07 schreef Wutangtony het volgende:
Waarom schenken wij toch zoveel aandacht aan dat conflict daar?!?! het is eindeloos, er zijn in de wereld 1000 andere conflicten waar een goed einde misschien wel inzicht is. Het is hier verdomme elke dag op tv. Waarom???
Als het Ami's of Israeliers waren hadden we een Netwerk special gekregen op zijn minst
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat waren toch rebellen, tezamen met een gevluchte rebellenleider ?
Op woensdag 27 augustus 2003 13:05 schreef BAZZA het volgende:[..]
Tja da's inderdaad wel gek, gisteren zijn er 2 Franse soldaten omgekomen in Afrika en een paar vreemdelinglegioen soldaten opgepakt wegens het beramen van een staatsgreep, verder dan een klein berichtje in de krant komt het niet.
Als het Ami's of Israeliers waren hadden we een Netwerk special gekregen op zijn minst
Ik kan me niet herinneren dat de Fransen erachter zaten, wel dat ze het jusit hebben voorkomen.
Maar inderdaad, daar hoor je bijna niets over.
Maar goed, er is geloof ik ook niet echt een Oorlog-en-terrorisme-in-Afrika-topic.
quote:Volgens een artikel in het Parool zijn er ook een aantal soldaten van het vreemdelingenlegioen opgepakt die bij de rebellen betrokken waren, tja het blijft gek dat dit blijkbaar onze samenleving niet zo aanspreekt als wat er met andere Westerse landen gebeurt....
Op woensdag 27 augustus 2003 21:59 schreef Strijder het volgende:
Dat waren toch rebellen, tezamen met een gevluchte rebellenleider ?
Ik kan me niet herinneren dat de Fransen erachter zaten, wel dat ze het jusit hebben voorkomen.Maar inderdaad, daar hoor je bijna niets over.
Maar goed, er is geloof ik ook niet echt een Oorlog-en-terrorisme-in-Afrika-topic.
Ik vraag me af of Sharon wel vrede wil, of dat hij aanstuurt op een Palestijnse burgeroorlog.
1 kernfysicus
quote:bron
Opgejaagde Hamas hult zich in vrouwenkleren
Palestijnen angstig op zoek naar onderduikadressen
Door Mohammed Daragmeh
Nablus - Ze scheren hun baarden af, trekken vrouwenkleren aan en zetten hun mobiele telefoon uit. Nu Israël de jacht op hen heeft heropend, nemen de Palestijnse extremisten maatregelen om in leven te blijven.Veel leden van de gewapende takken van Hamas en andere Palestijnse organisaties zijn al drie jaar op de vlucht, maar nu is de situatie ernstiger. Israël heeft bij drie raketaanvallen binnen een week zeven Hamas-leden gedood. Alle leden van Palestijnse radicale organisaties zijn kandidaat voor liquidatie, dreigde de Israëlische legerleider.
Hamas reageert door zijn leden te manen voorzorgsmaatregelen te nemen. Via pamfletten op moskeedeuren adviseert Hamas zijn leden zo veel mogelijk binnen te blijven en alleen als het echt niet anders kan in de auto te stappen - altijd alleen, nooit in groepen. ,,Onze broeders moeten andere kleding aantrekken en hun uiterlijk veranderen.''
Tal van Hamasleden volgen het advies op. Een van hen wijst op het voorbeeld van Mahmoud Abu Hanoud, een bommenmaker die legendarisch werd door de listige manier waarop hij Israël jarenlang wist te ontsnappen. Abu Hanouds trukendoos was onuitputtelijk: nu eens hulde hij zich in een chador of het gewaad van een Palestijnse boer, dan weer schoor hij zijn baard af en liet hij zich een modieus kapsel aanmeten. Uiteindelijk kwam hij toch bij een Israëlische raketaanval om het leven.
,,We gebruiken zijn methodes nog steeds,'' zegt het Hamaslid. Een zwaarlijvige Palestijn heeft opdracht gekregen af te vallen, zijn baard af te scheren en zich een nieuwe look aan te meten. Daarna krijgt hij een nieuwe identiteitskaart. Vervalst, uiteraard.
In de Gazastrook heeft Israël geen soldaten op de grond. Hamasleden zijn er vooral bang voor raketaanvallen. De politieke leiders van Hamas in de Gazastrook zijn normaal gesproken veelvuldig te gast in talkshows, maar blijven nu uit de buurt van de televisiestudio's. Deelname aan een rechtstreekse uitzending zou van hen een gemakkelijk doelwit maken.
Automobilisten veranderen ook hun gewoonte. Veel Palestijnen rijden met de ramen open, zodat zij naderende helikopters kunnen horen. Automobilisten ontwikkelen verder de gewoonte om op grotere afstand van de auto voor hen te blijven - een hele opgave in de overvolle straten van Gaza-Stad.
In Nablus op de Westelijke Jordaanoever, waar het wemelt van de Israëlische soldaten, raken veel gezochte mannen door hun onderduikadressen heen. Op straat is het niet veilig: je kunt er altijd op een Israëlische patrouille stuiten. Sommigen springen 's avonds van dak naar dak totdat zij een plek vinden die veilig genoeg oogt om er de nacht door te brengen.
Drie leden van de Al Aksa Martelarenbrigades hebben weken ondergedoken gezeten in het Raffidiyeh-ziekenhuis in Nablus. Een vriend onder het personeel liet hen elke avond binnen en wees hen een kamer waar ze konden slapen. Uiteindelijk kwam de directeur van het ziekenhuis erachter. Hij sommeerde de mannen te vertrekken. Tevergeefs.
Vorige week zagen Israëlische soldaten de drie zitten op het dak van het ziekenhuis. Het kwam tot een vuurgevecht waarbij een van de drie Palestijnen omkwam. De overige twee werden dinsdag door Israëlische soldaten in Arabische gewaden opgehaald. Hamas is strakker georganiseerd dan de Al Aksa Brigades en is beter in staat onderduikadressen te vinden. Een huiseigenaar in Nablus vertelt hoe hij een appartement verhuurde aan een leraar. Tenminste, dat dacht hij totdat het appartement werd opgeblazen. De werkelijke huurder bleek een extremist te zijn. De huurder had een bom per ongeluk laten afgaan en kwam daarbij om het leven.
,,Bescherming en steun bieden aan de strijders is deel van onze religie,'' schrijft de prominente Hamas-leider Abdel Aziz Rantisi op zijn website. ,,Het is deel van de jihad.''
Kijk eens aan, de Palestijnen beginnen iewat angstig te worden.
quote:Mag ook wel, want voordat je het weet, word je van je ezel afgeblazen.
Op donderdag 28 augustus 2003 22:00 schreef AchJa het volgende:[..]
Kijk eens aan, de Palestijnen beginnen iewat angstig te worden.
quote:De routekaart is dus tussen de papierversnipperaar beland?
121 Teletekst do 28 aug
***************************************
Israël doodt Hamas-lid op ezelskar
***************************************
KHAN YOUNIS Een Israëlisch vliegtuig
heeft in de Gaza-strook een Hamas-lid
met een raket gedood.Hamdi Kabach,die
behoorde tot de militaire tak van de
beweging,werd getroffen terwijl hij op
een ezelswagen reed.Bij de aanslag in
Khan Younis vielen ook drie gewonden.
Volgens de Israëlische radio was Kabach
verantwoordelijk voor raketaanvallen op
Israël.Vandaag kwam voor het eerst een
Palestijnse Qassam-raket neer op een
stad.Bij die aanslag in Ashkelon,nabij
de Gaza-strook,raakte niemand gewond.
Volgens Israël werd daarmee "een rode
lijn" gepasseerd.Premier Sharon gaf het
leger de order herhaling te voorkomen.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
1 kernfysicus
quote:De amerikanen zijn begonnen met het verderf zaaien daar, niet de palestijen
Op dinsdag 26 augustus 2003 19:24 schreef schatje het volgende:[..]
Het waren toch echt de Palestijnen die als eerste met raketten begonnen te schieten vanuit de Gaza strook.
quote:Correctie, de Israeliers gingen vergelden precies op het moment dat er een staakt het vuren was. Op dat moment reageerden de Palestijnen terug met een raketaanval, en nu zijn we weer beland waar we begonnen waren.
Op donderdag 28 augustus 2003 22:01 schreef Tiemie het volgende:[..]
De amerikanen zijn begonnen met het verderf zaaien daar, niet de palestijen
quote:Tuurlijk.
Op donderdag 28 augustus 2003 22:01 schreef Tiemie het volgende:[..]
De amerikanen zijn begonnen met het verderf zaaien daar, niet de palestijen
Blijf maar weg uit dit topic totdat je fatsoenlijk kunt spellen (en reageren).
J.
quote:Ok,
Op donderdag 28 augustus 2003 22:38 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Correctie, de Israeliers gingen vergelden precies op het moment dat er een staakt het vuren was. Op dat moment reageerden de Palestijnen terug met een raketaanval, en nu zijn we weer beland waar we begonnen waren.
en die aanslag, de reden tot vergelding, was die ook niet tijdens het staakt het vuren?
Terug waar we begonnen waren. Hoe waar, hoe triest.
Je mail past in dat straatje. net als mijn antwoord overigens
Wellus-Nietus.
Hey, zullen we eens afspreken, voordat we een reactie hier plaatsen, of die reactie binnen dat stramien valt?
Zo ja, dan spreken we af die reactie niet te plaatsen.
J.
hoop trouwens wel dat die ezel er ongeschonden van af gekomen is
quote:Je hebt het toch echt mis.
Op donderdag 28 augustus 2003 22:38 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Correctie, de Israeliers gingen vergelden precies op het moment dat er een staakt het vuren was. Op dat moment reageerden de Palestijnen terug met een raketaanval, en nu zijn we weer beland waar we begonnen waren.
