abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_11699701
quote:
Londen: geen wapens in Irak
(Van onze redactie buitenland)

AMSTERDAM - De Britse regering gelooft niet dat in Irak nog massavernietigingswapens worden gevonden. Hoge functionarissen, vanochtend geciteerd door de BBC, menen dat Saddam Hoessein kort voor de Amerikaans-Britse interventie de wapens heeft laten verbergen of vernietigen. Premier Tony Blair, die verwikkeld is in een vete met de BBC, zei deze week nog dat de wapens zeker zullen opduiken.

''Op het hoogste niveau gelooft men niet meer in de vondst van wapens,'' aldus vanochtend Andrew Marr, politiek redacteur van de BBC. Zijn verslag gooit olie op het vuur van het conflict tussen de BBC en de regering-Blair, die de omroep beticht van leugens en misleiding in de verslaggeving over Irak.

Marrs bronnen, die anoniem willen blijven, zeggen met tal van Iraakse functionarissen te hebben gesproken die Saddam Hoessein lang behulpzaam waren bij de opbouw van een afschrikwekkend arsenaal.

Allen zijn het erover eens dat de huidige wapeninspecties in Irak niets zullen opleveren, omdat in het verleden de VN-inspecteurs nagenoeg alle soortgelijke wapens hebben opgespoord.

''Niemand gelooft nog dat fysieke bewijzen als roestende raketkoppen of vaten met onwelriekende chemicaliën worden gevonden,'' aldus Andrew Marr.

Zijn bewering werd later op de dag afgekraakt door de woordvoerder van premier Blair.

''De premier heeft enkele dagen geleden nog gezegd dat de massavernietigingswapens gevonden zullen worden. Hij blijft daarbij,'' aldus de zegsman.

In de VS klinkt de vraag om een onderzoek steeds luider. Na de ondervraging van minister Donald Rumsfeld door de Senaatscommissie voor de strijdkrachten acht de Democratische senator Carl Levin een onderzoek geboden 'naar de vraag hoe het mogelijk is dat informatie dat een uraniumaankoop niet had plaatsgehad, de beleidsmakers in het hele jaar 2002 niet heeft bereikt'.

Rumsfeld antwoordde gisteren op die vraag: ''Ik kan geen goed antwoord geven.'' President George W. Bush had voor de oorlog tegenover het verzamelde Congres indringend verklaard dat Irak in het geheim getracht had uranium in Niger te kopen, terwijl de CIA al maanden tevoren had gewaarschuwd dat die bewering, uit Britse bron, vals was.

''Het is al erg genoeg dat zo'n schandalige blunder onderdeel werd van de argumentatie van de president om de oorlog te verklaren,'' zei senator Edward Kennedy. ''Maar het is nog veel erger als zou blijken dat die argumentatie berusten op misleiding.''


bron: Parool.

Het moet gezegd het is wel een vasthoudend typje die Blair, er gelooft inmiddels geen hond meer dat die wapens danwel vaten met onwelriekende chemicaliën zullen 'opduiken' sneu allemaal.

Vroeg of laat zal komen vast te staan dat er inderdaad sprake is van misleiding, ik ben benieuwd naar de gevolgen hiervan.

deze er ook maar even achteraan:

quote:
Door een onzer redacteuren

LONDEN/ROTTERDAM, 10 JULI. Hoge Britse regeringsfunctionarissen hebben tegenover de BBC verklaard dat het ,,hoogst onwaarschijnlijk'' is dat er in Irak nog chemische of biologische wapens zullen worden gevonden. Hierdoor blijven de Britse en Amerikaanse regering in de problemen.

De beide regeringen beweren dat Irak onder Saddam Hussein een actief en groeiend arsenaal massavernietigingswapens bezat. Daarmee rechtvaardigden zij in maart de oorlog tegen dit land.

De Britse regeringsbronnen houden staande dat het bewind van Saddam die wapens wel heeft bezeten, maar geloven dat hij erin is geslaagd ze voor het begin van de oorlog te vernietigen of te verstoppen. Premier Blair zei eerder in het Lagerhuis te blijven geloven dat de ,,bewijzen voor de wapens'' alsnog zullen opduiken, maar sprak zich niet uit over de wapens zelf.

De Amerikaanse minister van Defensie, Rumsfeld, gaf gisteren tijdens een hoorzitting in de Senaat toe dat het besluit om Irak aan te vallen niet was ingegeven door ,,dramatisch nieuw bewijs'' dat Irak verboden wapens zou bezitten. Hij weersprak daarmee eerdere Amerikaanse beweringen, onder meer in de Veiligheidsraad van de VN. De reden om Irak aan te vallen kwam volgens Rumsfeld voort uit de combinatie van 11 september, [andere] terreuraanslagen en bestaande informatie. ,,We traden op omdat we het bestaande bewijs in een nieuw licht zagen'' na 11 september, aldus de Amerikaanse minister.

Rumsfeld en president Bush zeiden gisteren ervan overtuigd te zijn dat in Irak massavernietigingswapens gevonden zullen worden. ,,Ik heb geen enkele twijfel dat wanneer alles gezegd en gedaan is, de feiten de wereld de waarheid zullen tonen'', zei Bush in Zuid-Afrika.

Een, in oktober vorig jaar gepensioneerde, hoge functionaris van de inlichtingenafdeling van het State Department, Greg Thielmann, zei gisteren op een conferentie in Washington dat de Amerikaanse regering informatie van inlichtingendiensten ,,verkeerd had voorgesteld''. Hij sprak van ,,misleidende samenvattingen'' en ,,inaccurate formuleringen''.

Thielmann noemde Rumsfelds erkenning over het ontbreken van dramatisch nieuw bewijs schokkend. De oud-functionaris zei dat Irak, op het moment dat de oorlog uitbrak in maart, geen bedreiging vormde voor de buurlanden of voor Amerika. Thielmann zei dat Irak geen actief kernwapenprogramma had. Ook de mededeling van CIA-chef Tenet in het Congres dat Irak Scud-raketten had, kwam niet overeen met de bestaande informatie, zei Thielmann.

Inmiddels is ook de Amerikaanse en Britse bewering dat Irak getracht zou hebben in Niger uranium te kopen voor het maken van een atoomwapen inzet van een nieuwe controverse. Het Internationaal Atoom Energie Agentschap (IAEA) heeft de regering-Blair gevraagd die bewering met documenten te staven.


Blairs woordvoerder hield gisteren vol dat de Britse regering over ,,eigen, andere bewijzen'' daarvoor beschikt dan de door de VS gebruikte documenten, waarvan het Witte Huis intussen heeft toegegeven dat ze vervalst waren. Volgens de CIA die de documenten begin 2002 onder ogen kreeg, stond vroegtijdig vast dat ze vals waren en had de dienst dat ook aan het Witte Huis laten weten. Niettemin baseerde president Bush zich onder meer op de documenten in zijn State of the Union-toespraak van januari dit jaar. Bush zei toen dat die inlichtingen afkomstig waren van de Britse geheime dienst.

Een Britse functionaris weersprak dat en zei dat de Britse diensten geen materiaal aan de VS hadden kunnen overleggen. Het was weliswaar afkomstig van ,,goede, betrouwbare'' bronnen, maar die waren ,,niet-Brits''. Hij refereerde mogelijk aan informatie die de Britten werd toegespeeld via de geheime dienst van een ander Europees land waarmee de VS geen akkoord hebben om inlichtingen te delen.

Rumsfeld zei gisteren dat hij pas ,,enkele dagen geleden'' te weten is gekomen dat de bewijzen vals waren, en schilderde dit af als een incident. Hij noemde de informatie van de Amerikaanse regering over Iraks wapens ,,tamelijk goed''. Critici van het Britse Irak-beleid, onder wie de uit protest afgetreden Lagerhuisleider Robin Cook, oud-premier John Major en de liberale oppositie eisen nu met steun van de Conservatieve Partij een ,,diepgaand en onafhankelijk onderzoek'' naar de totstandkoming van vermeende bewijzen tegen Iraakse niet-conventionele wapens. Een Lagerhuiscommissie pleitte premier Blair deze week vrij van de beschuldiging dat hij het parlement zou hebben misleid door ,,opgeklopt'' bewijsmateriaal over het Iraakse arsenaal voor te leggen als rechtvaardiging voor een aanval op Irak. De commissie had wel ernstige kritiek op de kwaliteit van het bewijsmateriaal en de presentatie ervan.


bron: NRC

Misschien is het Parool verkeerd geïnformeerd, volgens het NRC zegt Blair dat de bewijzen voor de wapens zullen opduiken maar zegt hij niets over de wapens zelf, wat men daarmee aanmoet?
Runsfeld is ook lekker aan het kletsen met zijn ',,We traden op omdat we het bestaande bewijs in een nieuw licht zagen'' na 11 september'.

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 11-07-2003 03:17]

Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  vrijdag 11 juli 2003 @ 03:13:06 #2
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_11699765
quote:
Op vrijdag 11 juli 2003 03:13 schreef AchJa het volgende:
Ze geloven dat er geen massavernietigingswapens liggen.........dat wil nog niet zeggen dat ze er daadwerkelijk niet zijn.
Ik citeer de kop van betreffende artikel, oftwel mailto etc.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_11699790
quote:
Fabel uraniumaankoop Irak krijgt steeds meer gevolgen

SYDNEY/WASHINGTON (ANP) - De foutief verspreide informatie over pogingen van het regime van Saddam Hussein om uranium
te kopen, krijgt steeds meer gevolgen.
Een Australische inlichtingendienst gaf donderdag toe dat het wist dat de uraniuminformatie niet klopte, terwijl
premier Howard de gegevens wel gebruikte in een toespraak voor het Australische parlement.

Het Australische Office of National Assessments kwam al in januari tot de conclusie dat het Amerikaanse
ministerie van Buitenlandse Zaken ernstig twijfelde of Hussein wel aan uranium probeerde te komen. De dienst gaf
deze informatie echter niet door aan de regering, meldde de Australische Zender ABC donderdag. Howard gebruikte
vervolgens de vermeende Iraakse pogingen in zijn toespraak van februari tot het parlement.


De berichten dat het regime van Saddam Hussein probeerde uranium te kopen in Niger blijken fabeltjes te zijn. Het
Witte Huis erkende eerder deze week voor het eerst publiekelijk dat de beweringen die Bush in zijn State of The Union eind januari deed over de koop van uranium,
incorrect waren.


De CIA zou al in februari 2002 hebben vastgesteld dat het verhaal niet klopte maar dat volgens het Witte Huis niet
hebben doorgegeven. Medewerkers van de inlichtingendienst wijzen die lezing van de hand. Bush zou wel degelijk op de
hoogte zijn geweest van het feit dat de informatie niet klopte, meldde de BBC woensdag op gezag van bronnen in de CIA.


Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  vrijdag 11 juli 2003 @ 03:33:09 #5
19840 Libris
Live from Singapore
pi_11699834
Er zal toch niets gebeuren, doofpot enzo.

Hulde voor de Duitsers en Fransen, die niet zwichtten voor de druk van de Amerikanen en Britten en die nu dus gelijk blijken te hebben

  vrijdag 11 juli 2003 @ 03:44:30 #6
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_11699884
Viva La France ! .

Et l'Allemagne...

"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 11 juli 2003 @ 03:48:40 #7
19840 Libris
Live from Singapore
pi_11699905
Om het even ontopic te houden, wat zouden de gevolgen voor Blair, Bush, en anderen die de oorlog hebben doorgezet kunnen zijn? Aftreden lijkt me niet aan de orde. Wanneer zijn de volgende verkiezingen in de respectievelijke landen en hoe zullen de inwoners reageren?
  vrijdag 11 juli 2003 @ 04:08:44 #8
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_11699983
Voorlopig heb ik nog geen bewijs gezien of ze er nu wel of niet zijn.........Dat ze die zooi niet kunnen vinden wil niet zeggen dat het er niet is, aan de andere kant dat ze het niet kunnen vinden wil ook niet zeggen dat het er wel is.

Maar ik heb meer vertrouwen in Bush en consorten dan in dat dictatortje van een Saddam.

pi_11700065
quote:
Op vrijdag 11 juli 2003 03:48 schreef Libris het volgende:
Om het even ontopic te houden, wat zouden de gevolgen voor Blair, Bush, en anderen die de oorlog hebben doorgezet kunnen zijn? Aftreden lijkt me niet aan de orde. Wanneer zijn de volgende verkiezingen in de respectievelijke landen en hoe zullen de inwoners reageren?
Voor Blair weet ik niet, maar voor Bush dreigt dan onherroepelijk impeachment. En tevens kan men overgaan op strafvervolging voor hem, de hele regering en legerstaf als blijkt dat er sprak is geweest van misleiding.

Er zijn trouwens zolangzamerhand al redenen genoeg om een impeachment in gang te zetten, alleen kan het eigenlijk niet om de consequenties die het voor heel Amerika (internationaal) zal hebben.

Dan zullen ze hem eerder om iets anders het witte huis uitzetten (iedere politicus heeft wel een lijk in de kast) of hem bij de volgende verkiezingen afserveren.

Door de hele situatie wordt Amerika min of meer in gijzeling gehouden door de Bush-clan, en veel Amerikanen voelen dat ook zo.

Thunder announces that the storm is coming
  vrijdag 11 juli 2003 @ 04:54:59 #10
19840 Libris
Live from Singapore
pi_11700067
quote:
Op vrijdag 11 juli 2003 04:08 schreef AchJa het volgende:
Voorlopig heb ik nog geen bewijs gezien of ze er nu wel of niet zijn.........Dat ze die zooi niet kunnen vinden wil niet zeggen dat het er niet is, aan de andere kant dat ze het niet kunnen vinden wil ook niet zeggen dat het er wel is.

Maar ik heb meer vertrouwen in Bush en consorten dan in dat dictatortje van een Saddam.


De toon in de PowellPoint was dat ze de wapens voor het oprapen hadden en dat Saddam binnen enkele uren zijn wapens afgevuurd kon hebben. De moeite die ze nu hebben om de eventuele wapens te vinden, blijkt niet van goede geheime diensten of het blijkt dat Powell toen gelogen heeft.
Als ik moest kiezen om een burger te zijn onder Saddam of onder Bush, zou ik ook voor Bush kiezen, natuurlijk. Maar dit betekent natuurlijk niet dat Bush gelijk heeft
pi_11709628
quote:
Twijfel over oorlog tegen Irak

Eén ding is zeker: toen de Nederlandse regering haar zegen gaf aan de aanval op Irak deed ze dat in de volle overtuiging dat het hier om een gerechtvaardigde oorlog ging. Het Saddam-regime beschikte over een keur aan massavernietigingswapens, waarmee het een regelrechte bedreiging vormde voor de wereldvrede. Dat gevaar diende zo spoedig mogelijk te worden afgewend. Langer uitstel zou onverantwoord zijn.

Diezelfde Nederlandse regering zal het inmiddels zijn opgevallen dat er over de inzet van die oorlog ernstige twijfel is ontstaan. Op de dag dat wij driehonderd manschappen naar Irak stuurden, verklaarden hoge Britse regeringsfunctionarissen dat het 'hoogst onwaarschijnlijk' is dat er in Irak nog chemische of biologische wapens zullen worden gevonden. Eerder al werd bekend dat de informatie over Saddams pogingen om aanzienlijke hoeveelheden uranium uit Afrika te importeren voor het maken van atoomwapens op vervalste documenten berustte.

Vanzelfsprekend stellen Bush en Blair dat deze onthullingen weinig om het lijf hebben. Die massavernietigingswapens worden heus wel gevonden, sussen zij en voor het overige vestigen zij er de aandacht op dat er ook heel andere zaken op het spel stonden, zoals de noodzaak om een einde te maken aan het barbaarse regime in Bagdad en zo orde op zaken te stellen in het Midden-Oosten, wat weer van belang is om het gevaar van het terrorisme af te wenden.

Die laatste zaken zijn ongetwijfeld belangrijk. Maar ook voor die zaken geldt: was het gerechtvaardigd om daarvoor een oorlog te beginnen? Het staat eigenlijk wel vast dat heel Europa, inclusief Engeland, er om die reden nooit aan begonnen zou zijn. De communis opinio van de meeste landen is dat oorlogen alleen gerechtvaardigd zijn als er sprake is van onmiddellijke dreiging, uit zelfverdediging dus; of -zie Kosovo- op strikt humanitaire gronden.

De vraag naar de gerechtvaardigdheid van deze oorlog dient daarom alsnog en liefst zo spoedig mogelijk beantwoord te worden. Pas dan kan er op een geloofwaardige manier gewerkt worden aan vrede in het Midden-Oosten. Ook Nederland zal die vraag moeten beantwoorden: vanwege de politieke steun die we gaven én vanwege de aanwezigheid van Nederlandse militairen in Irak.


bron: Trouw.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
pi_11753033
Wat een zielige vertoning, hoe ongeloofwaardig kun je zijn,

11 juli:

quote:
De CIA zou al in februari 2002 hebben vastgesteld dat het verhaal niet klopte maar dat volgens het Witte Huis niet hebben doorgegeven. Medewerkers van de inlichtingendienst wijzen die lezing van de hand. Bush zou wel degelijk op de
hoogte zijn geweest van het feit dat de informatie niet klopte, meldde de BBC woensdag op gezag van bronnen in de CIA.
13 juli:
quote:
CIA keurde Irak-rede Bush goed

De State of the Union, waarin president Bush ten onrechte beweerde dat Irak uranium in Afrika had gekocht, was gelezen en goedgekeurd door de CIA. Dat zei Bush' topadviseur Condoleezza Rice vrijdag in Uganda. Vannacht erkende CIA-directeur George Tenet dat zijn dienst een fout had gemaakt.

'Deze zestien woorden hadden nooit in de tekst voor de president mogen staan', stelde Tenet in een verklaring. 'Dit was een fout.' De CIA-chef erkende ook dat uiteindelijk hij persoonlijk verantwoordelijk is voor de goedkeuring van de tekst van Bush.

Tenet suggereerde dat de Amerikaanse president in deze kwestie geen enkele blaam treft.


.....
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  maandag 14 juli 2003 @ 00:31:50 #13
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_11753054
quote:
Op maandag 14 juli 2003 00:29 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wat een zielige vertoning, hoe ongeloofwaardig kun je zijn,
Ach ja... had je iets anders verwacht, dan?

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_11753114
quote:
Op maandag 14 juli 2003 00:31 schreef Verbal het volgende:

Ach ja... had je iets anders verwacht, dan?

V.


Hetgeen ik verwacht had doet niet terzake, maar dat de CIA eerst meermaals middels de media laat weten dat zij Bush wel degelijk geïnformeerd hebben over de onjuistheid van deze 'informatie' en dan opeens gaan roepen dat het toch hun schuld is is toch volkomen ongeloofwaardig.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
  maandag 14 juli 2003 @ 07:53:27 #15
3542 Gia
User under construction
pi_11755447
Ach, de val van Saddam is nu uitgeroepen tot nationale feestdag, dus er is nog iets goeds uitgekomen.

En die wapens? Kunnen zich ook wel in de omringende landen bevinden, of ergens op de bodem van de zee. Dat ze er nu niet meer zijn, wil ook niet zeggen dat ze er nooit geweest zijn.
Het belangrijkste is dat dat volk van Saddam verlost is. En er was geen andere manier dan deze.

pi_11755464
quote:
Op maandag 14 juli 2003 07:53 schreef Gia het volgende:
Kunnen zich ook wel in de omringende landen bevinden
Dat denk ik ook. Syrie en Iran zou best kunnen.
  maandag 14 juli 2003 @ 08:27:53 #17
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_11755567
quote:
Op maandag 14 juli 2003 07:53 schreef Gia het volgende:
En die wapens? Kunnen zich ook wel in de omringende landen bevinden, of ergens op de bodem van de zee. Dat ze er nu niet meer zijn, wil ook niet zeggen dat ze er nooit geweest zijn.
Het belangrijkste is dat dat volk van Saddam verlost is. En er was geen andere manier dan deze.
Dit zijn hypotheses die je op grond van het Amerikaanse en Brites bewijs omtrent de wapens gelijk de prullenbak in kan mikken.

Die wapens zijn in Irak. Binnen 15 minuten schietklaar. Gevaar! Gevaar!

Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_11755586
Ik las zaterdag in de krant dat de VS de NAVO om hulp moet vragen om de orde te handhaven en Irak opnieuw in te richten. Daar over wordt nu gestemd. Over hypocriet gesproken Op eigen houtje er een t*ringzooi van maken, Europa voor laffe honden uitmaken en nu komen ze dalijk naar ons toe kruipen voor hulp.
  maandag 14 juli 2003 @ 08:32:18 #19
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_11755589
Tja mochten er serieus wapens aanwezig zijn, dan vraag ik me af hoeveel mensen geloven dat die wapens niet door Amerikanen zijn geplaatst. Na die maanden die Amerika en co ondertussen in Irak hebben doorgebracht hadden ze ondertussen toch wat mogen vinden.
pi_11755698
Ze komen opeens 'opduiken' ?

Nou liever niet eigenlijk....:{

  maandag 14 juli 2003 @ 09:01:11 #21
35279 Parabola
Sapere aude
pi_11755773
Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat de wapens er ooit geweest zijn. De Amerikaanse uitrustingen waren slecht bestand tegen chemische en biologische aanvallen (laat staan tegen nucleaire) en de legerleiding en de politieke wisten dat. Toch werden de troepen Irak ingestuurd. Dat was niet omdat Amerikanen onmensen zijn, die graag landgenoten in body bags terug zien komen. Dat was omdat ze dondersgoed wisten dat Irak geen (gebruiksklare) ABC-wapens had.
Slaapt winter
en zomer
  FOK!fotograaf maandag 14 juli 2003 @ 11:34:55 #22
18921 freud
Who's John Galt?
pi_11758180
Ik snap niet dat de US nog niets zelf heeft begraven daar. Het moet kinderspel zijn om wat vaten in een bunker te dumpen. Dat is mij vreemder dan dat ze niets kunnen vinden!
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_11758971
quote:
Op maandag 14 juli 2003 07:53 schreef Gia het volgende:
Het belangrijkste is dat dat volk van Saddam verlost is. En er was geen andere manier dan deze.
Als de VS en GB vanaf het begin dit als reden zouden hebben gebruikt had ik deze oorlog voor de volle 100 procent gesteund.
  maandag 14 juli 2003 @ 12:08:46 #24
16715 Mylene
*schatje*
pi_11759068
quote:
Op maandag 14 juli 2003 07:53 schreef Gia het volgende:
Ach, de val van Saddam is nu uitgeroepen tot nationale feestdag, dus er is nog iets goeds uitgekomen.

En die wapens? Kunnen zich ook wel in de omringende landen bevinden, of ergens op de bodem van de zee. Dat ze er nu niet meer zijn, wil ook niet zeggen dat ze er nooit geweest zijn.
Het belangrijkste is dat dat volk van Saddam verlost is. En er was geen andere manier dan deze.


Nou, de bevolking is hartikke blij, de Amerikaanse militairen komen zowat om in de bosje bloemen en de teddyberen.
  Moderator maandag 14 juli 2003 @ 13:04:42 #25
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_11760422
quote:
Op maandag 14 juli 2003 11:34 schreef freud het volgende:
Ik snap niet dat de US nog niets zelf heeft begraven daar. Het moet kinderspel zijn om wat vaten in een bunker te dumpen. Dat is mij vreemder dan dat ze niets kunnen vinden!
de VN zal het wel willen controleren, als daaruit blijkt dat het geen Iraaks wapentuig is (of als de VS die controles weigert) dan zijn de rapen gaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')