quote:ja dat was idd in het begin van zijn Carriere maar met dat onzorgvuldig omgaan met zijn krachten bleef die doen tot te ommekeer in zijn leven.
:
--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 25 juli 2003 00:21 schreef Leatherface het volgende:
[..]Maar dat was in 1991 of zo alweer, toen reden zijn illustere landgenoten Greg Lemond en Andy Hampsten nog.
--------------------------------------------------------------------------------
hij was klassiek renner, kon nooit de tour winnen op dat moment, krijgt die ziekte, komt wonderbaarlijk terug door toedoen van Us postal en bruyneel en wint 4x tour met optie op 5e.
Maar dat die vaak geflikt werd en zo klopt idd.
Maar vanwaar die ommekeer van Klassiek naar Ronde Renner???
quote:Ja hij was eerst heel anders gebouwd, een hele stevige gespierde renner door zijn achtergrond als zwemmer en triatleet.
Op vrijdag 25 juli 2003 00:28 schreef Bartoli het volgende:
Maar vanwaar die ommekeer van Klassiek naar Ronde Renner???
Door zijn ziekte zijn al zijn spieren afgebouwd en op een andere manier ontwikkeld toen hij weer is gaan trainen en ik denk dat hij daardoor een ronde renner is geworden. Want verder qua inhoudelijkheden denk ik wel dat hij het in zich had....
quote:
Op vrijdag 25 juli 2003 00:28 schreef Bartoli het volgende:
Lance Armstrong
[..]ja dat was idd in het begin van zijn Carriere maar met dat onzorgvuldig omgaan met zijn krachten bleef die doen tot te ommekeer in zijn leven.
hij was klassiek renner, kon nooit de tour winnen op dat moment, krijgt die ziekte, komt wonderbaarlijk terug door toedoen van Us postal en bruyneel en wint 4x tour met optie op 5e.
Maar dat die vaak geflikt werd en zo klopt idd.
Maar vanwaar die ommekeer van Klassiek naar Ronde Renner???
Mijne maar dicht dan 
Ik denk dat zijn chemokuren zijn lichaamsbouw en gesteld dusdanig hebben veranderd dat hij lichter werd en daardoor beter kon klimmen.
quote:Tsja dat zeker maar als hij zich niet alleen specialiseerde op de tour kan hij ook nu nog klassiekers winnen
Op vrijdag 25 juli 2003 00:29 schreef sassa_s het volgende:[..]
Ja hij was eerst heel anders gebouwd, een hele stevige gespierde renner door zijn achtergrond als zwemmer en triatleet.
Door zijn ziekte zijn al zijn spieren afgebouwd en op een andere manier ontwikkeld toen hij weer is gaan trainen en ik denk dat hij daardoor een ronde renner is geworden. Want verder qua inhoudelijkheden denk ik wel dat hij het in zich had....
quote:Ja dat denk ik wel ja. Misschien na hij zijn doel bereikt heeft om de tour voor de 5e keer te winnen dat hij zich weer op andere koersen richt?
Op vrijdag 25 juli 2003 00:31 schreef Bartoli het volgende:[..]
Tsja dat zeker maar als hij zich niet alleen specialiseerde op de tour kan hij ook nu nog klassiekers winnen
quote:Zeker, koersen als LBL, Zurich en de AGR kan hij nog eens winnen.
Op vrijdag 25 juli 2003 00:31 schreef Bartoli het volgende:[..]
Tsja dat zeker maar als hij zich niet alleen specialiseerde op de tour kan hij ook nu nog klassiekers winnen
quote:Wie weet, misschien om af te bouwen dat die dat kan doen. Zoals Merkx nadat die 5x de tour won ging afbouwen met de Vuelta, en dus niet naar de Tour kwam om hem 6x proberen te winnen.
Op vrijdag 25 juli 2003 00:32 schreef sassa_s het volgende:[..]
Ja dat denk ik wel ja. Misschien na hij zijn doel bereikt heeft om de tour voor de 5e keer te winnen dat hij zich weer op andere koersen richt?
quote:Zo deed Kuiper het eigenlijk ook, die ging pas na zijn ronderenner - periode grote klassiekers winnen.
Op vrijdag 25 juli 2003 00:34 schreef Bartoli het volgende:[..]
Wie weet, misschien om af te bouwen dat die dat kan doen
quote:Hoe jammer! We mis you eddy!!
Op vrijdag 25 juli 2003 00:34 schreef Bartoli het volgende:[..]
Wie weet, misschien om af te bouwen dat die dat kan doen. Zoals Merkx nadat die 5x de tour won ging afbouwen met de Vuelta, en dus niet naar de Tour kwam om hem 6x proberen te winnen.
Als (als he!) hij deze tour wint zal hij van de winter eens goed gaan nadenken en kijken wat voor een parcours het volgend jaar is.
Dan gaat ie kiezen:
Of hij stopt.
Of hij probeert er 6 te halen en stopt dan.
Ik denk dat hij het 2e doet maar dat het hem niet gaat lukken.
quote:Hij rijdt toch altijd alleen maar de Tour de France of niet?
Op vrijdag 25 juli 2003 03:27 schreef PLAE@ het volgende:
Ik denk dat Armstrong niet nog eens klassiekers gaat rijden laat staan winnen na z'n carriere in de tour.Als (als he!) hij deze tour wint zal hij van de winter eens goed gaan nadenken en kijken wat voor een parcours het volgend jaar is.
Dan gaat ie kiezen:
Of hij stopt.
Of hij probeert er 6 te halen en stopt dan.Ik denk dat hij het 2e doet maar dat het hem niet gaat lukken.
Dat dacht ik altijd namelijk, dat hij verder nooit ergens echt aan meedoet.
Grote wedstrijden dan.
Heb ook gehoord dat als ie dit jaar niet wint dat ie dan sowieso volgend jaar niet meer meedoet.
Vuelta Murcia of Parijs-Nice en wat andere kleine wedstrijden
dan:
Amstel Gold-race
Waalse Pijl
Luik Bastenaken Luik
Midi Libre (maar die is weggevallen)
Dauphine Libere
en tussendoor veel trainingskampen enzo.
quote:Nou hij merkt zelf al dat deze tour moeizaam gaat (geef toe) dus het lijkt mij totaal niet verstandig om de 2e optie te kiezen, en ik denk dat hij zelf ook wel nuchter genoeg is om die optie niet te kiezen.
Op vrijdag 25 juli 2003 03:27 schreef PLAE@ het volgende:
Dan gaat ie kiezen:Of hij stopt.
Of hij probeert er 6 te halen en stopt dan.Ik denk dat hij het 2e doet maar dat het hem niet gaat lukken.
Ik denk ook niet dat hij in een keer stopt, een wielrenner kan namelijk niet in een keer stoppen (tenzij het een noodgedwongen stop is), ik denk ook dat hij de klassiekers gaat rijden tot hij vind dat hij moet stoppen.
quote:ik meen zelf een inteview te hebben gezien waar in lance zij dat hij van de een op andere dag zal stoppen en terug zal gaan naar zijn familie en vrienden in texas hij liet natuurlijk open wanneer dat was
Op vrijdag 25 juli 2003 09:48 schreef sassa_s het volgende:[..]
Nou hij merkt zelf al dat deze tour moeizaam gaat (geef toe) dus het lijkt mij totaal niet verstandig om de 2e optie te kiezen, en ik denk dat hij zelf ook wel nuchter genoeg is om die optie niet te kiezen.
Ik denk ook niet dat hij in een keer stopt, een wielrenner kan namelijk niet in een keer stoppen (tenzij het een noodgedwongen stop is), ik denk ook dat hij de klassiekers gaat rijden tot hij vind dat hij moet stoppen.
maar als we nu eens kijkt naar sponsering
de ploeg is om lance gebouwd hoe lang loopt het contract met us postal nog ?
get over it , het wordt niet beter
quote:Deze link zocht ik gisteren al http://tourmanager.fok.nl/index.fok?onderdeel=nieuws&id=2255
Op vrijdag 25 juli 2003 10:10 schreef dop het volgende:ik meen zelf een inteview te hebben gezien waar in lance zij dat hij van de een op andere dag zal stoppen en terug zal gaan naar zijn familie en vrienden in texas hij liet natuurlijk open wanneer dat was
maar als we nu eens kijkt naar sponsering
de ploeg is om lance gebouwd hoe lang loopt het contract met us postal nog ?
Misschien dat zo alle problemen de wereld uit zijn voor die o zo sportminnende belangen organisatie 
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Och ja ik ken ook iemand die zei dat ze zou stoppen na een belangrijke prestatie, heeft ze die geleverd wil ze die weer evenaren. Ja sorry maar ik geloof dat vaak niet zo, puur om het feit omdat ik weet hoe moeilijk het is om iets wat je graag doet los te laten!!
Op vrijdag 25 juli 2003 10:10 schreef dop het volgende:[..]
ik meen zelf een inteview te hebben gezien waar in lance zij dat hij van de een op andere dag zal stoppen en terug zal gaan naar zijn familie en vrienden in texas hij liet natuurlijk open wanneer dat was
maar als we nu eens kijkt naar sponsering
de ploeg is om lance gebouwd hoe lang loopt het contract met us postal nog ?
quote:wat is zijn ranking temidden van deze vijf grote renners?
Op zaterdag 26 juli 2003 16:58 schreef Leatherface het volgende:
Lance evenaart dus Indurain, Hinault, Merckx en Anquetil.
De laatste drie heb ik nooit zien rijden, maar ik acht Armstrong igg sterker dan Indurain.
quote:Indurain won ook twee keer de Giro.
Op zaterdag 26 juli 2003 17:01 schreef Linz het volgende:De laatste drie heb ik nooit zien rijden, maar ik acht Armstrong igg sterker dan Indurain.
Dus nee.
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
quote:Nou, als je vergelijkt hoe Armstrong in de bergen reed, dan is ie toch wel veel sterker...
Op zaterdag 26 juli 2003 17:01 schreef zjroentje het volgende:[..]
Indurain won ook twee keer de Giro.
Dus nee.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Indurain heeft meer gepresteerd mijns inziens. Punt uit dus.
Op zaterdag 26 juli 2003 17:03 schreef Linz het volgende:[..]
Nou, als je vergelijkt hoe Armstrong in de bergen reed, dan is ie toch wel veel sterker...
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
quote:Valt niet met elkaar te vergelijken.
Op zaterdag 26 juli 2003 17:03 schreef golfer het volgende:
Lance hoort nu inderdaad bij dit rijtje grootheden, op keurige achterstand van De Kanibaal, hoewel het toen wel andere tijden waren.
De tijden van Indurain en Armstrong liggen wel dicht bij elkaar en in die tussentijd is er natuurlijk minder veranderd dan sinds de tijd Merckx. En ik durf zodoende Lance iets hoger aan te slaan dan Miguel, omdat Lance IMHO een iets betere klimmer is dan El Rey was.
quote:Nou, met 44 per uur gemiddeld de Ventoux op, is niet misselijk hoor.
Op zaterdag 26 juli 2003 17:07 schreef Leatherface het volgende:[..]
Valt niet met elkaar te vergelijken.
De tijden van Indurain en Armstrong liggen wel dicht bij elkaar en in die tussentijd is er natuurlijk minder veranderd dan sinds de tijd Merckx. En ik durf zodoende Lance iets hoger aan te slaan dan Miguel, omdat Lance IMHO een iets betere klimmer is dan El Rey was.
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
quote:Is dat werkelijk zo, dat kan toch bijna niet?
Op zaterdag 26 juli 2003 17:08 schreef zjroentje het volgende:[..]
Nou, met 44 per uur gemiddeld de Ventoux op, is niet misselijk hoor.
quote:Volgens een boek dat ik deze zomer heb gelezen, wel.
Op zaterdag 26 juli 2003 17:10 schreef Leatherface het volgende:[..]
Is dat werkelijk zo, dat kan toch bijna niet?
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
quote:Indurain = heers en verdeel
Op zaterdag 26 juli 2003 17:19 schreef Linz het volgende:
Wel, zoals Lance de bergen opreed deed Indurain dat minder. Maar aan de andere kant was Indurain in de bergen meer de man van consolideren in plaats van aanvallen. Misschien dat daarom Armstrong beter lijkt...
Armstrong = heers, heers en alleen als hij het nodig acht verdeel.
quote:Maar als je kan heersen en nog eens heersen, dan doe je dat ook. Misschien kon Indurain dat niet?
Op zaterdag 26 juli 2003 17:25 schreef Leatherface het volgende:[..]
Indurain = heers en verdeel
Armstrong = heers, heers en alleen als hij het nodig acht verdeel.
Nog over Ullrich, stel dat hij zich in al die jaren wel goed had voorbereid net als Armstrong, had hij dan hem meerder keren kunnen verslaan? Ik hoorde namelijk een tijdje gelden van een aantal journalisten dat Ullrich een groter potentieel had/heeft dan Armstrong.
Petje af voor deze grote man!! (1.77 meter *gniffel*)
quote:Ullrich heeft denk ik inderdaad een groter potentieel dan Armstrong. Maar dat bied dus niet altijd garanties he?
Op zaterdag 26 juli 2003 17:29 schreef Linz het volgende:[..]
Maar als je kan heersen en nog eens heersen, dan doe je dat ook. Misschien kon Indurain dat niet?
Nog over Ullrich, stel dat hij zich in al die jaren wel goed had voorbereid net als Armstrong, had hij dan hem meerder keren kunnen verslaan? Ik hoorde namelijk een tijdje gelden van een aantal journalisten dat Ullrich een groter potentieel had/heeft dan Armstrong.
Ook nog een 6e 
Zou mooi zijn een WR!!!!! 
© 1982 Sinclair Research Ltd
quote:Lukt m wel...de concurrentie voor Lance is niet super....
Op zaterdag 26 juli 2003 18:06 schreef Zw0rld het volgende:
Ben heel blij voor Lance.Ook nog een 6e
Zou mooi zijn een WR!!!!!
quote:Wat nou? Zijn Ullrich en Beloki (als hij goed uit zijn blessures komt) geen grote concurrenten?
Op zaterdag 26 juli 2003 18:07 schreef pekel het volgende:[..]
de concurrentie voor Lance is niet super....
Okay, Indurain moest afrekenen met o.a. Bugno, Chiappucci, Riis en Rominger, Hinault moest afrekenen met o.a. Zoetemelk, Van Impe en Fignon, Merckx met Ocana en Zoetemelk en Anquetil met Poulidor. Maar dat neemt niet weg dat Armstrong helemaal geen concurrentie heeft.
quote:Ik zeg ook niet dat de concurrenten helemaal niks zijn. Ik bedoel gewoon dat Armstrong -zolang ie wielrenner is- onsterfelijk is.
Op zaterdag 26 juli 2003 18:19 schreef Leatherface het volgende:[..]
Wat nou? Zijn Ullrich en Beloki (als hij goed uit zijn blessures komt) geen grote concurrenten?
Okay, Indurain moest afrekenen met o.a. Bugno, Chiappucci, Riis en Rominger, Hinault moest afrekenen met o.a. Zoetemelk, Van Impe en Fignon, Merckx met Ocana en Zoetemelk en Anquetil met Poulidor. Maar dat neemt niet weg dat Armstrong helemaal geen concurrentie heeft.
quote:Ooit kom de dag dat Armstrong eraf moet.
Op zaterdag 26 juli 2003 18:21 schreef pekel het volgende:[..]
Ik zeg ook niet dat de concurrenten helemaal niks zijn. Ik bedoel gewoon dat Armstrong -zolang ie wielrenner is- onsterfelijk is.
Deze wint hij dus nog wel, maar toch zie je al vrij duidelijk dat hij niet meer die absolute overmacht heeft van voorgaande jaren.
En dat er dan achteraf gezegd word dat hij ziek werd door de hitte en daardoor niet de tijdrit won is flauw. En op Alpe d'Huez was hij IMHO toch ook niet de sterkste.
Zo kun je elke overwinning van iedereen wel wegrelativeren onder het mom van: Armstrong liet hem winnen.
Edit - dit slaat dus niet op jouw Pekel, maar op de mensen die riepen dat Armstrong ziek was en alleen daardoor niet won
Maar hij heeft toegeslagen wanneer het moest. Dat moet je hem wel nageven.
quote:Ik heb de Tour verslagen, maar dat heb ik dan even gemist. Was het niet zo dat Armstrong de complete Tour in het wiel van zijn ploeggenoten reed, behalve als hij zijn behoefte deed. Hij heeft voortdurend geconsolideerd. Pas na de bewuste valpartij en inhouden van concurrenten ging hij op het wiel van Mayo mee. Daarna besloot hij met goede benen door te zetten. Tacticus Indurain was misschien niet even sterk, maar die maakte niet van die fouten.
Op zaterdag 26 juli 2003 17:19 schreef Linz het volgende:
Wel, zoals Lance de bergen opreed deed Indurain dat minder. Maar aan de andere kant was Indurain in de bergen meer de man van consolideren in plaats van aanvallen. Misschien dat daarom Armstrong beter lijkt...
Gefeliciteerd Lance
Volgend jaar is mogelijk Ullrich weer 100% fit, nu werd ziekte hem fataal. In mijn ogen de sterkste renner Joseba Beloki kwam te vallen, hem zie ik volgend jaar winnen. Lance wint dit jaar terecht. Als je heelhuids door een veld mag rijden en tweemaal ten val kan komen zonder tijdverlies en je bovendien kan sparen in de afsluitende tijdrit ben je een groot kampioen. Vergeet niet dat hij maar één etappezege nodig had.
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
quote:Hij heeft eigenlijk niets te vrezen zolang hij in deze vorm steekt en bij deze ploeg fietst. Der Jan heeft het nu al zo vaak geprobeerd en net niet gehaald, die zie ik eigenlijk de tour niet meer winnen. Beloki is een twijfelgeval. Maar verder komt niemand in zijn buurt. Dus volgend jaar... Lance!!!
Op zaterdag 26 juli 2003 18:21 schreef pekel het volgende:[..]
Ik zeg ook niet dat de concurrenten helemaal niks zijn. Ik bedoel gewoon dat Armstrong -zolang ie wielrenner is- onsterfelijk is.
quote:Als Lance volgend jaar in deze vorm verkeerd en Ullrich op zijn best is gaat hij eraan. Dan wint Ullrich wint met meer dan twee minuten voorsprong.
Op zaterdag 26 juli 2003 20:48 schreef kamagurka het volgende:[..]
Hij heeft eigenlijk niets te vrezen zolang hij in deze vorm steekt en bij deze ploeg fietst. Der Jan heeft het nu al zo vaak geprobeerd en net niet gehaald, die zie ik eigenlijk de tour niet meer winnen. Beloki is een twijfelgeval. Maar verder komt niemand in zijn buurt. Dus volgend jaar... Lance!!!
En wat dachten jullie van de mogelijkheid dat Lance slechter is dan dit jaar. De leeftijd begint aan te tikken
quote:Juist, dat is ook een belangrijk punt.
Op zaterdag 26 juli 2003 22:31 schreef ondersoeker het volgende:[..]
En wat dachten jullie van de mogelijkheid dat Lance slechter is dan dit jaar. De leeftijd begint aan te tikken
Dat vind ik nou zo flauw. De concurrentie was dit jaar beter dan voorgaande jaren. Daar al eens aan gedacht meneer Armstrong?
Al die jaren zo gefocused op presteren dat niemand z'n humor en kwetsbaarheid mocht zien.
Hij heeft boute teksten, zegt dat ie de beste is, is chagrijnig, doet niet alsof ( zoals Kneteman ).
Hij is daar om te winnen, was Ulrich maar iets minder aimabel, levensgenieter geweest. Hadden wij toeschouwers de afgelopen jaren mooiere tour de Frances gezien.
" Deze tour was mijn niveau onaanvaardbaar" " Volgend jaar moet ik weer mijn oude niveau halen"
" Voorlopig hang ik de fiets aan de wilgen. Voorlopig maar niet aan fietsen denken. Volgend jaar kom ik terug om te winnen"
Ik hoop echt diep van binnen dat hij geen zesde tour meer wint.
Groot renner hoor, maar hij moet echt meer gaan koersen. Dit is wel heel karig.
quote:Ja, hij werpt een soort van facade op.
Op zaterdag 26 juli 2003 23:10 schreef tong80 het volgende:
Meneer Armstrong blijkt misschien wel een Ivan Lendl te zijn.Al die jaren zo gefocused op presteren dat niemand z'n humor en kwetsbaarheid mocht zien.
Hij heeft boute teksten, zegt dat ie de beste is, is chagrijnig, doet niet alsof ( zoals Kneteman ).
Hij is daar om te winnen, was Ulrich maar iets minder aimabel, levensgenieter geweest. Hadden wij toeschouwers de afgelopen jaren mooiere tour de Frances gezien.
Maar ik vind het o zo flauw ook van meneer Naaibelg om te roepen dat Armstrong alleen maar op Alpe d'Huez verloor omdat zijn rem eerder in de rit vastliep, en dat hij daardoor te veel krachten had verspilt op de Galibier.
Mayo was denk ik die dag de sterkste. Ik vind dat je op die manier topprestaties van anderen te kort doet. Altijd makkelijk zo'n excuses.
Ik zou ze echt geen blik in de ogen meer gunnen als ze mijn prestatie zo zouden bagataliseren.
quote:Ja en zo zijn er zat die er geen een hoeven te winnen.....
Op zaterdag 26 juli 2003 19:00 schreef okee6 het volgende:Vergeet niet dat hij maar één etappezege nodig had.
Als je 1 keer in de juiste ontsnapping mee zit.
quote:En dan ?
Op zaterdag 26 juli 2003 23:38 schreef Leatherface het volgende:
Je hoeft in principe niet eens elke dag top te zijn om de Tour te winnen.Als je 1 keer in de juiste ontsnapping mee zit.
Ullrich daarin tegen is nu (eindelijk) zijn blessures en ziektes te boven en zie ik samen met Tyler Hamilton de potentiele kandidaten voor volgend jaar. Beloki zal ook wel in de top 5 mee doen, maar ik tip toch Der Jan en Hamilton...
quote:Een grote voorsprong op de echte klassementsrenners. En in de bergetappes en tijdritten net voldoende de schade weten beperken om de Tour met een minuutje voorsprong te winnen.
Op zaterdag 26 juli 2003 23:38 schreef tong80 het volgende:[..]
En dan ?
Niet zo realistisch in deze tijden, maar ook niet onmogelijk.
quote:Maar Hamilton is ook al vrij oud
Op zaterdag 26 juli 2003 23:39 schreef sassa_s het volgende:
Goed ik denk dat er niet nog een 6e in zit voor Lance, hij heeft zijn beste jaren gehad en was dit jaar duidelijk minder sterk dan de voorgaande jaren.Ullrich daarin tegen is nu (eindelijk) zijn blessures en ziektes te boven en zie ik samen met Tyler Hamilton de potentiele kandidaten voor volgend jaar. Beloki zal ook wel in de top 5 mee doen, maar ik tip toch Der Jan en Hamilton...
Ik vlak hem overigens niet uit hoor 
quote:Armstrong is niet minder sterk dan de vorige jaren volgens mij (voor hoever ik dat kan zien....), hij heeft alleen de afgelopen jaren veel te weinig tegenstand gehad, want de meeste renners bleven maar wachten, wachten en nog eens wachten in 't spoor van dhr Armstrong ipv dat ze net zoals dit jaar de Texaan aan 't werk zette..., waardoor toch bleek dat zelfs Armstrong het op momenten zwaar kan hebben...
Op zaterdag 26 juli 2003 23:39 schreef sassa_s het volgende:
Goed ik denk dat er niet nog een 6e in zit voor Lance, hij heeft zijn beste jaren gehad en was dit jaar duidelijk minder sterk dan de voorgaande jaren.Ullrich daarin tegen is nu (eindelijk) zijn blessures en ziektes te boven en zie ik samen met Tyler Hamilton de potentiele kandidaten voor volgend jaar. Beloki zal ook wel in de top 5 mee doen, maar ik tip toch Der Jan en Hamilton...
Daarnaast hoop ik dat het getal "6" toch iets magisch blijft hebben in de Tour en dat ook dhr Armstrong uit Texas zich stuk bijt op z'n concurrenten in de jacht op z'n 6e titel, want mijns inziens blijft Armstrong 'n mindere renner dan bijv. 'n Merckx, al zijn dit andere tijden en andere renners....
**Ferdi Kübler & Hugo Koblet**
quote:Mayo hield zich anders die dag naar Alpe 'd Huez keurig aan de stalorders en verdragen die er waren gesloten met US postal in ruil voor Luz-Ardiden. Hij deed niets meer en niet minder. Bij mijn weten was Mayo zelfs te vroeg gegaan. Armstrong moet je niets flikken, hij is de regisseur
Op zaterdag 26 juli 2003 23:16 schreef Leatherface het volgende:
Mayo was denk ik die dag de sterkste. Ik vind dat je op die manier topprestaties van anderen te kort doet. Altijd makkelijk zo'n excuses.Ik zou ze echt geen blik in de ogen meer gunnen als ze mijn prestatie zo zouden bagataliseren.
quote:Hij stapt idd volgend jaar op.
Op zaterdag 26 juli 2003 19:28 schreef mitt het volgende:
Eerst maar afwachten of hij volgend jaar nog wel opstapt en hoe hij zichzelf voelt ( in deze winter al)
Afwachten dus maar.
© 1982 Sinclair Research Ltd
Ik denk dat Lance het na zijn ziekte niet allemaal op eigen kracht gedaan heeft... Ben ik nu echt de enige die daar zijn twijfels bij heeft?
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:Hij schijnt wel bepaalde medische attesten te hebben omdat hij ex - kankerpatient is.
Op zondag 27 juli 2003 20:20 schreef Da_Sandman het volgende:
Er zal vast wel al een tijdje over geluld zijn, maar naar aanleiding van een gesloten topique in GC...Ik denk dat Lance het na zijn ziekte niet allemaal op eigen kracht gedaan heeft... Ben ik nu echt de enige die daar zijn twijfels bij heeft?
Maar is niet echt gepast om atleten zonder enige vorm van bewijs van dopinggebruik te beschuldigen
quote:Het is ook geen beschuldiging, al lijkt ie dus wel zo over te komen. Het is een gedachtegang van mij, en ik was benieuwd of nog meer mensen dat idee hadden...
Op zondag 27 juli 2003 20:30 schreef Leatherface het volgende:[..]
Hij schijnt wel bepaalde medische attesten te hebben omdat hij ex - kankerpatient is.
Maar is niet echt gepast om atleten zonder enige vorm van bewijs van dopinggebruik te beschuldigen
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:Nee hoor, iemand die denkt dat Lance geen dope gebruikt is wel erg naief. Kijk alleen maar even naar de stand van z'n ogen. Hij kijkt nog bijna scheler dan pillenslikkers als Miguel Indurain en GertJan Theunisse.
Op zondag 27 juli 2003 20:20 schreef Da_Sandman het volgende:
Er zal vast wel al een tijdje over geluld zijn, maar naar aanleiding van een gesloten topique in GC...Ik denk dat Lance het na zijn ziekte niet allemaal op eigen kracht gedaan heeft... Ben ik nu echt de enige die daar zijn twijfels bij heeft?
(Het is bewezen dat je van bepaalde soorten dope zo scheel als een otter gaan kijken)
quote:Okee, maar waarom is dat dan nooit bewezen? Is hij te slim voor de wielerwereld of is de wielerwereld te dom voor hem? Of is het gewoon omdat hij nu eenmaal die ex-kankerpatient is die met een charme offensief van de Tour de France ZIJN Tour de France heeft gemaakt?
Op zondag 27 juli 2003 20:42 schreef Brakke_Herder het volgende:[..]
Nee hoor, iemand die denkt dat Lance geen dope gebruikt is wel erg naief. Kijk alleen maar even naar de stand van z'n ogen. Hij kijkt nog bijna scheler dan pillenslikkers als Miguel Indurain en GertJan Theunisse.
(Het is bewezen dat je van bepaalde soorten dope zo scheel als een otter gaan kijken)
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:Ah, vandaar dat user-icon van jou dus.
Op zondag 27 juli 2003 20:42 schreef Brakke_Herder het volgende:
(Het is bewezen dat je van bepaalde soorten dope zo scheel als een otter gaan kijken)
Maar ik begrijp dat je deskundige bent en een medische achtergrond hebt?
Vertel eens: van welke doping ga je zoal scheel kijken?
Poef.....gone! ©golfer
quote:Dat charme - offensief valt denk ik reuze mee, ik denk niet dat veel mensen in het wielerwereldje Lance wel zo charmant vinden.
Op zondag 27 juli 2003 20:44 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Okee, maar waarom is dat dan nooit bewezen? Is hij te slim voor de wielerwereld of is de wielerwereld te dom voor hem? Of is het gewoon omdat hij nu eenmaal die ex-kankerpatient is die met een charme offensief van de Tour de France ZIJN Tour de France heeft gemaakt?
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
quote:Nu niet meer. Ik kan me herinneren dat de halve wereld met hem wegliep de eerste twee jaar...
Op zondag 27 juli 2003 20:49 schreef Leatherface het volgende:[..]
Dat charme - offensief valt denk ik reuze mee, ik denk niet dat veel mensen in het wielerwereldje Lance wel zo charmant vinden.
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:Na zijn eerste zege wel ja. In het tweede jaar had hij al meteen knallende ruzie met Pantani.
Op zondag 27 juli 2003 20:50 schreef Da_Sandman het volgende:[..]
Nu niet meer. Ik kan me herinneren dat de halve wereld met hem wegliep de eerste twee jaar...
quote:Maar hij bleef, hoewel hij inderdaad veel "fans" verloor aan Pantani, populair, hij bleef immers de man die uit een onmogelijke positie in de samenleving de Tour won!
Op zondag 27 juli 2003 20:51 schreef Leatherface het volgende:[..]
Na zijn eerste zege wel ja. In het tweede jaar had hij al meteen knallende ruzie met Pantani.
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:Hoezo ben je naief als je gelooft dat dhr Armstrong geen doping gebruikt...? Het zou toch heel goed kunnen dat ie, zonder de hulp van artsen zoals dhr Ferrari en andere "wonder-dokters", de tour zeer goed verteerd en zodoende er nu al 5 jaar achtereen met de hoofdprijs vandoor gaat....
Op zondag 27 juli 2003 20:42 schreef Brakke_Herder het volgende:[..]
Nee hoor, iemand die denkt dat Lance geen dope gebruikt is wel erg naief. Kijk alleen maar even naar de stand van z'n ogen. Hij kijkt nog bijna scheler dan pillenslikkers als Miguel Indurain en GertJan Theunisse.
(Het is bewezen dat je van bepaalde soorten dope zo scheel als een otter gaan kijken)
Trouwens over dat scheel kijken.., mag ik vragen of je ooit wel eens naar andere renners hebt gekeken, die door hun krachten zitten of het heel erg zwaar hebben (voornamelijk in 't hooggebergte...)?? Zo ja, kijk dan nog maar eens...., Zo nee, dan raad ik je aan om toch eens naar de gelaats-uitdrukkingen van andere renners te gaan kijken, die het moeilijk hebben en deze naast de gelaats-uitdrukkingen van dhr Armstrong te leggen, wanneer hij weer eens "scheel" uit z'n ooghoeken kijkt...
Je zal dan namelijk tot de conclusie komen, dat zo'n gelaats-uitrukking nog helemaal niet zo vreemd is in 't peleton en dat zowel prof als amateurs daar naar mijn weten last van hebben, wanneer zij (zoals zovaak in 't wielrennen) veel (misschien wel teveel...) van hun lichaam vragen...
Geloof niet dat Armstrong aan de doping zit...
**Ferdi Kübler & Hugo Koblet**
code:US POSTAL - BERRY FLOOR
1 - ARMSTRONG Lance (Etats-Unis)
Born in 18/09/1971
Height : 1.77 m
Weight : 75.0 kg
CURRENT OVERALL STANDING 1st (Stage 20)Stage P 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Class. 7 107 54 69 1 - 39 15 3 4 45 29 2 4 11 1 24 28 45 3 112
7 8 10 12 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
7 31 41 48 48 52 56 58 29 20 22 26 19 18 16 10 10 14 13 11 15
- - - - - - - 12 2 3 3 3 3 2 4 3 3 3 3 3 3
Previous years46 wins. World standings (25-6-2000): 4e
1992. Turned professional: Motorola. World standings: 152e
1er du Grand Prix dAtlanta
une étape du Tour de Galice
une étape du Pré-tryptique Mondial
2e du Grand Prix de Zurich
8e de la Coppa Bernocchi
1993. Motorola. World standings: 21e
1er du Trophée Laigueglia
une étape du Tour DuPONT
du championnat des Andats-Unis
une étape du Tour de Suède
une étape du Tour de France (Verdun)
du Championnat du Monde sur route (Oslo)
2e du Tour DuPONT
3e du Tour de Suède
5e de la Wincanton Classic
9e de Paris-Nice
14e du Grand Prix de Zürich
1994. Motorola. World standings: 25e
1er une étape du Tour DuPONT
de la Thrift Drug Classic (Pittsburg)
2e de Liège-Bastogne-Liège
du Tour DuPONT
de la Clasica San Sebastien
7e du Tour de Suisse
du Championnat du Monde sur route (Agrigente)
9e du Grand Prix de Zurich
13e de lAmstel Gold Race
14e de Paris-Bruxelles
20e de la Leeds Classic
1995. Motorola. World standings: 15e
1er une étape de Paris-Nice (Saint-Andienne)
une étape du Tour DuPont
une étape CLM du Tour DuPONT (36,8 km)
du Tour DuPONT
une étape du West Virginia Kmart Classic
du West Virginia Kmart Classic
une étape du Tour de France (Limoges)
de la Clasica San Sebastien
6e de Liège-Bastogne-Liège
9e de la Coupe du Monde
10e du Grand Prix de Zurich
1996. Motorola. World standings: 9e
1er de la Flèche Wallonne
de trois étapes du Tour DuPONT
de deux étapes CLM du Tour DuPONT (12,8 km Raleigh, 14,9 km Kennesaw)
du Tour DuPONT
2e de Paris-Nice
de Liège-Bastogne-Liège
du Tour des Pays-Bas
du Grand Prix Eddy Merckx
4e de la Leeds Classic
du Grand Prix de Zurich
du Mémorial Vögeli
6e des Jeux Olympiques (contre la montre at Atlanta)
7e de la Coupe du Monde
11e de Milan-San-Remo
12e des Jeux Olympiques (course sur route Atlanta)
14e de la Clasica San Sebastien
17e de lAmstel Gold Race
1997. Cofidis. Non classé
Atteint dun cancer, absent toute la saison
1998. US Postal Service. World standings: 25e
1er une étape du Tour du Luxembourg
du Tour du Luxembourg
du Tour de Rhénanie-Palatinat
2e de la First Invitational Classic
4e du Tour des Pays-Bas
du Tour dSapin
du Championnat du Monde CLM (43,5 km, Valkenburg)
du Championnat du Monde sur route (Valkenburg)
15e de la Ruta del Sol
1999. US Postal Service. World standings: 7e
1er une étape CLM du Circuit de la Sarthe (16,8 km Mulsanne)
du Prologue du Critérium du Dauphiné-Libéré (6 km Autun)
une étape de la Route du Sud (Plateau de Beille)
du Prologue du Tour de France (6,1 km Puy du Fou)
deux étapes CLM du Tour de France (56,5 km Mandz, 57 km Futuroscope)
une étape du Tour de France (Sestrières)
du Tour de France
Mayllot jaune durant douze jours
2e de lAmstel Gold Race
une étape du Critérium du Dauphiné-Libéré
8e du Critérium du Dauphiné-Libéré
2000. US Postal Service
1er une étape CLM du Critérium du Dauphiné-Libéré (35,7 km, saint-Chamond)
2e de Paris-Camembert
du prologue du Critérium du Dauphiné-Libéré (3,9 km, Bastille)
une étape du Critérium du Dauphiné-Libéré (Digne)
3e de la Classique des Alpes
du Critérium du Dauphiné-Libéré
4e du Grand Prix dArgovie
7e du Grand Prix Miguel-Indurain
© 1982 Sinclair Research Ltd
quote:'t zijn niet allemaal prijsjes..... of krijg je tegenwoordig voor de 13e plaats in bijv. de Amstel Gold-Race ook 'n vaantje of 'n beker...
Op zondag 27 juli 2003 21:35 schreef Zw0rld het volgende:
Prijzenlijstje Lancecode:US POSTAL - BERRY FLOOR
1 - ARMSTRONG Lance (Etats-Unis)
Born in 18/09/1971
Height : 1.77 m
Weight : 75.0 kg
CURRENT OVERALL STANDING 1st (Stage 20)Stage P 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Class. 7 107 54 69 1 - 39 15 3 4 45 29 2 4 11 1 24 28 45 3 112
7 8 10 12 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
7 31 41 48 48 52 56 58 29 20 22 26 19 18 16 10 10 14 13 11 15
- - - - - - - 12 2 3 3 3 3 2 4 3 3 3 3 3 3
Previous years46 wins. World standings (25-6-2000): 4e
1992. Turned professional: Motorola. World standings: 152e
1er du Grand Prix dAtlanta
une étape du Tour de Galice
une étape du Pré-tryptique Mondial
2e du Grand Prix de Zurich
8e de la Coppa Bernocchi
1993. Motorola. World standings: 21e
1er du Trophée Laigueglia
une étape du Tour DuPONT
du championnat des Andats-Unis
une étape du Tour de Suède
une étape du Tour de France (Verdun)
du Championnat du Monde sur route (Oslo)
2e du Tour DuPONT
3e du Tour de Suède
5e de la Wincanton Classic
9e de Paris-Nice
14e du Grand Prix de Zürich
1994. Motorola. World standings: 25e
1er une étape du Tour DuPONT
de la Thrift Drug Classic (Pittsburg)
2e de Liège-Bastogne-Liège
du Tour DuPONT
de la Clasica San Sebastien
7e du Tour de Suisse
du Championnat du Monde sur route (Agrigente)
9e du Grand Prix de Zurich
13e de lAmstel Gold Race
14e de Paris-Bruxelles
20e de la Leeds Classic
1995. Motorola. World standings: 15e
1er une étape de Paris-Nice (Saint-Andienne)
une étape du Tour DuPont
une étape CLM du Tour DuPONT (36,8 km)
du Tour DuPONT
une étape du West Virginia Kmart Classic
du West Virginia Kmart Classic
une étape du Tour de France (Limoges)
de la Clasica San Sebastien
6e de Liège-Bastogne-Liège
9e de la Coupe du Monde
10e du Grand Prix de Zurich
1996. Motorola. World standings: 9e
1er de la Flèche Wallonne
de trois étapes du Tour DuPONT
de deux étapes CLM du Tour DuPONT (12,8 km Raleigh, 14,9 km Kennesaw)
du Tour DuPONT
2e de Paris-Nice
de Liège-Bastogne-Liège
du Tour des Pays-Bas
du Grand Prix Eddy Merckx
4e de la Leeds Classic
du Grand Prix de Zurich
du Mémorial Vögeli
6e des Jeux Olympiques (contre la montre at Atlanta)
7e de la Coupe du Monde
11e de Milan-San-Remo
12e des Jeux Olympiques (course sur route Atlanta)
14e de la Clasica San Sebastien
17e de lAmstel Gold Race
1997. Cofidis. Non classé
Atteint dun cancer, absent toute la saison
1998. US Postal Service. World standings: 25e
1er une étape du Tour du Luxembourg
du Tour du Luxembourg
du Tour de Rhénanie-Palatinat
2e de la First Invitational Classic
4e du Tour des Pays-Bas
du Tour dSapin
du Championnat du Monde CLM (43,5 km, Valkenburg)
du Championnat du Monde sur route (Valkenburg)
15e de la Ruta del Sol
1999. US Postal Service. World standings: 7e
1er une étape CLM du Circuit de la Sarthe (16,8 km Mulsanne)
du Prologue du Critérium du Dauphiné-Libéré (6 km Autun)
une étape de la Route du Sud (Plateau de Beille)
du Prologue du Tour de France (6,1 km Puy du Fou)
deux étapes CLM du Tour de France (56,5 km Mandz, 57 km Futuroscope)
une étape du Tour de France (Sestrières)
du Tour de France
Mayllot jaune durant douze jours
2e de lAmstel Gold Race
une étape du Critérium du Dauphiné-Libéré
8e du Critérium du Dauphiné-Libéré
2000. US Postal Service
1er une étape CLM du Critérium du Dauphiné-Libéré (35,7 km, saint-Chamond)
2e de Paris-Camembert
du prologue du Critérium du Dauphiné-Libéré (3,9 km, Bastille)
une étape du Critérium du Dauphiné-Libéré (Digne)
3e de la Classique des Alpes
du Critérium du Dauphiné-Libéré
4e du Grand Prix dArgovie
7e du Grand Prix Miguel-Indurain
**Ferdi Kübler & Hugo Koblet**
quote:http://www.letour.fr/
Lance Joins The ClubAnd then there were five. Lance Armstrong may have lost 15 seconds of his overall lead on Jan Ullrich in the frantic final kilometer of the parade stage from Ville-DAvray to the Avenue Champs Elysees, but that does not matter. He is
the champion of five Tours de France. The centenary Tour provided the perfect setting for the Texan US Postal rider to join The Club of five riders who have each won this event five times. Armstrong joins Jacques Anquetil, Eddy Merckx, Bernard
Hinault and Miguel Indurain; an exclusive collective with five title each. And while he is bound to celebrate that victory tonight, its likely that his preparation for a sixth title will begin tomorrow.
Thats the sort of rider he is. Enjoy the moment but never forget what is next on the agenda. Its a policy which has helped him dominate the Tour since 1999. This year, however, his victory wasnt a simple matter of following a formula. He was pushed all the way by the 1997 champion Jan Ullrich. The German has never finished worse than second. This year he was only one minute and one second behind the champion. Its the third time hes finished as the runner-up to Armstrong. Its a title he is going to try and rid himself of, despite the fact that he was second to both Bjarne Riis and Marco Pantani before the start of the Armstrong era.
Had there not been a team time trial, that may have been different. Had he not fallen in the 19th stage time trial, the 15 seconds he gained on Armstrong may have been more important than they were today. Had his rhythm not been upset when he waited for a fallen comrade on the early slopes of the climb to Luz Ardiden, its possible he would have been more than the rider who pushed Lance all the way in the centenary Tour. But those could-have-been factors matter no more. Armstrong is the champion. Again!
Ullrich, of people, had to accept that he would ride the 20th stage in relative anonymity. He was second to the rider who has controlled the Tour since coming back from cancer in the 1999 Tour. And Lance was the man who demanded the attention of the media in the early, celebratory kilometers of todays stage. Lance could afford to sip champagne in the first hour. He raised a plastic cup and declared Cheers France! into the lens of a television camera.
Such is the tradition of the final stage. Light-hearted fun overtakes the tension of the preceding three weeks and then comes the rush for the finish line by the races best sprinters.
And it was the final sprint which created the second tale of todays stage. For the third successive year, the green jersey classification that of the best sprinter in the race had to be determined in the final rush to the line. Jean-Patrick Nazon was better than everyone. He had spent a day in the yellow jersey earlier in the 2003 race. A big rush. But does it compare to beating the likes of Baden Cooke, Robbie McEwen and Erik Zabel in a sprint on the Champs Elysees? Only Jean-Patrick knows. He won in style and celebrated accordingly. He too was fairly anonymous despite his success.
Behind the stage winner was a battle for the green jersey. Only two points separated McEwen and Cooke at the start of the day. Cooke worked back into the virtual lead by winning the first intermediate sprint, before McEwen charged ahead at the second. The final sprint would determine the sprint king. Today it was Cooke. By a matter of five centimeters, but does the FDJeux.com rider care who close it was? Not one bit. His manager Marc Madiot predicted the outcome two days earlier: Dimanche! Champs Elysees! Baam! That was how the centenary Tour finished. Baden is now the second Australian to have won the green jersey.
We cannot end this summary without a mention of the King of the Mountains. Richard Virenque came to the Tour with one ambition: a sixth successive title in the climbing classification. He earned that with his typical strength and cunning, but he also earned a stage win and a day in yellow for his effort. He joins Federico Bahamontes and Lucien van Impe as the riders to each earn six mountain titles in the Tour.
Alexandre Vinokourov, who became the first Kazakh in history to stand on the Tour podium (in third place) and Denis Menchov cannot be ignored. Menchov controlled the best young rider classification with such gusto that his victory was never in doubt. His lead in the under-25 category was over 40 minute clear of his nearest rival. And Vino? His third may have been behind two Tour greats, but he is the rider of the season. He can win stage races in March, Classics in April and a stage in the Tour. He has done all those things in 2003 while, at the same time, establishing a foundation to ensure that the death of his best friend, Andrei Kivilev (who finished fourth in the Tour only two years ago) will never be forgotten.
Oh, the centenary Tour. It was meant to be a celebration of cycling, but who would have thought it would have all the drama that these three weeks in July have provided? It was a dream of the promoters, now its a reality.
© 1982 Sinclair Research Ltd
quote:Ok ok dat is waar
Op zondag 27 juli 2003 21:38 schreef Chiel-Montagne het volgende:[..]
't zijn niet allemaal prijsjes..... of krijg je tegenwoordig voor de 13e plaats in bijv. de Amstel Gold-Race ook 'n vaantje of 'n beker...
© 1982 Sinclair Research Ltd
en volgend jaar zal hij er volgens mij beter staan dan dit jaar, en de concurrentie, inclusief een (naar mijn mening verwaande duitser, aangezien hij toch niet zo goed is als hij zelf vindt, vind ik 
) duitser genaamd jan, respect dus voor de texaan
De eerste Amerikaan die meer mazzel dan een Duitser heeft.
Dat zal echt niet de enige reden zijn dat het zo moeizaam ging dit jaar. De concurrentie was gewoon sterker dan in voorgaande Tours.
quote:Nee, Lance was niet zo goed voorbereid dit jaar en kwam ziek naar de tour, maar is nog steeds de sterkste en kan volgend jaar, na goede voorbereiding, geschiedenis schrijven en zelfs De Kanibaal voorbij streven ongeacht de concurrentie.
Op zondag 27 juli 2003 23:57 schreef Leatherface het volgende:
Toch blijf ik van mening dat het zo makkelijk te zeggen is dat Lance te veel last van de hitte en problemen had met zijn fiets etc.Dat zal echt niet de enige reden zijn dat het zo moeizaam ging dit jaar. De concurrentie was gewoon sterker dan in voorgaande Tours.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Maar Lance en consorten zeiden dat de andere niet beter waren dan daarvoor, en dat is dus niet waar.
Op maandag 28 juli 2003 00:00 schreef Olmo het volgende:
Ik weet niet hoor... maar Armstrong was ook dit jaar weer de sterkste... en het is onzin om te zeggen dat ie niet sterk was, want hij wint de tour. Dat is gewoon hét bewijs. De rest is beter geworden, maar Lance is de beste! Hij doet het wat minder dan vorige jaren, maar so what?! Ik heb alleen maar lof voor iemand die 5 keer achter elkaar de tour wint. Ik snap niet waarom ik grijntjes jaloezie uit mensen moet oppikken. Ullrich was gewoon minder sterk dan Armstrong, anders had hij wel de tour gewonnen, klaar.
Dat Ullrich en co dus niet sterk genoeg waren om Armstrong uit het geel te rijden is dus wel een feit. 
quote:Ik geloof al die prietpraat van mindere voorbereiding etc. dus gewoon niet.
Op maandag 28 juli 2003 00:03 schreef golfer het volgende:[..]
Nee, Lance was niet zo goed voorbereid dit jaar en kwam ziek naar de tour, maar is nog steeds de sterkste en kan volgend jaar, na goede voorbereiding, geschiedenis schrijven en zelfs De Kanibaal voorbij streven ongeacht de concurrentie.
Ja natuurlijk was hij dit jaar weer de beste, maar anderen gaan ook vooruit.
Edit - en wat nou ongeacht de concurrentie? Dus als er iemand volgend jaar beter rijd dat Lance hangt dat van Lance zijn mindere rijden af? Ik vind dat altijd zo'n bullshit om een waardeoordeel van prestaties van anderen af te laten hangen van die van Armstrong. Dan zou zo lang Armstrong fietst nooit niemand de beste zijn, als je zo redeneert.
Je kan immers toch nooit afgetekend de Tour de France winnen zolang meneer Armstrong in het peloton rijd.
Mocht je volgend jaar de Tour de France winnen telt dat niet, want Armstrong was dan niet op zijn best als gevolg van een mindere voorbereiding of materiaalpech en jij hebt niet gewonnen omdat je over 3 weken de beste was.
Vreemde sport dan eigenlijk.
quote:Vreemde marginale sport eigenlijk.
Op maandag 28 juli 2003 00:20 schreef Leatherface het volgende:
Vreemde sport dan eigenlijk.
Nee dan zwemmen. Als je daar bij de wereldtop behoort ben je een echte topper.
quote:Even off topic:
Op maandag 28 juli 2003 00:22 schreef tong80 het volgende:[..]
Vreemde marginale sport eigenlijk.
Nee dan zwemmen. Als je daar bij de wereldtop behoort ben je een echte topper.
Wat is nu jouw definitie van een wereldsport? Een sport die in bijna elk land op redelijk hoog niveau word beoefend, of een sport die wereldwijd veel media - aandacht krijgt?
quote:Jouw anti-pathie tegen Lance is wel duidelijk genoeg nu.
Op maandag 28 juli 2003 00:20 schreef Leatherface het volgende:
Eigenlijk zou dan iedere klassementsrenner nu acuut moeten stoppen.Je kan immers toch nooit afgetekend de Tour de France winnen zolang meneer Armstrong in het peloton rijd.
Mocht je volgend jaar de Tour de France winnen telt dat niet, want Armstrong was dan niet op zijn best als gevolg van een mindere voorbereiding of materiaalpech en jij hebt niet gewonnen omdat je over 3 weken de beste was.
Vreemde sport dan eigenlijk.
Zou jij ook zo hebben gereageerd in het tijdperk Anquetil of Merkcx?
Of kan je daar wel sympathie voor opbrengen, ondanks dat ze ook destijds door afgunst van mindere goden al die verhalen over zich heen kregen?
Poef.....gone! ©golfer
quote:
Op maandag 28 juli 2003 00:24 schreef Leatherface het volgende:
Wat is nu jouw definitie van een wereldsport? Een sport die in bijna elk land op redelijk hoog niveau word beoefend
quote:Oké, Cricket dus.
Op maandag 28 juli 2003 00:26 schreef tong80 het volgende:
Poef.....gone! ©golfer
quote:Geen idee, ik heb die tijdperken nooit meegemaakt.
Op maandag 28 juli 2003 00:24 schreef golfer het volgende:[..]
Jouw anti-pathie tegen Lance is wel duidelijk genoeg nu.
Zou jij ook zo hebben gereageerd in het tijdperk Anquetil of Merkcx?
Of kan je daar wel sympathie voor opbrengen, ondanks dat ze ook destijds door afgunst van mindere goden al die verhalen over zich heen kregen?
En ja, ik mag die man niet, maar dat komt dus door de houding van het US Postal - kamp. Geef ik toe.
Hij heeft het tot nu toe altijd waargemaakt, maar het is voor mij wat boud om te stellen dat hij wint ongeacht wat de concurrentie doet, want dat is altijd een factor van betekenis.
De prestatie van Armstrong is waarschijnlijk indrukwekkender dan de overwinningen van Merkxs en consorten.
quote:Qua internationale bezetting van de sport wel ja.
Op maandag 28 juli 2003 00:29 schreef tong80 het volgende:
Merkxs was de beste in zijn tijd. Er was nog geen Oost-blok concurrentie. Australiërs kenden ze niet en Amerikanen stapten op de fiets om de krant rond te brengen. Italianen reden amper in de tour.De prestatie van Armstrong is waarschijnlijk indrukwekkender dan de overwinningen van Merkxs en consorten.
Maar je kunt nooit weten of de Noord - Amerikanen, Oostblokkers en Australiers een vuist tegen Merckx hebben kunnen maken. Blijft altijd gissen.
quote:Er rijden tegenwoordig bijna 200 honderd renners in de rondte.
Op maandag 28 juli 2003 00:31 schreef Leatherface het volgende:[..]
Qua internationale bezetting van de sport wel ja.
Maar je kunt nooit weten of de Noord - Amerikanen, Oostblokkers en Australiers een vuist tegen Merckx hebben kunnen maken. Blijft altijd gissen.
Vroeger stopte het met 120.
Kwantitatief is het al een grotere prestatie.
quote:Ook voor de Kanibaal geldt, dat als hij niet een paar keer pech was tegen gekomen, hij er makkelijk 7 had kunnen winnen, ongeacht de concurrentie destijds.
Op maandag 28 juli 2003 00:31 schreef Leatherface het volgende:Qua internationale bezetting van de sport wel ja.
Maar je kunt nooit weten of de Noord - Amerikanen, Oostblokkers en Australiers een vuist tegen Merckx hebben kunnen maken. Blijft altijd gissen.
En over vroegah gesproken: destijds reden ze etappes van ca. 300 km. per dag.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Yep, dat zeker.
Op maandag 28 juli 2003 00:32 schreef tong80 het volgende:[..]
Er rijden tegenwoordig bijna 200 honderd renners in de rondte.
Vroeger stopte het met 120.
Kwantitatief is het al een grotere prestatie.
BTW: die Italianen werden in hun Giro meestal ook geklopt door Merckx.
En golfer: ik heb idd moeite met de houding van Armstrong, maar mag dat niet? Ik hoef toch niet elke topsporter sympathiek te vinden?
Tuurlijk is hij ook de beste in deze tijd, maar ik vind dat de concurrentie gewoon te kort word gedaan met uistraken als Armstrong gaat winnen, ongeacht wat de anderen gaan doen. Die uitspraak komt voor mij neer op: hun prestaties hangen samen met die van Armstrong.
quote:En gingen ze per trein naar de volgende startplaats.
Op maandag 28 juli 2003 00:34 schreef golfer het volgende:En over vroegah gesproken: destijds reden ze etappes van ca. 300 km. per dag.
En moesten ze zelf een lekke band repareren.
Terwijl ze de reserveband mee moesten torsen in de Alpen.
En de lucht die destijds in een band zat was zwaarder als de gehele fiets in het moderne tijdperk.
quote:Je vergeet dat ze vrijwel uitsluitend op onverharde wegen reden
Op maandag 28 juli 2003 00:40 schreef tong80 het volgende:[..]
En gingen ze per trein naar de volgende startplaats.
En moesten ze zelf een lekke band repareren.
Terwijl ze de reserveband mee moesten torsen in de Alpen.
En de lucht die destijds in een band zat was zwaarder als de gehele fiets in het moderne tijdperk.
Maar toch blijf ik er bij dat ik bv. Ullrich en Beloki heel wat beter vond fietsen dan in voorgaande jaren. Misschien was Lance wel niet helemaal fit, maar dan nog leek het mij dat met name Ullrich bergop een stuk makkelijker reed dan daarvoor.
quote:Golfer
Op maandag 28 juli 2003 00:34 schreef golfer het volgende:[..]
Ook voor de Kanibaal geldt, dat als hij niet een paar keer pech was tegen gekomen, hij er makkelijk 7 had kunnen winnen, ongeacht de concurrentie destijds.
En over vroegah gesproken: destijds reden ze etappes van ca. 300 km. per dag.
Je komt niet aan eddie tong! 
Die had ze allemaal 3x stuk gereden!
quote:Behalve toen Lance even ging aanzetten nadat oliedomme Jan hem tot 2x toe had opgewacht. Toen kon meneer "zijn tempo niet versnellen"
Op maandag 28 juli 2003 00:49 schreef Leatherface het volgende:[..]
Je vergeet dat ze vrijwel uitsluitend op onverharde wegen reden
Maar toch blijf ik er bij dat ik bv. Ullrich en Beloki heel wat beter vond fietsen dan in voorgaande jaren. Misschien was Lance wel niet helemaal fit, maar dan nog leek het mij dat met name Ullrich bergop een stuk makkelijker reed dan daarvoor.
Sorry, maar als je je tempo niet kunt versnellen in de bergen, en geen tandje hoger kunt (of molentje meer zoals Lance) kun je niet verwachten een tour te gaan winnen meneer!!
quote:
Op maandag 28 juli 2003 00:51 schreef kamagurka het volgende:
Je komt niet aan eddie tong!
Weet ik ook wel.
Die had gezegd :
'Lens ? Lens Armstrong ?'
'Let op mij, d'n Kannibaal is strong in zenne benen.'
Maar goed, dat blijft zijn eigen keus.
quote:Maar op andere cols leek hij toch wel vrij soepel en ook voor zijn doen klein te rijden.
Op maandag 28 juli 2003 00:54 schreef kamagurka het volgende:[..]
Behalve toen Lance even ging aanzetten nadat oliedomme Jan hem tot 2x toe had opgewacht. Toen kon meneer "zijn tempo niet versnellen"
Sorry, maar als je je tempo niet kunt versnellen in de bergen, en geen tandje hoger kunt (of molentje meer zoals Lance) kun je niet verwachten een tour te gaan winnen meneer!!
Daar op Luz Ardiden had hij het inderdaad wel fout gedaan, ja.
quote:Als Ocana in 72 niet was gevallen, had ie er ééntje minder op zenne palmares kunnen schrijven.
Op maandag 28 juli 2003 00:55 schreef Leatherface het volgende:
Die Kannibaal uit Tervuren had er misschien ook wel 6 gewonnen, als hij in 1973 de Tour reed ipv alles op de Vuelta te zetten.Maar goed, dat blijft zijn eigen keus.
quote:Yep, dat klopt ook.
Op maandag 28 juli 2003 00:57 schreef tong80 het volgende:[..]
Als Ocana in 72 niet was gevallen, had ie er ééntje minder op zenne palmares kunnen schrijven.
quote:En gelijk de tour uit handen gegeven.. begrijp me niet verkeerd, ik hoopte natuurlijk ook wel op een oorwassing voor de lance dit jaar. Maar zoals domme jan nu al tour op tour rijdt zie ik hem Armstrong nooit verslaan. Daarvoor ontbeert hij de intelligentie, de planning en de oerkracht van een winnaar.
Op maandag 28 juli 2003 00:56 schreef Leatherface het volgende:
Daar op Luz Ardiden had hij het inderdaad wel fout gedaan, ja.
Jammer voor je, maar ik wijt dit allemaal aan gebrek aan concurrentie en een (nog steeds) erg sterke Armstrong.
quote:Tour op tour ?
Op maandag 28 juli 2003 01:02 schreef kamagurka het volgende:Maar zoals domme jan nu al tour op tour rijdt zie ik hem Armstrong nooit verslaan.
quote:Onzin Der Jan wint de tour volgend jaar met 2 vingers in de nase
Op maandag 28 juli 2003 01:02 schreef kamagurka het volgende:[..]
En gelijk de tour uit handen gegeven.. begrijp me niet verkeerd, ik hoopte natuurlijk ook wel op een oorwassing voor de lance dit jaar. Maar zoals domme jan nu al tour op tour rijdt zie ik hem Armstrong nooit verslaan. Daarvoor ontbeert hij de intelligentie, de planning en de oerkracht van een winnaar.
Jammer voor je, maar ik wijt dit allemaal aan gebrek aan concurrentie en een (nog steeds) erg sterke Armstrong.
quote:Hij laat de tegenstanders een poepie ruiken ?
Op maandag 28 juli 2003 01:04 schreef Kareem.Abdul-Jabbar het volgende:Onzin Der Jan wint de tour volgend jaar met 2 vingers in de ase
quote:he jij hebt mijn post veranderd tong80
Op maandag 28 juli 2003 01:06 schreef tong80 het volgende:[..]
Hij laat de tegenstanders een poepie ruiken ?
Ik zal wel te naief zijn in mijn gedachte dat de prestatie van een wielrenner niet hoeft af te hangen van die van een ander.
Of is die Armstrong werkelijk zo bepalend in een koers dat dat wel zo is, of hij nou goed of minder goed rijd?
Explanation please
quote:Denk het niet, Der Jan zal waarschijnlijk iets anders in die Nase hebben gestoken tegen die tijd, hem kennende.
Op maandag 28 juli 2003 01:04 schreef Kareem.Abdul-Jabbar het volgende:Onzin Der Jan wint de tour volgend jaar met 2 vingers in de nase
wit poeder
Maar als Beloki goed herstelt heeft Lance echt een concurrent erbij.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Die tijd zal Der Jan zo onderhand toch wel achter zich hebben gelaten, mag ik hopen.
Op maandag 28 juli 2003 01:07 schreef golfer het volgende:[..]
Denk het niet, Der Jan zal waarschijnlijk iets anders in die Nase hebben gestoken tegen die tijd, hem kennende.
wit poeder
Maar als Beloki goed herstelt heeft Lance echt een concurrent erbij.
quote:Hinault won ooit de Tour door een combine aan te gaan met Herrera. Thevenet gaf later toe dat ie op dope de Tour won.
Op maandag 28 juli 2003 01:07 schreef Leatherface het volgende:
Misschien heb ik gewoon een andere of dommere kijk op wielrennen.Ik zal wel te naief zijn in mijn gedachte dat de prestatie van een wielrenner niet hoeft af te hangen van die van een ander.
Of is die Armstrong werkelijk zo bepalend in een koers dat dat wel zo is, of hij nou goed of minder goed rijd?
Explanation please
De bondgenoot van Armstrong is zijn vijand.
quote:nee dat gebeurt Jan geen 2e keer hij heeft nu zoveel moraal dat ie sterker terug komt dan dit jaar en verslaat lance met een nase lengte
Op maandag 28 juli 2003 01:07 schreef golfer het volgende:[..]
Denk het niet, Der Jan zal waarschijnlijk iets anders in die Nase hebben gestoken tegen die tijd, hem kennende.
wit poeder
Maar als Beloki goed herstelt heeft Lance echt een concurrent erbij.
quote:Yups, Lance heeft brains en one ball en kan beter rekenen dan wie dan ook.
Op maandag 28 juli 2003 01:07 schreef Leatherface het volgende:Of is die Armstrong werkelijk zo bepalend in een koers dat dat wel zo is, of hij nou goed of minder goed rijd?
Explanation please
Poef.....gone! ©golfer
quote:Als in tour na tour, of ga je me nu vervelen met dat hij één tour is gediskwalificeerd?
Op maandag 28 juli 2003 01:03 schreef tong80 het volgende:[..]
Tour op tour ?
Heb jij hem in al in tours die hij tot nu toe heeft gereden al in zijn favorietenrol zien kruipen? Het blijft alsmaar die belofte..
Leatherface: Ja, je kunt met tactiek en intelligentie een eind komen. Zoals het acteren dat je erdoorheen zit, maar iemand na 30 km te hebben laten leiden in de bergen er vandoor gaan als een speelse klimgeit
quote:Ja, dat begrijp ik allemaal wel.
Op maandag 28 juli 2003 01:09 schreef tong80 het volgende:[..]
Hinault won ooit de Tour door een combine aan te gaan met Herrera. Thevenet gaf later toe dat ie op dope de Tour won.
De bondgenoot van Armstrong is zijn vijand.
Maar als Armstrong nou echt zo graag op de Alpe d'Huez had gewonnen dan had hij toch wel gewoon proberen te demarreren. Daar is hij waarschijnlijk wel eerzuchtig genoeg voor.
Ik geloof niet altijd in die combines.
quote:Hij kan goed rekenen, maar je benen moet dat rekensommetje ook uit kunnen voeren.
Op maandag 28 juli 2003 01:10 schreef golfer het volgende:[..]
Yups, Lance heeft brains en one ball en kan beter rekenen dan wie dan ook.
Als het niet zou lukken ben je de lul.
quote:Lucide aap
Op maandag 28 juli 2003 01:04 schreef Kareem.Abdul-Jabbar het volgende:[..]
Onzin Der Jan wint de tour volgend jaar met 2 vingers in de nase
Keep on dreaming in technicolor
Hij moet wel leren om bergop kleiner te gaan rijden, dat moet hij kunnen leren.
quote:Hij was er nu al dicht bij en het kan net zo goed een keer in zijn voordeel uitpakken
Op maandag 28 juli 2003 01:16 schreef kamagurka het volgende:[..]
Lucide aap
quote:doet ie nu al een paar tandjes kleiner
Op maandag 28 juli 2003 01:17 schreef Leatherface het volgende:
Waarom zou Ullrich niet nog eens de Tour kunnen winnen?Hij moet wel leren om bergop kleiner te gaan rijden, dat moet hij kunnen leren.
quote:Klopt, maar het kan nog kleiner, vind ik.
Op maandag 28 juli 2003 01:20 schreef Kareem.Abdul-Jabbar het volgende:[..]
doet ie nu al een paar tandjes kleiner
Dat is echt efficienter.
Gaat hij een 6e winnen en valt hij onder de groten der Tour, voorzover je ze met elkaar kan vergelijken?
Ik denk zelf van wel. Hij is sterker dan Indurain was in de bergen, en dat maakt een boel verschil.
Daarnaast is hij erg eerzuchtig en heeft ie een goed team om zich heen, een 6e kan hij dus nog wel zeker winnen.
Hij past zeker in de gallerij der groten denk ik, ondanks de verschillende omstandigheden. Misschien juist wel vanwege de andere omstandigheden.
Nu is het zo dat teams en klassementsrijders die voor de grote rondes gaan zich alleen nog maar richten op de Tour waardoor de competitie alleen maar heviger wordt. Dat zegt genoeg lijkt me.
quote:Tegen de tijd dat hij dat kunstje heeft geleerd vliegt Lance hem alweer met zijn NASA-aangedreven fiets voorbij.
Op maandag 28 juli 2003 01:17 schreef Leatherface het volgende:
Waarom zou Ullrich niet nog eens de Tour kunnen winnen?Hij moet wel leren om bergop kleiner te gaan rijden, dat moet hij kunnen leren.
Het gaat misschien ook wel om het verschil natuurtalent en (heel goeie) knecht..
quote:Maar Ullrich zou nu juist het natuurtalent zijn, volgens insiders.
Op maandag 28 juli 2003 01:23 schreef kamagurka het volgende:[..]
Tegen de tijd dat hij dat kunstje heeft geleerd vliegt Lance hem alweer met zijn NASA-aangedreven fiets voorbij.
Het gaat misschien ook wel om het verschil natuurtalent en (heel goeie) knecht..
quote:Toch niet die deerniswekkende smuilharses van een smeets he? Die heeft echt de drollen verstand van wielrennen.
Op maandag 28 juli 2003 01:24 schreef Leatherface het volgende:[..]
Maar Ullrich zou nu juist het natuurtalent zijn, volgens insiders.
Ik hoop voor hem dat hij het nog ns gaat doen, maar ik zie veel meer de knecht, de ploeteraar in hem dan in Lance, die gewoon als een dominator zo'n col opsnelt. Klasse!
quote:*Schopje*
Op maandag 28 juli 2003 01:28 schreef kamagurka het volgende:[..]
Toch niet die deerniswekkende smuilharses van een smeets he? Die heeft echt de drollen verstand van wielrennen.
Ik hoop voor hem dat hij het nog ns gaat doen, maar ik zie veel meer de knecht, de ploeteraar in hem dan in Lance, die gewoon als een dominator zo'n col opsnelt. Klasse!
Voor zijn ziekte had Armstrong een heel ander gestel dan tegenwoordig. Hij had een zwaardere bouw en een groter spierweefsel dan nu. Daarvoor was hij ook niet zo'n goede klimmer als nu, kon toen tot het middengebergte goed meekomen, maar moest daarna er af.
Alhoewel het vrij bruut is om te stellen, hebben zijn ziekte en bijbehorende chemokuren en operaties hem mede gevormd tot de renner die hij nu is.
Armstrong in zijn huidige gedaante is dus misschien een groter talent dan Ullrich, als je het zo kan stellen.
quote:Interessante hypothese. Daar zou je wel ns groot gelijk in kunnen hebben, mensen hebben soms vette tegenslagen nodig om boven zichzelf uit te groeien! Hoe dan ook, klasse!!
Op maandag 28 juli 2003 10:20 schreef Leatherface het volgende:
Armstrong in zijn huidige gedaante is dus misschien een groter talent dan Ullrich, als je het zo kan stellen.
Evenals jou hoop ik toch (voor de tour's sake) dat hij het volgend jaar nog veel moeilijker krijgt en dat bv. Beloki op en top fit is!
quote:Dat is inderdaad een stelling die je vaak hoort, dat mensen tegenslagen nodig hebben om sterker dan ooit terug te komen.
Op maandag 28 juli 2003 12:43 schreef kamagurka het volgende:[..]
Interessante hypothese. Daar zou je wel ns groot gelijk in kunnen hebben, mensen hebben soms vette tegenslagen nodig om boven zichzelf uit te groeien! Hoe dan ook, klasse!!
Evenals jou hoop ik toch (voor de tour's sake) dat hij het volgend jaar nog veel moeilijker krijgt en dat bv. Beloki op en top fit is!
Misschien is dat straks inderdaad wel het geval met Beloki, we'll see.
quote:me is back van parijs was leuk en ja ff ontopic het is idd waar om beter te presteren na tegenslagen dus wie weet dat Leipheimer, Beloki en die iidd sterker terugkomen dan verwacht.
Op maandag 28 juli 2003 12:58 schreef Leatherface het volgende:[..]
Dat is inderdaad een stelling die je vaak hoort, dat mensen tegenslagen nodig hebben om sterker dan ooit terug te komen.
Misschien is dat straks inderdaad wel het geval met Beloki, we'll see.
ten 2de vindt ik dat hij het soort renner is dat de tour minder aantrekkelijk maakt,
omdat hij:
- zich enkel op de tour richt
- een super hoog budget heeft om de beste renners te kopen -> ploegentijdritten, geen concurrentie,...
- hij vrijwel nooit risico's durft te nemen en eens in de aanval gaat(op 1 of 2rit(ten) na)
- steeds in het peloton zit
- hij de tour in het algemeen veel te tactisch benaderd
- zich als een filmster gedraagt
kortom, niet de onverwoestbare renner die gedurende het hele jaar alles wil proberen winnen..bv zoals een Merckx, of zoals in deze tour Vinokourov
quote:Volgens de testen die gedaan zijn op Armstrong zou eerder hij een natuur talent zijn dan Ullrich...
Op maandag 28 juli 2003 01:24 schreef Leatherface het volgende:[..]
Maar Ullrich zou nu juist het natuurtalent zijn, volgens insiders.
Ik zal wel eens even opzoeken waar hij zo'n talent in had, weet ik ff niet meer zo uit me hoofd...
quote:Ik ben geen wielrenner, maar zal toch proberen enigszins wat wetenschappelijks aan te dragen voor deze discussie. Als ik onzin praat, spreek me vooral tegen.
Op dinsdag 29 juli 2003 09:39 schreef sassa_s het volgende:[..]
Volgens de testen die gedaan zijn op Armstrong zou eerder hij een natuur talent zijn dan Ullrich...
Ik zal wel eens even opzoeken waar hij zo'n talent in had, weet ik ff niet meer zo uit me hoofd...
Wat ik langzaam lijk te begrijpen is dat de motor van een wielrenner uitgedrukt kan worden in Watt. Enigszins vergelijkbaar met de pk's van een auto. Echter, het aantal Watt dat een wielrenner kan leveren geldt maar voor een beperkte periode. Een sprinter levert 1000 Watt gedurende 30 seconde, maar een uur lang kan hij maar 400 Watt volhouden.
Op het vlakke is de motor van een wielrenner uit te drukken in Watt.
Bergop echter is het aantal Watt in verhouding tot het gewicht van de renner (+fiets) van doorslaggevend belang. (Watt/kg)
Ik heb wat beklimmingen gevonden tot 2001:
http://www.members.aon.at/o.n/bergfahrer.html
Kijk is naar het vermogen van El Miguel. Begrijp je waarom hij zo'n groot tijdrijder is. (tuurlijk is dit een momentopname, maar toch)
Ter vergelijking. In de rit naar Luz Ardiden haalde Armstrong een vermogen van 510. Het aantal Watt/kg bedroeg 6,1. Zou dus op nummer twee komen
Wat beterft Ullrich heb ik wat gevonden:
"Genau genommen verhält sich Talent zu Mythos wie folgt: Ein austrainierter Jan Ullrich hat einen Ruhepuls von 30 bis 35, ein Lungenvolumen von knapp über 6 Litern und eine Herzgröße von 1200 Millilitern, was auch sportmedizinisch betrachtet ein kleines Wunder ist. Die vegetative Anpassung seines Körpers an das Herz ist nahezu optimal, die Zunahme des Blutvolumens und der Hämoglobinmasse derart perfekt, dass die Substrate Fett und Zucker zusammen mit dem vermehrt aufgenommenen Sauerstoff in höchstmögliche Energie umgewandelt werden. Kurzum: Jan Ullrich hat mehr Kleinkraftwerke in seinen Zellen, mehr verbrennende Öfen, mehr Enzyme des Zitratzyklus, mehr Enzyme der Glykolyse, mehr Enzyme der Beta-Oxidation, als von der Schöpfung vorgesehen. Ullrichs besondere Kapillarisierung, die erhebliche Zunahme der Kleinstgefäße, optimiert den Austausch von Sauerstoff und Kohlenmonoxid in der Muskelzelle. Ein größeres Herz heißt ein höheres Schlagvolumen, heißt mehr Blut pro Schlag, höhere Sauerstoffaufnahme, höherer Energieumsatz. 6,5 Watt pro Kilogramm, bei 73 Kilogramm und 1,83 Metern geschätzte 500 Watt maximale Leistung beim Stufentest (der Durchschnittsmensch: 210 Watt). Herz, Blut, Lunge, Muskulatur ergeben im Zusammenspiel das Bruttokriterium der Ausdauerleistungsfähigkeit. Das ist Ullrichs genetisches Privileg: Ullrichs Herz ist um 50 Prozent größer, sein Ruhepuls halb so hoch, und weil bei ihm alle Mosaiksteine ideal zusammenpassen, produziert er fast dreimal so viel Energie wie ein Normalmensch."
(bron: http://www.die-zeit.de/2003/24/Jan_Ullrich)
[Dit bericht is gewijzigd door ondersoeker op 29-07-2003 12:25]
Hij was sterker dan verwacht gister, moet ik zeggen
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Ik zie hem liever een andere kant op gaan.quote:Op zondag 4 juli 2004 11:27 schreef mitt het volgende:
we schoppen hem omhoog..
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Gaat ie winnen?quote:Op zondag 4 juli 2004 11:37 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Ik zie hem liever een andere kant op gaan.
Ik denk het niet, al vond ik het toch weer ijzersterk wat hij gister deed..
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Ik hoop van niet.quote:Op zondag 4 juli 2004 11:37 schreef mitt het volgende:
[..]
Gaat ie winnen?
Ik denk het niet, al vond ik het toch weer ijzersterk wat hij gister deed..
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Ga de komende jaren voor de volgende winnaars (hoop, geen verwachting):
2004 - Armstrong
2005 - Hamilton
2006 - Ullrich
2007 - Mayo
2008 - Weening
2009 - Weening
2010 - Weening
2011 - Weening
2012 - Weening
2013 - Weening
2014 - Weening
Een Nederlander die 7x op rij de Tour wint.
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
Zijn warmingup was heel geconcentreerd. En Sheryl zal 'm wel flink hebben gemotiveerd!quote:Op zondag 4 juli 2004 13:13 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Voor aanvang van de proloog verwachte ik een eindoverwinning van iemand anders dan Armstrong, maar wat hij gisteren liet zien was zeer indrukwekkend. Zijn kansen zijn wmb flink gestegen
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Doping of niet, de man is een held.
De Texaan mag van mij niet boven de Belg komen staan.
Led Zeppelin op de I-Pod.
Succes gewenst door Landis.
Klaar met warmrijden vlak voor zijn start.
Gesteund door Sheryl die de handtekeningen waarneemt.
[ Bericht 60% gewijzigd door TomBombadil op 06-07-2004 17:43:27 ]
Grote meneer hoor 
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Ook al wint Lance de Tour 7 keer dan nog zal hij niet boven Merckx staan... Ik gun het Lance wel...quote:Op dinsdag 6 juli 2004 16:46 schreef Leatherface het volgende:
Lance zou er van mij 6 hebben mogen winnen als Merckx er 7 had.
De Texaan mag van mij niet boven de Belg komen staan.
Wat heb ik gemist?quote:Op dinsdag 6 juli 2004 17:47 schreef Leatherface het volgende:
Voor mij is nu wel duidelijk geworden dat hij qua klasse nog niet eens de velgen mag schoonpoetsen van zijn 4 voorgangers.
Mayo viel vandaag op een kasseistrook en Lance liet zijn US Postals keihard op kop rijden (ook T- Mobile en Phonak werkten mee), en dus liep Mayo 4 minuten achterstand op.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 17:49 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat heb ik gemist?
Vorig jaar wachtte men op Lance op luz Ardiden...
Oh het was dus tengevolge van een valpartij? Maar dus reden de mannen van Ullrich net zo hard mee, en de mannen van Hamilton... Toch wachtte Lance ook op Ullrich toen hij het ravijn in dook, Lance lijkt me niet echt onsportief.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 17:54 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Mayo viel vandaag op een kasseistrook en Lance liet zijn US Postals keihard op kop rijden (ook T- Mobile en Phonak werkten mee), en dus liep Mayo 4 minuten achterstand op.
Vorig jaar wachtte men op Lance op luz Ardiden...
Dat Ullrich wachtte op Lance vorig jaar was trouwens ook niet slim, ook al kwam dat voort uit een oude rekening die Ullrich nog bij Armstrong had openstaan.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
)
Het stoort me nogal dat hij dan zijn morele gelijk wil halen
Hoezo?quote:Op dinsdag 6 juli 2004 18:03 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Euskatel moet ook niet voorin gaan rijden als er kasseien aankomen, dan vraag je om problemen
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Dan brak er oorlog uit in het peloton.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 18:13 schreef Zwansen het volgende:
Wat zou er vandaag gebeurd zijn als Lance was gevallen en allen andere favorieten zaten mee van voren?
Ik denk het ook ja. Lance is een vrij sportieve renner lijkt me maar wanneer mensen kritiek op hem uitenof iets doen wat hem niet aanstaat wordt ie wild!quote:Op dinsdag 6 juli 2004 18:17 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Dan brak er oorlog uit in het peloton.
Een beetje een type McEnroe.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 18:24 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik denk het ook ja. Lance is een vrij sportieve renner lijkt me maar wanneer mensen kritiek op hem uitenof iets doen wat hem niet aanstaat wordt ie wild!
Wat ik tegen Armstrong heb is dat 'ie zo vaak laagdunkend over concurrenten spreekt, en dat 'ie zo haartdragend is. En als het hem niet uitkomt, mag er niet gekoerst worden (vraag maar eens aan McEwen, die waagde het een keertje aan te vallen tijdens een bevoorrading of zo, en dat mocht niet van meneer Armstrong, vervolgens gaat Armstrong jarenlang tegen McEwen rijden. Of Boogerd: kennelijk heeft die iets verkeerd gedaan in de tour van 2 jaar geleden, waarom Armstrong in de AGR van vorig jaar héél opzichtelijk tegen Boogerd gaat rijden. Toen Armstrong de touretappe op de Ventoux 'weggaf' aan Pantani, vond Pantani dat hij daar terecht had gewonnen (kun je over twisten, maar Pantani had de overwinning zeker niet gestolen), Armstrong gaat vervolgens pissig doen tegen Pantani en als Pantani nog 'ns aanvalt tijdens bergetappes, gaat Armstrong daar vervolgens in de persconferentie over klagen, en beweert hij "iedereen weet toch wie de beste klimmer is". Hij bedoelt daarmee zichzelf, maar daar valt best over te twisten, Pantani was ook niet te onderschatten als klimmer.
Als Pantani in de tour tijdens de laatste bergetappe aanvalt (en vervolgens door het ijs gaat), met de bedoeling om toch nog de tour te winnen, gaat Armstrong zich afvragen waar Pantani mee bezig is. Wel: Pantani rijdt zijn eigen koers, brengt door zijn aanvaslust Armstrong in de problemen en gooit idd bijna de tour nog op zijjn kop.
In dit voorjaar gaat Armstrong zitten afgeven op de ploeg van Ullrich, die zou te sterk zijn. Hij beweert dat Botero nooit voor Ullrich zal knechten, daar is die veel te goed voor. Hallo meneer Armstrong, wat heeft Heras jarenlang voor jou gedaan?
Heras was vorig jaar nog een belangrijke knecht volgens Armstrong. Als Heras de ploeg van Armstrong verlaat om zijn eigen kans te gaan, zegt Armstrong: 'ach die Heras was toch niet zo'n hulp in de bergen."
Genoeg voorbeelden?
Het is wringen en proppen. Ze zijn op dit soort wegen minder handig. Ze koersten met grote angst en dan roep je het onheil over je af. Mayo kwam niet achter een valpartij te zitten, hij viel zelf, dus is dit Mayo zelf aan te rekenen. Als je rond de 60ste plaats rijdt verspeel je misschien iets meer kracht, maar daar hoeft hij minder te trekken en duwen.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 18:16 schreef zjroentje het volgende:
Hoezo?
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
De Euskatels reden redelijk voorin. In die valpartij zaten ook Velo en een ploegmaat van Armstrong, en die zaten echt niet ver.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 23:47 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Het is wringen en proppen. Ze zijn op dit soort wegen minder handig. Ze koersten met grote angst en dan roep je het onheil over je af. Mayo kwam niet achter een valpartij te zitten, hij viel zelf, dus is dit Mayo zelf aan te rekenen. Als je rond de 60ste plaats rijdt verspeel je misschien iets meer kracht, maar daar hoeft hij minder te trekken en duwen.
Hoe weet je trouwens dat Mayo zelf is gevallen? Er lagen zoveel op de grond, het kan net zo goed dat hij over iemand gevallen is.
Ik vind juist Ullrich mooier op de fiets zitten. Tijdens tijdritten zit die ook dieper, aerodynamischer. Maar ja, smaken verschillen ook.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 16:10 schreef thaleia het volgende:
De Armstrong-Ullrichdiscussie is hier in de kroeg ook al losgebarsten. Ik hoor tot het Armstrong-kamp, ook al zie ik liever niet dat iemand vaker dan Indurain de tour wint. Ullrich mag de winst dus hebben van mij, maar ik vind Armstrong VEEL meer een sportheld dan U. Zie ze alleen al eens naast elkaar op de fiets zitten: Armstrong zoveel gestroomlijnder dan de wat bonkige Ullrich. En dat Ullrich veel meer een mens is zoals jij en ik, vind ik juist ook pleiten voor Armstrong. Die is ook een mens zoals jij en ik, maar weigert zich daarbij neer te leggen
Doping of niet, de man is een held.
Het hoge trapritme van Armstrong vind ik ook niet zo mooii (maar ik moet toegeven dat ik bergop zelf ook erg klein trap, dus misschien doe ik het zelf ook wel. Ik wil daar wel even aan toevoegen dat ik altijd al klein reed bergop, dus dat ik da tniet van Armtrong heb gekopieerd (behalve de eerste keer dat ik in de Pyreneën was, maar dat was omdat ik niet kleiner had dan 39x23. Ik had de bergen toch iets onderschat)).
Je hebt mijn gevoelens zeer goed verwoord. Kon het niet beter zeggen.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 23:42 schreef Wombcat het volgende:
Vraag maar 'ns aan Daniëlle Overgaag, die heeft er een andere mening over.
Wat ik tegen Armstrong heb is dat 'ie zo vaak laagdunkend over concurrenten spreekt, en dat 'ie zo haartdragend is. En als het hem niet uitkomt, mag er niet gekoerst worden (vraag maar eens aan McEwen, die waagde het een keertje aan te vallen tijdens een bevoorrading of zo, en dat mocht niet van meneer Armstrong, vervolgens gaat Armstrong jarenlang tegen McEwen rijden. Of Boogerd: kennelijk heeft die iets verkeerd gedaan in de tour van 2 jaar geleden, waarom Armstrong in de AGR van vorig jaar héél opzichtelijk tegen Boogerd gaat rijden. Toen Armstrong de touretappe op de Ventoux 'weggaf' aan Pantani, vond Pantani dat hij daar terecht had gewonnen (kun je over twisten, maar Pantani had de overwinning zeker niet gestolen), Armstrong gaat vervolgens pissig doen tegen Pantani en als Pantani nog 'ns aanvalt tijdens bergetappes, gaat Armstrong daar vervolgens in de persconferentie over klagen, en beweert hij "iedereen weet toch wie de beste klimmer is". Hij bedoelt daarmee zichzelf, maar daar valt best over te twisten, Pantani was ook niet te onderschatten als klimmer.
Als Pantani in de tour tijdens de laatste bergetappe aanvalt (en vervolgens door het ijs gaat), met de bedoeling om toch nog de tour te winnen, gaat Armstrong zich afvragen waar Pantani mee bezig is. Wel: Pantani rijdt zijn eigen koers, brengt door zijn aanvaslust Armstrong in de problemen en gooit idd bijna de tour nog op zijjn kop.
In dit voorjaar gaat Armstrong zitten afgeven op de ploeg van Ullrich, die zou te sterk zijn. Hij beweert dat Botero nooit voor Ullrich zal knechten, daar is die veel te goed voor. Hallo meneer Armstrong, wat heeft Heras jarenlang voor jou gedaan?
Heras was vorig jaar nog een belangrijke knecht volgens Armstrong. Als Heras de ploeg van Armstrong verlaat om zijn eigen kans te gaan, zegt Armstrong: 'ach die Heras was toch niet zo'n hulp in de bergen."
Genoeg voorbeelden?
Yep.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 23:59 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Je hebt mijn gevoelens zeer goed verwoord. Kon het niet beter zeggen.
Maar we praten over een gedreven Amerikaan: Alles moet wijken voor de winst.
Mayo viel door toedoen van Noval.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 23:47 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Het is wringen en proppen. Ze zijn op dit soort wegen minder handig. Ze koersten met grote angst en dan roep je het onheil over je af. Mayo kwam niet achter een valpartij te zitten, hij viel zelf, dus is dit Mayo zelf aan te rekenen. Als je rond de 60ste plaats rijdt verspeel je misschien iets meer kracht, maar daar hoeft hij minder te trekken en duwen.
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
En Amerikanen hebben al geen vertstand van fietsen, moet je nagaan
Niet helemaal waar. Mayo week uit voor Noval. Daarna maakte hij een onhandige manoeuvre en ging hij zelf onderuit en nam nog wat mensen mee. Beiden waren veel te veel bezig met handhaven en zorgden voor levensgevaarlijke situatiesquote:Op woensdag 7 juli 2004 17:52 schreef zjroentje het volgende:
Mayo viel door toedoen van Noval.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
Dan moet je bij z'n tegenstrevers zijn die niet goed genoeg zijn...quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:52 schreef zjroentje het volgende:
En nog bedankt Lance, voor het in 2 dagen naar de klote helpen van de Tour.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
Het [Centrale] Tegenstrevers topic bestaat heleas niet.quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:59 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Dan moet je bij z'n tegenstrevers zijn die niet goed genoeg zijn...
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Ik snap dat nooit. Ze kunnen toch prima 1 front vormen tegen Armstrong. Ongeschreven wetten en coureurs die zich er aan houden.quote:Op woensdag 7 juli 2004 18:09 schreef Leatherface het volgende:
De concurrentlie laat het er idd bij zitten.
Hoop wel dat Mayo nog wat moois kan laten zien.
het is toch vaak eigenbelang dat dit soort combines weerhoud.quote:Op woensdag 7 juli 2004 18:19 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik snap dat nooit. Ze kunnen toch prima 1 front vormen tegen Armstrong. Ongeschreven wetten en coureurs die zich er aan houden.
Maar wat is het toch weer een belachelijke regel met die tijden; eerst een kasseistrook plaatsen die tijdverlies kan opleveren en dit ook indirect heeft gedaan, en daarna zo'n tijdregel in de ploegentijdrit instellen zodat er niet te grote verliezen ontstaan.
Ik heb echt een aversie tegen Armstrong sinds ik in Amerika was tijdens de Tour. Allemaal highlights van 'Lance' en slogans als 'Lance takes on the world' blablabla. Daar kan hij niets aan doen en het doet niets af aan zijn kwaliteiten, maar gad-ver-damme!!quote:Op woensdag 7 juli 2004 17:55 schreef popolon het volgende:
Zelfs de media hier (korte flits op tv) zeggen dat Lance de tour al bijna gewonnen heeft.
En Amerikanen hebben al geen vertstand van fietsen, moet je nagaan
Dat verwacht ik wel. Op het moment dat de bergen komen laat Iban zien wat-ie waard is. Dan rijdt-ie die siamese tweeling Hincapie-Armstrong aan gort.quote:Op woensdag 7 juli 2004 18:09 schreef Leatherface het volgende:
De concurrentlie laat het er idd bij zitten.
Hoop wel dat Mayo nog wat moois kan laten zien.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
Ik vind Roger Federer de grootste sportman van dit moment. Wimbledon winnen en 7 dagen later een graveltoernooi in Gstaad winnen. 17 wedstrijden op rij ongeslagen en al 7 titels dit jaar.quote:Op donderdag 8 juli 2004 23:12 schreef JoeyT het volgende:
Ik vind Armstrong de grootste sportman op dit moment. Veel respect voor hm. Hij straalt gewoon winst uit...
kan ik wel gelijk in geven.quote:Op zondag 11 juli 2004 22:01 schreef girllover het volgende:
[..]
Ik vind Roger Federer de grootste sportman van dit moment. Wimbledon winnen en 7 dagen later een graveltoernooi in Gstaad winnen. 17 wedstrijden op rij ongeslagen en al 7 titels dit jaar.
Lance is een groot sportman maar heeft bij veel mensen die het wielrennen meer volgen dan alleen de Tour veel krediet bij verspeeld.
Indeed.quote:Op zondag 11 juli 2004 22:31 schreef Bartoli het volgende:
[..]
kan ik wel gelijk in geven.
Lance is een groot sportman maar heeft bij veel mensen die het wielrennen meer volgen dan alleen de Tour veel krediet bij verspeeld.
Zijn gedragingen de voorbije 3 jaar hebben afbreuk gedaan aan de reputatie die hij zou moeten hebben.
Hij zou een rolmodel hebben moeten zijn, maar zo blijft daar weinig van over.
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
En Michael Schumacher dan?quote:Op zondag 11 juli 2004 22:01 schreef girllover het volgende:
[..]
Ik vind Roger Federer de grootste sportman van dit moment. Wimbledon winnen en 7 dagen later een graveltoernooi in Gstaad winnen. 17 wedstrijden op rij ongeslagen en al 7 titels dit jaar.
Die rijdt auto.quote:Op maandag 12 juli 2004 02:06 schreef Steijn het volgende:
[..]
En Michael Schumacher dan?
Ja da's wel waar. Gedeelde eerste plaats dan?quote:Op maandag 12 juli 2004 02:06 schreef Steijn het volgende:
[..]
En Michael Schumacher dan?
(RTL nieuws)quote:LeMond beschuldigt Armstrong van dopinggebruik
De voormalige Amerikaanse topwielrenner Greg LeMond heeft Lance Armstrong beschuldigd van het gebruik van doping. Hij deed dat in een interview met de Franse krant Le Monde.
Zwarte lijst
LeMond trekt het in twijfel dat Armstrong, na te zijn genezen van teelbalkanker, sterker dan ooit terugkeerde in het peloton van de Tour de France zonder ook maar een blik op de zwarte lijst te hebben geworpen. ,,Wonderen op de fiets bestaan niet. Er is altijd een verklaring.''
Geheim
"Lance is bereid alles te doen om zijn geheim te bewaren. Maar ik weet niet hoe lang hij er nog in slaagt iedereen te laten geloven dat hij onschuldig is", aldus de oud-prof, die de Tour de France won in 1986, 1989 en 1990.
Leugenaar
Dat Armstrong nog nooit is betrapt op het gebruik van verboden middelen, zegt LeMond helemaal niets. "Het probleem met Lance is, dat er met hem niet over valt te praten. Voor hem ben je of een leugenaar of iemand die probeert de wielersport kapot te maken."
Ik heb die beschuldigingen nu al een tijdje gevolgd. Zou het niet eens tijd worden dat men met bewijs komt??
Het komt nu zo over als afgunst.
LeMond beweert telefonisch te zijn bedreigd en van doping te zijn beschuldigd door Lance.quote:Op donderdag 15 juli 2004 17:34 schreef schatje het volgende:
[..]
(RTL nieuws)
Ik heb die beschuldigingen nu al een tijdje gevolgd. Zou het niet eens tijd worden dat men met bewijs komt??
Het komt nu zo over als afgunst.
Nu krijg je dus dit soort verwijten over en weer.
quote:iedere topsporter gebruikt prestatiebevorderende middelen, het is naïef om anders te denken. Topsport is ongezond, daarom worden er herstelproducten genomen en stoffen die zorgen dat je langer door kan gaan met presteren.
Mensen zijn teleurgesteld als er tijdens de finale 100 meter sprint bij het WK atletiek boven de 10 seconden wordt gelopen of als de renners in de Tour niet iedere dag voluit koersen.
Lemond heeft bijzonder veel boter op z'n hoofd als hij alleen Armstrong noemt en de rest over het hoofd ziet
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
Merckx heeft 35 etappes, won ook berg-, punten en gele trui in één tour. Nog twee keer de bergtrui, en een keer het groen dacht ik. Had in totaal 96 gele truien of iets in die buurt.
Merckx deed dat twee keer zo snel. Hij reed ook nog eens achteruit. Met z'n ogen dicht. Op één wiel.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 23:31 schreef Linz het volgende:
ja, maar reed merckx ook zo bergen op zoals armstrong dat in deze jaren heeft gedaan?
Lance zie je alleen in de Tour en in een paar andere wedstrijdjes. Vind dat geen teken van een groot wielrenner.
Al heb ik wel veel respect voor alles wat ie bereikt heeft, zeker gezien zijn ziekte.
met dank aan zijn ploeg.quote:Op zondag 18 juli 2004 21:56 schreef Leatherface het volgende:
Ik ben zoals velen hier wel weten bepaald geen fan van de Texaan, maar nu zijn 6e overwinning er aan zit te komen is het toch wel op zijn plaats dat ik als oprecht liefhebber van de wielersport mijn respect betuig voor deze historische prestatie.
Maar ondanks dat ik hem niet mag toch zeker respect. Is de enigste die alles voor elkaar heeft.
Maar ja er kan nog vanalles gebeuren in deze Tour. Als die vloek er daadwerkelijk is om nooit een 6e tour te winnen.
Zoals mijn krantje het gisteren doeltreffend omschreef: 'Tot nader orde: Vive Lance.' En daar sluit ik me graag bij aan.
Tuurlijk doet hij dat. Dat is spelen met de media en publiek (lees amerikaans).quote:Op maandag 19 juli 2004 09:13 schreef Leatherface het volgende:
Ik moet zeggen dat ik Armstrong ten opzichte van Basso wel sportief vind. Ik heb alleen maar complimenten van Lance gehoord en gelezen.
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
en de dag erna!?quote:Op maandag 19 juli 2004 16:07 schreef Perico het volgende:
Ik denk dat je niet vreemd moet opkijken als Armstrong het onsportief zou vinden als Basso zou aanvallen... hij had hem immers de ritzege op La Mongie gegund?
Hoezo? Je hoeft niet bij elk positief punt die je ziet van Armstrong argwanend te gaan doen... Hij heeft misschien wel zijn mindere kanten maar als je na 5x de Tour winnen nog steeds wordt beschuldigd van doping gebruik en mensen nog steeds geen respect tonen kan ik me voorstellen dat hij zichzelf anders gaat opstellen...quote:Op maandag 19 juli 2004 12:11 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Tuurlijk doet hij dat. Dat is spelen met de media en publiek (lees amerikaans).
Al twee etappes op zak, toch knap.
Je kan natuurlijk ook een keer die plaat voor je kop weghalen en accepteren dat Lance de beste (Tour) renner op dit moment is. Al dat negatieve gedoe rond hem. Er is niets terechter dan dat hij het geel om zijn schouders heeft en er is niets terechter dan dat hij onderweg is naar zijn 6e tourzege. Daar valt niks op af te dingen.quote:Op maandag 19 juli 2004 12:11 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Tuurlijk doet hij dat. Dat is spelen met de media en publiek (lees amerikaans).
Als ze daar wat karakter hebben gaan ze voor winst, en niet voor een tweede plek.
Dan had CSC gewoon kunnen meerijden en hadden de US Postals (terecht) het vuile werk moeten opknappen.
De Postals hadden Ullrich waarschijnlijk laten gaan. CSC niet. CSC wilde gewoon de plaats twee van Basso veiligstellen.quote:Op woensdag 21 juli 2004 19:17 schreef Georges het volgende:
Ik vind het nogal vreemd dat CSC gister zo aan het jagen was. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om US Postal te laten rijden.
Dan had CSC gewoon kunnen meerijden en hadden de US Postals (terecht) het vuile werk moeten opknappen.
Weet ik nog niet zo net. De US Postals waren namelijk wel op hun maximum aan het rijden om het verschil met Ullrich niet groter te laten worden. Landis deed de kop en kon niet harder bergop. Azevedo zat er nog achter. Wielrennen is eerst het bord van de tegenstander leegeten en dan aan dat van jezelf beginnen. Dus eerst USP laten werken en dan pas zelf. Het verschil met Ullrich was 1:10 en die zat zonder steun. Hij kwam niet (meer) snel dichterbij Virenque en Rasmussen. op het vlakke stuk tussen de col 1e en 2e categorie kon Armstrong Azevedo nog laten werken. Voigt zat voor, dus Basso had volgens ploegtactiek een goede reden gehad om niet te werken. Je rijdt immers niet achter een ploegmaat. Vervolgens raakt Armstrong (misschien) geïsoleerd en kun je vervolgens hem aanvallen, of hem zelf laten rijden en vervolgens aanvallen. Dan toon je ambitie om te winnen, in plaats van ambitie om te verliezen.quote:Op woensdag 21 juli 2004 19:28 schreef sooty het volgende:
[..]
De Postals hadden Ullrich waarschijnlijk laten gaan. CSC niet. CSC wilde gewoon de plaats twee van Basso veiligstellen.
Als Basso ambitie had gehad, dan had hij Armstrong zelf moeten aanvallen en niet al meteen voor de 2e plaats gaan koersen. Als topsporter wil je toch winnen, niet tweede worden?
De Postals zal het worst wezen wie om de plaatsen 2 en verder strijdt. Die hebben maar één doel: Armstrong-Parijs-geel.quote:Op woensdag 21 juli 2004 19:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Weet ik nog niet zo net. De US Postals waren namelijk wel op hun maximum aan het rijden om het verschil met Ullrich niet groter te laten worden. Landis deed de kop en kon niet harder bergop. Azevedo zat er nog achter. Wielrennen is eerst het bord van de tegenstander leegeten en dan aan dat van jezelf beginnen. Dus eerst USP laten werken en dan pas zelf. Het verschil met Ullrich was 1:10 en die zat zonder steun. Hij kwam niet (meer) snel dichterbij Virenque en Rasmussen. op het vlakke stuk tussen de col 1e en 2e categorie kon Armstrong Azevedo nog laten werken. Voigt zat voor, dus Basso had volgens ploegtactiek een goede reden gehad om niet te werken. Je rijdt immers niet achter een ploegmaat. Vervolgens raakt Armstrong (misschien) geïsoleerd en kun je vervolgens hem aanvallen, of hem zelf laten rijden en vervolgens aanvallen. Dan toon je ambitie om te winnen, in plaats van ambitie om te verliezen.
Als Basso ambitie had gehad, dan had hij Armstrong zelf moeten aanvallen en niet al meteen voor de 2e plaats gaan koersen. Als topsporter wil je toch winnen, niet tweede worden?
CSC had wat betreft de tweede plaats van Basso veel meer te vrezen van Ullrich/Klöden. Dus sloot Riis een pact met Bruyneel, en werd Voigt ingezet om de Postal-karavaan te trekken.
Jawel, maar Armstrong heeft in het verleden al vaak laten zien, dat hij Ullrich niet graag van zich weg laat rijden. Ook niet als die (zoals in de tour van 2002) al 7 minuten achterstand heeft en geen reeële kans meer heeft op winst.quote:Op woensdag 21 juli 2004 20:23 schreef sooty het volgende:
[..]
De Postals zal het worst wezen wie om de plaatsen 2 en verder strijdt. Die hebben maar één doel: Armstrong-Parijs-geel.
Toen viel Ullrich namelijk elke dag weer aan (of probeerde dat tenminste), maar liet Armstrong 'm niet gaan.
Op het moment dat Riis Voigt liet rijden, was er nog geen aanleiding om hem te laten rijden, want de US Postals controleerden het gat nog uitstekend. Pas zodra Ullrich echt tijd ging pakken (meer dan 2 minuten), was het zaak voor CSC te gaan rijden. Zeker omdat Basso een aardig gat in het klassement had ten opzichte van Ullrich. Maar ik moet ook toegeven dat ik Basso erg tegen vond vallen vandaag, ik had niet verwacht dat hij meer dan 1 minuut zou verliezen.
Tsja. Wat Basso vandaag presteerde rechtvaardigt natuurlijk toch wel magistrale inzicht dat Riis gisteren liet zien.quote:Op woensdag 21 juli 2004 20:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Jawel, maar Armstrong heeft in het verleden al vaak laten zien, dat hij Ullrich niet graag van zich weg laat rijden. Ook niet als die (zoals in de tour van 2002) al 7 minuten achterstand heeft en geen reeële kans meer heeft op winst.
Toen viel Ullrich namelijk elke dag weer aan (of probeerde dat tenminste), maar liet Armstrong 'm niet gaan.
Op het moment dat Riis Voigt liet rijden, was er nog geen aanleiding om hem te laten rijden, want de US Postals controleerden het gat nog uitstekend. Pas zodra Ullrich echt tijd ging pakken (meer dan 2 minuten), was het zaak voor CSC te gaan rijden. Zeker omdat Basso een aardig gat in het klassement had ten opzichte van Ullrich. Maar ik moet ook toegeven dat ik Basso erg tegen vond vallen vandaag, ik had niet verwacht dat hij meer dan 1 minuut zou verliezen.
Zo kun je het idd ook zien. Alleen had Basso gisteren dan wel Klöden eraf moeten rijden, want 1:20 marge met de tijdrit nog te gaan, da's te weinig. En ook de 4 minuten met Ullrich (die zeker nog gaat aanvallen) is krapjes. Dus had 'ie het toch beter moeten spelen imo dan domweg Voigt op kop te laten rijden.quote:Op woensdag 21 juli 2004 20:45 schreef sooty het volgende:
Tsja. Wat Basso vandaag presteerde rechtvaardigt natuurlijk toch wel magistrale inzicht dat Riis gisteren liet zien.
Maar wat was het alternatief geweest dan ? Als Voigt niet had gereden, maar alleen de 'blauwe trein' was wellicht Ullrich niet bijgehaald.quote:Op woensdag 21 juli 2004 20:48 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zo kun je het idd ook zien. Alleen had Basso gisteren dan wel Klöden eraf moeten rijden, want 1:20 marge met de tijdrit nog te gaan, da's te weinig. En ook de 4 minuten met Ullrich (die zeker nog gaat aanvallen) is krapjes. Dus had 'ie het toch beter moeten spelen imo dan domweg Voigt op kop te laten rijden.
Dan had misschien wel Basso na vandaag op plaats vier gestaan in plaats van plaats twee. Als vierde na Lance, Klöden en Ullrich dus.
De Postals liggen daar geen dag wakker van. Die gaan alleen voor plek één.
Het alternatief was pas te beginnen met achtervolgen als het echt moest, dus als het verschil groter was geworden dan 2 minuten. Zolang Ullrich nog niet bij Virenque en Rasmussen was, werd het verschil niet groter. Nu ging CSC al op het colletje van 3e categorie rijden, terwijl USP daar de zaak nog onder controle had. Tot de voet van de volgende col was er nog meer dan genoeg ruimte om te zien of Ullrich nog verder uitliep. Bovendien bleek later ook dat die laatste col pas in de laatste 2 kilometer lastig werd. Oftewel: nog tijd genoeg om af te wachten wat USP deed.quote:Op woensdag 21 juli 2004 21:15 schreef sooty het volgende:
Maar wat was het alternatief geweest dan ? Als Voigt niet had gereden, maar alleen de 'blauwe trein' was wellicht Ullrich niet bijgehaald.
Dan had misschien wel Basso na vandaag op plaats vier gestaan in plaats van plaats twee. Als vierde na Lance, Klöden en Ullrich dus.
De Postals liggen daar geen dag wakker van. Die gaan alleen voor plek één.
Laat USP eerst maar rijden. Misschien rijden ze wel wat langer door, en haakt Landis af. Isoleer Armstrong en kijken wat er dan gebeurt. Wil je winnen, dan moet je op die manier koersen.
Bovendien heb je dan als voordeel dat Ullrich dieper in zijn reserves moet tasten. Hij moet immers op kop rijden, terwijl Basso in het wiel zit op het vlakke. Dan krijgt Ullrich het misschien moeilijker op de laatste klim, pak je wel tijd.
Maar als je tweede wil worden, tja ga dan Armstrong maar helpen.
En wat blijkt nu? Basso heeft te weinig marge op Klöden om zeker te zijn van de tweede plek, en ook Ullrich heeft nog een goede kans om Basso van het podium af te duwen. Dus wat houden ze dan over? Ook niets.
Basso had nog mazzel dat Klöden op het einde kop deed voor Ullrich, anders was de rest er niet eens afgereden. Dan had hij misschien niet eens bonificaties gepakt, en helemaal niets gewonnen.
Desalniettemin leuk geprobreerd van Riss. Basso staat nu nog twee. Dat houdt-ie niet. Klöden gaat 'm zeker voorbij. Ik heb er een hard hoofd in dat ook Ullrich hem nog voorbijstreeft. We zullen zien. In dat geval was die CSC-actie van gisteren voor niets geweest. Uiteindelijk heeft dat (dan) alleen Lance in de kaart gespeeld.quote:Op woensdag 21 juli 2004 21:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
....
Maar als je tweede wil worden, tja ga dan Armstrong maar helpen.
En wat blijkt nu? Basso heeft te weinig marge op Klöden om zeker te zijn van de tweede plek, en ook Ullrich heeft nog een goede kans om Basso van het podium af te duwen. Dus wat houden ze dan over? Ook niets.
Basso had nog mazzel dat Klöden op het einde kop deed voor Ullrich, anders was de rest er niet eens afgereden. Dan had hij misschien niet eens bonificaties gepakt, en helemaal niets gewonnen.
Volgend jaar nog maar een keer Armstrong, de Fransen heten je vast weer van harte welkom.
Maar rijd s.v.p. nu ook eens wat andere koersen Lance.
'This was a small step for men, but a giant leap for mankind.'
quote:Op donderdag 22 juli 2004 17:29 schreef tong80 het volgende:
Armstrong :
'This was a small step for men, but a giant leap for mankind.'
Maar ik vind dit niet van toepassing op Armstrong. Wat heeft die de mensheid dan serieus voor dienst bewezen met zijn tourzeges?
Ik vind zijn inzet voor goede doelen veel eerbaarder, voor wat betreft humanitarisme.
Next race: See you 12 march 2006 Gulf Air Bahrain Grand Prix, Manama
AFC Ajax 4 ever
Nooit opgeven.quote:Op donderdag 22 juli 2004 17:31 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Maar ik vind dit niet van toepassing op Armstrong. Wat heeft die de mensheid dan serieus voor dienst bewezen met zijn tourzeges?
Het jammere is dat je die 2 laatste opmerkingen er steeds bij moet maken. Vooral die laatste.
hahaha right.... Het gaat om de beste coctailquote:Op maandag 19 juli 2004 09:18 schreef Sloggi het volgende:
Ik hoop maar dat Lance geen doping gebruikt
In de formule 1 toch precies hetzelfde.... Toen schumacher voor het eerst won vond iedereen hem prima. Maar nu kotsen de meeste mensen hem uit.
VInd ik altijd een beetje vreemd, want zoals je zo vaak hoort en ik wel achter sta: Het is moeilijker om aan de top te blijve dan om er te komen!!
Je afzetten tegen gevestigde orde zit blijkbaar in de natuur van de mens (tenzij je er natuurlijk zelf van deel uitmaakt)quote:Op donderdag 22 juli 2004 18:36 schreef Uncle het volgende:
het probleem is gewoon zoals met heel veel sporten dat je helemaal prima bent als je een keertje een wereld prestatie levert. Maar als je dat dan vaker doet dan ben je een arrogante klootzak, onsportief, maak je de sport saai en ga zo maar door.
In de formule 1 toch precies hetzelfde.... Toen schumacher voor het eerst won vond iedereen hem prima. Maar nu kotsen de meeste mensen hem uit.
VInd ik altijd een beetje vreemd, want zoals je zo vaak hoort en ik wel achter sta: Het is moeilijker om aan de top te blijve dan om er te komen!!
Hij blijft gewoon hongerig tot het end.... ik denk dat ie zaterdag die tijdrit ook gewoon gaat winnen en als 'ie écht stoer is plaatst ie zondag een jump in de laatste kilometer en wint 'ie op de Champs Elisées
quote:zondag 21 juli 2002 18:19 schreef Perico het volgende:
Armstrong is zo goed als zijn tegenstrevers, en die zijn allemaal uit matig hout gesneden. Hij is nog nooit een hele dag in de slag hoeven zitten over 4 cols, man tegen man, met renners die links en rechts op onverwachte momenten demarreerden waar die zelf keer op keer achteraan moest, zoals Greg LeMond wel heroische Tours heeft gestreden. Blijkbaar wil of kan de rest niet beter. En wie niet beter is, moest slim of leep zijn, maar zelfs dat zijn ze niet.
Nee, dan kan iedereen van de tegenstrevers nog veel van *mij* leren. Meer dan 10 jaar altijd in de Top 10 van Vuelta, Giro en Tour en alle andere rondjes. Ik denk zelfs dat dit het laatste jaar is van Armstrong in de gele trui, omdat hij er mee op houdt na dit seizoen. En maakt ie toch de fout om door te gaan, staat hem een roemloos eind in de bergen van volgend jaar te wachten, dat zich dit jaar al aankondigt, hoe gek dat ook klinkt...
quote:maandag 29 juli 2002 09:50 schreef DrPurno het volgende:
Ik zeg Rumsas naar Once als kopman. Beloki, Azavedo en Igor als superknechten en Lance gaat het niet redden.
Ander scenario. Ulle bij Tiscali, knechten Hamylton en Sastre en Lance krijgt het moelijk.
Mogelijkheden genoeg lijkt me!
Zesde keer zit Basso hem dwars!
)
Als je na zo'n zware koers nog zo'n spurt eruit kan persen, kun je Bettini en Rebellin ook wel kloppen.
Ik blijf erbij dat Armstrong aan zijn stand verplicht zo'n koersen te winnen.
Volgend jaar heeft ie in de Tour toch niks te zoeken! Dan in het voorjaar alles rijden! Als hij zich serieus voorbereid kan hij volgens mij zelfs Parijs Roubaix winnen net zoals Hinault dat deed....quote:Op donderdag 22 juli 2004 19:04 schreef Leatherface het volgende:
In zo'n vorm kan Lance ook makkelijk Luik - Bastenaken - Luik en andere klassiekers winnen.
Als je na zo'n zware koers nog zo'n spurt eruit kan persen, kun je Bettini en Rebellin ook wel kloppen.
Ik blijf erbij dat Armstrong aan zijn stand verplicht zo'n koersen te winnen.
Nou, Parijs Roubaix zal moeilijk worden, omdat hij daar iets te licht voor is gebouwd.quote:Op donderdag 22 juli 2004 19:07 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Volgend jaar heeft ie in de Tour toch niks te zoeken! Dan in het voorjaar alles rijden! Als hij zich serieus voorbereid kan hij volgens mij zelfs Parijs Roubaix winnen net zoals Hinault dat deed....
Maar Ronde van Vlaanderen, Luik- Bastenaken - Luik en de Gold race kan ie wel winnen. Daar zie je hem ook liever dan een onbeduidend voorbereidinbgskoersje in de Algarve of Atlanta.
En volgend jaar komt er een pro tour
Die Pro Tour word volgend jaar ingevoerd, weliswaar onder protest van een aantal ploegen waaronder Fassa Bortolo.quote:Op donderdag 22 juli 2004 19:17 schreef Zwansen het volgende:
Zal het eerst niet enkele jaren duren voor die Pro Tour dezelfde status heeft als de wereldbeker nu? De wereldbeker winnen is een prestigieuze prijs. Zal me benieuwen of renners zoals een Ullrich, Armstrong echt vol voor de Pro Tour zullen strijden...
De cyclus omvat zo'n beetje alle grote klassiekers, de 3 grote rondes, en wat kleinere rittenkoersen zoals Parijs - Nice, de Ronde van Zwitserland en de nieuw in te voeren Ronde van de Benelux en de Ronde van Polen. Ook staan er geloof ik tijdritten op het programma, maar dat weet ik niet zo zeker.
De winnaar zal dus een heel complete coureur zijn.
Pro Tour draait vooral rond grote en kleine rittenkoersen. En daar zijn de eendagsploegen niet gelukkig mee.quote:Op donderdag 22 juli 2004 19:21 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Die Pro Tour word volgend jaar ingevoerd, weliswaar onder protest van een aantal ploegen waaronder Fassa Bortolo.
De cyclus omvat zo'n beetje alle grote klassiekers, de 3 grote rondes, en wat kleinere rittenkoersen zoals Parijs - Nice, de Ronde van Zwitserland en de nieuw in te voeren Ronde van de Benelux en de Ronde van Polen. Ook staan er geloof ik tijdritten op het programma, maar dat weet ik niet zo zeker.
De winnaar zal dus een heel complete coureur zijn.
[ Bericht 81% gewijzigd door RoBBERtje.Jensen op 22-07-2004 20:47:44 ]
Ik vind het fantastisch wat-ie deze Tour heeft laten zien.
Vier etappes winnen, waarvan 3 in lijn en de laatste in de gele trui. Geweldig als dat gebeurt. Niks kadootjes, gewoon winnen.
Ik zag er erg tegenaan dat-ie z'n 6e zou winnen, maar ik heb er nu vrede mee. Wat een geweldenaar is die man.
Nou groter applausje voor de dokter van Pantani destijds, zijn record staat nog steedsquote:Op donderdag 22 juli 2004 20:30 schreef RoBBERtje.Jensen het volgende:
Nog een applausje graag voor Michele Ferrari.
"Als je mij vraagt wat ik na een 6de tour het liefste wil winnen , dan zeg ik de Ronde van Vlaanderen, dat is dé wedstrijd die ik absoluut nog wil winnen voor ik stop met wielrennen."
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Was Pantani ook geen patient van Ferrari ? (toch in zijn eerdere jaren wel , dacht ik want Ferrari moest nog opdraven in een dopingproces van Pantani)quote:Op donderdag 22 juli 2004 21:17 schreef MartinusMagnus het volgende:
[..]
Nou groter applausje voor de dokter van Pantani destijds, zijn record staat nog steeds
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Daar kan lance zeker wel een rol van betekenis in spelen, maar de echte Flandriens kloppen zal lastig worden.quote:Op donderdag 22 juli 2004 21:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Lance daarnet op Sporza in Vive Le Tour :
"Als je mij vraagt wat ik na een 6de tour het liefste wil winnen , dan zeg ik de Ronde van Vlaanderen, dat is dé wedstrijd die ik absoluut nog wil winnen voor ik stop met wielrennen."
Maar goed, een allrounder als Bugno lukte het ook.
Waarom? Als Armstrong zich ergens op richt is-ie door niemand te kloppen.quote:Op donderdag 22 juli 2004 21:41 schreef Leatherface het volgende:
Daar kan lance zeker wel een rol van betekenis in spelen, maar de echte Flandriens kloppen zal lastig worden.
Er zijn er wel meer die in de Ronde van Vlaanderen gigantisch op hun bek zijn gegaan , Jalabert in zijn topjaren bv kreeg er ook dé klop van de hamer uit zijn carriere te verwerken (terwijl hij juist zijn hele voorjaar op die koers had gericht toen)quote:Op donderdag 22 juli 2004 22:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom? Als Armstrong zich ergens op richt is-ie door niemand te kloppen.
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik denk dat Armstrong wel degelijk de RVV zou kunnen winnen, maar dan wel als één van de 20 favorieten en met het nodige geluk. En dan moet hij wel anders gaan rijden, want met z'n naaimachientje gaat hij mannen als Van Petegem en Bettini niet lossen op een Muur van Geraardsbergen.quote:Op donderdag 22 juli 2004 22:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom? Als Armstrong zich ergens op richt is-ie door niemand te kloppen.
Hij gaat 16 keer de Muur / Bosbergop in een weekend in februari en rijdt 3 weken achtereen iedere dag de heuvelzone.
Ook rijdt hij met Bruyneel in de wagen het parcours achterstevoren, zien of dat een ander licht werpt op de zaak.
En hij laat Padrnos vol doorhengsten op de Berendries en de Patersberg...
Was zeker knap.quote:Op donderdag 22 juli 2004 22:35 schreef tong80 het volgende:
Armstrong werd op z'n 21ste wereldkampioen. Zegt genoeg lijkt me.
Moet wel bij worden opgemerkt dat het een incidentrijke koers was.
Joop Zoetemelk op z'n 38e. Zegt ook genoeg.quote:Op donderdag 22 juli 2004 22:35 schreef tong80 het volgende:
Armstrong werd op z'n 21ste wereldkampioen. Zegt genoeg lijkt me.
Eddy Merckx had op die leeftijd al een Giro en een Tour gewonnen , zegt ook genoeg lijkt me, en toch won zelfs Merckx nooit de Rvv op 1 been , meer nog , hij had het er vaak héél héél lastig met de echte specialisten.quote:Op donderdag 22 juli 2004 22:35 schreef tong80 het volgende:
Armstrong werd op z'n 21ste wereldkampioen. Zegt genoeg lijkt me.
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, en volgens mij ramt Frans Maassen nu nog met zijn hoofd tegen de muur als hij die beelden ziet. Achteraf vond hij dat hij een enorme blunder maakte door niet op Armstrong te reageren. Hij kon wel, maar zat naar iemand anders te kijken (Indurain?).quote:Op donderdag 22 juli 2004 22:37 schreef Leatherface het volgende:
Moet wel bij worden opgemerkt dat het een incidentrijke koers was.
Overigens zou ik het wel leuk vinden als Armstrong volgend jaar eens de Giro zou rijden. Mag 'ie tegen al die Italianen fietsen die helemaal in vorm zijn (en meestal in de Tour al wat vormpeil verloren hebben).
Zou ook goed zijn voor het imago van de Giro, wat ik altijd een veel mooiere wedstrijd vindt dan de tour (en zwaardere bergen heeft).
In de Giro en de Vuelta zie je ook vaak bergetappes waar het je van gaat duizelen, met koers op hoog niveau.
Herbie zit zich de hele tijd af te vragen waarom iemand wel de Vuelta kan winnen en dan nu niet goed in de Tour is en denkt dan stiekem: dat zijn dan mindere rondjes.
De Tour wordt daar echter niet meer zo verafgood als hier. De Spaanse sportkranten liggen er niet echt wakker van en de meeste Spaanse coureurs rijden in Spanje 20% beter. Tsja, doe er es wat aan...
dan moet die toch eerst 5x of meer het parkoers gaan verkennen.quote:Op donderdag 22 juli 2004 22:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom? Als Armstrong zich ergens op richt is-ie door niemand te kloppen.
En dan nog een Tour is wat anders dan de RVV.
Zie Lance niet zo snel een Van Petegem, Bettini, Wesemann enzo kloppen.
Als die komt is het voor Hincapie of Max te helpen.
Precies.quote:Op vrijdag 23 juli 2004 00:24 schreef Perico het volgende:
Da's zeer juist opgemerkt allemaal. Ik vind het namelijk ook hartstikke mooi dat Italianen en Spanjaarden zeggen: wij willen vooral goed zijn in onze nationale ronde. Dan maar geen 35 koersdagen per jaar a la Lance.
In de Giro en de Vuelta zie je ook vaak bergetappes waar het je van gaat duizelen, met koers op hoog niveau.
Herbie zit zich de hele tijd af te vragen waarom iemand wel de Vuelta kan winnen en dan nu niet goed in de Tour is en denkt dan stiekem: dat zijn dan mindere rondjes.
De Tour wordt daar echter niet meer zo verafgood als hier. De Spaanse sportkranten liggen er niet echt wakker van en de meeste Spaanse coureurs rijden in Spanje 20% beter. Tsja, doe er es wat aan...
Wat ook niet te onderschatten is, is de zwaarte van de Italiaanse bergen. Steiler, onregelmatiger en zeker zo lang als die in de Tour.
Vergeleken met de Gavia, is de Galibier een makkie. (Stukken van 15%)
Zoiets als de Mortirolo vind je niet in de tour. (6 km boven de 12%, aan één stuk)
De Fedaia: laatste 5 kilometer stukken van 15% en een lang stuk van 12%.
De Furcia is niet bekend, maar een echte kloteberg (stukken van 13%, en dan heb ik het niet over stukjes van 100 meter, maar enkele honderden meters).
Die klimmen zijn veel beter voor klimmers pur sang dan de Alpen. Ik denk dat Armstrong met zijn kleine verzet daar ook wel goed op weg kan, daar niet van. Maar om nu bij voorbaat te zeggen dat het een walk-over zal zijn
Persoonlijke ervaring: in de Alpen kon ik alles wel aan met 39x26 (ik rijd erg op souplesse, dus dit lijkt kleiner dan het is. Veel mensen rijden met een 39x24 hetzelfde tempo als ik met een 26. Toen ik 2 jaar geleden in de Dolomieten was geweest, was mijn reactie: "als ik hier terugkom, doe ik dat met een triple". En die heb ik nu dus (enneh, ik kan echt wel een beetje klimmen. Tijd op Alpe d'Huez is 57 minuten (vier jaar geleden, moet nu sneller kunnen) en laatst was ik 30e in de Ours, een cyclo in de Pyreneën met 600 deelnemers, waarvan overigens maar 371 uitreden, want het was een beetje slecht weer)).
(De Spaanse bergen ken ik niet zo, daar heb ik zelf nooit gefietst, dus daar kan ik geen oordeel over geven. Ik denk wel dat de zwaarte van de bergetappes daar niet onderdoet voor die van de tour).
Het mooiste is dat bv Gilberto Simoni (en nu ook Cunego zeker ?) in de Giro gewoon even hoge klimgemiddeldes halen dan pakweg Lance in de tour, terwijl die giro bergen soms zelfs dezelfde en niet eens minder lastig zijn ... , en dan komen ze in de tour en rijden ze 5 km/h trager dan in de giro ...quote:Op vrijdag 23 juli 2004 00:24 schreef Perico het volgende:
Da's zeer juist opgemerkt allemaal. Ik vind het namelijk ook hartstikke mooi dat Italianen en Spanjaarden zeggen: wij willen vooral goed zijn in onze nationale ronde. Dan maar geen 35 koersdagen per jaar a la Lance.
In de Giro en de Vuelta zie je ook vaak bergetappes waar het je van gaat duizelen, met koers op hoog niveau.
Herbie zit zich de hele tijd af te vragen waarom iemand wel de Vuelta kan winnen en dan nu niet goed in de Tour is en denkt dan stiekem: dat zijn dan mindere rondjes.
De Tour wordt daar echter niet meer zo verafgood als hier. De Spaanse sportkranten liggen er niet echt wakker van en de meeste Spaanse coureurs rijden in Spanje 20% beter. Tsja, doe er es wat aan...
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Tja, het is best vermoeiend zo'n Giro. Je moet echt erg goed zijn om dat met de Tour te kunnen combineren. Er is wat te weinig tijd om te herstellen en weer op te bouwen. Het is dus het een of het ander. En de Italianen kiezen dan vaak (terecht IMO) voor de Giro.quote:Op vrijdag 23 juli 2004 00:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het mooiste is dat bv Gilberto Simoni (en nu ook Cunego zeker ?) in de Giro gewoon even hoge klimgemiddeldes halen dan pakweg Lance in de tour, terwijl die giro bergen soms zelfs dezelfde en niet eens minder lastig zijn ... , en dan komen ze in de tour en rijden ze 5 km/h trager dan in de giro ...
Ik denk zeker dat de Mortirolo zo ongeveer de zwaarste kluif is die je kunt serveren, Indurain zelf beaamde dit. Hij zei zelf dat de bergaankomsten in de Tour beter te doen waren, minder steil. Zijn twee Giro winsten en een 3e plek sla ik ook zeer hoog aan.
Stelvio en Gavia zijn wellicht alleen geevenaard door de Col de La Bonette, die helaas alleen in 1993 werd aangedaan. Of wat te denken van Tre Cime di Lavaredo, met 3 km aan 18%
In Spanje is de aankomst op Lagos de Covadonga berucht (1150 mtr), met alles van 10-15% en recent de Angliru (1700 mtr, max. 24%), met die vreselijke col van 10% gem. ook die ervoor ligt. De 30 km van zeeniveau Granada tot 2490 meter vd Sierra Nevada zorgen meestal ook voor spektakel -- de Vuelta doet er een klimtijdrit dit jaar.
Ik denk dat zijn gezondheidsprogram dat niet toelaat. Daar zullen dan best risico's aan kleven. Mij valt geen naam binnen van een renner die alle bergritten op zijn naam schreef ? Lance liet Basso immers eenmaal de zege. Armstrong zal morgen wel niet winnen, maar in de Pyreneeen en de Alpen was hij door niemand bij te benen. Kan me zoiets niet herinneren.quote:Op donderdag 22 juli 2004 19:04 schreef Leatherface het volgende:
In zo'n vorm kan Lance ook makkelijk Luik - Bastenaken - Luik en andere klassiekers winnen.
Als je na zo'n zware koers nog zo'n spurt eruit kan persen, kun je Bettini en Rebellin ook wel kloppen.
Ik blijf erbij dat Armstrong aan zijn stand verplicht zo'n koersen te winnen.
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Basso reed daar wel erg hard door, we zullen het nooit zeker weten, maar ik had de indruk dat Armstrong niet harder kon (de finish was nl. wel 10% omhoog, dus sprinten is daar wat anders dan simpelweg uit het wiel komen op het laatst).quote:Op vrijdag 23 juli 2004 01:11 schreef okee6 het volgende:
Lance liet Basso immers eenmaal de zege.
Tja, ene Ferrari wordt nogal eens genoemd. Maar daar mag je niets over vragen, want dan wordt íe boos.quote:Op vrijdag 23 juli 2004 01:21 schreef convinced het volgende:
Goeie artsen heeft die Lance.
En jij denkt dat als dat inderdaad zo was, de Italiaan niet een paar seconden wist te winnenquote:Op vrijdag 23 juli 2004 01:19 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Basso reed daar wel erg hard door, we zullen het nooit zeker weten, maar ik had de indruk dat Armstrong niet harder kon (de finish was nl. wel 10% omhoog, dus sprinten is daar wat anders dan simpelweg uit het wiel komen op het laatst).
Aanklampen is wat anders als er overheen sprinten.quote:Op vrijdag 23 juli 2004 01:28 schreef okee6 het volgende:
[..]
En jij denkt dat als dat inderdaad zo was, de Italiaan niet een paar seconden wist te winnen
Hier zeg je trouwens hetzelfde, of was dat ironisch bedoeld:
quote:Op vrijdag 23 juli 2004 01:20 schreef okee6 het volgende:
Basso liet Armstrong idd zwaar passen op La Mongie
http://www.laf.org/quote:Op vrijdag 23 juli 2004 14:27 schreef ilona-scuderia het volgende:
Weet iemand waar je zo'n geel polsbandje van Armstrongs' stichting kan bestellen of kopen?
Intersportquote:Op vrijdag 23 juli 2004 14:27 schreef ilona-scuderia het volgende:
Weet iemand waar je zo'n geel polsbandje van Armstrongs' stichting kan bestellen of kopen?
Thanx, is er misschien ook een nederlandse site of verkooppunt?quote:
Ik hoor net dat het niet zo goed gaat tussen Simeoni en Armstrong (rechtszaak wegens smaad?)
Is die Ferrari nou een epo-verstrekker of een trainingsadviseur
Mooi, ik ga er morgen even heen...quote:Op vrijdag 23 juli 2004 14:38 schreef MartinusMagnus het volgende:
[..]
Intersport
gewoon Mart confronteren met zijn voorspelling voor de Tour, alsof ie niks anders/beters te doen heeft
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Volgens mij verwachte Mart een script a la Indurain, zodat Hamilton zou gaan winnen..denk ik zoquote:Op vrijdag 23 juli 2004 23:14 schreef tong80 het volgende:
Mooi ja. Take that Mart.
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Als er een ultiem verzorgingsmiddel zou zijn, zou de Amerikaan het het eerste vindenquote:Op vrijdag 23 juli 2004 23:12 schreef mitt het volgende:
Hij heeft wel fantastisch oog voor detail he..
gewoon Mart confronteren met zijn voorspelling voor de Tour, alsof ie niks anders/beters te doen heeft
Ferrari is een Italiaanse sportarts die veel wielrenners begeleid (en heeft begeleid) en hij heeft een nogal dubieuze reputatie, waaronder idd dat 'ie nogal wat renners aan de EPO heeft geholpen.quote:Op vrijdag 23 juli 2004 14:43 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik hoor net dat het niet zo goed gaat tussen Simeoni en Armstrong (rechtszaak wegens smaad?)
Is die Ferrari nou een epo-verstrekker of een trainingsadviseur
Mart heeft er een column over geschreven op de NOS Tour site. Hij is helaas nu weg.quote:Op vrijdag 23 juli 2004 23:17 schreef mitt het volgende:
[..]
Volgens mij verwachte Mart een script a la Indurain, zodat Hamilton zou gaan winnen..denk ik zo
Armstrong bedreigdquote:Op zaterdag 24 juli 2004 15:31 schreef tong80 het volgende:
Hij is dus bedreigd, en krijgt extra politiebescherming. Later vandaag een persconferentie.
BESANÇON - Lance Armstrong heeft voor de klimtijdrit op l'Alpe d'Huez dreigementen ontvangen. Die waren voor de organisatie van de Ronde van Frankrijk serieus genoeg om de Amerikaanse renner, aan de vooravond van zijn zesde zege, persoonlijke beveiliging te geven bij de tijdrit van zaterdag. Een bewaker rijdt op een motor voor hem uit met de politie-escorte, een ander zit in de volgauto van US Postal.
"Lance Armstrong is bedreigd en wij houden daar rekening mee", was het enige dat Tour-directeur Jean-Marie Leblanc kwijt wilde. Hij ging niet in op vragen naar de aard en herkomst van de dreigementen aan het adres van Armstrong, die op de top van Alpe d'Huez vertelde behoorlijk bang te zijn geweest tijdens de gevaarlijke tocht door de uitzinnige menigte heen.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=365390&c=45
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Eddy werd nog eens een kapotte milt geslagen door een supporter.quote:Op zaterdag 24 juli 2004 15:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Is dat dan nu zo speciaal die bedreigingen ? Die vonden zelfs al plaats in de tijd van Anquetil vs publiekslieveling Poulidor ... En nog véél erger dan nu bij Lance ... (Anquetil is er zelfs eens niet door gestart in de tour)
Gelukkig is Armstrong door niemand fysiek aangevallen.
't Is normaal.quote:Op zaterdag 24 juli 2004 15:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Is dat dan nu zo speciaal die bedreigingen ?
We zaten er al op te wachten.
Zit er wellicht meer achter zijn forfait voor de Olympische Spelen?quote:Op zaterdag 24 juli 2004 16:06 schreef tong80 het volgende:
Niemand weet nog wat voor soort bedreiging, het kan wel eens een politieke achtergrond hebben.
