quote:bron
'Britse regering geeft hoop op wapenvondst op'
LONDEN - Hoge functionarissen binnen de Britse regering geloven niet langer dat er massavernietigingswapens in Irak zullen worden gevonden. Dat meldde de BBC in de nacht van woensdag op donderdag op gezag van "zeer hooggeplaatste bronnen".Officieel heeft Britse regering het geloof in het bestaan van de Iraakse massavernietigingswapens allerminst opgegeven. Dinsdag zei premier Blair nog voor een parlementaire onderzoekscommissie "er absoluut niet aan te twijfelen dat er bewijzen worden gevonden voor het bestaan van massavernietigingswapens in Irak".
Volgens de hooggeplaatste bronnen gaat de Britse regering er vanuit dat de bewijzen alleen nog maar indirect kunnen worden verkregen, zoals via documenten en ondervraging van Iraakse wetenschappers. Het geloof is echter verdwenen dat er nog fysieke bewijzen, zoals "roestende raketkoppen of vaten met chemicaliën" worden gevonden.
Massavernietigingswapens 
.
quote:Ach, de Irakezen hebben het nu een heel stuk beter! En daar ging het om!
Op donderdag 10 juli 2003 12:22 schreef schatje het volgende:Massavernietigingswapens
quote:Dus ze geloven dat ze er zijn, maar ze geloven niet dat ze gevonden zullen worden. Ik weet het niet. Als ze er wel zijn zijn er genoeg plekken om ze te verstoppen. Aan de andere kant, de VS zeiden toch echt te weten waar ze verstopt waren. Waarom kunnen ze de wapens dan niet vinden?
Op donderdag 10 juli 2003 12:22 schreef schatje het volgende:
Vervolg van [centraal] Irak na de oorlog , deel 5
[..]Massavernietigingswapens
quote:Net als de mensen in Afghanistan?
Op donderdag 10 juli 2003 12:24 schreef robh het volgende:[..]
Ach, de Irakezen hebben het nu een heel stuk beter! En daar ging het om!
Zo een loze opmerking, ze hebben het nu een heel stuk beter.
Overigens ging het daar HELEMAAL NIET om.
quote:
BAGDAD (ANP) - In Irak zijn woensdagavond en donderdagochtend drie Amerikaanse militairen gedood bij verscheidene incidenten. Dit heeft een woordvoerder van het Amerikaanse leger donderdag gemeld.Twee militairen kwamen woensdagavond om het leven bij een aanval in de stad Mahmudiyah, ten zuiden van Bagdad. Een soldaat werd in de nacht van woensdag op donderdag gedood toen er een mortiergranaat werd gelanceerd naar Amerikaanse posities bij de stad Ramadi, circa 100 kilometer ten westen van de Iraakse hoofdstad.
Volgens ooggetuigen zou zich het afgelopen etmaal een reeks van andere incidenten hebben voorgedaan, waarbij geen slachtoffers vielen. Zo raakte er in de stad Balad, in het noorden van Irak, een legervoertuig zwaar beschadigd als gevolg van mortiervuur. Ook in Fallujah kwamen de Amerikanen onder vuur te liggen.
quote:ik blijf het zeggen, de Amerikanen moeten ophouden met patrouilleren in zachte voertuigen en politiebureaus enzo bezetten en er alleen uitkomen in zwaar gepantserde voertuigen (evt om dingen te fixen)
Op donderdag 10 juli 2003 12:31 schreef schatje het volgende:
Opnieuw VS militairen gedood in Irak:
[..]
ze moeten nog veel van Israel leren die gasten maar al doende leert men
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Het Amerikaanse team dat pogingen heeft uitgevoerd om massavernietigingswapens te vinden heeft haar bezigheden inmiddels afgerond zonder bewijs gevonden te hebben dat Saddam voorraden had van verboden wapens.
Op donderdag 10 juli 2003 12:28 schreef Disorder het volgende:[..]
Dus ze geloven dat ze er zijn, maar ze geloven niet dat ze gevonden zullen worden. Ik weet het niet. Als ze er wel zijn zijn er genoeg plekken om ze te verstoppen. Aan de andere kant, de VS zeiden toch echt te weten waar ze verstopt waren. Waarom kunnen ze de wapens dan niet vinden?
Er schijnt wel weer een nieuw team te zijn in Irak.
quote:bron
Thuisfront in VS steeds ongeruster
NORWALK, donderdag
Christie Turley's adem stokte. Vanuit het badkamerraam zag ze een militair in camouflagepak haar tuinpad in de Amerikaanse havenstad Norwalk oplopen. De moeder van een 2-jarige dochter wier man vijf maanden geleden met de 3e infanteriedivisie naar Irak afreisde dacht: 'Dit zal ons toch niet overkomen. Is dit de onheilsboodschap waarvan we hoopten gespaard te blijven'
De man in camouflagepak die aanbelde bleek gelukkig geen militair in functie te zijn, maar de buurman. Hij had zich zichzelf per ongeluk buitengesloten. Christie slaakte een zucht van verlichting.
Dagelijks vallen slachtoffers door aanslagenBill Turley heeft de rang van kapitein. Zijn superieuren hadden hem en Christie verzekerd dat de oorlog in Irak snel voorbij zou zijn. 'Ik had Bill al twee maanden geleden terugverwacht. President Bush verklaarde toen dat de voornaamste strijd was gestreden. De realiteit is anders. De 3e infanteriedivisie kreeg deze week voor de tweede keer te horen dat ze voorlopig niet naar huis gaan', zegt Christie.
Kapitein Turley is beroepsmilitair. 'Uit zijn brieven blijkt dat hij geen moeite had met vechten. Hun taken zijn echter volledig veranderd. Ze moeten optreden als politieagent in een vijandige omgeving. Dat hebben ze nooit geleerd. Hij voelt zich diep ongelukkig en wil maar één ding: zo snel mogelijk naar huis.'
OnrustDe onrust bij familieleden van de 170.000 Amerikaanse militairen in Irak neemt met de dag toe. Dat heeft het Pentagon ook gemerkt. In alle haast proberen de hoge militairen in Washington grote bijeenkomsten te organiseren om het thuisfront op zijn gemak te stellen.
Deze ontmoetingen verlopen echter niet overal even soepel. In Fort Stewart in de staat Georgia werd een kolonel vorige week met rotte eieren bekogeld en uitgejouwd, toen hij tegen 800 bezorgde vrouwen had gezegd dat ze zich niet moesten aanstellen en dat hun mannen in Irak daar net zo over dachten. De kolonel moest het hazenpad kiezen.
Wat de vrouwen aan het thuisfront zo verbaast, is de apathie onder de bevolking over de ontwikkelingen in Irak. 'Het lijkt wel of de slachtoffers die dagelijks vallen onder 'onze jongens', de gewone burger niet raakt. Het Pentagon heeft ervoor gezorgd dat beelden van dode of gewonde militairen niet naar buiten worden gebracht. Die les heeft men getrokken uit Vietnam en Somalië, waar de pers nog de vrijheid had te berichten over wat er écht gebeurde', zegt Laura Geiger, die spreekt namens vrouwen van uitgezonden soldaten uit Fort Hood in Texas.
'Maar als de aanslagen doorgaan, komt er zeker een kentering in de publieke opinie. Nu al zien we aan de laatste opiniecijfers dat de helft van de Amerikanen meent dat de oorlog in Irak slecht verloopt. In april was slechts 13 procent die mening toegedaan', aldus mevrouw Geiger.
Julie Bukowski, echtgenote van sergeant Jeff Bukowski: 'In het begin van de oorlog was iedereen op mijn werk solidair met mij. Mijn baas bood me aan vrij te nemen wanneer ik maar wilde. Ik kon dan extra aandacht geven aan mijn kinderen, die hun vader erg misten. Als ik nu een vrije dag wil opnemen, zegt hij: hoezo, de oorlog is toch voorbij'
Valerie Decal, eveneens uit Fort Hood, maakt zich juist grote zorgen over de terugkeer van haar man. 'Zelfs als je G.I. Joe bent en je hebt iemand op het slagveld gedood, dan gaat dat niet in je koude kleren zitten.' Haar bezorgdheid wordt gestaafd door de feiten. Uit statistisch onderzoek blijkt dat 50 procent van de militairen die deelnamen aan de eerste Golfoorlog inmiddels gescheiden is.
Het Pentagon zorgt er idd wel voor dat CNN niet de verkeerde beelden uitzendt.Het is toch wel een beetje een staatszender geworden 
.
En helaas voor de vrouwen, het zal nog wel effe duren voordat die militairen naar huis kunnen, Irak is immers verre van stabiel.
quote:Altijd al geweest.
Op donderdag 10 juli 2003 18:02 schreef schatje het volgende:[..]
Het Pentagon zorgt er idd wel voor dat CNN niet de verkeerde beelden uitzendt.Het is toch wel een beetje een staatszender geworden
quote:Hee er zijn ook vrouwen heen gegaan waar de mannen zich zorgen over maken !
En helaas voor de vrouwen, het zal nog wel effe duren voordat die militairen naar huis kunnen, Irak is immers verre van stabiel.
Maar goed, duidelijk is dat het hele Irak-verhaal in de VS flink rommelt, als die mensen daar de beelden zouden zien die nu worden gefilterd door de CNN censuur, dan zou het sentiment wel helemaal omgaan.
Ik blijf het toch jammer vinden dat de Amerikanen steeds slachtoffer worden van hun eigen naïeviteit, die zij uiten middels arogantie.
Ik vraag me echt af hoe vaak Bush zich nu achter zijn oren krabt, in deze negatieve spiraal.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Zoals bijna elke oorlog ons leert, worden de slachtoffers als eerste vergeten. En daar vallen ( zeker tegenwoordig ) volgens mij ook de soldaten onder. De politiek heeft besloten Irak aan te vallen. Vervolgens belazeren ze het publiek zodat die er ook mee in stemmen. De soldaten wordt uberhaupt niets gevraagd ( befehl ist befehl ), en hup, zo creëert men weer een generatie trauma's en vernielde gezinnen + samenleving.
Op donderdag 10 juli 2003 18:02 schreef schatje het volgende:[..]
Het Pentagon zorgt er idd wel voor dat CNN niet de verkeerde beelden uitzendt.Het is toch wel een beetje een staatszender geworden
En helaas voor de vrouwen, het zal nog wel effe duren voordat die militairen naar huis kunnen, Irak is immers verre van stabiel.
En wat heeft het tot nu toe opgeleverd ?
Saddam is onvindbaar, zijn ongewenste bewind is vervangen door een ander ongewenst bewind, en in de VS zijn een aantal mensen aanzienlijk rijker geworden.
quote:Bron: http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/07/10/sprj.irq.main/index.html
Democratic presidential contender Sen. John Kerry challenges Bush on IraqWASHINGTON (CNN) -- Democratic presidential contender Sen. John Kerry on Thursday urged President Bush "to tell the truth" to the American people about the war in Iraq, saying the administration has bungled the resulting U.S. occupation.
[...]
"It's time for the president to step forward and tell the truth -- that the war is continuing and so are the casualties," said Kerry, a Vietnam veteran who became an antiwar leader.
[...]
Kerry said that the administration "assured us they had a plan" to rebuild Iraq but that "it is now evident they didn't."
[...]
"It's time for the president to tell the truth -- that we lack sufficient forces to do the job of reconstruction in Iraq and withdraw in a reasonable period," he added.
quote:Ik vraag me af of andere landen stom genoeg zijn de boel langzamerhand over te nemen van de Amerikanen zodat de VS zelf buiten schot blijven wanneer het goed fout gaat.
Op donderdag 10 juli 2003 18:51 schreef sp3c het volgende:
die gasten roteren gewoon het land weer uit hoor
En welke naivelingen vertrokken vandaag ook al weer naar Zuid-Irak?
Ook meldde ze dat er grote spanning is doordat de Irakezen geen basisvoorzieningen hebben, dit omdat er geen haast wordt gemaakt om het te regelen.
Van de lokale bevolking had ze gehoord dat Saddam hun ziel had ontnomen en de Amerikanen hun land.
Gezien de voorbereiding van de aanval en vooral de motivatie "bevrijding van Irak" zou je mogen denken dat aan die "basisvoorzieningen" aandacht zou zijn besteed.
Daar, provincie Muthanna met een temparetuur van zo'n 45 graden komen onze jongens terecht.Maar het is een relatief rustig gebied.
quote:Mijn idee, een beetje in die humvees rondrijden en dan verwachten dat je beschermd bent.........Dat "Showing the flag" moet afgelopen zijn. Gewoon met zwaar bepantserd materiaal rond gaan rijden.
Op donderdag 10 juli 2003 12:49 schreef sp3c het volgende:[..]
ik blijf het zeggen, de Amerikanen moeten ophouden met patrouilleren in zachte voertuigen en politiebureaus enzo bezetten en er alleen uitkomen in zwaar gepantserde voertuigen (evt om dingen te fixen)
ze moeten nog veel van Israel leren die gasten maar al doende leert men
quote:Let op de knipoog
Op donderdag 10 juli 2003 12:30 schreef nuk3 het volgende:Net als de mensen in Afghanistan?
Zo een loze opmerking, ze hebben het nu een heel stuk beter.
Overigens ging het daar HELEMAAL NIET om.
quote:Dan worden ze nog meer als bezetters gezien. Dat is het probleem, ze kunnen het vertrouwen van het volk niet winnen.
Op donderdag 10 juli 2003 23:49 schreef AchJa het volgende:[..]
Mijn idee, een beetje in die humvees rondrijden en dan verwachten dat je beschermd bent.........Dat "Showing the flag" moet afgelopen zijn. Gewoon met zwaar bepantserd materiaal rond gaan rijden.
quote:40 miljard? Mag ik vragen hoe je daar aan komt?
Op donderdag 10 juli 2003 23:50 schreef Mutant01 het volgende:
Soldaten worden dus gezien als bezetters door de bevolking, ze moeten daar opschieten met een "regering" op poten te zetten want op een gegeven moment zijn ze het zat. Het kost amerika op dit moment dacht ik 40 miljard per maand. Nova liet nog wel een aantal interessante dingen zien idd.
quote:Heb je helemaal gelijk in..... Maar om iedere dag een aantal soldaten af te voeren in bodybags is het ook niet echt. Zeker niet best voor het moreel..... "Blijf maar rijden in je onbepantserde voertuigje, we willen niet gezien worden als bezetter" En ondertussen wordt je maat in zijn flikker geschoten.
Op donderdag 10 juli 2003 23:51 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Dan worden ze nog meer als bezetters gezien. Dat is het probleem, ze kunnen het vertrouwen van het volk niet winnen.
quote:Dat is op de eerste plaats een politiek gebaar.
Op donderdag 10 juli 2003 22:02 schreef nikk het volgende:[..]
En welke naivelingen vertrokken vandaag ook al weer naar Zuid-Irak?
Ze gaan daar een stukje woestijn waar amper iets leeft controleren. Afgezien van een eventuele dolle kameel is het gevaar te overzien voor onze jongens.
Vliegt dat propaganda vliegtuig eigenlijk nog rondjes boven Bagdad? Of zijn ze er inmiddels achter dat mensen eerst stroom moeten hebben om tv te kunnen kijken?
quote:het is ook wat hé
Op donderdag 10 juli 2003 22:02 schreef nikk het volgende:[..]
Ik vraag me af of andere landen stom genoeg zijn de boel langzamerhand over te nemen van de Amerikanen zodat de VS zelf buiten schot blijven wanneer het goed fout gaat.
En welke naivelingen vertrokken vandaag ook al weer naar Zuid-Irak?
de Amerikanen moeten zo snel mogenlijk oprotten uit dat land, maar ze moeten wel de veiligheid garanderen en als ze dat dmv buitenlandse troepen doen zijn niet alleen die buitenlanders naief maar het is ook gelijk 1 groot complot 
ik denk dat ik de Xfiles maar weer ga volgen 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:het gaat me nog niet eens om de bodybags
Op vrijdag 11 juli 2003 00:16 schreef AchJa het volgende:[..]
Heb je helemaal gelijk in..... Maar om iedere dag een aantal soldaten af te voeren in bodybags is het ook niet echt. Zeker niet best voor het moreel..... "Blijf maar rijden in je onbepantserde voertuigje, we willen niet gezien worden als bezetter" En ondertussen wordt je maat in zijn flikker geschoten.
het aantal slachtoffers is momenteel nog goed te overzien, het probleem is dat er na elke gewonde een persbericht wordt gereleased vol al dan niet gelogen details ingaande de actie.
dit is dom, de Irakezen weten als ze een beetje herseninhoud dat ze een uphill battle aan het vechten zijn door dit soort media krijgen ze het gevoel dat ze aan het winnen zijn (ipv de werkelijkheid).
Ze moeten gewoon weer net als vroeger de body count onder de vijand oplezen op het nieuws en foto's laten zien van stukgeschoten vijandelijke voertuigen (en veel brand) enzo en daarnaast beelden van amerikanen die scholen repareren.
Goebbels deed het beter ... Al Sahaf ook
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Goebbels had verstand, de huidige generatie van desinformatie-ministers niet.
Op vrijdag 11 juli 2003 09:45 schreef sp3c het volgende:[..]
het gaat me nog niet eens om de bodybags
het aantal slachtoffers is momenteel nog goed te overzien, het probleem is dat er na elke gewonde een persbericht wordt gereleased vol al dan niet gelogen details ingaande de actie.
dit is dom, de Irakezen weten als ze een beetje herseninhoud dat ze een uphill battle aan het vechten zijn door dit soort media krijgen ze het gevoel dat ze aan het winnen zijn (ipv de werkelijkheid).
Ze moeten gewoon weer net als vroeger de body count onder de vijand oplezen op het nieuws en foto's laten zien van stukgeschoten vijandelijke voertuigen (en veel brand) enzo en daarnaast beelden van amerikanen die scholen repareren.
Goebbels deed het beter ... Al Sahaf ook
Ze moeten de bodycount van de Amerikaanse slachtoffers eens hardop voorlezen, misschien dat de Amerikaanse bevolking dan eens gaat denken.
Scholen repareren ? Ze nemen de scholen in als basis.
quote:dat moet je is CNN kijken, dat gebeurt dagelijks ...
Op vrijdag 11 juli 2003 10:05 schreef Strijder het volgende:[..]
Goebbels had verstand, de huidige generatie van desinformatie-ministers niet.
Ze moeten de bodycount van de Amerikaanse slachtoffers eens hardop voorlezen, misschien dat de Amerikaanse bevolking dan eens gaat denken.
quote:standaard tactiek
Scholen repareren ? Ze nemen de scholen in als basis.
scholen zijn grote vaak alleenstaande gebouwen met hekken eromheen en grote ruime (en op klein licht meubilair na) lege kamers, vaak met meerdere verdiepingen en een plat dak
in oorlogsgebieden ga je niet naar school (althans dat zou je niet moeten willen) dus bezet je die gebouwen om ze later in een show of good will en (al dan niet gemeende) barmhartigheid weer vrij te geven, het liefst opgeknapt.
maar goed de Amerikanen zijn het niet gewend daadwerkelijk land te bezetten, ze komen er nog wel 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Geen commentaar.
Franks: VS nog jaren in IrakWASHINGTON - Amerikaanse militairen moeten nog zeker twee tot vier jaar in Irak blijven. Dat zei generaal Tommy Franks donderdagavond voor een speciale Defensiecommissie van het Amerikaanse Congres, aldus de BBC.
Bovendien kan volgens Franks de huidige troepensterkte van ongeveer 150.000 militairen in Irak voorlopig niet worden teruggebracht. De inmiddels gepensioneerde Franks leidde de invasiemacht van de coalitietroepen om het regime van de Iraakse president Saddam Hussein te verdrijven. Hij denkt niet dat de aanvallen tegen de Amerikaanse militairen niet binnen afzienbare tijd zullen stoppen. Franks zei dat ze in Irak elke dag tien tot 25 keer worden aangevallen.
President Bush gaf eerder in Botswana tijdens zijn rondreis door Afrika toe dat de Verenigde Staten een veiligheidsprobleem hebben in Irak, al wordt er volgens hem ,,gestaag vooruitgang'' geboekt bij de wederopbouw en het veiliger maken van het land. Sinds hij op 1 mei verklaarde dat de grote gevechtshandelingen zijn beëindigd, hebben al 65 Amerikaanse militairen in Irak het leven verloren. Hiervan kwamen 31 om door vijandelijk vuur.
Volgens Franks is de omvang van het aantal Amerikaanse slachtoffers in de regio niet onverwacht. Hij wees erop dat de soldaten niet op hun bases blijven, maar actief op zoek zijn naar aanhangers van Saddam Hussein en andere tegenstanders van de Amerikaanse aanwezigheid. Hij hoopte weliswaar op de totale ineenstorting van al het verzet, maar hield er naar eigen zeggen nooit echt rekening mee dat die hoop realiteit zou worden.
ANP
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:.....en dan over aantal jaren met staart tussen de benen terugtrekken.....
Op vrijdag 11 juli 2003 11:44 schreef Sidekick het volgende:[..]
Geen commentaar.
(vieeeeeeeeeeeeeeeeetnammmmmmmmm)
Eerst ff lekker profiteren en plunderen van grondstoffen e.d.
quote:Als het gaat om terugtrekken uit bezette gebieden?
Op donderdag 10 juli 2003 12:49 schreef sp3c het volgende:
ze moeten nog veel van Israel leren die gasten maar al doende leert men
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:dan ongetwijfeld ook (geld namelijk voor alles, geloof me)
Op vrijdag 11 juli 2003 11:50 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Als het gaat om terugtrekken uit bezette gebieden?
ik heb het over het bezetten van gebieden, terugtrekken moeten ze in Israel nog leren maar daar hebben ze de komende 20 jaar ruim de tijd voor vrees ik ... magoe das een ander topic
en voor al die mensen die opkijken van dat laatste bericht?
Wat had je verwacht???
dat de VS na een half jaar op huis aan zou gaan? dat meen je toch niet serieus ... kijk is naar de Balkan, daar zijn ze nu pas aan het afbouwen en die burgeroorlog is al bijna 10 jaar afgelopen 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik had het ook niet verwacht, maar Bush zei dat de Amerikanen snel zouden weggaan om zo Irak terug te geven aan de bevolking.
Op vrijdag 11 juli 2003 12:08 schreef sp3c het volgende:[..]
dan ongetwijfeld ook (geld namelijk voor alles, geloof me)
ik heb het over het bezetten van gebieden, terugtrekken moeten ze in Israel nog leren maar daar hebben ze de komende 20 jaar ruim de tijd voor vrees ik ... magoe das een ander topic
en voor al die mensen die opkijken van dat laatste bericht?
Wat had je verwacht???dat de VS na een half jaar op huis aan zou gaan? dat meen je toch niet serieus ... kijk is naar de Balkan, daar zijn ze nu pas aan het afbouwen en die burgeroorlog is al bijna 10 jaar afgelopen
Weer een 'leugen'.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:nee hij zei dat de amerikanen zo snel mogenlijk weg zouden gaan
Op vrijdag 11 juli 2003 12:43 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik had het ook niet verwacht, maar Bush zei dat de Amerikanen snel zouden weggaan om zo Irak terug te geven aan de bevolking.
Weer een 'leugen'.
zo is het wel erg simpel om 'leugens' te ontdekken
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:En nog 2 jaar blijven? Waarvoor? Die 'aanslagen' die blijven wel hoor.
Op vrijdag 11 juli 2003 12:51 schreef sp3c het volgende:[..]
nee hij zei dat de amerikanen zo snel mogenlijk weg zouden gaan
zo is het wel erg simpel om 'leugens' te ontdekken
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:om het land op te knappen?
Op vrijdag 11 juli 2003 12:59 schreef Sidekick het volgende:[..]
En nog 2 jaar blijven? Waarvoor? Die 'aanslagen' die blijven wel hoor.
ik weet nie hoor ... waarom denk jij dat ze er nog steeds zijn
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op vrijdag 11 juli 2003 13:00 schreef sp3c het volgende:[..]
om het land op te knappen?
ik weet nie hoor ... waarom denk jij dat ze er nog steeds zijn
quote:Tegenstanders van de Amerikaanse aanwezigheid; die aanslagen zijn daar een teken van. Die dus *nooit* ophouden.
Hij wees erop dat de soldaten niet op hun bases blijven, maar actief op zoek zijn naar aanhangers van Saddam Hussein en andere tegenstanders van de Amerikaanse aanwezigheid.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:nogmaals
Op vrijdag 11 juli 2003 13:04 schreef Sidekick het volgende:[..]
[..]Tegenstanders van de Amerikaanse aanwezigheid; die aanslagen zijn daar een teken van. Die dus *nooit* ophouden.
waarom denk jij dat de amerikanen er nog zijn?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Omdat de 'oorlog' nog niet is afgelopen.
Op vrijdag 11 juli 2003 13:06 schreef sp3c het volgende:[..]
nogmaals
waarom denk jij dat de amerikanen er nog zijn?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:ja hoor ... de oorlog is nog niet afgelopen
Op vrijdag 11 juli 2003 13:17 schreef Sidekick het volgende:[..]
Omdat de 'oorlog' nog niet is afgelopen.
die is mooi dan was de oorlog tegen duitsland zeker ook nog niet afgelopen na de capitulatie van dat land?
er werd op plekken namelijk nog steeds gevochten ... onzin natuurlijk, de oorlog is afgelopen en nu is het zaak om het land veilig en stabiel te krijgen en daar zijn de Amerikanen mee bezig
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Aanslagen houden ook niet op, Irak is een tweede Westelijke Jordaanoever in wording.Maar daar was voor gewaarschuwd.
Op vrijdag 11 juli 2003 13:04 schreef Sidekick het volgende:[..]
[..]Tegenstanders van de Amerikaanse aanwezigheid; die aanslagen zijn daar een teken van. Die dus *nooit* ophouden.
quote:En hoe verklaar jij het persbericht dat de VS langer moet gaan blijven vanwege al die aanslagen? En een Bush die het erover heeft dat de oorlog in volle gang is?
Op vrijdag 11 juli 2003 13:42 schreef sp3c het volgende:[..]
ja hoor ... de oorlog is nog niet afgelopen
die is mooi dan was de oorlog tegen duitsland zeker ook nog niet afgelopen na de capitulatie van dat land?
er werd op plekken namelijk nog steeds gevochten ... onzin natuurlijk, de oorlog is afgelopen en nu is het zaak om het land veilig en stabiel te krijgen en daar zijn de Amerikanen mee bezig
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:welk persbericht heb jij het over?
Op vrijdag 11 juli 2003 14:47 schreef Sidekick het volgende:[..]
En hoe verklaar jij het persbericht dat de VS langer moet gaan blijven vanwege al die aanslagen? En een Bush die het erover heeft dat de oorlog in volle gang is?
in die laatste die je gepost hebt staat niet dat de VS langer moet gaan blijven vanwege al die aanslagen ... er wordt enkel gezegd dat het 2 tot 4 jaar zou gaan duren en dat was mij bekend.
En Bush heeft het in dat bericht vooral over vooruitgang en shit ... bovendien is bush een idioot, je gaat mij niet vertellen dat jij hem nu ineens (nu het in jouw straatje past) wel gelooft
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Mij niet. Sinds wanneer had ie het dan over enkele jaren?
Op vrijdag 11 juli 2003 14:50 schreef sp3c het volgende:[..]
welk persbericht heb jij het over?
in die laatste die je gepost hebt staat niet dat de VS langer moet gaan blijven vanwege al die aanslagen ... er wordt enkel gezegd dat het 2 tot 4 jaar zou gaan duren en dat was mij bekend.
quote:Ik geloof wel dat Bush denkt dat de oorlog nog niet is afgelopen. Dat daardoor de VS-troepen langer moeten blijven.
En Bush heeft het in dat bericht vooral over vooruitgang en shit ... bovendien is bush een idioot, je gaat mij niet vertellen dat jij hem nu ineens (nu het in jouw straatje past) wel gelooft
Alleen dat is imho hetzelfde als dat Balkende zegt "Het CDA moet nog 2 tot 4 jaar in de regering zitten om de staatsschuld af te lossen".
En het past niet in mijn straatje, want zoals ik al zei blijft de 'oorlog' nog wel tientallen jaren voortduren. Die aanslagen die blijven er. En door die aanslagen denkt Bush dat de oorlog voortduurt.
Hopelijk is het duidelijk, anders probeer ik zometeen het nog duidelijker te formuleren.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:sinds de start voor zover ik weet
Op vrijdag 11 juli 2003 15:00 schreef Sidekick het volgende:[..]
Mij niet. Sinds wanneer had ie het dan over enkele jaren?
het was altijd 'the US will stay as long as neccisary and it will not be just months' oid
quote:mwah ik heb geen idee wat bush denkt en oftie wel denkt
[..]Ik geloof wel dat Bush denkt dat de oorlog nog niet is afgelopen. Dat daardoor de VS-troepen langer moeten blijven.
Alleen dat is imho hetzelfde als dat Balkende zegt "Het CDA moet nog 2 tot 4 jaar in de regering zitten om de staatsschuld af te lossen".
En het past niet in mijn straatje, want zoals ik al zei blijft de 'oorlog' nog wel tientallen jaren voortduren. Die aanslagen die blijven er. En door die aanslagen denkt Bush dat de oorlog voortduurt.
Hopelijk is het duidelijk, anders probeer ik zometeen het nog duidelijker te formuleren.
maar feitelijk is de oorlog voorbij, er is nog hier en daar wat sporadisch geweld maar de oorlog is afgelopen ... in Ierland is het ook geen oorlog en in Spanje ook niet toch vallen daar ook regelmatig slachtoffers (ierland niet zo heel vaak meer).
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me herinneren dat Bush het had over een korte oorlog en een lange tocht in de War on Terrorism. Er werd ook veel gespeculeerd over het nadeel van een langere oorlog en Bush zei toen dat het erg kort moest gaan duren.
En er is wel degelijk nog sprake van oorlog, ik vind dat die pas over is als de situatie wat stabieler is, voorlopig is de chaos alleen maar groter.
Zolang er gevochten wordt is er oorlog.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:NOS Journaal, tenzij zij een foutje hebben gemaakt.
Op vrijdag 11 juli 2003 00:02 schreef nikk het volgende:[..]
40 miljard? Mag ik vragen hoe je daar aan komt?
Natuurlijk zijn ze vrij om te demonstreren (hoewel de amerikanen dan ook nog wel eens gaan schieten) maar daar schiet je geen ruk mee op als Iraki. Die wil gewoon vreten en een werkende airco als het 45 graden in de schaduw is. Wat dat betreft kun je ze vergelijken met de gemiddelde westerling: Die geeft ook z'n vrijheid op voor een gevoel van veiligheid en een kleurenTV.
Maar goed, de VS kan langer blijven, en hopelijk is het iraakse verzet zo slim om alleen soldaten en collaborateurs af te schieten en gaan ze geen bomaanslagen plegen op doelen in de VS. Dat werkt voor hun averechts. Ze kunnen Bush op de knieen krijgen als ze elke dag een of twee slodaten afschieten, terwijl Bush onder vuur ligt wegens Infogate.
quote:Idd, het is dan ook niet vreemd dat de sympathie voor het moslim fundamentalisme binnen die bevolking groeit.Niet omdat die bevolking een bloeddorstig terrorisme wil.Maar omdat, vanuit het perspectief van die bevolking, de fundamentalistische moslims de enigen zijn die zich inzetten voor de gewone Irakees, die zich niet laten corrumperen door hebzucht en die zich durven verzetten tegen de bezettende macht die haast niets doen om hun lot te verbeteren.
Op zaterdag 12 juli 2003 01:16 schreef Ulx het volgende:
De bevolking heeft het nog steeds slechter dan onder Saddam. Te weinig stroom, veel werklozen, geen water, ziekenhuizen kapot, schietpartijen, plunderingen, etc.
quote:bron
Directeur CIA neemt verantwoordelijkheid voor passage in rede Bush
WASHINGTON - De directeur van de Amerikaanse geheime dienst CIA, George Tenet, heeft de verantwoordelijkheid op zich genomen voor een omstreden passage in een toespraak van de Amerikaanse president Bush. Tenet verklaarde vrijdag dat de uitlatingen over vermeende Iraakse atoomplannen niet in de rede hadden mogen staan. Bush houdt vertrouwen in de directeur.Er bestond onvoldoende zekerheid of die informatie van de Britse geheime dienst over Irak wel correct was, citeerde de Amerikaanse nieuwszender CNN de CIA-topman. Tenet erkende dat hij verantwoordelijk was geweest voor het 'proces van goedkeuring', dat tot de opname van de passage in de speech van Bush had geleid.
Het staatshoofd had in zijn State of the Union, de jaarlijkse rede tot het parlement eind januari verklaard dat Irak had geprobeerd in het Afrikaanse Niger uranium te kopen. Bush' woordvoerder Ari Fleischer zei zaterdag in Nigeria, waar de president later op de dag zijn reis door Afrika afsluit, dat Bush het vertrouwen in Tenet blijft houden.
'CIA heeft gefaald'
Tenet zegt dat de CIA gefaald heeft door de onbewezen beschuldiging niet uit de presidentiële rede te halen. Dit ondanks het feit dat binnen zijn inlichtingendienst ernstige twijfels bestonden over het waarheidsgehalte van de bewering.
Pijnlijker
De kwestie werd voor president Bush steeds pijnlijker. Volgens waarnemers probeert het Witte Huis door de schuld te schuiven op de CIA de schade te beperken. In Washington neemt de politieke storm over de onjuiste informatie een steeds grotere omvang aan.
Intussen daalt de waardering voor Bush. Uit een enquête van The Washington Post/ABC blijkt dat nog 59 procent van de ondervraagden hem steunt, een daling van negen punten. Bovendien vindt voor het eerst een meerderheid (52 procent) het aantal Amerikaanse slachtoffers in Irak 'onacceptabel'.
Druk
De druk op de CIA groeide de afgelopen dagen. Bush verklaarde vrijdag in Uganda nog: "Ik hield een toespraak tot de natie die was goedgekeurd door de inlichtingendiensten". En zijn nationale veiligheidsadviseur Condoleezza Rice zei dat de 'CIA de hele rede heeft gecontroleerd'.
Uranium
Bush zei in de omstreden rede op 28 januari dat 'de Britse regering heeft vernomen dat Saddam Hussein recentelijk aanzienlijke hoeveelheden uranium in Afrika heeft proberen te verwerven'. Volgens Tenet was deze bewering in feite correct, maar had die er niet in mogen staan wegens de twijfel die hierover bij de CIA bestond.
Onderzoek
Politieke rivalen van Bush proberen intussen munt te slaan uit deze gevoelige zaak. Senator Joseph Lieberman en de voormalig gouverneur van Vermont, Howard Dean, hebben een onderzoek geëist naar onjuiste informatie van president Bush over kernwapens van Irak. Beiden hopen de Democratische presidentskandidaat te worden.
Verkiezingen
Het Democratische kamp staat in de aanloop naar de presidentsverkiezingen van volgend jaar steeds kritischer tegenover het beleid van Bush inzake de oorlog in Irak, de nasleep daarvan en de informatie waarmee de oorlog werd gerechtvaardigd. Dean zei dat degene die verantwoordelijk is voor het misleiden van Bush over Iraks nucleaire wapenprogramma, moet opstappen.
Noord-Korea
Dat Irak atoomplannen had, kan de CIA dus niet bevestigen, maar Noord-Korea heeft de plannen wel, aldus de CIA. De Amerikaanse geheime dienst beschikt over informatie dat het communistische Noord-Korea nucleaire splijtstof aan het opwerken is. Dat is vrijdag uit Amerikaanse regeringskringen vernomen. Volgens de bronnen bracht de geheime dienst donderdag verslag uit aan het Witte Huis. Door de opwerking van de splijtstof kan Pyongyang nog meer nucleaire wapens produceren, meldt het Japanse persbureau Kyodo zaterdagochtend.
As van het Kwaad
Washington wil niet dat het communistische regime over kernwapens beschikt. Volgens de Amerikaanse regering behoren de machthebbers in Pyongyang tot de zogenoemde As van het Kwaad. De Zuid-Koreaanse inlichtingendienst NIS liet enkele dagen geleden al weten dat Noord-Korea onlangs met de opwerking van splijtstofstaven was begonnen.
Verzoeningsgesprekken
Een Zuid-Koreaanse en een Noord-Koreaanse delegatie maakten zaterdag gezamenlijk bekend dat tijdens hun jongste verzoeningsgesprekken de afgelopen vier dagen in Seoul geen concrete resultaten zijn geboekt. De Zuid-Koreanen hadden de communistische afvaardiging ertoe willen bewegen met meerdere landen over het einde van het Noord-Koreaanse nucleaire programma te overleggen. Pyongyang bleef bij zijn standpunt dat het uitsluitend met de Verenigde Staten wil onderhandelen.
Ik hoop van harte dat een tweede termijn als president er niet in zit voor Bush.
Het gaat de goede kant op .
quote:Goed gezegd!
Op zaterdag 12 juli 2003 01:16 schreef Ulx het volgende:
De bevolking heeft het nog steeds slechter dan onder Saddam. Te weinig stroom, veel werklozen, geen water, ziekenhuizen kapot, schietpartijen, plunderingen, etc.Natuurlijk zijn ze vrij om te demonstreren (hoewel de amerikanen dan ook nog wel eens gaan schieten) maar daar schiet je geen ruk mee op als Iraki. Die wil gewoon vreten en een werkende airco als het 45 graden in de schaduw is. Wat dat betreft kun je ze vergelijken met de gemiddelde westerling: Die geeft ook z'n vrijheid op voor een gevoel van veiligheid en een kleurenTV.
Maar goed, de VS kan langer blijven, en hopelijk is het iraakse verzet zo slim om alleen soldaten en collaborateurs af te schieten en gaan ze geen bomaanslagen plegen op doelen in de VS. Dat werkt voor hun averechts. Ze kunnen Bush op de knieen krijgen als ze elke dag een of twee slodaten afschieten, terwijl Bush onder vuur ligt wegens Infogate.
Als de gewone bevolking daar terug begint te verlangen naar Saddam zegt wel genoeg. En dan hebben ze nog geen eens weet van hoe hun land door de VS geplunderd wordt.
quote:Het zou mij niets verbazen als de bevolking dat ook daadwerkelijk wil.
Op zaterdag 12 juli 2003 17:00 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Goed gezegd!
Als de gewone bevolking daar terug begint te verlangen naar Saddam zegt wel genoeg. En dan hebben ze nog geen eens weet van hoe hun land door de VS geplunderd wordt.
:quote:Het is idd een feit dat het regime van Saddam nou niet bepaald op religieuze leest was geschoeid.Irak was immers de enige seculiere staat in de regio.Van echt moslim fundamentalisme was geen sprake.
Hard bewijs van een band tussen Irak en al-Qaeda heeft nooit bestaan, zeggen twee oud-medewerkers van de regering-Bush. Toch zei Bush vóór de oorlog dat Irak en al-Qaeda nauw samenwerkten.Toespraak
In zijn State of the Union in januari zei Bush: "Uit materiaal van onze inlichtingendiensten, uit geheime documenten, en uit bekentenissen van mensen die we hebben gearresteerd, blijkt dat Saddam Hoessein terroristen helpt en beschermd, onder wie leden van al-Qaeda."Geen bewijs
De toespraak haalde veel Amerikanen over een aanval op Irak te steunen. Maar twee voormalige medewerkers van de regering-Bush zeggen dat er nooit enig hard bewijs is geweest voor die bewering. Ook nu de Amerikanen al maandenlang in Irak zijn, is er nog niets opgedoken dat banden tussen Irak en al-Qaeda aantoont.Kritiek
Direct na de toespraak van Bush was er al kritiek op de bewering van Bush. De meeste terroristen richten zich juist op Arabische regimes zoals die van Saddam Hoessein. Ze willen daarvoor in de plaats islamitische staten vestigen.Onder vuur
Eerder deze week kwam Bush onder vuur omdat hij, ook in de State of the Union, onterecht had gezegd dat Irak uranium had gekocht in Afrika. CIA-directeur Tenet nam de verantwoording op zich voor deze fout. Hij zei dat de geheime dienst de passage uit de toespraak moeten halen.
Ook het feit dat Saddam en Bin Laden niet bepaald dikke vrienden waren, schijnt tot veel mensen maar niet door te willen dringen.
CNN maakt dat ook niet echt duidelijk.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 13-07-2003 11:49]
quote:En op die manier komt Bush er weer mee weg. Ik denk dat veel Amerikanen dit bericht dan ook gewoon niet te horen krijgen.
Op zondag 13 juli 2003 11:42 schreef schatje het volgende:
CNN maakt dat ook niet echt duielijk.
quote:Geen dikke vrienden, maar een gezamelijke vijand kan de meest verschillende mensen bij elkaar brengen. Bin Laden liet geen vliegtuigen de paleizen van Saddam binnenvliegen in ieder geval.
Op zondag 13 juli 2003 11:42 schreef schatje het volgende:
Nog meer leugens
[..]Ook het feit dat Saddam en Bin Laden niet bepaald dikke vrienden waren, schijnt tot veel mensen maar niet door te willen dringen.
En misschien is het echt en misschien niet maar:
quote:http://tennessean.com/nation-world/archives/03/06/34908297.shtml?Element_ID=34908297
Through an unusual set of circumstances, I have been given documentary evidence of the names and positions of the 600 closest people in Iraq to Saddam Hussein, as well as his ongoing relationship with Osama bin Laden.I am looking at the document as I write this story from my hotel room overlooking the Tigris River in Baghdad.
One of the lawyers with whom I have been working for the past five weeks had come to me and asked me whether a list of the 600 people closest to Saddam Hussein would be of any value now to the Americans.
I said, yes, of course. He said that the list contained not only the names of the 55 ''deck of cards'' players who have already been revealed, but also 550 others.
When I began questioning him about the list, how he obtained it and what else it showed, he asked would it be of interest to the Americans to know that Saddam had an ongoing relationship with Osama bin Laden.
I said yes, the Americans have, so far as I am aware, have never been able to prove that relationship, but the president and others have said that they believe it exists. He said, ''Well, judge, there is no doubt it exists, and I will bring you the proof tomorrow.''
So today he brought me the proof, and there is no doubt in my mind that he is right.
The document shows that an Iraqi intelligence officer, Abid Al-Karim Muhamed Aswod, assigned to the Iraq embassy in Pakistan, is ''responsible for the coordination of activities with the Osama bin Laden group.''
quote:Sodemieters wat een woordkeuze !! Chapeau
Op zondag 13 juli 2003 11:42 schreef schatje het volgende:
Nog meer leugens
[..]Het is idd een feit dat het regime van Saddam nou niet bepaald op religieuze leest was geschoeid.Irak was immers de enige seculiere staat in de regio.Van echt moslim fundamentalisme was geen sprake.
Ook het feit dat Saddam en Bin Laden niet bepaald dikke vrienden waren, schijnt tot veel mensen maar niet door te willen dringen.
CNN maakt dat ook niet echt duidelijk.
Maar dit zijn dus precies de dingen die Frankrijk (en Duitsland) aankaartten in de VN vlak voor de oorlog.
Ik ben benieuwd of er binnenkort weer wat meer wijn zal worden gedronken in de VS (of Franse frietjes) ....
Saddam en Bin Laden zijn inderdaad niet bepaald vriendjes, ze hebben alleen een gemeenschappelijke vijand.
Belachelijke onderbouwing van de VS, ik weet nog dat ik begin februari vanaf mijn wintersport adres naar de tv keek hoe overtuigend de bewijzen van de VS waren, een spannende aanloop naar die datum en dan een anti-climax van Powell in de veiligheidsraad.
Bewijzen die net zo hard weer van tafel werden geveegd, tot grote irritatie vande VS, dat was gelijk een reden om helemaal niet meer naar anderen te luisteren, voor zover dat al gebeurde.
Let maar eens op wat een rare sprongen er de komende tijd op het menu staan, de verkiezingsperiode in de VS komt eraan en er is veel oppositie voor Bush (zag vanmorgen bijvoorbeeld een oprukkende Dean)
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:NOVA had er gisteren nog een item over:
Op zondag 13 juli 2003 11:48 schreef Disorder het volgende:[..]
En op die manier komt Bush er weer mee weg. Ik denk dat veel Amerikanen dit bericht dan ook gewoon niet te horen krijgen.
Wel interessant, o.a geldinzameling voor herverkiezing Bush, en democraat Howard Dean.
quote:En meer nieuws:
Blair pleit voor nieuwe wereldordeLONDEN - De Britse premier Blair wil een nieuwe wereldorde die landen de macht geeft om volken te bevrijden ,,die onnodig lijden''. Een dergelijke politiek zou de oorlog tegen Irak kunnen rechtvaardigen, zelfs als daar nooit massavernietigingswapens worden aangetroffen.
Volgens de Britse krant The Independent On Sunday zondag circuleert het voorstel onder de progressieve regeringsleiders die in Londen voor een top bijeen zijn. Het plan voor een nieuwe wereldorde zou al tot een controverse tussen Blair en zijn Duitse ambtsgenoot Schröder hebben geleid.
De Duitse sociaal-democratische regeringsleider toonde zich steeds een tegenstander van gewapend ingrijpen in Irak. Blair gebruikte de mogelijke Iraakse inzet van massavernietigingswapens vaak als hoofdargument voor de oorlog, maar dergelijke wapens zijn nog steeds niet gevonden.
Een woordvoerder van Blair deelde zondagmiddag mee dat er op geen enkel moment onenigheid tussen Groot-Brittannië en Duitsland is geweest.
ANP
quote:
Rumsfeld vreest gewelddadige zomer voor VS-troepenWASHINGTON/BAGDAD - De Amerikaanse militairen in Irak kunnen een gewelddadige zomer verwachten, waarin doden zullen vallen door nieuwe aanslagen. Dat voorspelde de Amerikaanse minister van Defensie, Rumsfeld, zondag in een gesprek met de Amerikaanse zender NBC.
De afgelopen tijd zijn meer dan dertig Amerikaanse militairen omgekomen door aanslagen van vermoedelijk aanhangers van de verdreven Iraakse dictator Saddam Hussein. ,,Ik ben bang dat wij moeten verwachten dat dit doorgaat en er wordt ook gespeculeerd dat wij in de maand juli, waarin voor de leden van de Baath-partij een aantal gedenkdagen valt, rekening moeten houden met een toename van het aantal aanslagen'', aldus de minister. ,,Hoe meer vooruitgang wij boeken, hoe gewelddadiger deze aanslagen worden, tot de overblijfselen van het regime zijn vernietigd.''
De Amerikaanse strijdkrachten in Irak zijn een nieuwe operatie begonnen om gevaarlijke Iraakse 'elementen' te 'neutraliseren'. Dat heeft het Centrale Commando in Bagdad meegedeeld. De operatie heeft de naam 'Ivy Serpent' gekregen.
ANP
quote:
CIA liet uranium-passage uit andere rede schrappenWASHINGTON - Directeur George Tenet van de CIA heeft een passage over een poging van Irak uranium uit Niger te kopen, laten schrappen uit een toespraak die George Bush in oktober hield. Dat meldde de krant The Washington Post zondag op zijn website.
Drie maanden later kwam die passage echter wel voor in de State of the Union, de jaarlijkse 'troonrede' van de president.
Volgens de krant heeft een hoge regeringsfunctionaris gezegd dat Tenet er persoonlijk bij het Witte Huis op heeft aangedrongen dat de passage werd weggelaten, omdat de informatie over de vermeende poging van Irak uranium te kopen van Niger gebaseerd was op slechts één bron. In de toespraak die de president in oktober in Ohio hield, werd de zaak dan ook niet aangeroerd.
Het is niet duidelijk waarom Tenet niet heeft voorkomen dat de twijfelachtige informatie wel voorkwam in de, veel belangrijkere, toespraak van drie maanden later. Tenet heeft vrijdag in een verklaring de schuld op zich genomen voor het verschijnen van de gewraakte passage in de State of the Union.
Blair
De Britse premier Blair heeft een 'fundamentele vergissing' gemaakt toen hij zei dat de Iraakse dictator Saddam Hussein binnen drie kwartier massavernietigingswapens kon activeren. Dit zei de voormalige chef van de VN-wapensinspecteurs in Irak, Hans Blix, zondag.
Volgens Blix heeft Blair de beschikbare gegevens over het wapenarsenaal van Saddam Hussein 'overgeïnterpreteerd'. Hij zei dat het theoretisch mogelijk is om zeer snel over te schakelen van de productie van vaccins naar de productie van biologische wapens.
ANP
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33543
Brit intel stands
by uranium storyDespite White House, CIA flip-flops, Bush speech backed by foreign leaders
While the White House and CIA have said they regret including an assessment by British intelligence about Iraqi attempts to secure uranium from Africa in President Bush's State of the Union Address, foreign leaders and British intelligence continue to claim the information was and is correct.
In the speech, President Bush said: ''The British Government has learned that Saddam Hussein recently sought significant quantities of uranium from Africa.''
Democratic political leaders have attacked the statement since learning that one document associated with the claim was a forgery. Nevertheless, British intelligence, along with Prime Minister Tony Blair and Australian Prime Minister John Howard continue to stand by the statement suggesting there is other strong, corroborating evidence for it.
CIA Director George Tenet Friday took the blame for the inclusion of the statement in the speech. Earlier White House spokesman Ari Fleischer said it was a mistake to include the statement.
Downing Street has stuck by its claim that there was a link between Niger and Iraqi attempts to procure uranium, despite a letter supposedly relating to negotiations proving a forgery. Officials said the CIA had not seen further British intelligence material on Niger, despite its close co-operation with MI6.
Blair yesterday rejected a British parliamentary committee's finding that the ''jury is out'' on his key dossier about Saddam Hussein's weapons of mass destruction.
In a strong appearance before the liaison committee of select committee chairmen, Blair stood by the validity of the intelligence that formed the background to the dossier he released in the lead-up to the U.S.-led war despite Washington's retractions and flip-flops in the face of mounting political opposition.
In the U.S., Democrats called for a congressional inquiry into the White House's admission on Tuesday that the President should not have claimed Hussein tried to buy uranium from Niger.
The British foreign affairs committee said on Monday the jury was out on the claims of the Iraqi threat.
Blair, however, said: "I'm afraid that, in that regard, for me the jury is not out. It's not out at all.
''I think it's perfectly clear, as we made plain in the September dossier last year, that Saddam, once he realised as he did back last September that weapons inspectors were coming back in, was then going to engage in an active program of concealment.''
Asked if he would concede that, if no weapons of mass destruction were found, the case for war was faulty, Blair replied: ''I don't concede it at all that the intelligence at the time was wrong.''
Howard yesterday backed the validity of U.S. and British intelligence reports, saying he did not accept that ''American intelligence generally in relation to Iraq has been wrong.''
''One individual document has been judged as a forgery by the IAEA and that doesn't mean that American intelligence or British intelligence has failed or that Australian assessments have failed,'' he said.
quote:Huh, heb ik iets gemist ?
Op zaterdag 12 juli 2003 17:00 schreef NorthernStar het volgende:
Als de gewone bevolking daar terug begint te verlangen naar Saddam zegt wel genoeg. En dan hebben ze nog geen eens weet van hoe hun land door de VS geplunderd wordt.
quote:Paar biljoen aan oliedeals misschien?
Op zondag 13 juli 2003 18:06 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Huh, heb ik iets gemist ?
quote:Dat is een leuk stukje, maar er waren buizen gevonden die via Niger waren verhandeld, maar dat bleek dus bullshit te zijn. Dat er nog aanwijzingen waren voor eventuele overdrachten tussen Niger en Hussein is iets anders, en ten tweede is daar ook nog niets van teruggevonden.
Op zondag 13 juli 2003 18:05 schreef BAZZA het volgende:[..]
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33543
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Tja die Britten weer he
Op zondag 13 juli 2003 18:11 schreef Sidekick het volgende:Dat is een leuk stukje, maar er waren buizen gevonden die via Niger waren verhandeld, maar dat bleek dus bullshit te zijn. Dat er nog aanwijzingen waren voor eventuele overdrachten tussen Niger en Hussein is iets anders, en ten tweede is daar ook nog niets van teruggevonden.
quote:Wat bedoel je?
Op zondag 13 juli 2003 18:14 schreef BAZZA het volgende:[..]
Tja die Britten weer he
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Geen idee, maar je reactie was zo vaag dat ik er een vage reactie op gaf.
Op zondag 13 juli 2003 18:20 schreef Sidekick het volgende:
Wat bedoel je?
quote:Washington Post berichtte al op 8 maart wat betreft uranium gedoe:
Op zondag 13 juli 2003 18:11 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dat is een leuk stukje, maar er waren buizen gevonden die via Niger waren verhandeld, maar dat bleek dus bullshit te zijn. Dat er nog aanwijzingen waren voor eventuele overdrachten tussen Niger en Hussein is iets anders, en ten tweede is daar ook nog niets van teruggevonden.
quote:http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A59403-2003Mar7
Some Evidence on Iraq Called FakeA key piece of evidence linking Iraq to a nuclear weapons program appears to have been fabricated, the United Nations' chief nuclear inspector said yesterday in a report that called into question U.S. and British claims about Iraq's secret nuclear ambitions.Documents that purportedly showed Iraqi officials shopping for uranium in Africa two years ago were deemed "not authentic" after careful scrutiny by U.N. and independent experts, Mohamed ElBaradei, director general of the International Atomic Energy Agency (IAEA), told the U.N. Security Council.
ElBaradei also rejected a key Bush administration claim -- made twice by the president in major speeches and repeated by Secretary of State Colin L. Powell yesterday -- that Iraq had tried to purchase high-strength aluminum tubes to use in centrifuges for uranium enrichment. Also, ElBaradei reported finding no evidence of banned weapons or nuclear material in an extensive sweep of Iraq using advanced radiation detectors. "There is no indication of resumed nuclear activities," ElBaradei said.
quote:
BAGDAD (ANP) - Een Amerikaanse militair is gedood bij een aanval maandagochtend in het centrum van de Iraakse hoofdstad Bagdad toen zijn konvooi onder vuur werd genomen. Zes andere militairen raakten gewond, aldus een woordvoerder van de Amerikaanse strijdkrachten.Volgens getuigen raakte zeker een Amerikaanse militair ernstig gewond bij een andere aanslag kort daarop. Het incident had plaats nabij de internationale luchthaven van de hoofdstad. Het voertuig van het slachtoffer werd door een raket getroffen. Het Amerikaans leger weigerde commentaar.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:zeker weten ... zitten 150.000+ militairen daar ... ISAF leid zwaardere verliezen
Op maandag 14 juli 2003 13:10 schreef elcastel het volgende:
Toch al ruim dertig VS militairen sinds begin mei, valt mee toch ?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Misschien herinnert u zich nog wel de 'spectaculaire bevrijdingsoperatie' van het Amerikaanse leger op 1 april 2003 om 'hun' soldate Jessica Lynch uit het Iraakse ziekenhuis in Nasiria te bevrijden. Achteraf werd ze in heel de USA voorgesteld als de 'heldin' van de tweede Golfoorlog. Ondertussen is de waarheid naar boven gekomen.
Op zondag 13 juli 2003 11:42 schreef schatje het volgende:
Nog meer leugens
[..]
Lees hieronder een artikel uit de Belgische krant Financieel Economische Tijd van 11 juli 2003.
Heroïsche bevrijding soldate Jessica Lynch opgezet spel.
De spectaculaire bevrijdingsoperatie van het Amerikaanse leger op 1 april van dit jaar om 'hun' soldate Jessica Lynch uit het Iraakse ziekenhuis in Nasiria te bevrijden, was opgezet spel.
Een rapport, dat door het Amerikaanse ministerie van Defensie wordt onderzocht, stelt dat Lynch uiterlijk geen tekenen vertoonde van vormen van mishandeling door Iraakse soldaten. De Irakezen boden op geen enkel moment weerstand toen de soldate uit het ziekenhuis werd 'gered'. Dat meldde de website van de BBC gisteren.
De 19-jarige Jessica Lynch werd in de recente oorlog tegen Irak in de media tot het symbool van Amerikaans patriottisme verheven. De bevrijding van 'heldin' Lynch uit het ziekenhuis duurde twintig minuten en werd volledig gefilmd met een nachtcamera. Sommige bronnen beweren dat de Amerikaanse Delta Forces bij de 'bevrijding' namaakgeweren gebruikten.
In de film wordt verteld dat Irakezen het Amerikaanse commando beschoten toen het Lynch wilde redden. De video-opname toont hoe de soldate in een helikopter gehesen wordt. Lynch had bij haar terugkeer uit het Iraakse ziekenhuis een gebroken arm, een gebroken been en een verstuikte enkel. Het rapport stelt dat die een gevolg waren van een auto-ongeval.
De Amerikaanse media hadden toen echter het verhaal verspreid dat Jessica Lynch schotwon-den vertoonde, toegebracht door Iraakse soldaten toen de groep van Lynch in een hinderlaag was gevallen. De Irakezen hadden op Lynch geschoten en haar mishandeld nadat zij een paar schurken had neer gemept. Na de schietpartij zouden de Irakezen de soldate naar een zieken-huis hebben gebracht.
'Het Pentagon wist op dat moment dat de waarheid anders was, maar hield de lippen stijf op elkaar', stelt de BBC.
Ook toen Lynch in het Iraakse ziekenhuis was opgenomen, werd ze goed behandeld. Het rapport stelt dat ze het beste bed en de beste voeding toegewezen kreeg. Ze werd permanent bewaakt door één van de twee aanwezige verpleegsters.
Intussen herstelt Lynch in de VS van haar verwondingen. De soldate zou zich 'niets meer her-inneren' van haar bevrijding uit Irak. Dokters zeggen dat het geheugenverlies blijvend is.
Bron: F.E.T. 11/07/2003 p.06
nix mis mee, verhoogd het moraal van de strijdende troepen ... zou ik ook doen feit blijft dat ze gevangen was door Irakezen en dat ze gered is door commando's.
vind ik op zich al een heroische actie hoe je het wend of keert
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op zich schaadt het niemand, maar wat me wel stoort is dat er filmplannen zijn over de 'heldhaftige bevrijding' van Jessica Lynch.
Op maandag 14 juli 2003 13:45 schreef sp3c het volgende:
dat was toch al bekend?nix mis mee, verhoogd het moraal van de strijdende troepen ... zou ik ook doen feit blijft dat ze gevangen was door Irakezen en dat ze gered is door commando's.
vind ik op zich al een heroische actie hoe je het wend of keert
Dat was al eerder bekend, toen men op verschillende internetadressen stuitte met de naam Jessica Lynch erin, nog voordat ze echt gered werd. Blijkbaar wist het Pentagon dat het vermiste meisje erg knap was en het daarom een goed verhaal zou kunnen opleveren, mits ze natuurlijk op een stoere manier door soldaten gered zou worden. Dus heeft men de hele bevrijdingsoperatie maar in scene gezet om er later een heldhaftige Amerikaanse Hollywoodfilm van te kunnen maken.
Men had net zo goed rustig naar binnen kunnen lopen. Eerdere berichten lieten al weten dat men zelfs deuren heeft ingetrapt terwijl Iraaks ziekenhuispersoneel de sleutels van haar kamer hebben aangeboden. Dat heeft men expres geweigerd omdat dat natuurlijk erg lullig in een film zou staan.
[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 14-07-2003 14:21]
of dacht je dat je met een RPG niet door het pantser van een humvee heen komt (blackhawk down).
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ieder dode Amerikaan is er een te veel voor het Amerikaanse publiek.
Op maandag 14 juli 2003 13:10 schreef elcastel het volgende:
Toch al ruim dertig VS militairen sinds begin mei, valt mee toch ?
quote:Dooddoener, dat spreekt voor zichzelf.
Op maandag 14 juli 2003 18:13 schreef schatje het volgende:
Ieder dode Amerikaan is er een te veel voor het Amerikaanse publiek.
Het zijn geen pallestijnen die graag hun kinderen zien sterven voor 10 duizend dollar maar weldenkende Westerlingen.
quote:Flauw dat je de Palestijnen erbij haalt BAZZA.
Op maandag 14 juli 2003 18:19 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dooddoener, dat spreekt voor zichzelf.
Het zijn geen pallestijnen die graag hun kinderen zien sterven voor 10 duizend dollar maar weldenkende Westerlingen.
Valt me een beetje tegen van je.
quote:Trok even een vergelijking met achterlijk gebruik, helaas kom je dan vaak bij de pallies terecht.
Op maandag 14 juli 2003 18:22 schreef schatje het volgende:Flauw dat je de Palestijnen erbij haalt BAZZA.
Valt me een beetje tegen van je.
De waarheid moet je niet verbergen.
quote:Ik verberg niets hoor, ben ook zeker kritisch tegenover de Palestijnen.
Op maandag 14 juli 2003 18:24 schreef BAZZA het volgende:[..]
Trok even een vergelijking met achterlijk gebruik, helaas kom je dan vaak bij de pallies terecht.
De waarheid moet je niet verbergen.
Geef het bezette gebied terug en stop met vernederingen. Dat is de voornaamste reden waarom Palestijnen zich verdedigen en verzetten.
Het is schandelijk dat men dat steeds moet verdedigen.
quote:Dat je dat gelooft is ook een grap natuurlijk, de Hezbollah wilde ook alleen die dorpjes terug in Libanon en dat hebben ze nu maar denk maar niet dat de aanvallen op Israel stoppen
Op maandag 14 juli 2003 18:38 schreef Nyrem het volgende:
Het is gewoon heel simpel.Geef het bezette gebied terug en stop met vernederingen. Dat is de voornaamste reden waarom Palestijnen zich verdedigen en verzetten.
Het is schandelijk dat men dat steeds moet verdedigen.
dat pallie tuig daar kun je niet mee praten, dat hebben ze keer op keer bewezen.
beesten zijn het.
quote:Dat was toch ook een reden ?
Op maandag 14 juli 2003 18:42 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat je dat gelooft is ook een grap natuurlijk, de Hezbollah wilde ook alleen die dorpjes terug in Libanon en dat hebben ze nu maar denk maar niet dat de aanvallen op Israel stoppen
dat pallie tuig daar kun je niet mee praten, dat hebben ze keer op keer bewezen.
beesten zijn het.
Als Saddam weg was, dan zouden de aanslagen stoppen.
Lijkt het erop dat de Amerikanen gelijk krijgen omdat Hezbolla een bestand afkondigt, blijkt opeens dat Israël een tweede agenda heeft.
Waardoor de Palestijnen ( dus zonder steun van Saddam, dus dag reden-voor-oorlig-in-Irak ) weer aanslagen plegen, waarna Israël, ....
quote:nee dat was geen reden
Op maandag 14 juli 2003 21:11 schreef Strijder het volgende:[..]
Dat was toch ook een reden ?
Als Saddam weg was, dan zouden de aanslagen stoppen.
Lijkt het erop dat de Amerikanen gelijk krijgen omdat Hezbolla een bestand afkondigt, blijkt opeens dat Israël een tweede agenda heeft.
Waardoor de Palestijnen ( dus zonder steun van Saddam, dus dag reden-voor-oorlig-in-Irak ) weer aanslagen plegen, waarna Israël, ....
iedereen die dat denkt is kinderlijk naief (ik sluit dan ook niet uit dat Bush dat wel is heeft gezegd 
).
Het idee was dat de roadmap gepresenteerd kon worden als Saddam weg was omdat er dan geen constante stroom geld als beloning voor zelfmoordaanslagen naar de familieleden ging.
die stroom geld is er dan ook niet meer en de roadmap is dan ook gepresenteerd ... en het schijnt waarempel nog te werken ook
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Time will tell...
Op maandag 14 juli 2003 21:16 schreef sp3c het volgende:[..]
nee dat was geen reden
iedereen die dat denkt is kinderlijk naief (ik sluit dan ook niet uit dat Bush dat wel is heeft gezegd
Het idee was dat de roadmap gepresenteerd kon worden als Saddam weg was omdat er dan geen constante stroom geld als beloning voor zelfmoordaanslagen naar de familieleden ging.die stroom geld is er dan ook niet meer en de roadmap is dan ook gepresenteerd ... en het schijnt waarempel nog te werken ook
Maar het mocht wel eens tijd worden daar.
Heeft Bush dan toch nog iets goeds gedaan als het lukt.
quote:
BAGDAD - Dichtbij de ingang van het hoofdkwartier van de Amerikaanse troepen in het centrum van Bagdad is maandag een ontploffing geweest. Volgens de Amerikaanse nieuwszender CNN is een granaat gegooid naar een auto voor het gebouw. Niemand raakte gewond, meldde de zender.In het gebouwencomplex van de Amerikaanse troepen zijn ook delen van de nieuwe overgangsregering van Irak ondergebracht. De getroffen auto, die helemaal uitbrandde, had een diplomatenkenteken. Wie de granaat heeft gegooid en waarom, is nog niet bekend.
quote:http://news.independent.co.uk/uk/politics/story.jsp?story=424008
1 Iraq was responsible for the 11 September attacksA supposed meeting in Prague between Mohammed Atta, leader of the 11 September hijackers, and an Iraqi intelligence official was the main basis for this claim, but Czech intelligence later conceded that the Iraqi's contact could not have been Atta. This did not stop the constant stream of assertions that Iraq was involved in 9/11, which was so successful that at one stage opinion polls showed that two-thirds of Americans believed the hand of Saddam Hussein was behind the attacks. Almost as many believed Iraqi hijackers were aboard the crashed airliners; in fact there were none.
2 Iraq and al-Qa'ida were working together
Persistent claims by US and British leaders that Saddam and Osama bin Laden were in league with each other were contradicted by a leaked British Defence Intelligence Staff report, which said there were no current links between them. Mr Bin Laden's "aims are in ideological conflict with present-day Iraq", it added.
Another strand to the claims was that al-Qa'ida members were being sheltered in Iraq, and had set up a poisons training camp. When US troops reached the camp, they found no chemical or biological traces.
3 Iraq was seeking uranium from Africa for a "reconstituted" nuclear weapons programme
The head of the CIA has now admitted that documents purporting to show that Iraq tried to import uranium from Niger in west Africa were forged, and that the claim should never have been in President Bush's State of the Union address. Britain sticks by the claim, insisting it has "separate intelligence". The Foreign Office conceded last week that this information is now "under review".
4 Iraq was trying to import aluminium tubes to develop nuclear weapons
The US persistently alleged that Baghdad tried to buy high-strength aluminum tubes whose only use could be in gas centrifuges, needed to enrich uranium for nuclear weapons. Equally persistently, the International Atomic Energy Agency said the tubes were being used for artillery rockets. The head of the IAEA, Mohamed El Baradei, told the UN Security Council in January that the tubes were not even suitable for centrifuges.
5 Iraq still had vast stocks of chemical and biological weapons from the first Gulf War
Iraq possessed enough dangerous substances to kill the whole world, it was alleged more than once. It had pilotless aircraft which could be smuggled into the US and used to spray chemical and biological toxins. Experts pointed out that apart from mustard gas, Iraq never had the technology to produce materials with a shelf-life of 12 years, the time between the two wars. All such agents would have deteriorated to the point of uselessness years ago.
6 Iraq retained up to 20 missiles which could carry chemical or biological warheads, with a range which would threaten British forces in Cyprus
Apart from the fact that there has been no sign of these missiles since the invasion, Britain downplayed the risk of there being any such weapons in Iraq once the fighting began. It was also revealed that chemical protection equipment was removed from British bases in Cyprus last year, indicating that the Government did not take its own claims seriously.
7 Saddam Hussein had the wherewithal to develop smallpox
This allegation was made by the Secretary of State, Colin Powell, in his address to the UN Security Council in February. The following month the UN said there was nothing to support it.
8 US and British claims were supported by the inspectors
According to Jack Straw, chief UN weapons inspector Hans Blix "pointed out" that Iraq had 10,000 litres of anthrax. Tony Blair said Iraq's chemical, biological and "indeed the nuclear weapons programme" had been well documented by the UN. Mr Blix's reply? "This is not the same as saying there are weapons of mass destruction," he said last September. "If I had solid evidence that Iraq retained weapons of mass destruction or were constructing such weapons, I would take it to the Security Council." In May this year he added: "I am obviously very interested in the question of whether or not there were weapons of mass destruction, and I am beginning to suspect there possibly were not."
9 Previous weapons inspections had failed
Tony Blair told this newspaper in March that the UN had "tried unsuccessfully for 12 years to get Saddam to disarm peacefully". But in 1999 a Security Council panel concluded: "Although important elements still have to be resolved, the bulk of Iraq's proscribed weapons programmes has been eliminated." Mr Blair also claimed UN inspectors "found no trace at all of Saddam's offensive biological weapons programme" until his son-in-law defected. In fact the UN got the regime to admit to its biological weapons programme more than a month before the defection.
10 Iraq was obstructing the inspectors
Britain's February "dodgy dossier" claimed inspectors' escorts were "trained to start long arguments" with other Iraqi officials while evidence was being hidden, and inspectors' journeys were monitored and notified ahead to remove surprise. Dr Blix said in February that the UN had conducted more than 400 inspections, all without notice, covering more than 300 sites. "We note that access to sites has so far been without problems," he said. : "In no case have we seen convincing evidence that the Iraqi side knew that the inspectors were coming."
11 Iraq could deploy its weapons of mass destruction in 45 minutes
This now-notorious claim was based on a single source, said to be a serving Iraqi military officer. This individual has not been produced since the war, but in any case Tony Blair contradicted the claim in April. He said Iraq had begun to conceal its weapons in May 2002, which meant that they could not have been used within 45 minutes.
12 The "dodgy dossier"
Mr Blair told the Commons in February, when the dossier was issued: "We issued further intelligence over the weekend about the infrastructure of concealment. It is obviously difficult when we publish intelligence reports." It soon emerged that most of it was cribbed without attribution from three articles on the internet. Last month Alastair Campbell took responsibility for the plagiarism committed by his staff, but stood by the dossier's accuracy, even though it confused two Iraqi intelligence organisations, and said one moved to new headquarters in 1990, two years before it was created.
13 War would be easy
Public fears of war in the US and Britain were assuaged by assurances that oppressed Iraqis would welcome the invading forces; that "demolishing Saddam Hussein's military power and liberating Iraq would be a cakewalk", in the words of Kenneth Adelman, a senior Pentagon official in two previous Republican administrations. Resistance was patchy, but stiffer than expected, mainly from irregular forces fighting in civilian clothes. "This wasn't the enemy we war-gamed against," one general complained.
14 Umm Qasr
The fall of Iraq's southernmost city and only port was announced several times before Anglo-American forces gained full control - by Defence Secretary Donald Rumsfeld, among others, and by Admiral Michael Boyce, chief of Britain's defence staff. "Umm Qasr has been overwhelmed by the US Marines and is now in coalition hands," the Admiral announced, somewhat prematurely.
15 Basra rebellion
Claims that the Shia Muslim population of Basra, Iraq's second city, had risen against their oppressors were repeated for days, long after it became clear to those there that this was little more than wishful thinking. The defeat of a supposed breakout by Iraqi armour was also announced by military spokesman in no position to know the truth.
16 The "rescue" of Private Jessica Lynch
Private Jessica Lynch's "rescue" from a hospital in Nasiriya by American special forces was presented as the major "feel-good" story of the war. She was said to have fired back at Iraqi troops until her ammunition ran out, and was taken to hospital suffering bullet and stab wounds. It has since emerged that all her injuries were sustained in a vehicle crash, which left her incapable of firing any shot. Local medical staff had tried to return her to the Americans after Iraqi forces pulled out of the hospital, but the doctors had to turn back when US troops opened fire on them. The special forces encountered no resistance, but made sure the whole episode was filmed.
17 Troops would face chemical and biological weapons
As US forces approached Baghdad, there was a rash of reports that they would cross a "red line", within which Republican Guard units were authorised to use chemical weapons. But Lieutenant General James Conway, the leading US marine general in Iraq, conceded afterwards that intelligence reports that chemical weapons had been deployed around Baghdad before the war were wrong.
"It was a surprise to me ... that we have not uncovered weapons ... in some of the forward dispersal sites," he said. "We've been to virtually every ammunition supply point between the Kuwaiti border and Baghdad, but they're simply not there. We were simply wrong. Whether or not we're wrong at the national level, I think still very much remains to be seen."
18 Interrogation of scientists would yield the location of WMD
"I have got absolutely no doubt that those weapons are there ... once we have the co-operation of the scientists and the experts, I have got no doubt that we will find them," Tony Blair said in April. Numerous similar assurances were issued by other leading figures, who said interrogations would provide the WMD discoveries that searches had failed to supply. But almost all Iraq's leading scientists are in custody, and claims that lingering fears of Saddam Hussein are stilling their tongues are beginning to wear thin.
19 Iraq's oil money would go to Iraqis
Tony Blair complained in Parliament that "people falsely claim that we want to seize" Iraq's oil revenues, adding that they should be put in a trust fund for the Iraqi people administered through the UN. Britain should seek a Security Council resolution that would affirm "the use of all oil revenues for the benefit of the Iraqi people".
Instead Britain co-sponsored a Security Council resolution that gave the US and UK control over Iraq's oil revenues. There is no UN-administered trust fund.
Far from "all oil revenues" being used for the Iraqi people, the resolution continues to make deductions from Iraq's oil earnings to pay in compensation for the invasion of Kuwait in 1990.
20 WMD were found
After repeated false sightings, both Tony Blair and George Bush proclaimed on 30 May that two trailers found in Iraq were mobile biological laboratories. "We have already found two trailers, both of which we believe were used for the production of biological weapons," said Mr Blair. Mr Bush went further: "Those who say we haven't found the banned manufacturing devices or banned weapons - they're wrong. We found them." It is now almost certain that the vehicles were for the production of hydrogen for weather balloons, just as the Iraqis claimed - and that they were exported by Britain.
Klonk ook te mooi om waar te zijn, dat de olieopbrengsten ten goede zouden komen aan de Irakese bevolking.
Het is zaak dat de Irakese bevolking zelf beslist wie hun wederopbouw vorm geeft en wat er gebeurd met hun oliedollars.
Hun meesters laten dat echter dus niet toe .
Democratisch .
quote:Aha, de Independent, dat bolwerk van de waarheid dat tijdens de oorlog zo goed verslag deden van de overslaanbare Irakezen.
Op dinsdag 15 juli 2003 01:20 schreef schatje het volgende:
Twintig leugens over oorlog Irak:
[..]http://news.independent.co.uk/uk/politics/story.jsp?story=424008
quote:
Iraqi Armys Defenses Seem Impenetrable
Thursday, April 03 2003 @ 07:11 AM GMTBy Robert Fisk, The Independent
In Al-Mussayib, central Iraq The road to the front in central Iraq is a place of fast-moving vehicles, blazing Iraqi anti-aircraft guns, tanks and trucks hidden in palm groves, a train of armored vehicles bombed from the air and hundreds of artillery positions dug into revetments to defend the capital. Anyone who doubts that the Iraqi Army is prepared to defend its capital should take the highway south of Baghdad.
How, I kept asking myself, could the Americans batter their way through these defenses? For mile after mile they go on, slit trenches, ditches, earthen underground bunkers, palm groves of heavy artillery and truck loads of combat troops in battle fatigues and steel helmets. Not since the 1980-88 Iran-Iraq War have I seen the Iraqi Army deployed like this; the Americans may say they are degrading the countrys defenses but there was little sign of that here Wednesday.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Weerleg de leugens dan, anders mondje houden.
Op dinsdag 15 juli 2003 08:24 schreef CeeJee het volgende:[..]
Aha, de Independent, dat bolwerk van de waarheid dat tijdens de oorlog zo goed verslag deden van de overslaanbare Irakezen.
[..]
quote:Staat zo leuk, alles op een rijtje.
Op dinsdag 15 juli 2003 09:36 schreef sp3c het volgende:
gna ... weer leugens!
Je weet hoe ik ben.
quote:Er worden leugens geclaimed over zaken waar niemand de exacte waarheid over weet, of ooit zal weten.
Op dinsdag 15 juli 2003 10:42 schreef schatje het volgende:[..]
Weerleg de leugens dan, anders mondje houden.
quote:Powell zegt A, Baradei zegt B, dus Powell liegt Hoe kan je zeker zijn dat het ook echt zo is ? Het IAEA kan net zo goed misleid zijn of bewust de zaken verdraaien. Over de hele aanloop naar de oorlog zijn voor en tegenstanders bezig de feiten zo te draaien dat hun argumenten ermee worden bekrachtigd.
The US persistently alleged that Baghdad tried to buy high-strength aluminum tubes whose only use could be in gas centrifuges, needed to enrich uranium for nuclear weapons. Equally persistently, the International Atomic Energy Agency said the tubes were being used for artillery rockets. The head of the IAEA, Mohamed El Baradei, told the UN Security Council in January that the tubes were not even suitable for centrifuges.
quote:
. Experts pointed out that apart from mustard gas, Iraq never had the technology to produce materials with a shelf-life of 12 years, the time between the two wars. All such agents would have deteriorated to the point of uselessness years ago.
quote:Daar gaan we weer. Experts die iets zeggen dat in jouw straatje passen spreken de waarheid, experts die wat anders zeggen liegen.
This allegation was made by the Secretary of State, Colin Powell, in his address to the UN Security Council in February. The following month the UN said there was nothing to support it.
quote:Ze hebben dus hun biowapenprogramma 8 jaar lang kunnen verbergen, een hele pluim voor de VN inspecteurs (die vervolgens het land weren uitgezet).
Mr Blair also claimed UN inspectors "found no trace at all of Saddam's offensive biological weapons programme" until his son-in-law defected. In fact the UN got the regime to admit to its biological weapons programme more than a month before the defection.
quote:Het was easy, zeker vergeleken met de doemverhalen van de Independent. Verder is het heel normaal dat er tijdens oorlogen gelogen wordt door generaals, als misleiding of gewoon slechte informatie. In zie de journalisten al staan op 5 juni 1944 met een exclusieve scoop dat er morgen een invasie zal komen, en dat die gemene Eisenhouwer heeft lopen liegen dat Patton in Calais zou gaan landen.
War would be easy
En over hoe het verder gaat en wat er nog gevonden gaat worden, wie weet.
voor zover ik weet is die daadwerkelijke beschuldiging nooit gemaakt
2 Iraq and al-Qa'ida were working together
er werd gesproken over shady characters tijdens de gevechten die zich opbliezen in taxi's en vanuit drukke straatjes enzo het vuur openden.
die gasten zijn wat mij betreft terroristen, het is wat mij betreft niet uitgesloten dat dit gevluchte overblijfselen van Al Qaida zijn of gewoon een andere extremistische organisatie dan is het een honest mistake
3 Iraq was seeking uranium from Africa for a "reconstituted" nuclear weapons programme
dat blijkt idd niet waar te zijn maar of dit nu een leugen of gewoon dommigheid is weet ik nog niet (maar ik denk gewoon een leugen )
4 Iraq was trying to import aluminium tubes to develop nuclear weapons
geen verstand van, ik geloof al baradei denk ik hier
5 Iraq still had vast stocks of chemical and biological weapons from the first Gulf War
ben altijd al van mening geweest dat dit niet waar is, het lijkt me onverstandig om van zaken die zo levensgevaarlijk, makkelijk te reproduceren en illegaal zijn grote hoeveelheden in reserve te houden.
ik denk echter nog steeds dat ze uiteindelijk wel gevonden gaan worden
6 Iraq retained up to 20 missiles which could carry chemical or biological warheads, with a range which would threaten British forces in Cyprus
die raketten heeft Nederland nog geeneens ... als dit daadwerkelijk gezegd is dan lijkt me dit idd een leugen
7 Saddam Hussein had the wherewithal to develop smallpox
elk derde wereldland met een beetje kennis heeft die mogelijkheid, Saddam ongetwijfeld ook
8 US and British claims were supported by the inspectors
Blix was er iig duidelijk over dat er wapentuig vermist werd, of dit nu vernietigd is of verstopt daar wastie niet duidelijk over
9 Previous weapons inspections had failed
zegt me nix
10 Iraq was obstructing the inspectors
dat deed irak ook wel degenlijk, tijd verspillen met het klaarmaken van de escortes was bv erg populair
11 Iraq could deploy its weapons of mass destruction in 45 minutes
daarvan weten we nog steeds niet of ze die mogenlijkheid wel of niet bezaten. Als ze chemisch materieel achter de hand hebben gehad was het een kleine moeite geweest om 1 van die raketten die op kuweit afgevuurd werden van een vieze kop te voorzien
12 The "dodgy dossier"
geen leugens eerder misverstanden
13 War would be easy
Hoe kan dit nou een leugen zijn, het lag in de verwachting dat de oorlog simpel zou zijn en dat was het op een aantal hachelijke dagen in de zandstormen eigenlijk ook
14 Umm Qasr
De Peel Raam stelling is op 10 mei 1940 door de Duitsers veroverd, toch werd er tot 15 mei nog gevochten op sommige plekken (burgers kwamen ze met koffie en koek vertellen dat de strijd gestreden was) het strategische belang van de linie was gebroken en dus istie gevallen. zelfde geld voor Um Qassr ondanks een klein aantal fanatiekelingen ... anders zou je ook kunnen stellen dat Bagdad nog niet gevallen is
15 Basra rebellion
Ik geloof daar wel in, er werd ook duidelijk gezegd dat het niet werd aangemoedigd en dat het op een vrij kleine schaal was
16 The "rescue" of Private Jessica Lynch
media spektakel
17 Troops would face chemical and biological weapons
als er daadwerkelijk werd geloofd in aanwezigheid van die wapens dan valt het best te verwachten dat die wapens daadwerkelijk ingezet zouden worden
18 Interrogation of scientists would yield the location of WMD
mjah als je dit al een leugen noemt ...
quote:hij twijfelde er niet aan ... tenzij hij op dat moment twijfelde is het geen leugen
"I have got absolutely no doubt that those weapons are there ... once we have the co-operation of the scientists and the experts, I have got no doubt that we will find them,"
19 Iraq's oil money would go to Iraqis
dat gaat het ook wel denk ik maar het runnen van zo'n land kost geld en daar wordt het nu voor gebruikt ... als het amerikaanse budget volgend jaar ineens miljarden bijheeft zonder duidelijke reden dan weten we iig waar het vandaan komt maar tot die tijd geloof ik er nog wel in
20 WMD were found
volgens mij is er nooit gezegd 'WMD WERE FOUND' maar meer '... WMD could have been found but we won't be sure for at least a couple of months, we are investigating blablabla'
* sp3c haalt diep adem
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gelukkig komen ze wel op het een en ander terug, bijvoorbeeld dat Irak uranium uit Niger wilde kopen enzo.
Hoewel er nu wordt gezegd dat de bewering uit Frankrijk en Italië komt .
quote:dat is dan ook 1 van de weinige leugens die bekend zijn
Op dinsdag 15 juli 2003 11:43 schreef schatje het volgende:
Het is aan de VS om hun beweringen te staven met feiten, harde bewijzen heb ik nog steeds niet gezien.Gelukkig komen ze wel op het een en ander terug, bijvoorbeeld dat Irak uranium uit Niger wilde kopen enzo.
Hoewel er nu wordt gezegd dat de bewering uit Frankrijk en Italië komt
de rest is sketchy at best
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Kom maar op met bronnen dan die de rest weerleggen.
Op dinsdag 15 juli 2003 11:46 schreef sp3c het volgende:[..]
dat is dan ook 1 van de weinige leugens die bekend zijn
de rest is sketchy at best
Ik ben benieuwd .
quote:ik zie de independent ook al zijn claims niet staven met een bronnetje dus je kunt het met de bovenstaande post doen
Op dinsdag 15 juli 2003 11:51 schreef schatje het volgende:[..]
Kom maar op met bronnen dan die de rest weerleggen.
Ik ben benieuwd
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is dat niet opmerkelijk??
Kan alleen de link niet meer vinden:( .
quote:Die is goed
Op dinsdag 15 juli 2003 11:58 schreef sp3c het volgende:[..]
ik zie de independent ook al zijn claims niet staven met een bronnetje dus je kunt het met de bovenstaande post doen
.Ik neem echter wel aan dat jij het kan weerleggen 
.
quote:Al Qaeda pakt het als je het mij vraagt over het algemeen een stuk groter aan dan dat ze een granaatje op een auto mikken. Het bericht lijkt me gefaked, of Al Qaeda zegt het om te doen lijken alsof ze nu ook in Irak zijn. Om de Amerikanen en Britten bang te maken dus.
Op dinsdag 15 juli 2003 11:59 schreef schatje het volgende:
O ja, aanslagen in Irak zijn ze wel opgeist door Al Qaeda.Is dat niet opmerkelijk??
Kan alleen de link niet meer vinden:( .
quote:dat heb ik geprobeerd lees dat eerst maar is en als je commentaar hebt hoor ik het graag ... ik blijf niet tikken
Op dinsdag 15 juli 2003 12:01 schreef schatje het volgende:[..]
Die is goed
Ik neem echter wel aan dat jij het kan weerleggen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nou ja, ik heb er geen zin meer in.
Op dinsdag 15 juli 2003 12:06 schreef sp3c het volgende:[..]
dat heb ik geprobeerd lees dat eerst maar is en als je commentaar hebt hoor ik het graag ... ik blijf niet tikken
Later misschien.
quote:grdvrrrrrrrrr
Op dinsdag 15 juli 2003 12:09 schreef schatje het volgende:[..]
Nou ja, ik heb er geen zin meer in.
Later misschien.
* sp3c voegt schatje toe aan zijn ignore list
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Jammer nou, we kunnen het zo goed samen vinden.
Op dinsdag 15 juli 2003 12:12 schreef sp3c het volgende:[..]
grdvrrrrrrrrr
* sp3c voegt schatje toe aan zijn ignore list
Je meent het ook niet hè sp3c??
quote:sssst
Op dinsdag 15 juli 2003 15:48 schreef schatje het volgende:[..]
Jammer nou, we kunnen het zo goed samen vinden.
Je meent het ook niet hè sp3c??
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ieder dode Amerikaan is er een te veel voor het elcastel, laat ik dat er maar even bijzeggen. Tis maar net waar je voor streft en dat is in dit verhaal natuurlijk een beetje sneu, nu blijkt dat de redenen iets anders liggen....
Op maandag 14 juli 2003 18:13 schreef schatje het volgende:[..]
Ieder dode Amerikaan is er een te veel voor het Amerikaanse publiek.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Vanzelfsprekend dat iedere dode er een teveel is.
Op dinsdag 15 juli 2003 18:24 schreef elcastel het volgende:[..]
Ieder dode Amerikaan is er een te veel voor het elcastel, laat ik dat er maar even bijzeggen. Tis maar net waar je voor streft en dat is in dit verhaal natuurlijk een beetje sneu, nu blijkt dat de redenen iets anders liggen....
Ik bedoel eigenlijk dat het nu eenmaal associaties opwekt met Vietnam enzo.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:bron
BAGDAD - Bij een bomaanslag gericht tegen een konvooi van het Amerikaanse leger is woensdag in Irak een militair omgekomen. Twee anderen raakten gewond. Het incident had plaats op de snelweg ten westen van de hoofdstad Bagdad. Dat hebben Amerikaanse manschappen gezegd.Met deze laatste aanslag komt het aantal Amerikanen dat sinds de invasie van Irak door vijandelijk vuur is omgekomen, op 147. Een gelijk aantal Amerikaanse militairen kwam om tijdens de Golfoorlog van 1991.
Hoelang duurde de Golfoorlog ook alweer??
quote:
Amerikanen in Bagdad opnieuw onder vuur
Gepost door Gerson (M4stermind) - dinsdag 15 juli 2003 @ 23:20 - Bron: Metro
Bij de ingang van het hoofdkwartier van de Amerikaanse troepen in het centrum van de Iraakse hoofdstad Bagdad, zijn de Amerikanen gisteren opnieuw onder vuur genomen. Bij een ontploffing die zich in het gevecht voordeed, werd één Amerikaanse militair gedood en zijn zes anderen gewond geraakt.De ontploffing was naar alle waarschijnlijkheid het gevolg van een raketaanval door Irakese militanten. De Amerikaanse militairen beantwoordden de aanval met hevig vuur. Hierbij werd de auto van een Iraakse koopman doorzeefd met kogels.
quote:Desert Storm begon op 17 januari en de wapenstilstand begon op 11 april.
Op woensdag 16 juli 2003 11:16 schreef schatje het volgende:
Bomaanslag op Amerikaanse militairen bij Bagdad:
[..]Hoelang duurde de Golfoorlog ook alweer??
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:bron
Op woensdag raakten - onafhankelijk van elkaar - nog eens drie Amerikaanse militairen gewond in Bagdad, doordat één een handgranaat kregen toegeworpen en doordat de auto van de andere twee plotseling explodeerde.Ook aanslagen op pro-Amerikaans Irakezen
Ook werden in de stad Hadita in West-Irak de burgemeester en een van zijn zoons vermoord. De man stond bekend om zijn pro-Amerikaanse houding, hij werd na de val van Saddam aangesteld door Amerikanen.
De aanhoudende aanslagen op Amerikaanse troepen leidt tot grote onrust onder de soldaten en de achterblijvers. Die wordt extra gevoed door het uitblijven van de vondst van massavernietigingswapens, en de vermeende leugens van de Amerikaanse en Britse regering daarover om de oorlog te rechtvaardigen.
In geval van oorlogssituaties neemt normaal de hele 2e kamer het besluit, of iig zo breed mogelijk. Dat was volgens mij zelfs een van de aanbevelingen/conclusies van het Srebrenica rapport.
quote:Volgens mij was er 1 dode Amerikaan, 1 dood Irakees jongetje en 5 gewonden. Er werd niet bij gezegd wie voor die laatste 6 verantwoordelijk was.
Op woensdag 16 juli 2003 21:58 schreef schatje het volgende:
Opnieuw incidenten in Bagdad:
[..]
Morgen 17 juli ( dus donderdag, eigenlijk vandaag al ) was onder Saddam een feestdag. De Amerikanen verwachten dan extra veel aanslagen van Saddam-aanhangers.
quote:Ja dat gaat niet meer weg zolang de Amerikanen en hun handlangers daar zitten natuurlijk. Gaat alleen maar erger worden.
US General Says Iraq Has Become A Guerrilla War7-16-3
WASHINGTON (Reuters) - U.S. troops are facing a classic guerrilla war in Iraq spearheaded by Saddam Hussein loyalists, and American forces need to adapt their tactics to crush this increasingly organized resistance, the head of the U.S. Central Command said on Wednesday.
This contrasted with an assessment given by Defense Secretary Donald Rumsfeld on June 30 that it was not "anything like a guerrilla war or an organized resistance."
But Central Command chief Gen. John Abizaid, who commands U.S. forces in Iraq, said a guerrilla war is exactly what U.S. troops are confronting.
"It think describing it as guerrilla tactics being employed against us is, you know, a proper thing to describe in strictly military terms," Abizaid said during a Pentagon briefing.
He said U.S. forces are fighting remnants of Saddam's Baath Party throughout Iraq.
He said mid-level officials of Saddam's government, including from the old intelligence and security agencies and the Special Republican Guard, "have organized at the regional level in cellular structure."
Abizaid said they "are conducting what I would describe as a classical guerrilla-type campaign against us. It's low-intensity conflict in our doctrinal terms, but it's war however you describe it."
"The level of resistance, I'm not so sure I would characterize it as escalating in terms of number of incidents. But it is getting more organized and it is learning. It is adapting -- it is adapting to our tactics, techniques and procedures. And we've got to adapt to their tactics, techniques and procedures," Abizaid said.
© 2003 Reuters
quote:die aanbeveling lijkt me sterk en als conclusie houdt het al helemaal geen steek, sommige partijen zullen altijd tegen stemmen zonder het voorstel uberhaupt gehoord te hebben. Hoe is dat eigenlijk met die Patriots voor Turkije gegaan?
Op woensdag 16 juli 2003 22:03 schreef NorthernStar het volgende:
Vraag me af hoe de reacties zullen zijn mochten er straks Nederlandse soldaten omkomen. Het is geen VN missie, we hebben geen mandaat en de besluitvorming is ook wat vreemd gegaan.In geval van oorlogssituaties neemt normaal de hele 2e kamer het besluit, of iig zo breed mogelijk. Dat was volgens mij zelfs een van de aanbevelingen/conclusies van het Srebrenica rapport.
Nederland moet zwaarder materiaal die kant uit sturen hoe 'veilig' het daar ook is, dat was de grootste conclusie van het srebrenica rapport. Je weet niet hoe de zaken er over 6 maanden voor staan, er hoeft maar 1 Nederland tegen de verkeerde boom te pissen en de vlam kan in de pan slaan, ik vind het werkelijk stompzinnig dat het kabinet ondanks heel dat gedoe rond Srebrenica (onder balkenende 1 nota bene) gewoon stug op bondgenootschappelijke hulp blijft vertrouwen.
leuk om te zien dat Balkenende & co srebrenica inmiddels achter zich hebben gelaten (zijn vergeten).
Als de Nederlanders moeten knokken of zelfs evacueren dan moeten de Amerikanen en de Britten dit hoogstwaarschijnlijk ook, die zullen (en terecht) eerst aan hun eigen manschappen denken
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wacht de parlementaire enquete wel af in 2004 of 2005.
quote:http://www.nypost.com/postopinion/opedcolumnists/774.htm
BAGHDAD, IRAQ'THE Iraqi Intifada!" This is the cover story offered by Al- Watan Al-Arabi, a pro- Saddam Hussein weekly published in Paris. It finds an echo in the latest issue of America's Time magazine, which paints a bleak prospect for the newly liberated country. The daily Al Quds, another pro-Saddam paper, quotes from The Washington Post in support of its claim that "a popular war of resistance" is growing in Iraq. Some newspapers in the United States, Britain and "old Europe" go further by claiming that Iraq has become a "quagmire" or "another Vietnam." The Parisian daily Le Monde prefers the term "engrenage," which is both more chic and French.
This chorus wants us to believe that most Iraqis regret the ancien regime, and are ready to kill and die to expel their liberators.
Sorry, guys, this is not the case.
Neither the wishful thinking of part of the Arab media, long in the pay of Saddam, nor the visceral dislike of part of the Western media for George W. Bush and Tony Blair changes the facts on the ground in Iraq.
ONE fact is that a visitor to Iraq these days never finds anyone who wants Saddam back.
There are many complaints, mostly in Baghdad, about lack of security and power cuts. There is anxiety about the future at a time that middle-class unemployment is estimated at 40 percent. Iraqis also wonder why it is that the coalition does not communicate with them more effectively. That does not mean that there is popular support for violent action against the coalition.
Another fact is that the violence we have witnessed, especially against American troops, in the past six weeks is limited to less than 1 percent of the Iraqi territory, in the so-called "Sunni Triangle," which includes parts of Baghdad.
[...]
THERE are two Iraqs today: One as portrayed by those in America and Europe who wish to use it as a means of damaging Bush and Blair, and the other as it really exists, home to 24 million people with many hopes and aspirations and, naturally, some anxiety about the future.
"After we have aired our grievances we remember the essential point: Saddam is gone," says Mohsen Saleh, a geologist in Baghdad. "A man who is cured of cancer does not complain about a common cold."
quote:Inderdaad een wat positiever geluid. Maar eerlijk gezegd vind ik dit verhaal ook niet echt geloofwaardig. Als er miljoenen mensen niet aan het schieten zijn op de Amerikanen, dan betekent het nog niet dat ze hun aanwezigheid op prijs stellen. Niet iedereen heeft wapens en lang niet iedereen is bereid te sterven.
Op donderdag 17 juli 2003 16:56 schreef CeeJee het volgende:
Een ander geluid uit Irak
[..]http://www.nypost.com/postopinion/opedcolumnists/774.htm
En het bericht wat er bijhoort:
quote:
Amerikanen in Irak alerter
BAGDAD - De Amerikaanse troepen in Irak zijn donderdag in verhoogde staat van paraatheid gebracht in verband met de verjaardag van de machtsgreep van de Baathpartij op 17 juli 1968. Deze coup bracht uiteindelijk Saddam Hussein aan de macht.De nieuwe Iraakse regeringsraad heeft alle openbare herdenkingen verboden. De machtswisseling werd onder het bewind van Saddam Hussein altijd uitgebreid gevierd met militaire parades. Bovendien was 17 juli een nationale feestdag waarop alle Irakezen vrij waren, aldus de BBC. Eerder had de Amerikaanse minister van Defensie Rumsfeld al gewaarschuwd voor een toename van het aantal geweldsdaden tijdens deze periode.
Intussen heeft de commandant van de Amerikaanse militairen in Irak, generaal John P. Abizaid, toegegeven dat zij te maken hebben met een ,,klassieke guerrilla-achtige campagne''. Naast elementen van de Baathpartij zouden ook leden van Ansar al-Islam, een fundamentalistische groep verbonden aan al-Qaeda, aanvallen uitvoeren, aldus Abizaid. Dit feit werd tot voor kort steeds ontkend door zijn baas, minister Rumsfeld.
VN-resolutie
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Igor Ivanov heeft donderdag de VN-Veiligheidsraad opgeroepen nieuwe resoluties aan te nemen die de stabiliteit in Irak moeten garanderen. Hij deed de oproep in Egypte.
Bandopname Saddam
De Arabische zender al-Arabiya TV heeft donderdag een geluidsopname uitgezonden die afkomstig zou zijn van de verdreven en voortvluchtige Iraakse dictator Saddam Hussein. Op het bandje veroordeelt de spreker ,,de leugens'' van de Amerikaanse president Bush en de Britse premier Blair om hun invasie van Irak te rechtvaardigen. De spreker noemt de Britse en Amerikaanse aantijgingen aan het adres van Irak over massavernietigingswapens 'ongegrond'.
ANP
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Bron: http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/07/16/otsc.whitbeck/index.html
Harris Whitbeck: Iraqis cheer U.S. death[...]
The convoy had just passed wreckage of an abandoned vehicle when an explosion was heard. One truck in that convoy was destroyed, and the soldier who was killed was in that truck. Those who were wounded were evacuated to a military hospital.
When that explosion was heard, a group of Iraqi civilians, who were nearby, gathered at the site of the aftermath [and] were watching what was going on.
And when they apparently realized that this was an attack on a U.S. military force, they erupted in cheers. And that cheering went on for several minutes.
quote:Ik weet zeker dat ik dat gehoord heb naar aanleiding van het Srebrenica rapport. Of iig een van de onderzoeken en rapporten want er zijn een stuk of vier geloof ik.
Op donderdag 17 juli 2003 09:30 schreef sp3c het volgende:[..]
die aanbeveling lijkt me sterk en als conclusie houdt het al helemaal geen steek, sommige partijen zullen altijd tegen stemmen zonder het voorstel uberhaupt gehoord te hebben.
Wanneer er in de toekomst Nederlandse troepen worden uitgezonden dient dit niet enkel een kabinets besluit te zijn, maar door een zo groot mogelijke meerderheid gesteund te worden, omdat het immers ook over langere perioden gaat.
Zoiets was het. Maar ook zonder dat is het uitzenden van troepen niet een gewoon kabinetsbesluit. Zou het niet moeten zijn iig.
Anyhoe we zien het wel, als er dooien vallen en ze last krijgen van het golfsyndroom etc.
quote:Het golfsyndroom bestaat niet.
Op donderdag 17 juli 2003 17:34 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik weet zeker dat ik dat gehoord heb naar aanleiding van het Srebrenica rapport. Of iig een van de onderzoeken en rapporten want er zijn een stuk of vier geloof ik.
Wanneer er in de toekomst Nederlandse troepen worden uitgezonden dient dit niet enkel een kabinets besluit te zijn, maar door een zo groot mogelijke meerderheid gesteund te worden, omdat het immers ook over langere perioden gaat.
Zoiets was het. Maar ook zonder dat is het uitzenden van troepen niet een gewoon kabinetsbesluit. Zou het niet moeten zijn iig.
Anyhoe we zien het wel, als er dooien vallen en ze last krijgen van het golfsyndroom etc.
Dat is veels te lastig voor de politiek. Dan moeten ze namelijk toegeven dat ze fout zaten en/of fouten hebben gemaakt. Normale mensen hebben het daar soms moeilijk mee, politici zijn er allergisch voor.
Ik vind het in ieder geval van de zotte dat wij weer eens de rotzooi van de Amerikanen moeten opruimen. Als zij oorlog willen voeren, dan mogen ze die ook helemaal zelf voeren. ( Los van het feit dat ze eigenlijk gedwongen moesten worden die oorlog niet te voeren, waar heb je anders de VN voor ? )Ik weet het, het lijkt een vreemde opmerking, maar dat doet niets af aan het feit dat Amerika de aggressor is en als dusdanig ook behandelt dient te worden.
quote:tuurlijk, het is altijd gewenst om een zo breed mogelijke meerderheid te hebben, da's goed voor het moraal van de troepen maar het is geen verplichting.
Op donderdag 17 juli 2003 17:34 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik weet zeker dat ik dat gehoord heb naar aanleiding van het Srebrenica rapport. Of iig een van de onderzoeken en rapporten want er zijn een stuk of vier geloof ik.
Wanneer er in de toekomst Nederlandse troepen worden uitgezonden dient dit niet enkel een kabinets besluit te zijn, maar door een zo groot mogelijke meerderheid gesteund te worden, omdat het immers ook over langere perioden gaat.
Zoiets was het. Maar ook zonder dat is het uitzenden van troepen niet een gewoon kabinetsbesluit. Zou het niet moeten zijn iig.
er is wel een onafhankelijke toetsingscommissie ingesteld als die zeggen dat het geen goed idee is dan is dat wel bindend geloof ik
quote:wel een erg simpele manier van denken vind je niet?
Anyhoe we zien het wel, als er dooien vallen en ze last krijgen van het golfsyndroom etc.
als er geen 'dooien' mogen vallen dan kun je net zogoed thuisblijven want die kans is heel erg groot aanwezig
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nee, maar dan pas gaan de vragen komen.
Op donderdag 17 juli 2003 18:51 schreef sp3c het volgende:[..]
wel een erg simpele manier van denken vind je niet?
als er geen 'dooien' mogen vallen dan kun je net zogoed thuisblijven want die kans is heel erg groot aanwezig
Nu stelt niemand vragen. Er wordt gewoon in het acht uur journaal gemeld dat er een paar honderd man naar Irak gaan en thats it.
quote:bron
Moreel naar dieptepunt
NEW YORK, donderdag
Terwijl gisteren opnieuw een Amerikaanse soldaat in Irak bij een aanslag om het leven kwam, daalt het moreel bij de 3e infanteriedivisie met de dag. Voor het eerst deden militairen van dit legeronderdeel gisteren hun beklag op de Amerikaanse televisie.Zij hekelden minister van Defensie Donald Rumsfeld, die al verscheidene malen had beloofd dat de 3e infanteriedivisie naar huis zou mogen terugkeren, maar iedere keer zijn woord brak. Als Donald Rumsfeld nu voor mij zou staan, dan zou ik om zijn aftreden vragen, aldus een verbitterde soldaat gisterochtend in de ontbijtshow van ABC.
Andere militairen van de divisie, die het langst in Irak is, zeiden zich zwaar gefrustreerd te voelen. Ons was verteld dat we na de verovering van Bagdad meteen naar huis zouden gaan. Nu zitten we hier nog en moeten we politieagentje spelen, waarvoor we niet zijn opgeleid. Iedere ochtend wanneer ik wakker word, vraag ik me af of vandaag mijn laatste dag zal zijn, zegt de 23-jarige korporaal David Myers uit Tampa.
Ook aan het thuisfront groeit de wrok tegen het Pentagon, dat tienduizenden gezinnen in het ongewisse laat over de terugkeer van hun vaders.
Zelfs Anita Blount, echtgenote van generaal-majoor Buford Blount van de 3e infanteriedivisie, is woedend op haar mans superieuren in Washington.In een uitgelekte e-mail aan andere officiersvrouwen van deze divisie schrijft mevrouw Blount dat ze ontzettend kwaad was toen deze week de beloofde terugkeer van haar man en diens troepen voor de derde keer werd uitgesteld.
Het zal nog wel even duren voordat ze naar huis mogen, de situatie is immers verre van stabiel.
Lijkt me ook frustrerend om politie agentje te moeten spelen, niet zelden wordt er een middelvinger opgestoken naar de Amerikaanse soldaten, en steeds regelmatiger komen daar zelfs granaten achteraan.
quote:nu worden er ook vragen gesteld hoor, meer dan 100 zelfs, zijn allemaal in de kamer beantwoord
Op donderdag 17 juli 2003 19:01 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Nee, maar dan pas gaan de vragen komen.
Nu stelt niemand vragen. Er wordt gewoon in het acht uur journaal gemeld dat er een paar honderd man naar Irak gaan en thats it.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:ik snap niet dat ze die gasten niet wegroteren, manschappen zat in de VS dit is wel heel erg slecht voor het moraal.
Op donderdag 17 juli 2003 19:15 schreef schatje het volgende:[..]
Het zal nog wel even duren voordat ze naar huis mogen, de situatie is immers verre van stabiel.
Lijkt me ook frustrerend om politie agentje te moeten spelen, niet zelden wordt er een middelvinger opgestoken naar de Amerikaanse soldaten, en steeds regelmatiger komen daar zelfs granaten achteraan.
die jongens hebben Saddam verdreven, en nu moeten ze vervangen worden door military police e.d.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Die hebben ze blijkbaar niet, al het geld gaat in de wapens en technologie zitten in plaats van een goed plan.
Op donderdag 17 juli 2003 19:19 schreef sp3c het volgende:[..]
ik snap niet dat ze die gasten niet wegroteren, manschappen zat in de VS dit is wel heel erg slecht voor het moraal.
die jongens hebben Saddam verdreven, en nu moeten ze vervangen worden door military police e.d.
Die jongens worden raken steeds meer van de kaart ( wat niet zo gek is, je hebt een oorlog gevoerd, komt erachter dat je eigen regering je bel*zerd heeft, omdat je er zit de rust wil bewaren en erachter komt dat ze je daar ook niet moeten en je regering je weer bel*zerd door je er nog langer te laten zitten ).
Dat worden dus weer een heleboel golfsyndromen ( helaas voor die soldaten en hun naasten ).
quote:Verschrikkelijk. En 17.000 mensen... Dat zijn een hele hoop.
Amerikanen vinden massagraf in IrakBAGDAD - Amerikaanse militairen in Irak hebben donderdag een massagraf gevonden waarin mogelijk vierhonderd lichamen in liggen. Het gaat waarschijnlijk om Koerden, aldus een woordvoerder van de Amerikaanse strijdkrachten.
Ongeveer 25 lichamen van vrouwen en kinderen, allen met schotwonden in het hoofd, zijn inmiddels uit het graf bij al-Hatra, ten noorden van Mosul, geborgen. Sinds de oorlog in Irak zijn al massagraven gevonden in onder meer Najaf, Basra en Babylon. De mensenrechtenorganisatie Amnesty International verwacht dat nog veel meer massagraven aan het licht komen. In de afgelopen twintig jaar zijn volgens de organisatie 17.000 mensen in Irak verdwenen.
ANP
Bijna de helft van het aantal dat is gedood bij de oorlog. 
Alleen in de laatste regel zit sarcasme
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Die gezinnen weten toch dat hun man in het leger zit, dus daar wordt echt niet verder over nagedacht als het niet nijpend is.
Best een lekkere situatie daar, heb je zometeen een keer geen Irakezen die zich verlaten voelen, maar Amerikanen die zich verlaten voelen, in hun grootste nachtmerrie, een "Vietnam in The Desert".
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:die hebben ze wel degenlijk, waar denk je dat al die geluiden over het sturen van extra amerikaanse troepen vandaan komen?
Op donderdag 17 juli 2003 19:52 schreef Strijder het volgende:[..]
Die hebben ze blijkbaar niet, al het geld gaat in de wapens en technologie zitten in plaats van een goed plan.
juist ja vanuit het leger zelf, ze weten dat een magere 150.000 man niet genoeg is om 20 miljoen mensen onder de duim te houden, maar om de een of andere reden wil de regering er niet aan maar roteren doen ze ook niet.
ik vraag me af waarom, verstandig is het iig niet
quote:blabla dit verzin je ter plekke, ze komen er niet achter dat hun regering hun belazerd heeft maar dat ze na het harde vechten niet naar huis mogen.
Die jongens worden raken steeds meer van de kaart ( wat niet zo gek is, je hebt een oorlog gevoerd, komt erachter dat je eigen regering je bel*zerd heeft, omdat je er zit de rust wil bewaren en erachter komt dat ze je daar ook niet moeten en je regering je weer bel*zerd door je er nog langer te laten zitten ).
Dat worden dus weer een heleboel golfsyndromen ( helaas voor die soldaten en hun naasten ).
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:ach als het langer wordt dan contractueel is toegestaan zullen de vakbonden wel gaan klagen hé dus zo erg zal het nog wel niet zijn.
Op donderdag 17 juli 2003 20:01 schreef elcastel het volgende:
Nou, roteren kost veel geld en dan krijg je een nieuwe lichting ondervaren soldaten. Ondertussen is de situatie nu toch echt veranderd in een guerilla-oorlog en kunnen ze elke ervaring over alles daar erg goed gebruiken.
Die gezinnen weten toch dat hun man in het leger zit, dus daar wordt echt niet verder over nagedacht als het niet nijpend is.
Best een lekkere situatie daar, heb je zometeen een keer geen Irakezen die zich verlaten voelen, maar Amerikanen die zich verlaten voelen, in hun grootste nachtmerrie, een "Vietnam in The Desert".
en dat vietnam in de woestijn is nog altijd wishfull thinking, alleen in de steden rond bagdad en de soennietische gemeenten vallen regelmatig doden, de rest van het land lijkt rustig
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Een zakkend moraal (zowel thuis als het 'slagveld') is erger en duurder dan roteren. Zoals ervarenheid zeker een positief aspect is, is een hoog moraal veel beter.
Op donderdag 17 juli 2003 20:01 schreef elcastel het volgende:
Nou, roteren kost veel geld en dan krijg je een nieuwe lichting ondervaren soldaten.
quote:Die soldaten die er zitten hebben meer verstand van een invasieoorlog dan een bezettingsoorlog. Waarom de soldaten die er zitten meer ervaring hebben van guerilla-technieken, is me een raadsel trouwens.
Ondertussen is de situatie nu toch echt veranderd in een guerilla-oorlog en kunnen ze elke ervaring over alles daar erg goed gebruiken.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Daar zitten ook veel minder soldaten natuurlijk.
Op donderdag 17 juli 2003 20:06 schreef sp3c het volgende:en dat vietnam in de woestijn is nog altijd wishfull thinking, alleen in de steden rond bagdad en de soennietische gemeenten vallen regelmatig doden, de rest van het land lijkt rustig
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:oorlog is oorlog, troepen worden niet geoefend in of bezettingsoorlogen of invazieoorlogen of guerillaoorlogen of wat voor stomme termen je dr nog meer voor kunt bedenken
Op donderdag 17 juli 2003 20:08 schreef Sidekick het volgende:[..]
Een zakkend moraal (zowel thuis als het 'slagveld') is erger en duurder dan roteren. Zoals ervarenheid zeker een positief aspect is, is een hoog moraal veel beter.
[..]Die soldaten die er zitten hebben meer verstand van een invasieoorlog dan een bezettingsoorlog. Waarom de soldaten die er zitten meer ervaring hebben van guerilla-technieken, is me een raadsel trouwens.
ze worden geoefend voor oorlog, dat wil zeggen goed kijken dat er geen vijanden zijn en als je ze ziet schiet je ze dood.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:maakt dat ze een gemakkelijker of een moeilijker doelwit?
Op donderdag 17 juli 2003 20:09 schreef Sidekick het volgende:[..]
Daar zitten ook veel minder soldaten natuurlijk.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Wat contractueel is toegestaan staat vaak in de kleine lettertjes. Buiten dat is iedereen er duidelijk heengegaan met het gevoel van een snelle triomf en snel weerthuis. Da's gewoon een teleurstelling, ook al is dat binnen de lijnen van het contract.
Op donderdag 17 juli 2003 20:06 schreef sp3c het volgende:[..]
ach als het langer wordt dan contractueel is toegestaan zullen de vakbonden wel gaan klagen hé dus zo erg zal het nog wel niet zijn.
en dat vietnam in de woestijn is nog altijd wishfull thinking, alleen in de steden rond bagdad en de soennietische gemeenten vallen regelmatig doden, de rest van het land lijkt rustig
De vergelijking met Vietnam kun je beter zoeken in vechten tegen wie eigenlijk (???). Die extremisten komen uit de kleinste hoekjes en er is niks bekend over een eventuele organisatie, dat er diverse extremistische groeperingen in springen lijkt me duidelijk.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:mjah contractueel is in de kleine lettertjes veel mogenlijk maar Bush heeft de oorlog ten einde verklaard en dan houd het op, die gasten zullen gewoon binnen niet afzienbare tijd naar huis gaan
Op donderdag 17 juli 2003 20:15 schreef elcastel het volgende:[..]
Wat contractueel is toegestaan staat vaak in de kleine lettertjes. Buiten dat is iedereen er duidelijk heengegaan met het gevoel van een snelle triomf en snel weerthuis. Da's gewoon een teleurstelling, ook al is dat binnen de lijnen van het contract.
De vergelijking met Vietnam kun je beter zoeken in vechten tegen wie eigenlijk (???). Die extremisten komen uit de kleinste hoekjes en er is niks bekend over een eventuele organisatie, dat er diverse extremistische groeperingen in springen lijkt me duidelijk.
en in Vietnam ging de oorlog niet tegen kleine extremistische onbekende groepjes bad guys maar tegen alom vertegenwoordigde over het algemeen geuniformeerde vijandige soldaten
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Oke, maar roteren kost direct geld en er wordt in de VS ook erg veel gesproken over het kostenplaatje. Mensen er langer laten zitten is ook niet hun favoriet, dat geloof ik best, maar het overgrote deel van de kosten komt uit troepenverplaatsing.
Op donderdag 17 juli 2003 20:08 schreef Sidekick het volgende:[..]
Een zakkend moraal (zowel thuis als het 'slagveld') is erger en duurder dan roteren. Zoals ervarenheid zeker een positief aspect is, is een hoog moraal veel beter.
[..]Die soldaten die er zitten hebben meer verstand van een invasieoorlog dan een bezettingsoorlog. Waarom de soldaten die er zitten meer ervaring hebben van guerilla-technieken, is me een raadsel trouwens.
Soldaten met guerilla-technieken hebben ze niet (genoeg), Irak is groot, beetje kat en muis idee. Heeft denk niet eens alles met die technieken te maken, meer met een speld in een hooiberg.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik weet niet of die oorlog nou wel zo voorbij is als Bush indertijd beweerde, Rumsfeld beweerd het tegenovergestelde eigenlijk.
Op donderdag 17 juli 2003 20:19 schreef sp3c het volgende:[..]
mjah contractueel is in de kleine lettertjes veel mogenlijk maar Bush heeft de oorlog ten einde verklaard en dan houd het op, die gasten zullen gewoon binnen niet afzienbare tijd naar huis gaan
en in Vietnam ging de oorlog niet tegen kleine extremistische onbekende groepjes bad guys maar tegen alom vertegenwoordigde over het algemeen geuniformeerde vijandige soldaten
En wat betreft Vietnam, nogmaals de grootste angst van de Amerikanan daar was dat die gasten overal opdoken en het moraal ook zo slecht was (wat doen we hier eigenlijk). Voor de rest was de vijand inderdaad misschien wat makkelijker aanwijsbaar.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Nou, verzinnen...
Op donderdag 17 juli 2003 20:04 schreef sp3c het volgende:[..]
die hebben ze wel degenlijk, waar denk je dat al die geluiden over het sturen van extra amerikaanse troepen vandaan komen?
juist ja vanuit het leger zelf, ze weten dat een magere 150.000 man niet genoeg is om 20 miljoen mensen onder de duim te houden, maar om de een of andere reden wil de regering er niet aan maar roteren doen ze ook niet.
ik vraag me af waarom, verstandig is het iig niet
[..]blabla dit verzin je ter plekke, ze komen er niet achter dat hun regering hun belazerd heeft maar dat ze na het harde vechten niet naar huis mogen.
Ze moesten een oorlog vechten die door hun regering tot de oorlog van de soldaten is gemaakt. Als Nederland wordt binnengevallen, dan heb je daar soldaten voor. Als Nederland een groep stuurt voor een vredesmissie, dan heb je daar soldaten voor.
Als je een land wilt 'bevrijden', dan heb je daar soldaten voor. Maar als het niet bevrijden is maar bezetten, dan lijkt het mij niet onlogisch dat die soldaten zich belazerd voelen.
Het zou een makkie zijn, het zou zo over zijn.
Het ging makkelijker dan gedacht, maar aan de andere kant :
Wat hebben ze bereikt ? Eigenlijk bijzonder weinig. Saddam is niet meer aan de macht, en daarmee zou het voor de bevolking een stuk beter moeten zijn. En die bevolking had dan een hekel aan Saddam, zijn blij dat ie weg is, maar hopen dat jij als soldaat ook zo gauw mogelijk oprot. Ook daar wordt je als soldaat niet vrolijk van. Nog minder als ze je aanvallen en jouw regering dat zoveel mogelijk probeert te verzwijgen. En vervolgens zegt, blijf nog maar wat langer ondanks dat we hebben gezegd dat je al een maand ofzo thuis had kunnen zitten.
quote:Geen idee, dat is afhankelijk van de situatie. Het geeft wel aan waarom er meer soldaten rond de steden worden vermoord (statistisch gezien). Ook proberen de aanslagplegers de VS in het hart te raken. Een commandopost oid in the middle of nowwhere geeft weinig zoden aan de dijk, me dunkt.
Op donderdag 17 juli 2003 20:12 schreef sp3c het volgende:[..]
maakt dat ze een gemakkelijker of een moeilijker doelwit?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ja klopt, 160 waren het geloof ik, maar zo bedoel ik het ook niet. Dat is slechts formaliteit want het besluit was al genomen en aan die vragen wordt geen echte waarde gehecht. Roepen in de woestijn.
Op donderdag 17 juli 2003 19:18 schreef sp3c het volgende:[..]
nu worden er ook vragen gesteld hoor, meer dan 100 zelfs, zijn allemaal in de kamer beantwoord
Pas als er dooien vallen en over een paar jaar 500 ex-militairen met post-traumatische stress hun leven in elkaar zien donderen komt de vraag wat we daar in godsnaam deden.
edit: typo
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 17-07-2003 20:25]
quote:Klopt, die beslissing is volgens mij gewoon genomen met de achterliggende gedachte over het beste jongetje uit de klas.
Op donderdag 17 juli 2003 20:22 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ja klopt, 160 waren het geloof ik, maar zo bedoel ik het ook niet. Dat is slechts formaliteit want het besluit was al genomen en aan die vragen worden geen echte waarde gehecht. Roepen in de woestijn.
Pas als er dooien vallen en over een paar jaar 500 ex-militairen met post-traumatische stress hun leven in elkaar zien donderen komt pas de vraag wat we daar in godsnaam deden.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik heb werkelijk geen flauw idee wat de achterliggende gedachte is.
Op donderdag 17 juli 2003 20:23 schreef elcastel het volgende:[..]
Klopt, die beslissing is volgens mij gewoon genomen met de achterliggende gedachte over het beste jongetje uit de klas.
Maar wel dat er een VN mandaat ontbreekt en we dus gewoon deel gaan uitmaken van een bezettingsmacht. Het is zelfs niet eens in Navo verband, gewoon helemaal niets! In feite een oorlogshandeling dus.
quote:Ten tijde van die beslissing was er ook een rondvraag over de wereld of de VN dit moest gaan doen. Dat mocht toen niet van de VS, daar zijn wij erin gesprongen (ik dacht op dat moment dat het om een VN mandaat ging
Op donderdag 17 juli 2003 20:31 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee wat de achterliggende gedachte is.
Maar wel dat er een VN mandaat ontbreekt en we dus gewoon deel gaan uitmaken van een bezettingsmacht. Het is zelfs niet eens in Navo verband, gewoon helemaal niets! In feite een oorlogshandeling dus.
).Nu beraaden ze zich in de VS of ze hier niet alsnog mee accoord gaan, dat zou dan onze laatste redding zijn, anders staan we daar echt voor de VS.
Het huidige kabinet heeft gewoon een sterk VS-volg gehalte, op basis daarvan is die beslissing genomen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:dat doet er niet toe, Bush heeft de oorlog over verklaard en dat maakt het contractueel erg moeilijk om die jongens daar voor onbeperkte tijd te houden.
Op donderdag 17 juli 2003 20:21 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik weet niet of die oorlog nou wel zo voorbij is als Bush indertijd beweerde, Rumsfeld beweerd het tegenovergestelde eigenlijk.
En wat betreft Vietnam, nogmaals de grootste angst van de Amerikanan daar was dat die gasten overal opdoken en het moraal ook zo slecht was (wat doen we hier eigenlijk). Voor de rest was de vijand inderdaad misschien wat makkelijker aanwijsbaar.
hij kan natuurlijk weer opnieuw de oorlog verklaren maar aan wie dan?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:'We' zijn afhankelijk van de ondersteuning van de VS. Wat voor afspraken zijn er gemaakt? Of gaan we weer dezelfde fout als Srebrenica maken?
Op donderdag 17 juli 2003 20:31 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee wat de achterliggende gedachte is.
Maar wel dat er een VN mandaat ontbreekt en we dus gewoon deel gaan uitmaken van een bezettingsmacht. Het is zelfs niet eens in Navo verband, gewoon helemaal niets! In feite een oorlogshandeling dus.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:1 of 2 militairen vermoorden op een strijdmacht van 150.000 man zet ook weinig zoden aan diezelfde dijk.
Op donderdag 17 juli 2003 20:22 schreef Sidekick het volgende:[..]
Geen idee, dat is afhankelijk van de situatie. Het geeft wel aan waarom er meer soldaten rond de steden worden vermoord (statistisch gezien). Ook proberen de aanslagplegers de VS in het hart te raken. Een commandopost oid in the middle of nowwhere geeft weinig zoden aan de dijk, me dunkt.
dus is het makkelijker om in streken waar minder amerikanen zijn (en dus minder kogels terug jouw kant uit komen) aan te vallen dan in plekken waar ze met zwaar materiaal op je aanval staan te wachten
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Officieel is het een onrechtmatige oorlog (geweest), dus dit reglementaire gedoe is overbodig.
Op donderdag 17 juli 2003 20:36 schreef sp3c het volgende:[..]
dat doet er niet toe, Bush heeft de oorlog over verklaard en dat maakt het contractueel erg moeilijk om die jongens daar voor onbeperkte tijd te houden.
hij kan natuurlijk weer opnieuw de oorlog verklaren maar aan wie dan?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:de inzet van patriots in Turkije was toch ook geen oorlogshandeling ...
Op donderdag 17 juli 2003 20:31 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee wat de achterliggende gedachte is.
Maar wel dat er een VN mandaat ontbreekt en we dus gewoon deel gaan uitmaken van een bezettingsmacht. Het is zelfs niet eens in Navo verband, gewoon helemaal niets! In feite een oorlogshandeling dus.
de achterliggende gedachte is typisch Balkenende
Ik wil wel meedoen maar mama zegt dat ik mijn broek niet vies mag maken.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Voor de VS (nog) niet.
Op donderdag 17 juli 2003 20:38 schreef Sidekick het volgende:[..]
Officieel is het een onrechtmatige oorlog (geweest), dus dit reglementaire gedoe is overbodig.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:in jouw ogen misschien, maar niet in de ogen van de militairen die gevochten hebben en daar hebben we het over, die willen naar huis.
Op donderdag 17 juli 2003 20:38 schreef Sidekick het volgende:[..]
Officieel is het een onrechtmatige oorlog (geweest), dus dit reglementaire gedoe is overbodig.
voor jouw is het misschien een overbodige vraag of die jongens ooit nog thuiskomen maar hun familie wil het wel weten denk ik en de vakbonden ongetwijfeld ook
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Maar in het zwaarbewaakte Bagdad, het centrum van de VS, is het wel een klap, vanwege al die militairen daar.
Op donderdag 17 juli 2003 20:37 schreef sp3c het volgende:[..]
1 of 2 militairen vermoorden op een strijdmacht van 150.000 man zet ook weinig zoden aan diezelfde dijk.
quote:Je kan je moeilijk verstoppen in de woestijn. In een stad heb je meer vluchtmogelijkheden / onderduikmogelijkheden
dus is het makkelijker om in streken waar minder amerikanen zijn (en dus minder kogels terug jouw kant uit komen) aan te vallen dan in plekken waar ze met zwaar materiaal op je aanval staan te wachten
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Er is niet voldaan aan de eisen die resolutie 1441 met zich meebracht. Dus officieel een onrechtmatige oorlog.
Op donderdag 17 juli 2003 20:43 schreef sp3c het volgende:[..]
in jouw ogen misschien, maar niet in de ogen van de militairen die gevochten hebben en daar hebben we het over, die willen naar huis.
quote:
voor jouw is het misschien een overbodige vraag of die jongens ooit nog thuiskomen maar hun familie wil het wel weten denk ik en de vakbonden ongetwijfeld ook
Voor mij wel een belangrijke vraag.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:juist niet, nu denken ze bij zichzelf ... dr is wel iemand dood maar ik kende die dude niet dus hij zal wel hebben zitten kloten ofzo wat een eikel, terwijl als je de kleinere eenheden raakt iedereen er helemaal van kapot is omdat ze bij wijze van spreken weten hoe de kinderen heten.
Op donderdag 17 juli 2003 20:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
Maar in het zwaarbewaakte Bagdad, het centrum van de VS, is het wel een klap, vanwege al die militairen daar.
quote:da's waar daarom vind ik ook dat ze niet met ongepantserde voertuigen door die steden moeten touren alsof ze god zijn
[..]Je kan je moeilijk verstoppen in de woestijn. In een stad heb je meer vluchtmogelijkheden / onderduikmogelijkheden
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:volgens de Amerikanen wel, en dus is het 'reglementaire gedoe' voor de militairen in kwestie wel degenlijk relevant
Op donderdag 17 juli 2003 20:47 schreef Sidekick het volgende:[..]
Er is niet voldaan aan de eisen die resolutie 1441 met zich meebracht. Dus officieel een onrechtmatige oorlog.
quote:sure
[..]
Voor mij wel een belangrijke vraag.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Mhaw, dat verschil is denk ik niet zo groot. Maar ik had het over impact qua veiligheid; Het boezemt angst in vanwege een moord in het meest beveiligde gedeelte van Irak. Zo'n overmacht en dan toch een aanslag, dat zet je aan het denken volgens mij.
Op donderdag 17 juli 2003 20:49 schreef sp3c het volgende:[..]
juist niet, nu denken ze bij zichzelf ... dr is wel iemand dood maar ik kende die dude niet dus hij zal wel hebben zitten kloten ofzo wat een eikel, terwijl als je de kleinere eenheden raakt iedereen er helemaal van kapot is omdat ze bij wijze van spreken weten hoe de kinderen heten.
[..]
da's waar daarom vind ik ook dat ze niet met ongepantserde voertuigen door die steden moeten touren alsof ze god zijn
[/quote]
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:geloof me nu maar, soldaten denken altijd bijzichzelf dat zij de besten zijn en dat ze tot het beste leger behoren zeker vergeleken met de vijand (doet er niet toe wie).
Op donderdag 17 juli 2003 20:54 schreef Sidekick het volgende:[..]
Mhaw, dat verschil is denk ik niet zo groot. Maar ik had het over impact qua veiligheid; Het boezemt angst in vanwege een moord in het meest beveiligde gedeelte van Irak. Zo'n overmacht en dan toch een aanslag, dat zet je aan het denken volgens mij.
[..]
als er iemand van een andere eenheid doodgaat dan denken ze dus bij zichzelf ... jamaar die gasten zijn ook watjes ook, logisch die hadden ze heir nooit naar toe moeten sturen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Oke, daar heb je een punt.
Op donderdag 17 juli 2003 20:51 schreef sp3c het volgende:[..]
volgens de Amerikanen wel, en dus is het 'reglementaire gedoe' voor de militairen in kwestie wel degenlijk relevant
quote:Waarom zou ik dat niet belangrijk vinden?
[..]sure
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:omdat je zegt dat het niet interessant is of Bush wel of niet in staat is die gasten daar tot in den treure te laten wonen
Op donderdag 17 juli 2003 20:57 schreef Sidekick het volgende:[..]
Oke, daar heb je een punt.
[..]Waarom zou ik dat niet belangrijk vinden?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nee, ik vond het reglementaire gedoe niet interressant omdat de oorlog niet rechtmatig is. Dus kan je wel veel regels erbij halen, maar daar hoeft Bush zich niet aan te houden, waardoor hij de militairen daar veel langer kan houden dan de vakbonden eisen.
Op donderdag 17 juli 2003 20:59 schreef sp3c het volgende:[..]
omdat je zegt dat het niet interessant is of Bush wel of niet in staat is die gasten daar tot in den treure te laten wonen
Maar je had wel een punt dat Bush wel denkt dat dit een rechtmatige oorlog is, en het daarom ook zoveel mogelijk volgens de regels wil spelen. Voor goodwill.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Zie: http://www.sunspot.net/news/nationworld/iraq/bal-te.troops09jul09,0,5504250.story
Bommen gooien zijn ze goed in, maar een land opbouwen .
quote:VS de olie en wederopbouw-contracten, Europa de puinhopen. Ik hoop en neem aan dat Frankrijk en Duitsland hun grote scheur openzetten.
Op donderdag 17 juli 2003 21:09 schreef schatje het volgende:
De VS gaat mogelijk aan de NAVO vragen om de controle over te nemen in Irak.Zie: http://www.sunspot.net/news/nationworld/iraq/bal-te.troops09jul09,0,5504250.story
Bommen gooien zijn ze goed in, maar een land opbouwen
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:hij kan het gewoon niet maken om die regels te breken want dan leggen 150.000 manschappen de wapens neer en wandelen ze naar kuweit
Op donderdag 17 juli 2003 21:07 schreef Sidekick het volgende:[..]
Nee, ik vond het reglementaire gedoe niet interressant omdat de oorlog niet rechtmatig is. Dus kan je wel veel regels erbij halen, maar daar hoeft Bush zich niet aan te houden, waardoor hij de militairen daar veel langer kan houden dan de vakbonden eisen.
Maar je had wel een punt dat Bush wel denkt dat dit een rechtmatige oorlog is, en het daarom ook zoveel mogelijk volgens de regels wil spelen. Voor goodwill.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:lijkt me een goede zaak, de Navo heeft meer ervaring met dergelijke zaken
Op donderdag 17 juli 2003 21:09 schreef schatje het volgende:
De VS gaat mogelijk aan de NAVO vragen om de controle over te nemen in Irak.Zie: http://www.sunspot.net/news/nationworld/iraq/bal-te.troops09jul09,0,5504250.story
Bommen gooien zijn ze goed in, maar een land opbouwen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Navo's zwaargewichten (of misschien beter van enig militair belang) zoals Frankrijk en Duitsland zijn onlangs nog afgewimpeld als zijnde niet-van-betekenis.
Op donderdag 17 juli 2003 21:13 schreef sp3c het volgende:[..]
lijkt me een goede zaak, de Navo heeft meer ervaring met dergelijke zaken
Niets is zo veranderlijk als de VS.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Dat ben ik met je eens. De beeldvorming is erg belangrijk.
Op donderdag 17 juli 2003 21:13 schreef sp3c het volgende:[..]
hij kan het gewoon niet maken om die regels te breken
quote:Goede conclusie denk ik, maar een hele domme reden.
want dan leggen 150.000 manschappen de wapens neer en wandelen ze naar kuweit
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:denk dan ook niet dat die er hard aan mee zullen werken eerder Italië en Spanje enzo
Op donderdag 17 juli 2003 21:15 schreef elcastel het volgende:[..]
Navo's zwaargewichten (of misschien beter van enig militair belang) zoals Frankrijk en Duitsland zijn onlangs nog afgewimpeld als zijnde niet-van-betekenis.
Niets is zo veranderlijk als de VS.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik weet niet of die wel in Navo verband mogen/kunnen werken als er geen eensgezindheid over is.
Op donderdag 17 juli 2003 21:27 schreef sp3c het volgende:[..]
denk dan ook niet dat die er hard aan mee zullen werken eerder Italië en Spanje enzo
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:waarom zou dat niet mogen?
Op donderdag 17 juli 2003 21:31 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik weet niet of die wel in Navo verband mogen/kunnen werken als er geen eensgezindheid over is.
Frankrijk is trouwens nog maar half lid van de Nato (niet met militaire kwesties meer) en Duitsland is niet zozeer tegen deze oorlog maa rmeer tegen oorlog in het algemeen.
sla die met een paar zakken geld om de oren en ze kijken de andere kant uit
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat lukte bij het begin ook niet echt.
Op donderdag 17 juli 2003 21:33 schreef sp3c het volgende:[..]
waarom zou dat niet mogen?
Frankrijk is trouwens nog maar half lid van de Nato (niet met militaire kwesties meer) en Duitsland is niet zozeer tegen deze oorlog maa rmeer tegen oorlog in het algemeen.
sla die met een paar zakken geld om de oren en ze kijken de andere kant uit
Alhoewel ze wel meedoen met de wederopbouw.
Maar, nogmaals, wij mogen de troep opruimen ?
Dat er nog geen eentje van een regering is die er wat tegen doet, maar nee, Balkenende zegt weer braaf ja.
Zo'n CDA/PvdA compromis.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Is op zich toch wel vreemd, ze zeggen altijd dat wat het merendeel van mensen denkt en wilt, maar besluiten altijd anders of komen met een smoes van : Het maakt niets wat wij doen, dan kunnen we net zo goed mee doen.
Op donderdag 17 juli 2003 22:16 schreef elcastel het volgende:
Iedereen in de Nederlandse politiek heeft een zomergevoel. En al zou er iemand opstaan, dan gaan we toch, maar wel met tegenzin, zoiets.
Zo'n CDA/PvdA compromis.
Zo is het hier volgens mij niet helemaal gegaan. Balkenende en co. sturen volgens mij iedereen de oorlog in als de VS daar om vragen ( ze wekken in ieder geval niet de indruk dat ze ooit nee zouden zeggen ).
En in Irak maakt het denk ik weinig Irakezen uit of je nu een Amerikaan bent of een bondgenoot van Amerika, het komt voor hen allemaal uit dezelfde hoek ( een hoek die ze niet mogen ).
quote:bron netwerk
In Netwerk een interview met Ibrahim Al-Marashi. Zijn afstudeerscriptie werd door de Britse regering gebruikt om aan te tonen dat Irak de wereld om de tuin leidde. Al-Marashi putte voor zijn scriptie uit twaalf jaar oude bronnen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Maar ja, het is de vraag of haviken uiteindelijk over hun trots heen stappen.
Op donderdag 17 juli 2003 21:13 schreef sp3c het volgende:[..]
lijkt me een goede zaak, de Navo heeft meer ervaring met dergelijke zaken
Iets anders is de humanitaire situatie; die is nog steeds schrijnend, vooral in Baghdad, daarom is een grotere rol van de VN (UNICEF) ook van belang.
(CNN live)
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:agenda
Bush en Blair zullen ook plannen bespreken om de VN een grotere rol te laten spelen in Irak. Daarop had het Amerikaanse Congres vorige week aangedrongen. Volgens het Congres zijn de dagelijkse aanvallen op de Amerikanen in Irak te wijten aan het feit dat de VN een te kleine rol speelt. Washington denkt ook dat een belangrijker rol voor de VN landen er sneller toe zal bewegen troepen te sturen naar Irak.
Dat zal dan wel vanavond aan tafel worden besproken, er is tot nu toe geen woord over gesproken.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Wanneer houd jij eens op met Amerika-bashen ?
Op donderdag 17 juli 2003 23:52 schreef elcastel het volgende:
Hakkel, hakkel, hahaha die Bush komt er goed uit zeg als er gevraagd wordt waar de bewijzen voor de inlichtingen blijven.
(CNN live)
.
quote:Nou dat valt wel mee, ik wou dat ze het wat beter deden. Ze hebben zelf de VN gepasseerd en de onderbouwing ontvluchten ze steeds, dat is het enige wat ik hier aanhaal.
Op vrijdag 18 juli 2003 00:00 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Wanneer houd jij eens op met Amerika-bashen ?
Ik heb het nou eenmaal meer op de VN dan de VS
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik ben ook voor de VN, die laatste post was niet geheel serieus bedoeld (zie de Post Icon), maar op een gegeven moment heb ik het idee: nou weten we het wel.
Op vrijdag 18 juli 2003 00:02 schreef elcastel het volgende:
Nou dat valt wel mee, ik wou dat ze het wat beter deden. Ze hebben zelf de VN gepasseerd en de onderbouwing ontvluchten ze steeds, dat is het enige wat ik hier aanhaal.
Ik heb het nou eenmaal meer op de VN dan de VS
.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Niet netjes van Britse regering om geen excuus aan te bieden aan de jongen.Ook het feit dat zijn familie in Irak in gevaar werd gebracht is zeer kwalijk.
Op donderdag 17 juli 2003 23:11 schreef elcastel het volgende:[..]
quote:Nacht uitzending aan het kijken ?
Op vrijdag 18 juli 2003 02:26 schreef schatje het volgende:[..]
Niet netjes van Britse regering om geen excuus aan te bieden aan de jongen.Ook het feit dat zijn familie in Irak in gevaar werd gebracht is zeer kwalijk.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ja, doe ik wel vaker, NOVA en Netwerk.
Op vrijdag 18 juli 2003 02:28 schreef elcastel het volgende:[..]
Nacht uitzending aan het kijken ?
quote:Even wat lichte kost voor de nacht
Op vrijdag 18 juli 2003 02:30 schreef schatje het volgende:[..]
Ja, doe ik wel vaker, NOVA en Netwerk.
Is het echt een Holocaust ontkenner??
Dat kwam namelijk naar voren in het voorstukje.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Je bekijkt Blair toch met andere ogen na dat nieuwsbericht.
Op vrijdag 18 juli 2003 02:35 schreef elcastel het volgende:
Ik zie Blair nog niet zo gauw inhaken op dit verhaal, maar het klinkt allemaal erg overtuigend. Ik denk ook nietdat er morgen over gevraagd mogen worden.
Heb ik tenminste hoor .
quote:Met die docu in mijn achterhoofd heb ik heb ik net die persconferentie gezien op CNN live en ik had precies hetzelfde.
Op vrijdag 18 juli 2003 02:38 schreef schatje het volgende:[..]
Je bekijkt Blair toch met andere ogen na dat nieuwsbericht.
Heb ik tenminste hoor
Alles wat in de buurt kwam van WMD werd een beetje ontweken, er werd alleen gesproken dat de Britse inlichtingendiensten hun werk goed hadden gedaan en dat alles klopte.
Toen Bush dat wou bevestigen met krachttaal standde hij in zijn eigen gekakkel. Ging niet helemaal lekker.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:wat dan nukkig in een hoekje zitten morren en het Iraakse volk wederom laten verpieteren zoals we de afgelopen 10 jaar ook gedaan hebben?
Op donderdag 17 juli 2003 21:48 schreef Strijder het volgende:[..]
Dat lukte bij het begin ook niet echt.
Alhoewel ze wel meedoen met de wederopbouw.
Maar, nogmaals, wij mogen de troep opruimen ?
Dat er nog geen eentje van een regering is die er wat tegen doet, maar nee, Balkenende zegt weer braaf ja.
kinderachtig ...
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik las het zojuist in de krant, het initiatief om naar de VN te stappen zou vanuit Blair komen.
Op donderdag 17 juli 2003 23:59 schreef elcastel het volgende:[..]
Dat zal dan wel vanavond aan tafel worden besproken, er is tot nu toe geen woord over gesproken.
Volgens ingewijden wil Bush echter niet met hangende pootjes terug naar de Veiligheidsraad omdat Frankrijk en Duitsland dan alsnog hun gelijk zouden kunnen halen.
quote:Vermoord?
Missing Iraq 'mole': Body foundLONDON, England (CNN) -- Police searching for missing UK official David Kelly, accused of being the "mole" in the Iraq weapons of mass destruction dossier row, have found a body.
The unidentified male body was discovered Friday morning near Harrowdown Hill, about five miles from Dr Kelly's home in Abingdon.
Kelly, 59, has been named by the British government as a possible source for a BBC report that Downing Street "sexed up" a dossier on Iraq's weapons of mass destruction.
Kelly, a microbiologist, went missing from his home on Thursday afternoon after telling his wife he was going for a walk, police say.
[...]
The government has said it believes Kelly, a former United Nations Weapons Inspector, may have been the source for BBC defence correspondent Andrew Gilligan's report that sparked a furious row between the government and the state-funded broadcaster.
Bron: http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/07/18/uk.kelly/index.html
quote:ik vind dit een zeer goede vraag ... Gaan we weer dezelfde fout als Srebrenica maken?
Op donderdag 17 juli 2003 20:36 schreef Sidekick het volgende:[..]
'We' zijn afhankelijk van de ondersteuning van de VS. Wat voor afspraken zijn er gemaakt? Of gaan we weer dezelfde fout als Srebrenica maken?
Ik ben bang van wel eerlijk gezegd het lijkt net alsof de fouten die in Srebrenica inmiddels met het afsluiten van de parlementaire enquete zijn vergeten ofzo.
Ik krijg er een akelig gevoel bij in elk geval. Ik ben het wel eens met de missie, de soldaten kunnen daar goed werk verrichten maar de manier waarop staat me totaal niet aan.
Om te beginnen de moeite die gedaan werd om toch een zo veilig mogelijk stukje Irak op te zoeken. En vervolgens doet het kabinet zijn uiterste best om het een veilige missie te doen lijken. De Britten hebben Nederland verzocht om Apache's mee te sturen net als in Ethiopië/Eritrea omdat ze zelf nog geen operationele apache's hebben maar Balkenende vind het niet nodig onder het motto 'de amerikanen komen ons toch wel redden' ... waar heb ik dat eerder gehoord?
Voor UNPROFOR lag er ook een 25.000 man sterke evacuatiemacht klaar om in te grijpen (ook amerikaans) maar hebben die toestemming gekregen? Toen wisten we niet beter maar het is nu toch wel lichtelijk naief te noemen.
bovendien gaan er wel chinooks mee, hebben de amerikanen en britten niet genoeg transporthelikopters daar in de regio, waarom kan het kabinet wel op de gevechtssteun maar niet op de transportmiddelen van zijn bondgenoten vertrouwen?
klinkt mij meer als, ik wil graag dat mijn minister van buitenlandse zaken bij rumsfeld op de koffie kan en dan het liefst met een fotograaf erbij maar ik wil niet hoeven verantwoorden dat Nederlanders iemand dood schieten.
en de transparantheid van zaken die na srebrenica zou komen is ook helemaal verdwenen inmiddels, de orion piloten (die net zijn ontslagen) die net terugkomen uit de golf zijn verplicht om hun mondje dicht te houden over de operaties, in Afghanistan wordt met enige regelmaat op afghanen (meestal afghaanse troepen die per ongeluk op Nederlandse patrouilles schieten) geschoten en het nederlandse kamp ligt ook regelmatig onder vuur.
ich habe das nicht gewusst gaat dit keer niet werken 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ja ik zag het, erg intressant!
Op vrijdag 18 juli 2003 02:34 schreef schatje het volgende:
BAZZA, vanavond om 22:25 op CANVAS een portret van Henry Kissenger.
quote:Dat lijkt mij erg sterk, temeer omdat hij er zelf ook familie heeft verloren.
Is het echt een Holocaust ontkenner??Dat kwam namelijk naar voren in het voorstukje.
We zullen het zien... tot op de dag van vandaag is Henry natuurlijk mijn idool maar dat kan veranderen....
quote:Mijn zus heeft Kissinger paar jaar geleden ontmoet tijdens haar werk bij de VN
Op vrijdag 18 juli 2003 15:33 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja ik zag het, erg intressant!
[..]Dat lijkt mij erg sterk, temeer omdat hij er zelf ook familie heeft verloren.
We zullen het zien... tot op de dag van vandaag is Henry natuurlijk mijn idool maar dat kan veranderen....
quote:
Op vrijdag 18 juli 2003 16:21 schreef raptorix het volgende:
Mijn zus heeft Kissinger paar jaar geleden ontmoet tijdens haar werk bij de VN
Hoe was de goede man in het echt?
quote:Is nog niet bekend. Het lijkt nu op "zelfmoord"
Op vrijdag 18 juli 2003 12:49 schreef Disorder het volgende:
Een heel vreemd artikel op CNN:
[..]Vermoord?
Bron: http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/07/18/uk.kelly/index.html
Deze man werd door de regering als zondebok naar voren geschoven in het onderzoek naar lekken vanuit de overheid en geheime dienst. (de BBC kreeg tijdje terug informatie in handen over het een en ander van een 'mol')
Wanneer het bevestigd wordt dat het lichaam dat gevonden is idd van David Kelly is komt er een soort parlementaire enquete naar de hele zaak. In dat geval komen er wellicht ook stukken vrij op basis waarvan de Britse regering haar claims over Irak heeft gedaan (waarvan de BBC dus zegt dat ze overgeschreven en overdreven zijn).
Misschien iets meer openheid dus, maar don't hold your breath.
quote:Tja, de macht van de ayatollah's gericht aan de bevolking moet beslist niet onderschat worden.Dit is wat dat betreft dan ook een tegenvaller voor de VS.
Leider Iraakse sjiieten verwerpt regeringsraad
NAJAF (ANP) - Een geestelijk leider van de sjiieten in Irak, Muqtada al-Sadr, heeft tijdens zijn vrijdaggebed ten overstaan van duizenden gelovigen de nieuwe regeringsraad verworpen. Hij noemde deze illegaal en riep op tot de vorming van een islamitisch leger en grondwet in Irak.De regeringsraad kwam zondag voor het eerst bijeen en geeft de Irakezen een grotere zeggenschap in het bestuur van het land. Beslissingen van de raad moeten wel worden goedgekeurd door de Verenigde Staten. In de 25 man tellende raad zijn alle bevolkingsgroepen en godsdiensten vertegenwoordigd.
Muqtada al-Sadr verzet zich tegen de Amerikaanse aanwezigheid in Irak. Hoe groot zijn invloed binnen de sjiitische gemeenschap is, is niet duidelijk maar hij geniet door zijn afkomst wel veel aanzien. Hij is de zoon van de zeer invloedrijke ayatollah Mohammed Sadiq al-Sadr die in 1999 door het regime van Saddam Hussein werd vermoord.
Ik vermoed dat er ook weer met het vingertje naar Iran zal worden gewezen.
De rechter die het gaat onderzoeken is ook al bekend.
quote:Wow, dat is wel erg snel geregeld.
Op vrijdag 18 juli 2003 19:56 schreef NorthernStar het volgende:
De Briste regering heeft al laten weten dat het onderzoek naar de dood van David Kelly zich zal beperken tot de directe omstandigheden om "het geen kwestie van maanden te laten worden".De rechter die het gaat onderzoeken is ook al bekend.
quote:Zeg je Ayatollah, dan zeg je Iran. Ik heb op CNN trouwens ook het woord Uranium ook alweer in één zin gehoord met Iran (kan ook 12 jaar oude info zijn
Op vrijdag 18 juli 2003 19:44 schreef schatje het volgende:[..]
Tja, de macht van de ayatollah's gericht aan de bevolking moet beslist niet onderschat worden.Dit is wat dat betreft dan ook een tegenvaller voor de VS.
Ik vermoed dat er ook weer met het vingertje naar Iran zal worden gewezen.
).Ik denk dat Iran daar wel snel op zal worden aangesproken, het is een grote broeihaard van dit soort mensen die hoe dan ook tegen de VS spreken. (eerst even Uranium-gate uitklimmen).
Ik denk dat er voor de VS weinig op te bouwen is, zolang dit soort invloedrijke mensen zo breeduit hun ongenoegen brengen.
Ik heb ook nog nergens gehoord dat een Islamitisch hoogstaand figuur de hele anti-VS-trend weet af te buigen naar iets opbouwends, oftewel, die denken VS zoek het maar even zelf uit.
-typo-
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 19-07-2003 01:16]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Was meer een korte handshake, ze heeft wel keer langere ontmoeting gehad met jimmy carter.
Op vrijdag 18 juli 2003 16:25 schreef BAZZA het volgende:[..]
Hoe was de goede man in het echt?
quote:bron
US soldier killed in Iraq
An American soldier has been shot dead as he patrolled near a bank in the Iraqi capital Baghdad, the military says.
He was the 149th US soldier to die since the invasion of Iraq in March.More US troops have now died in combat since entering the country than all those killed during action in the 1991 Gulf War.
Je kunt inmiddels wel spreken van een guerrillaoorlog .
quote:komt uit de Telegraaf van vandaag
De komende drie maanden zijn cruciaal voor de Amerikanen om een kans op de wederopbouw van Irak tot een succes te maken. Daartoe moeten de VS echter ingrijpende maatregelen nemen, zo is de conclusie van een onafhankelijke commissie die in opdracht van Washington twee weken lang onderzoek deed in Irak.Zo moeten volgens het gezaghebbende Centre for Strategic and International Studies (CSIS) de veiligheidssituatie en zaken als water en elektriciteit in Irak drastisch worden verbeterd. Ook moeten de Iraki's meer bij het bestuur betrokken worden.
Het Amerikaanse interimbestuur werkt te geïsoleerd en heeft te weinig geld. Washington moet ook de opbouw van Irak onmiddellijk internationaliseren in het licht van het toenemende anti-Amerikanisme in delen van het land, zo meldt het rapport dat met 32 aanbevelingen komt.
Om de veiligheid in het land te verbeteren, moeten Amerikaanse militairen zich veel meer op straat vertonen, aldus het CSIS. Een Pentagon-woordvoerder zei het eens te zijn met het rapport, maar hoe de aanbevelingen in praktijk moeten worden gebracht, kon hij niet zeggen.
Dat het met de veiligheidssituatie slecht gesteld is, werd gisteren opnieuw duidelijk toen een Amerikaanse militair in zijn voertuig werd opgeblazen in Falleja. Daarmee is het aantal Amerikaanse doden op 148 gekomen en zijn er aan Amerikaanse zijde nu meer doden in Irak gevallen dan tijdens de oorlog van 1991.
De Amerikaanse onderminister van Defensie Paul Wolfowitz, die gisteren in Irak aan een rondreis begon, zei dat geen enkele planning rekening had kunnen houden met de totale wetteloosheid waarin het land nu verzeild is geraakt.
Ik snap dat niet hoor, alle redenen om Saddam aan te pakken, maar dan met dubiueze redenen binnenvallen en vervolgens erachter komen dat het misschien internationaal had moeten worden aangepakt ?!?!
Wolfowitz mag weer op het matje komen denk ik, nu hij duidelijk heeft gemaakt dat ze het nooit in hadden kunnen schatten.
Het feit dat iedereen in de media spreekt van meer doden dan de eerste Golfoorlog (ik ook trouwens), bevestigd alleen maar dat de opinie is dat deze oorlog nog gewoon voortduurt ....
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/07/20/sprj.irq.main/index.html
quote:Waarom precies?
Op zondag 20 juli 2003 10:38 schreef Ulx het volgende:
Wolfowitz en Rumsfeld zouden ontslagen moeten worden.
Bring on new bodybags :
quote:
Amerikaanse miltairen in Irak gedoodBAGDAD - Twee Amerikaanse militairen zijn zondag om het leven gekomen nadat ze in het in het noorden van Irak in een hinderlaag waren gelopen. Een derde Amerikaan is gewond. Dat heeft een militaire woordvoerder in Bagdad laten weten.
De soldaten maakten deel uit van de 101ste Airborne Divisie. Hun eenheid werd ten westen van Mosul door onbekenden onder vuur genomen met mortieren en machinegeweren. Drie gewonde soldaten werden snel overgebracht naar een militair hospitaal in de buurt. Daar overleden er later twee. Sinds het begin van de Amerikaanse aanval op Irak op 20 maart zijn 151 militairen door vijandelijk vuur gedood. Dat zijn er vier meer dan het aantal Amerikaanse militairen dat omkwam tijdens de Golfoorlog in 1991.
ANP
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Waarom precies?
Op zondag 20 juli 2003 11:42 schreef Sidekick het volgende:[..]
Waarom precies?
* Niet de juiste informatie verschaffen
* Grove inschattingsfouten wat betreft de duur
* Grove inschattingsfouten wat betreft de stabiliteit
* Grove inschattingsfouten wat betreft de paraatheid van het US Army (weet je nog: Eind december kon dat leger nog 2 oorlogen tegelijk voeren)
etc, etc.
quote:Volgens mij komt daar ook nog bij :
Op zondag 20 juli 2003 11:51 schreef Ulx het volgende:[..]
Waarom precies?
* Niet de juiste informatie verschaffen
* Grove inschattingsfouten wat betreft de duur
* Grove inschattingsfouten wat betreft de stabiliteit
* Grove inschattingsfouten wat betreft de paraatheid van het US Army (weet je nog: Eind december kon dat leger nog 2 oorlogen tegelijk voeren)etc, etc.
- het bewust desinformeren van de president
- het achter de rug om werken bij bijna iedereen ( zowel de president, als het congres, als collega's, als kiezers, als andere landen, als ... )
- het slecht voorhebben met de wereld
De VN schofferen, Europa beledigen, vooral gedaan door die idioot van een Rumsfeld.
En nu het in Irak steeds meer tegen zit, zal men uiteindelijk met hangende pootjes terug gaan naar de VN en de Navo.
Zou men nu een lesje geleerd hebben??
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 20-07-2003 12:36]
Al ver voor de oorlog was er bekend waren de ogen op gericht waren. 11/9 of 9/11 wat je wilt, was voor hen een uitgesproken moment om hun inmiddels al jarenlange verlangen te doen vervullen.
Alles wat niet handig is, is een fout van CIA of andere bron. Voor de rest wat chaotisch met feiten omspringen in de media, zodat er lange discusiie's ontstaan en ondertussen als een olifant in de porseleinkast banjeren.
Als ik een interessante bron vind zal ik hem posten, dit klinkt ook niet zo .....
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:http://www.planet.nl/planet/show/id=81779/sc=4d0866
Op zondag 20 juli 2003 14:12 schreef elcastel het volgende:
Het is best interessant om eens in het verleden van Bush, Wolfowitz, Rumsfeld en Pearl te duiken. En vooral wat betreft de combinatie van die mannen.
Al ver voor de oorlog was er bekend waren de ogen op gericht waren. 11/9 of 9/11 wat je wilt, was voor hen een uitgesproken moment om hun inmiddels al jarenlange verlangen te doen vervullen.
Alles wat niet handig is, is een fout van CIA of andere bron. Voor de rest wat chaotisch met feiten omspringen in de media, zodat er lange discusiie's ontstaan en ondertussen als een olifant in de porseleinkast banjeren.
Als ik een interessante bron vind zal ik hem posten, dit klinkt ook niet zo .....
Gebruik ik vaak .
quote:Nou bedankt, en bij deze een stukje over Blix :
Op zondag 20 juli 2003 14:17 schreef schatje het volgende:[..]
http://www.planet.nl/planet/show/id=81779/sc=4d0866
Gebruik ik vaak
quote:Daar ga je al .....
Blix had tijdens zijn presentatie bij de VN-Veiligheidsraad geen informatie gegeven over een onbemand vliegtuigje en een klusterbom die waren gevonden. De Amerikanen zouden volgens Blix direct op zijn zaak zijn gesprongen. "De VS was erg gretig om stemmen te krijgen van V-raad leden en verhalen over een 'vergeten' vliegtuig kwamen hen wel erg goed uit."Ook waren er nog andere voorbeelden te geven. "We hebben horen spreken over een contract tussen Irak en Nigeria voor de invoer van 500 ton uranium. Toen het IAEA (Internationaal Atoomenergie Agentschap) dat contract probeerde te krijgen, was het niet moeilijk te ontdekken dat het om een fout ging, dat het simpelweg vervalst was."
Blix wilde in het vraaggesprek echter "niet zover gaan" dat hij de regeringen van de Verenigde Staten en Groot-Brittannië van vervalsing beschuldigt. "Ze kunnen dat vervalste contract ergens gekregen hebben." Maar wel hekelde hij het feit dat beide landen niet in staat bleken vervalsingen als zodanig te herkennen. Het is overigens nog steeds niet duidelijk wie de documenten heeft vervalst.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
.quote:bron
Bush waarschuwt Syrië en Iran opnieuw
De Amerikaanse president George Bush heeft maandag opnieuw Iran en Syrië gewaarschuwd het vredesproces in het Midden-Oosten niet te ondermijnen.
Beide landen moeten stoppen met het steunen van 'terroristen', aldus"Vandaag de dag gaan Iran en Syrië door met het onderdak bieden aan en steunen van terroristen. Dit gedrag is volledig onacceptabel en staten die terreur steunen, zullen hiervoor rekenschap moeten afleggen", aldus de president op zijn ranch in Texas.
Bush heeft Iran samen met Noord-Korea en het Irak van Saddam Hussein gebrandmerkt als 'de as van het kwaad'. Deze landen bedreigen de wereld door hun steun aan het terrorisme, aldus de VS. Bovendien zouden deze landen streven naar massavernietigingswapens.
Terwijl:
quote:Zijn de inlichtelingendiensten in de VS nou werkelijk zo belabberd??
KOEWEIT (ANP) - Een vooraanstaande figuur uit de entourage van de voortvluchtige terrorist Osama bin Laden zit in Iran gevangen. De autoriteiten in Koeweit hebben dit erkend volgens de BBC. Het gaat om een Koeweitse prediker, Suleiman Abu Ghaith, die in 2001 uit Koeweit verdween.De Koeweitse nationaliteit van Abu Ghaith is hem in dat jaar ontnomen door de oliestaat, wegens zijn radicale denkbeelden. Hij dook onder meer in Afghanistan op, zoals blijkt op videobanden van en met de Saudische balling Osama bin Laden.
Iran heeft vorige maand laten weten een aantal mensen te hebben opgepakt, die waarschijnlijk behoren tot Osama bin Ladens netwerk, al-Qaeda. Een aantal van hen was al door de Iraanse justitie geïdentificeerd en Iran wilde hen uitzetten naar hun land herkomst. Koeweit wil Abu Gaith kennelijk niet terugnemen. Hij wordt door de VS gezocht, omdat hij wordt gezien als een sleutelfiguur van al-Qaeda.
.
quote:Dat is alleen relevant als Bush de moeite neemt zijn waarschuwingen een beetje nader toe te lichten in plaats van over "terroristen" te spreken. Die terroristen rethoriek heeft inmiddels wel alle glans verloren en betekent in de context die Bush lijkt te hanteren nergens meer over te gaan.
Op dinsdag 22 juli 2003 00:20 schreef BAZZA het volgende:
Iran en Syrie steunen de bv Hezbollah en dat zijn terroristen volgens de VS en EU, dus dan klopt zijn uitspraak gewoon Schatje.
quote:Eh ja, inderdaad.
Op dinsdag 22 juli 2003 00:26 schreef thoth het volgende:
Die terroristen rethoriek heeft inmiddels wel alle glans verloren en betekent in de context die Bush lijkt te hanteren nergens meer over te gaan.
De links tussen OBL en Saddam zouden nu erg makkelijk aan te tonen moeten zijn. Kwestie van archiefjes doorlezen en verdachten ondervragen. En dat zal de VS wel lekken aan de pers als er een link is.
Tot nu toe niets gevonden. De connectie zal wel bij de WMD's liggen opgeslagen of zo.
Saddam's sons killed?
U.S. troops are investigating whether Saddam Hussein's two sons, Uday and Qusay, were killed in a firefight with American troops near Mosul. A U.S. government official told CNN the Bush administration is "reasonably optimistic" that the two sons have "met their maker."
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:het andere topic was gesloten he, echt irri zijn er nog meer topics over de broers nu?
Op dinsdag 22 juli 2003 17:40 schreef sp3c het volgende:
31ste keer: Als het waar blijkt te zijn trek ik een kratje bier open en maak ik een dansje met de Iraakse buurmevrouwchick
quote:neem aan van niet, maar de Amerikanen hebben dit al vaker geclaimed dus vandaar.
Op dinsdag 22 juli 2003 17:41 schreef _The_General_ het volgende:[..]
het andere topic was gesloten he, echt irri zijn er nog meer topics over de broers nu?
ik hoop echt dat die galbakken het hoekje om zijn maar het lijkt me sterk dat ze beiden op dezelfde locatie rondhingen (lijkt me zowieso sterk dat die figuren irak nog steeds niet hebben verlaten)
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ze hebben beelden op cnn van het huis en het schijnt door bepaalde regeringsbronnen al bevestigd te zijn
Op dinsdag 22 juli 2003 17:44 schreef sp3c het volgende:[..]
neem aan van niet, maar de Amerikanen hebben dit al vaker geclaimed dus vandaar.
quote:Maak er eens een mooi verhaaltje over, dit is slowchat nu ...
Op dinsdag 22 juli 2003 17:45 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Ze hebben beelden op cnn van het huis en het schijnt door bepaalde regeringsbronnen al bevestigd te zijn
En let op: het is nog gissen (voor de 31ste keer ja), wachten op de feiten dus maar ...
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
bleek ook niet waar te zijn ik wacht op bevestiging
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
A U.S. soldier was killed Tuesday and another was wounded in a convoy ambush north of Baghdad, the U.S. military said.The soldiers, assigned to the 3rd Armored Cavalry Regiment, were traveling on a road between Balad and Ramadi when a rocket-propelled grenade and small-arms fire hit their vehicle around 9 a.m. (1 a.m. EDT), according to a statement from the military.
A day earlier, attackers killed another U.S. soldier and wounded four others in northeast Baghdad. An Iraqi interpreter also was killed as an explosive device was placed on a crash barrier and set off by remote when two 1st Armored Division vehicles drove by, U.S. military officials said.
Tuesday's death brought the number of Americans killed in Iraq to 94 since Bush declared an end to major combat operations on May 1.
Of those, 28 deaths have occurred in July. Thirty-seven deaths were in hostile action.
quote:
Veiligheidsraad buigt zich over IrakNEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is dinsdag in New York begonnen aan een vergadering over de wederopbouw van Irak. VN-chef Kofi Annan riep de Amerikaanse-Britse bezettingsmacht op Irak zo snel mogelijk zelfbestuur te geven.
Annan vroeg om een duidelijk tijdschema voor de terugtrekking van de buitenlandse troepen, een eis die de Amerikaanse bewindvoerder in Irak, Bremer, al eerder verwierp. Annan herhaalde ook de noodzaak van de komst van internationaal erkend en representatief Iraaks bestuur. Hij waarschuwde ervoor dat ,,democratie niet van buitenaf kan worden opgelegd''.
Iraakse regeringsraad
Volgens Annan is het voor de Irakezen van vitaal belang dat zij een duidelijk tijdschema te zien krijgen waaruit blijkt wat voor stappen er gezet gaan worden op weg naar herstel van de soevereiniteit in het land.
De Veiligheidsraad buigt zich over een rapport dat is opgesteld door de vertegenwoordiger van Annan in Irak, Sergio Vieira de Mello. Het is de eerste gelegenheid die de raad heeft om de stand van zaken in Irak op te maken sinds de Amerikaans-Britse invasie in het land, waarvoor de Veiligheidsraad geen mandaat had gegeven. In de wandelgangen verluidt dat de Verenigde Naties dit moment willen aangrijpen om het initiatief weer naar zich toe te trekken om hun eigen geloofwaardigheid weer te vergroten.
De Veiligheidsraad hoort ook een delegatie van de 25 leden tellende Iraakse regeringsraad, die zijn uitgekozen door de Verenigde Staten.
ANP
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:wat is annan van plan?
Op dinsdag 22 juli 2003 18:00 schreef Sidekick het volgende:[..]
Alle buitenlandse troepen terugtrekken en het land voor de wilde zwijnen gooien of heeft hij zelf een VN macht op ogen?
ben reuze benieuwd, je kunt het eens zijn met de oorlog of niet maar de buitenlandse troepen kunnen op het moment imo absoluut nog niet weg
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Hij bepleit voor meer macht van Irak zelf. Hij wil een duidelijk schema van de VS.
Op dinsdag 22 juli 2003 18:01 schreef sp3c het volgende:[..]
wat is annan van plan?
Alle buitenlandse troepen terugtrekken en het land voor de wilde zwijnen gooien of heeft hij zelf een VN macht op ogen?ben reuze benieuwd, je kunt het eens zijn met de oorlog of niet maar de buitenlandse troepen kunnen op het moment imo absoluut nog niet weg
Heel goed.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:nieuws.nl heeft het nieuws nu ook
Op dinsdag 22 juli 2003 18:02 schreef _The_General_ het volgende:
Bron: us goverment sources via cnn.het huis waar ze zouden zitten na het vuurgevecht
quote:En wat doen die troepen dan precies, behalve op hun kaartspel jagen en oliebronnen beschermen?
Op dinsdag 22 juli 2003 18:01 schreef sp3c het volgende:[..]
ben reuze benieuwd, je kunt het eens zijn met de oorlog of niet maar de buitenlandse troepen kunnen op het moment imo absoluut nog niet weg
De bevolking heeft het nog nooit zo slecht gehad als in de afgelopen drie maanden.
quote:bbc ook
Op dinsdag 22 juli 2003 18:04 schreef _The_General_ het volgende:[..]
nieuws.nl heeft het nieuws nu ook
quote:
US seizes 'key Saddam allies'
The US says they are pursuing "high value" individualsThe US military is investigating whether Saddam Hussein's two sons, Uday and Qusay, are among those killed or captured during an American raid in the Iraqi town of Mosul.
Four Iraqis were killed after troops surrounded and destroyed a house in Mosul in pursuit of key allies of the ousted Iraqi leader."Individuals of very high interest to the coalition forces were hiding out in the building," Lieutenant Colonel William Bishop of the 101st Airborne Division told Reuters news agency.
He said several of the "high-interest personalities" had been seized, while another senior officer told the agency that four Iraqis had been killed.
There is speculation among locals in Mosul that Saddam Hussein's sons might have been in the house - and a Pentagon spokesman said
the US was investigating this.An eyewitness told the BBC the house had been completely destroyed after helicopters joined the assault, adding that US forces had suffered some casualties.
There has been no word from US military sources so far on the identities of the four Iraqis killed in the city 450 kilometres (280 miles) north of Baghdad.
US forces have so far announced the capture of 34 of the 55 Iraqis on the most-wanted list of members of the ousted regime, but Saddam Hussein and his sons have not been found.
An Iraqi journalist interviewed by the BBC said the clash started when US troops tried to search the home of a local Iraqi leader.
The journalist said the Americans called in air support and there had been a number of casualties, but details are still unclear.
In another development, the International Red Cross says one of its aid workers was shot dead and another wounded when their car came under fire south of Baghdad.
The organisation said the vehicle, in which the two were travelling, came under fire near the town of Hilla.
Earlier, north of Baghdad, the US said one of its soldiers was killed and another wounded when their convoy was hit by rocket-propelled grenades and small arms fire along a dangerous road in an area known as the Sunni Triangle.
The area is so named because it is home to many of the Sunni Muslims who support Saddam Hussein.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3087121.stm
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Denk je dat ze liever saddam hadden?
Op dinsdag 22 juli 2003 18:07 schreef NorthernStar het volgende:[..]
En wat doen die troepen dan precies, behalve op hun kaartspel jagen en oliebronnen beschermen?
De bevolking heeft het nog nooit zo slecht gehad als in de afgelopen drie maanden.
quote:de troepen patrouilleren de straten
Op dinsdag 22 juli 2003 18:07 schreef NorthernStar het volgende:[..]
En wat doen die troepen dan precies, behalve op hun kaartspel jagen en oliebronnen beschermen?
Als die loyalisten geen Amerikanen hebben om raketgranaten op te schieten dan schieten ze die wel weer op de shi'iten net zoals ze dat al 30 jaar lang doen
quote:geloof ik niet in
De bevolking heeft het nog nooit zo slecht gehad als in de afgelopen drie maanden.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Zie je dat ergens staan?
Op dinsdag 22 juli 2003 18:08 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Denk je dat ze liever saddam hadden?
Ik vraag naar het nut van de troepen, die volgens sp3c absoluut niet weg kunnen, maar ondertussen geen moer betekennen voor de bevolking. Zelfs medische transporten krijgen geen bescherming.
Kunnen ze toch net zo goed weggaan?
quote:$15,000,000
Op dinsdag 22 juli 2003 18:11 schreef _The_General_ het volgende:
Hoe hoog waren de prijzen op de hoofden van de zoon's? de amerikanen hadden toch iets uitgeloofd?
1 kernfysicus
quote:De amerikanen pakken het gewoon verkeerd aan. er is zoveel hulp beloofd maar de hulp komt maar mondjesmaat op gang. Ze moeten inderdaad de transporten gaan beveiligen.
Op dinsdag 22 juli 2003 18:10 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Zie je dat ergens staan?
Ik vraag naar het nut van de troepen, die volgens sp3c absoluut niet weg kunnen, maar ondertussen geen moer betekennen voor de bevolking. Zelfs medische transporten krijgen geen bescherming.
Kunnen ze toch net zo goed weggaan?
quote:ze moeten idd anders te werk gaan dat roep ik al weken maar het land verlaten lijkt me erg onverstandig, dan zit saddam binnen anderhalve dag weer op zijn gouden troon
Op dinsdag 22 juli 2003 18:10 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Zie je dat ergens staan?
Ik vraag naar het nut van de troepen, die volgens sp3c absoluut niet weg kunnen, maar ondertussen geen moer betekennen voor de bevolking. Zelfs medische transporten krijgen geen bescherming.
Kunnen ze toch net zo goed weggaan?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Geen stroom, geen water, te weinig voedsel, de rioleringen werken niet meer waardoor ziekten dreigen, ziekenzorg is er niet of nauwelijks meer, scholen zijn kapot, geplunderd of ingenomen door troepen, op straat heerst anarchie, vrouwen durven niet naar buiten uit angst voor verkrachting, enz.
Op dinsdag 22 juli 2003 18:10 schreef sp3c het volgende:[..]
geloof ik niet in
Dit zijn echt geen geheimen hoor, kun je zo nalezen in kranten en nieuwssites.
1 kernfysicus
quote:dit is inderdaad waar helaas sp3s. het stikt van de bandieten. veel ex soldaten en politie agenten ontregelen het dagelijks leven vanuit bendes.
Op dinsdag 22 juli 2003 18:15 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Geen stroom, geen water, te weinig voedsel, de rioleringen werken niet meer waardoor ziekten dreigen, ziekenzorg is er niet of nauwelijks meer, scholen zijn kapot, geplunderd of ingenomen door troepen, op straat heerst anarchie, vrouwen durven niet naar buiten uit angst voor verkrachting, enz.
Dit zijn echt geen geheimen hoor, kun je zo nalezen in kranten en nieuwssites.
quote:tuurlijk, maar dit was voor de aanval grotendeels ook al het geval
Op dinsdag 22 juli 2003 18:15 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Geen stroom, geen water, te weinig voedsel, de rioleringen werken niet meer waardoor ziekten dreigen, ziekenzorg is er niet of nauwelijks meer, scholen zijn kapot, geplunderd of ingenomen door troepen, op straat heerst anarchie, vrouwen durven niet naar buiten uit angst voor verkrachting, enz.
Dit zijn echt geen geheimen hoor, kun je zo nalezen in kranten en nieuwssites.
ik kan me nog wat amnesty raporten herinneren over het effect van de VN sanctie's op de gezondheidszorg in Irak bijvoorbeeld, dit wordt er idd niet beter op als je er bommen opgooit maar als je er nix meer aan doet ook niet, dan wordt het een soort Congo en daar moeten we ook niet naar streven
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:die gasten melden zich juist massaal aan voor het nieuwe Iraakse leger, de aanmelding is pas geleden begonnen ik zal is kijken of ik daar wat over kan vinden.
Op dinsdag 22 juli 2003 18:17 schreef _The_General_ het volgende:[..]
dit is inderdaad waar helaas sp3s. het stikt van de bandieten. veel ex soldaten en politie agenten ontregelen het dagelijks leven vanuit bendes.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1 kernfysicus
quote:zou je er meer geld voor krijgen als je ze levend kreeg? inverband met info die weer kon leiden naar saddam? dood lijken ze me minder waard?
Op dinsdag 22 juli 2003 18:15 schreef tvlxd het volgende:
Het zou beter zijn als ze levend in handen komen, daar kan je wel een beetje positieve propaganda mee voeren.
quote:Ik weet niet hoe dat zit, maar een hulpeloze Uday achter tralies doet het wel goed.
Op dinsdag 22 juli 2003 18:19 schreef _The_General_ het volgende:[..]
zou je er meer geld voor krijgen als je ze levend kreeg? inverband met info die weer kon leiden naar saddam? dood lijken ze me minder waard?
1 kernfysicus
quote:het zijn geen particulieren die hem op hebben gepakt hé
Op dinsdag 22 juli 2003 18:19 schreef _The_General_ het volgende:[..]
zou je er meer geld voor krijgen als je ze levend kreeg? inverband met info die weer kon leiden naar saddam? dood lijken ze me minder waard?
de soldaten zien geen geld van een dergelijke beloning, als iemand ze getipt heeft waar die figuren zaten dan krijgt hij zijn geld als ware ze levend gevonden maar het lijkt me niet dat de Amerikanen soldatenlevens in gevaar gaan brengen om die gasten waarvan ze weten dat ze totaal geflipt zijn levend binnen te brengen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Klopt goeie reclame
Op dinsdag 22 juli 2003 18:21 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik weet niet hoe dat zit, maar een hulpeloze Uday achter tralies doet het wel goed.
zometeen [centraal] irak na de oorlog, deel 7
of
[irak] zoons saddam waarschijnlijk dood
quote:tuurlijk ... maar dode amerikanen doen het minder goed.
Op dinsdag 22 juli 2003 18:21 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik weet niet hoe dat zit, maar een hulpeloze Uday achter tralies doet het wel goed.
je kunt bij dit soort figuren er niet vanuit gaan dat ze zich zonder slag of stoot over zullen geven helaas
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Uiteraard, ze hadden er ook wat raketten op af gestuurd. Het was niet zo'n mooie 'operatie' als die van Lynch. Die trouwens naar huis mag.
Op dinsdag 22 juli 2003 18:22 schreef sp3c het volgende:[..]
tuurlijk ... maar dode amerikanen doen het minder goed.
je kunt bij dit soort figuren er niet vanuit gaan dat ze zich zonder slag of stoot over zullen geven helaas
1 kernfysicus
