Zelf neig ik om vóór D66-deelname te stemmen, maar das nog niet zeker.
Meer info: http://www.d66.nl/nieuws/tknieuws/archief/001480.html
quote:Waar heb je dat vandaan?
Op zondag 11 mei 2003 20:33 schreef Strolie75 het volgende:
Dietrich zou zich inzake deelname aan een kabinet toch niks van het congres aantrekken?
In de gister ontvangen D66 brief staat:
"Het bestuur heeft besloten het onderhandelingsresultaat van de lopende formatie voor te leggen aan de leden. De leden van D66 hebben daarvoor een aankondiging per post ontvangen. "
en iets verderop in de brief:
"Het bestuur heeft besloten het onderhandelingsresultaat van de lopende formatie voor te leggen aan de leden. Daarvoor wordt een extra partijcongres gehouden op zondag 18 mei in de grote zaal van Concert- en congrescentrum De Doelen in Rotterdam. ".
[Dit bericht is gewijzigd door Linkpagina op 11-05-2003 20:37]
quote:Volgens mij deze week al diverse keren in de media geweest...
Op zondag 11 mei 2003 20:35 schreef Linkpagina het volgende:
Waar heb je dat vandaan?
quote:Dan zou hij de hele partij in 1 klap ongeloofwaardig maken. Als zelfs D66 zich niks van de uitslag van een referendum aantrekt...
Op zondag 11 mei 2003 20:33 schreef Strolie75 het volgende:
Dietrich zou zich inzake deelname aan een kabinet toch niks van het congres aantrekken?
quote:Precies. Er zit trouwens ook een partij referendum aan te komen. er zijn 400 leden voor nodig en er zijn er al meer dan 200. Aanmelden kan via http://www.d66oisterwijk.nl/pref/partijref.php of http://www.d66groningen.nl/nieuws/partijreferendum.htm
Op zondag 11 mei 2003 20:40 schreef ranja het volgende:[..]
Dan zou hij de hele partij in 1 klap ongeloofwaardig maken. Als zelfs D66 zich niks van de uitslag van een referendum aantrekt...
quote:De geloofwaardigheid is sowieso ver te zoeken aangezien ze zich bij elke cabinetsvorming weer als de coalitie-slet gedragen.
Op zondag 11 mei 2003 20:40 schreef ranja het volgende:[..]
Dan zou hij de hele partij in 1 klap ongeloofwaardig maken. Als zelfs D66 zich niks van de uitslag van een referendum aantrekt...
What a day for a daydream.
En het pluche lonkt....
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:De goede man heet Dittrich.
Op zondag 11 mei 2003 20:33 schreef Strolie75 het volgende:
Dietrich zou zich inzake deelname aan een kabinet toch niks van het congres aantrekken?
quote:Het partij bestuur kan hem terug fluiten, en dat doen ze als de leden tegenstemmen anders is het wel heel erg ongeloofwaardig wat D66 doet.
Op zondag 11 mei 2003 20:33 schreef Strolie75 het volgende:
Dietrich zou zich inzake deelname aan een kabinet toch niks van het congres aantrekken?
quote:Fluiten kunnen ze. Maar Dittrich hoeft zich er niets van aan te trekken. In deze citeer ik graag Gerd Schröder:
Op zondag 11 mei 2003 21:36 schreef KoningsCobra het volgende: Het partij bestuur kan hem terug fluiten,
quote:
"Gewaehlt ist gewaehlt. [...] Das ist ja das geile an der Demokratie."
quote:Jawel hoor ze kunnen hem anders de partij uitschoppen, als de andere kamer-leden met hem meegaan moeten ze onder een andere naam veder.
Op zondag 11 mei 2003 21:52 schreef rroloff het volgende:
Fluiten kunnen ze. Maar Dittrich hoeft zich er niets van aan te trekken.
quote:D'6.
Op zondag 11 mei 2003 21:59 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
Jawel hoor ze kunnen hem anders de partij uitschoppen, als de andere kamer-leden met hem meegaan moeten ze onder een andere naam veder.
.
quote:Nee, er is gezegd dat men een beslissing van het congres naast zich kan neerleggen. Er is niet gesteld dat men het ook daadwerkelijk doet. Wil men nog een partij overhouden dan zal men erg goede redenen moeten hebben om een congresbesluit naast zich neer te leggen.
Op zondag 11 mei 2003 20:33 schreef Strolie75 het volgende:
Dietrich zou zich inzake deelname aan een kabinet toch niks van het congres aantrekken?
quote:Haha, is dat democratie volgens D66?
Op zondag 11 mei 2003 21:03 schreef JAM het volgende:
Ik ga niet, het is 10 euro entrée, ook voor leden.
quote:Tja, was zelf ook verbaasd omdat het laatste congres van D66 in Zwolle gratis voor leden was. Maar die 10 euro maakt mij niet zoveel uit. Ik moet meer dan een uur reizen, maar ik wil er toch graag bij zijn. Vind het namelijk een belangrijk onderwerp, de deelname.
Op zondag 11 mei 2003 22:02 schreef Kozzmic het volgende:Haha, is dat democratie volgens D66?
quote:ja maar dat je extra moet betalen niet, dat is echt belachelijk. Een partijreferendum is een partijreferendum en niet de kassa vullen.
Op zondag 11 mei 2003 22:03 schreef Linkpagina het volgende:
Een partijreferendum vind ik een uitstekend idee
Ob Sonnenschein, ob Sterngefunkel, Im Tunnel bleibt es immer dunkel - Erich Kästner
quote:O, daar had ik niet aan gedacht. Wat een toestand zou dat zijn zeg.
Op zondag 11 mei 2003 21:59 schreef KoningsCobra het volgende: Jawel hoor ze kunnen hem anders de partij uitschoppen, als de andere kamer-leden met hem meegaan moeten ze onder een andere naam veder.
Had D66 dit niet wat eerder onder de leden kunnen peilen of men überhaupt met CDA/VVD wil regeren? Dadelijk stemmen de leden tegen - en is er onnodig veel tijd verloren.
quote:Nee, dat zou een slecht idee zijn geweest, want waar zou het D66-lid zijn mening dan op moeten baseren? gevoelens richting VVD en CDA? Ik heb al vele D66-ers via MSN gesproken en de meeste willen eerst van Dittrich en de partijtop horen wat nou de resultaten van de onderhandelingen zijn. De meeste D66-leden baseren hun standpunt namelijk op het eindresultaat van de onderhandelingen. Ik zelf ook. daarom weet ik het ook niet 100% zeker dat ik voor ben. Via de media hoor je maar een gedeelte van de plannen. Ik hoor het liever op het congres.
Op zondag 11 mei 2003 22:12 schreef rroloff het volgende:
Had D66 dit niet wat eerder onder de leden kunnen peilen of men überhaupt met CDA/VVD wil regeren?
quote:wat direct de aanleiding is om te denken dat ze alles gaan doen voorzover mogelijk om dat congres gunstig te laten verlopen en desnoods de uitslag met een vage retoriek naast zich neer leggen. Maar ik ben dan ook een echte doemdenker aan het worden onderhand
Op zondag 11 mei 2003 22:12 schreef rroloff het volgende:[..]
O, daar had ik niet aan gedacht. Wat een toestand zou dat zijn zeg.
Had D66 dit niet wat eerder onder de leden kunnen peilen of men überhaupt met CDA/VVD wil regeren? Dadelijk stemmen de leden tegen - en is er onnodig veel tijd verloren.
niet dat ik het heel erg zou vinden als D'66 zichzelf een doodsteek toedient, maar wel jammer tov de goede punten die ze bezitten.
quote:als de voledige fractie zich losmaakt kunnen ze dus veder maar anders
Op zondag 11 mei 2003 22:12 schreef rroloff het volgende:[..]
O, daar had ik niet aan gedacht. Wat een toestand zou dat zijn zeg.
Had D66 dit niet wat eerder onder de leden kunnen peilen of men überhaupt met CDA/VVD wil regeren? Dadelijk stemmen de leden tegen - en is er onnodig veel tijd verloren.
gaan ze veder met ChristenUnie en SGP mocht dat niet lukken kunnen ze het nog met LPF proberen.
quote:Ik hoop dat D66 zo niet in elkaar zit. Het zijn redelijke mensen bij D66 en ik geloof niet dat dit gebeurd. Mocht, ik benadruk mocht, dit toch gebeuren, dan weet ik niet of ik nog wel lid blijf van D66. Maar ik kan me dit van D66 gewoon niet voorstellen...
Op zondag 11 mei 2003 21:59 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
Jawel hoor ze kunnen hem anders de partij uitschoppen, als de andere kamer-leden met hem meegaan moeten ze onder een andere naam veder.
quote:Ik kan me dat van hun ook niet voorstellen (ik ben geen lid) eerder dreigde dit bij de LPF te gebeuren de fractie wilde zich toen losmaken van de LPF omdat ze overhoop lagen met het bestuur.
Op zondag 11 mei 2003 22:33 schreef Linkpagina het volgende:[..]
Ik hoop dat D66 zo niet in elkaar zit. Het zijn redelijke mensen bij D66 en ik geloof niet dat dit gebeurd. Mocht, ik benadruk mocht, dit toch gebeuren, dan weet ik niet of ik nog wel lid blijf van D66. Maar ik kan me dit van D66 gewoon niet voorstellen...
Aan de andere kant kun je juist wel lid blijven omdat het bestuur voor hun eigen standpunten kiest boven de fractie (die wil regeren)
quote:Zal wel
[blablabla]Mochten de onderhandelaars van CDA, VVD en D66 tot een regeerakkoord komen, dan zal de Tweede Kamerfractie dit kritisch beoordelen. Als het regeerakkoord voldoende aanknopingspunten bevat om het voluit te verdedigen vanuit het sociaal-liberale gedachtegoed, dan zullen wij het akkoord voorleggen aan de leden van D66 op een speciaal partijcongres.
[blablabla]
Dank dus voor uw reactie, met vriendelijke groet,
Boris Dittrich
Het blijft absurd dat ze een rechts kabinet aan een meerderheid helpen.
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
quote:Hm, lijkt mij dat een partij lid toch blij moet zijn dat D'66 zijn leden raadpleegt voordat men tot een akkoord komt?
Op zondag 11 mei 2003 22:52 schreef Rica het volgende:
Ik kreeg dit mailtje vorige weekHet blijft absurd dat ze een rechts kabinet aan een meerderheid helpen.
Nu kunnen de leden van D'66 hun goed of afkeuring voor deze keuze duidelijk maken, dat zie ik de VVD of CDA nog niet doen.
noch mijn eigen PvdA om heel eerlijk te zijn
quote:Ik ben zelf een voorstander van een kabinet van CDA en VVD maar ik snap niet wat D66 er tussen doet, ja het is natuurlijk prachtig dat we straks een centrum-rechts kabinet hebben
Op zondag 11 mei 2003 22:52 schreef Rica het volgende:
Ik kreeg dit mailtje vorige week
[..]Zal wel
Het blijft absurd dat ze een rechts kabinet aan een meerderheid helpen.
maar het gaat toch helemaal tegen D66 in. Ik dacht eerder aan de LPF en daarna ChristenUnie en SGP. Ik kan me goed voorstellen dat de leden tegenstemmen.
quote:Antwoord van Alexander Pechtold :
Beste Alexander.Gisteren ontving ik een brief met daarin de aankondiging van een extra congres in verband met de mogelijke regeringsdeelname. Ik meen op 28 april in Amsterdam het idee te hebben gekregen dat op dit congres gestemd zou moeten worden over een mogelijke regeringsdeelname, een idee waar ik volledig achter sta.
Wat mij wel in de keel schiet, is dat ik moet betalen voor dit congres. Stemmen is naar mijn mening het belangrijkste wat een D66 lid zou moeten kunnen doen. Ik betaal contributie, en daarvoor verwacht ik als eerste dat ik mijn stem kan laten horen binnen de partij, voor andere dingen zoals debatingcursussen, borrels, "zomaar een bijeenkomst" bijeenkomsten, seminars over Shakespaere, enzovoorts ben ik erg bereid om iets extra's te betalen, maar voor de grondslag van de democratie, en ook de grondslag van D66 niet. Het heeft een hoog "Kom stemmen, kost je 10 euro" gehalte, en daarmee belemmert D66 zichzelf in een eerlijke, toegankelijke en reeële stemming.
Met vriendelijke groet,
-Naam verwijderd-
quote:Niet erg diplomatiek, maar wel duidelijk. Ik had wel een "ik ben het met je eens, maar het is niet anders" antwoord verwacht.
Beste -Naam verwijderd-,
Een congres mag altijd stemmen, maar kan nooit de fractie iets opdragen. De fractie kan verzocht worden iets wel of niet te doen. Toen het bestuur onlangs de toegang tot congressen gratis wilde maken brak de pleuris uit. De leden vonden dit nou juist een manier om een congres enigszins uit de kosten te helpen. Zo zie je maar ... besturen blijft moeilijk, maar ook leuk. Tot op het congres !!
Alexander
quote:Het is inderdaadwel een zwak excuus. Ik had van D66 toch een democratiser oplssing bedacht. Je hebt gelijk als je zegt dat gewoon 10 euro voor je stem gevraagd wordt dat is er jammer en bevorderd toch zeker geen brede deelname vanuit de partij.
Op maandag 12 mei 2003 00:42 schreef JAM het volgende:
Mijn e-mail :
[..]Antwoord van Alexander Pechtold :
[..]Niet erg diplomatiek, maar wel duidelijk. Ik had wel een "ik ben het met je eens, maar het is niet anders" antwoord verwacht.
quote:uhmmm maar daar laten ze wel als enige partij hun leider door de leden kiezen.
Op zondag 11 mei 2003 23:02 schreef Tijger_m het volgende:[..]
.
noch mijn eigen PvdA om heel eerlijk te zijn
quote:Als enige partij???? Je bedoelt dat de PvdA als enige partij deze goede gewoonte heeft overgenomen van D66!!! Bovendien mogen de leden bij D66 zelf ook de kandidatenlijst voor de eerste en tweede kamer samenstellen en zover zijn ze vast nog niet bij de PvdA!
Op maandag 12 mei 2003 11:43 schreef Nyrem het volgende:[..]
uhmmm maar daar laten ze wel als enige partij hun leider door de leden kiezen.
Wat betreft de kosten voor het congres: het is inderdaad een forse entree, maar het is helaas zo dat door de terugval in het aantal zetels de financiële bijdrage van de overheid voor D66 flink verminderd is. Ik ben daarom ook voor het betalen van entreegeld. Met dat geld kunnen er ook weer andere bijeenkomsten betaald worden. De bijeenkomsten in de Rode Hoed in Amsterdam en in Groningen waren gratis. Maar het geld moet natuurlijk wel ergens vandaan komen...........
Een congres trekt heel veel bezoekers. Bezoekers die het over het algemeen er voor over hebben om de betalen. Ik ben trouwens wel van mening dat er een regeling moet zijn voor de minder bedeelden onder ons.
quote:
Op maandag 12 mei 2003 12:02 schreef Hermelien het volgende:[..]
Als enige partij???? Je bedoelt dat de PvdA als enige partij deze goede gewoonte heeft overgenomen van D66!!! Bovendien mogen de leden bij D66 zelf ook de kandidatenlijst voor de eerste en tweede kamer samenstellen en zover zijn ze vast nog niet bij de PvdA!
quote:http://pvda.nl/renderer.do/menuId/37269/sf/37269/returnPage/37269/itemId/3704/pageId/37210/instanceId/37448/
Het congres stelt onder andere het verkiezingsprogramma voor de Tweede Kamer en de kandidatenlijsten voor de landelijke en Europese verkiezingen vast.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Lidmaatschap?
Op maandag 12 mei 2003 12:02 schreef Hermelien het volgende:Wat betreft de kosten voor het congres: het is inderdaad een forse entree, maar het is helaas zo dat door de terugval in het aantal zetels de financiële bijdrage van de overheid voor D66 flink verminderd is. Ik ben daarom ook voor het betalen van entreegeld. Met dat geld kunnen er ook weer andere bijeenkomsten betaald worden. De bijeenkomsten in de Rode Hoed in Amsterdam en in Groningen waren gratis. Maar het geld moet natuurlijk wel ergens vandaan komen...........
quote:Bron?
Een congres trekt heel veel bezoekers. Bezoekers die het over het algemeen er voor over hebben om de betalen.
quote:Dat is een soort compromis-oplossing dat kan worden gebruikt, maar dat zou ik liever zien bij de contributie van het lidmaatschap.
Ik ben trouwens wel van mening dat er een regeling moet zijn voor de minder bedeelden onder ons.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Tja, van het lidmaatschap moeten natuurlijk ook alle mailings, personeel etc. betaald van worden. De inkomsten uit het lidmaatschap zijn helaas niet onuitputtelijk! Als je nog eens wat extra's wil organiseren dan moet je toch echt de leden aanspreken.
Op maandag 12 mei 2003 12:08 schreef Sidekick het volgende:[..]
Lidmaatschap?
[..]
Bron?
[..]Dat is een soort compromis-oplossing dat kan worden gebruikt, maar dat zou ik liever zien bij de contributie van het lidmaatschap.
Ikzelf en de meeste D66-ers die ik ken betalen volgens mij zonder morren de entree.
Volgens mij is er al zo'n regeling bij het betalen van de contributie. Trouwens een combinatielidmaatschap JD/D66 kost 20 euro. Dus voor de jongerenen bij D66 valt het allemaal reuze mee.
[Dit bericht is gewijzigd door Hermelien op 12-05-2003 12:27]
Er komt waarschijnlijk geen partijreferendum binnen D66 over de kabinetsvorming. Tweeënhalve week na de start van de handtekeningenactie hebben de initiatiefnemers vandaag besloten om de actieve werving te staken. De handtekeningenactie die gestart werd op de partijbijeenkomst in Groningen op 26 april heeft tot vandaag 274 handtekeningen van democraten uit het hele land opgeleverd. Dat is bijna driekwart van het aantal benodigde handtekeningen.
Als reden om af te zien van verdere werving geldt dat de initiatiefnemers streefden naar een korte en snelle actie, die het partijbestuur voldoende tijd zou geven het referendum te kunnen voorbereiden*. Nu dit niet gelukt is willen de initiatiefnemers het referendum niet als een ineffectief zwaard van Damocles boven de partij laten zweven.
Het initiatief kon zowel binnen als buiten de partij op veel waardering en sympathie rekenen. Desalniettemin gaven veel tegenstanders van deelname aan het kabinet aan het al te laat te vinden, om het nog tegen te houden. Een aantal democraten gaf aan weinig te voelen voor een achterhoedegevecht en verwees naar het Congres als noodrem voor als het echt te gortig wordt.
De initiatiefnemers zijn desalniettemin tevreden nu het expliciete signaal is afgegeven dat deelname van D66 aan een kabinet met VVD en CDA binnen de partij niet zonder slag of stoot wordt geaccepteerd. Ook het congres dat aanstaande zondag plaats zal vinden wordt als een belangrijk resultaat gezien.
--------------------------------------------------------------------------------
* Een latere inzet van het instrument zou praktisch onmogelijk zijn, omdat meerdere weken nodig zijn voor de organisatie van een dergelijk referendum.
Bron: http://www.d66groningen.nl/nieuws/refpers.htm
----
Nou, dan moet ik zeker naar dat congres toe 
quote:
Donderdag moeten de fracties van CDA, VVD en D66 hun fiat geven aan het regeerakkoord. D66 houdt dan zondag nog een congres waar partijleider Ditrich de steun vraagt van zijn leden. "Ik ga dit als een leeuw verdedigen." Volgens hem zijn er genoeg D66-punten in het akkoord terug te vinden. Hij benadrukte het congres serieus te nemen. "Als het congres nee zegt, komt er geen kabinet met D66 op het bordes."http://nu.nl/news.jsp?n=147049&c=11
quote:wel, dan ga ik daar toch maar kijken zondag, (de Doelen is voor mij op loopafstand); ik heb het niet zo hoog op met dat congres, maar ik ben toch wel benieuwd eigenlijk....
Op woensdag 14 mei 2003 17:29 schreef Kozzmic het volgende:
Donderdag moeten de fracties van CDA, VVD en D66 hun fiat geven aan het regeerakkoord. D66 houdt dan zondag nog een congres waar partijleider Ditrich de steun vraagt van zijn leden. "Ik ga dit als een leeuw verdedigen." Volgens hem zijn er genoeg D66-punten in het akkoord terug te vinden. Hij benadrukte het congres serieus te nemen. "Als het congres nee zegt, komt er geen kabinet met D66 op het bordes."
Mooi man! Een paar honderd leden van D'66 bepalen of dit kabinet er komt!
quote:ja precies daarom gebeurt dat dus ook niet.
Op woensdag 14 mei 2003 17:49 schreef rroloff het volgende:
Dittrich: "Als het congres nee zegt, komt er geen kabinet met D66 op het bordes."Mooi man! Een paar honderd leden van D'66 bepalen of dit kabinet er komt!
en daarom zie ik ook weinig heil in dat congres.
quote:Yep, en daar ben ik er één van.
Op woensdag 14 mei 2003 17:49 schreef rroloff het volgende:
Dittrich: "Als het congres nee zegt, komt er geen kabinet met D66 op het bordes."Mooi man! Een paar honderd leden van D'66 bepalen of dit kabinet er komt!
.* Krijgt aanval van machtsgeilheid.
quote:Zo raar is het toch niet dat leden van een partij zich kunnen uitspreken over wel of geen regeringsdeelname?
Op woensdag 14 mei 2003 17:49 schreef rroloff het volgende:
Dittrich: "Als het congres nee zegt, komt er geen kabinet met D66 op het bordes."Mooi man! Een paar honderd leden van D'66 bepalen of dit kabinet er komt!
quote:Inderdaad. Maar ja, een kleine nuance is hier wel op zijn plaats.
Op woensdag 14 mei 2003 19:07 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Zo raar is het toch niet dat leden van een partij zich kunnen uitspreken over wel of geen regeringsdeelname?
De leden kunnen de fractie niet dwingen tot handelen, Dittrich kan totaal tegen de zin van de leden toch gaan regeren (alhoewel ik niet denk dat de meeste leden tegen zijn, en zijn ze dit wel, dan zal Dittrich ook het lef niet hebben om te gaan regeren, we spreken dan wel over 80 a 90 procent, bij 6 tegen 4 doet hij het wel).
quote:Ik vind dat wel raar. Als ze het iemand zouden moeten vragen, zouden het de kiezers moeten zijn. Maar díe hebben hun vertegenwoordigers in de kamer gekozen. En het is daarom de fractie en slechts de fractie die bepaalt wat er gebeurt. En ik zie niet in waarom die fractie haar beslissing moet laten afhangen van een paar honderd leden - en niet van de mensen die hen gekozen hebben.
Op woensdag 14 mei 2003 19:07 schreef Kozzmic het volgende: Zo raar is het toch niet dat leden van een partij zich kunnen uitspreken over wel of geen regeringsdeelname?
Waar ik wél vrede mee heb is, dat als de fractie het goedkeurt, en het congres tegen is, dat dan automatisch de fractie uit D66 stapt. En onder de naam D03 of zo mee gaat regeren. Want dan heeft blijkbaar partij D66 - gevormd door haar leden - weinig meer met die fractie in de kamer gemeen.
Je kunt het ook vanuit een ander perspectief bekijken: beloven dat je doet wat het congres zegt zou wel eens in tegenspraak kunnen zijn met de eed die Dittrich als kamerlid heeft afgelegd: "... zonder last of ruggespraak....".
Daar zou ik wel eens een staatsrechtgeleerde over willen horen.....
quote:Ja grappig, ik zag een partij toch altijd als een verzameling actieve leden, maar eigenlijk zou D66, als ze daadwerkelijk voor democratisering staan, al haar kiezers moeten vragen om hun mening.
Op woensdag 14 mei 2003 19:19 schreef rroloff het volgende:
Ik vind dat wel raar. Als ze het iemand zouden moeten vragen, zouden het de kiezers moeten zijn. Maar díe hebben hun vertegenwoordigers in de kamer gekozen. En het is daarom de fractie en slechts de fractie die bepaalt wat er gebeurt. En ik zie niet in waarom die fractie haar beslissing moet laten afhangen van een paar honderd leden - en niet van de mensen die hen gekozen hebben.
quote:mee eens.
Op woensdag 14 mei 2003 19:19 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik vind dat wel raar. Als ze het iemand zouden moeten vragen, zouden het de kiezers moeten zijn. Maar díe hebben hun vertegenwoordigers in de kamer gekozen. En het is daarom de fractie en slechts de fractie die bepaalt wat er gebeurt. En ik zie niet in waarom die fractie haar beslissing moet laten afhangen van een paar honderd leden - en niet van de mensen die hen gekozen hebben.
quote:En hoe wil je die kiezers van D66 opsporen? Wat je stemt mag je namelijk voor je houden. Zou het een goed idee vinden, meer inspraak voor de kiezer
Op woensdag 14 mei 2003 19:25 schreef speknek het volgende:[..]
Ja grappig, ik zag een partij toch altijd als een verzameling actieve leden, maar eigenlijk zou D66, als ze daadwerkelijk voor democratisering staan, al haar kiezers moeten vragen om hun mening.
maar niet echt haalbaar denk ik.De meeste D66'ers zullen wel voor stemmen, want ze zijn realistisch genoeg denk (hoop) ik. Toch ga ik zondag vóór stemmen, want je weet het maar nooit 
.
quote:En als nou blijkt uit een twee onafhankelijke enquetes dat een meerderheid van de D66 stemmers deze coalitie/regeeraccoord niet wil. Wat stem je dan?
Op woensdag 14 mei 2003 20:28 schreef Linkpagina het volgende: Toch ga ik zondag vóór stemmen, want je weet het maar nooit
quote:Je kunt het bijvoorbeeld als extra optie bij de verkiezingen invoeren. Of je kunt het hele partijenstelsel op de schop doen en een directe democratie invoeren. Dat je het nu niet nog kunt achterhalen is een manco van het huidige systeem.
Op woensdag 14 mei 2003 20:28 schreef Linkpagina het volgende:
En hoe wil je die kiezers van D66 opsporen? Wat je stemt mag je namelijk voor je houden. Zou het een goed idee vinden, meer inspraak voor de kiezer
quote:Moeilijke keus waar je me voor stelt
Op woensdag 14 mei 2003 20:45 schreef rroloff het volgende:[..]
En als nou blijkt uit een twee onafhankelijke enquetes dat een meerderheid van de D66 stemmers deze coalitie/regeeraccoord niet wil. Wat stem je dan?
. Tja, als dat zo zou zijn, bv nipo en interview, en beide zeggen dat de meerderheid van de D66-stemmers tegen is, dan zou ik uiteindelijk toch voor stemmen. Want ik ben zelf ook D66-stemmer en dus voor. Ik ben D66 & Jonge Democraten lid geworden voor maar 20 euro per jaar zodat ik stemrecht heb en de partij steun, dus dan zou ik zeggen dat D66-stemmers misschien wel lid moeten worden van D66. Toch zie ik het dilemma dat je aanstipt, maar ons huidige parlementaire systeem is blijkbaar niet goed genoeg meer, en heeft dus verandering nodig.Moeilijk moeilijk, maar mijn eigen standpunt is dat ik toch voor stem en dus ook op het congres. Ja, ben er uit .
quote:Dank je voor het delen van je overwegingen.
Op woensdag 14 mei 2003 23:30 schreef Linkpagina het volgende: Moeilijk moeilijk, maar mijn eigen standpunt is dat ik toch voor stem en dus ook op het congres. Ja, ben er uit
quote:Graag gedaan
Op donderdag 15 mei 2003 20:52 schreef rroloff het volgende:[..]
Dank je voor het delen van je overwegingen.
.
quote:Is nu een eventuele politieke carriere bij D66 in de knop gebroken daar je bij de partij als subversief bekend komt te staan?
Op zondag 11 mei 2003 21:03 schreef JAM het volgende:
Ik ga niet, het is 10 euro entrée, ook voor leden. Ik heb meteen een boze email aan Pechtold gestuurd.
quote:
Op vrijdag 16 mei 2003 23:27 schreef sjun het volgende:[..]
Is nu een eventuele politieke carriere bij D66 in de knop gebroken daar je bij de partij als subversief bekend komt te staan?
.Maar ja, ik ben er ook over uit dat ik zondag tegen regeringsdeelname ga stemmen, en ik zal ook mijn pleidooi hierover houden.
quote:Die mag je dan ook gelijk hier neerzetten, want ik ben zeer benieuwd waarom je gaat tegenstemmen...
Op zaterdag 17 mei 2003 02:04 schreef JAM het volgende:Maar ja, ik ben er ook over uit dat ik zondag tegen regeringsdeelname ga stemmen, en ik zal ook mijn pleidooi hierover houden.
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
quote:Ze halen wel 700 miljoen op onderwijs binnen.
Op zaterdag 17 mei 2003 02:42 schreef Rica het volgende:
Dit regeerakkoord heeft imo niets meer met D'66 te maken.
quote:
Op woensdag 14 mei 2003 19:19 schreef rroloff het volgende: Als ze het iemand zouden moeten vragen, zouden het de kiezers moeten zijn. Maar díe hebben hun vertegenwoordigers in de kamer gekozen. En het is daarom de fractie en slechts de fractie die bepaalt wat er gebeurt. En ik zie niet in waarom die fractie haar beslissing moet laten afhangen van een paar honderd leden - en niet van de mensen die hen gekozen hebben.
quote:
'Tweederde D66-kiezers achter akkoord'
AMSTERDAM - Tweederde van de D66-stemmers (68 procent) zegt dat de partij tijdens het congres moet instemmen met het regeerakkoord. Mocht het congres echter zondag in Rotterdam tegen stemmen, dan zegt 78 procent dat de fractie die uitspraak dient te volgen.http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.zegt.tweederde.partij.html
Daarbij heeft D66 toch z'n best gedaan om niet alleen als links maar ook zeker als liberaal te profileren.
Als je de kans niet pakt als ze geboden wordt. Ben je als kleine partij volgens mij nog kleiner geworden. Er kan dan namelijk later altijd aangevoerd worden: "toen je de kans kreeg gaf je ook geen thuis"
Ik vind dat D66 gewoon mee moet doen. In deze economisch moeilijke tijd is er geen regering te maken die zich bij iedereen populair maakt.
Boris Dittrich kan tevreden zijn: na een wel erg lange bijeenkomst met de onderhandelaars van VVD en CDA en de informateurs kon de D66-voorman melden dat hij veel extra's uit de onderhandelingen heeft weten te slepen. Zo stelt het nieuwe kabinet bijna honderd miljoen euro beschikbaar voor het uitbouwen en promoten van de politieke partij D66.
"En dat is hard nodig ook," aldus Dittrich - de duidelijke winnaar van het potje "wie heeft de grootste wallen" dat de onderhandelaars de afgelopen weken gespeeld hebben. "Als regeringspartij zijn wij verantwoordelijk voor de staat van het land, en een land zonder D66 is slecht - vind ik althans. Dus goed dat daar veel geld naartoe gaat."
Dat dit betekent dat er toch moet worden bezuinigd op onderwijs, en het nog wel even duurt voor de gekozen burgemeester en premier een feit zijn, vindt Dittrich niet zo erg: "Als wij over vier jaar dankzij de staatssteun de grootste partij van Nederland zijn geworden, dan trekt premier Van Mierlo dat wel weer recht." ( www.visinhetnet.nl )
quote:Ze gingen met 2,4 miljard als eis de verkiezingen in...
Op zaterdag 17 mei 2003 02:45 schreef Steijn het volgende:[..]
Ze halen wel 700 miljoen op onderwijs binnen.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dat is dus 30% van hetgeen dat ze geëist hebben. Niet slecht voor een partij die 8% van de zetels van de coalitie bezit...
Op zaterdag 17 mei 2003 22:25 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ze gingen met 2,4 miljard als eis de verkiezingen in...
Ik heb een paar mails in mijn box van 'm waarin hij duidelijk maakt dat ie niet deelneemt aan de regering indien bepaalde punten niet worden aangenomen.
Wel deze punten zitten niet in het pakket.
Hypocrisie alom.
De fractie is akkoord en that's it. Je denkt toch niet dat ze bij een 'nee', ook echt zullen breken?
(='.'=)
(")_(")
quote:Duh, het is gewoon slim. Lenin liet toch ook de verkiezingen doorgaan na de (2e) revolutie? Maar liet em ongeldig verklaren omdat ze niet wonnen.
Op zondag 18 mei 2003 11:33 schreef Nyrem het volgende:
Dat congres stelt echt niets voor; dat is gewoon voor de democratische schijn.
De fractie is akkoord en that's it. Je denkt toch niet dat ze bij een 'nee', ook echt zullen breken?
Anders was het mooi een extra punt geweest waarom de revolutie uitgevoert zou moeten worden. Zelfde idee eigelijk nu bij D66 maar dan niet om een revolutie.
quote:Mijn inschatting is dat het congres in meerderheid zal instemmen met regeringsdeelname, en ik vind dat niet echt fout ofzo. Het is een keuze, en men verwacht in een regering meer voor elkaar te krijgen dan als kleine partij in de oppositie en men wil af van het stempel 'bijwagen van de PvdA'. D66 is natuurlijk ook een partij die tussen VVD en PvdA inhangt, ze staan in mijn ogen niet dichter bij de één dan bij de ander.
Dittrich oogst applaus op ingelast congresDEN HAAG - D66-leider Dittrich heeft de leden van zijn partij op een ingelast congres in Rotterdam voorgehouden dat D66 nodig is in de regering. Met die constatering oogste hij een ruim applaus onder de ongeveer 1500 leden die later zondagmiddag zullen stemmen over deelname aan een kabinet met het CDA en de VVD.
Dittrich erkende dat hij regeringsdeelname na de verkiezingen van 22 januari aanvankelijk uitsloot. "Maar wie niet beweegt zit stil en in de politiek zitten alleen angsthazen stil", vond de D66-leider, die het congres toevertrouwde wakker te hebben gelegen over de vraag of hij de draai moest maken naar regeringsdeelname. "Het is een verdomd lastig dillemma."
Eigen koers
Volgens de fractievoorzitter zijn de speerpunten van D66 (onderwijs en democratische vernieuwing) echter goed in het regeerakkoord gekomen. Daarom moet de partij volgens hem niet kiezen voor "langzaam wegkwijnen met een redelijk geluid in de oppositie". Dittrich benadrukte dat D66 zijn eigen koers zal blijven varen op onderwerpen die niet in het regeerakkoord geregeld zijn.Partijvoorzitter Pechtold sprak in eerder in openingstoespraak al van een "cruciaal congres". Het bestuur staat achter regeringsdeelname, omdat het een kans is voor de fractie en de partij om D66-standpunten verwezenlijkt te krijgen en in de publiciteit te komen, zo maakte hij duidelijk.
Op het congres zijn zal van D66-prominenten aanwezig, zoals de voormalige fractieleiders Van Mierlo en Wolffensperger, oud-bewindslieden zoals Borst, Brinkhorst en Ybema en oud-Kamerleden, van wie voormalig Tweede-Kamerlid Schimmel al aankondigde tegen regeringsdeelname te zullen stemmen.
http://nu.nl/news.jsp?n=148880&c=11
Ik behoor niet tot de cynici die denken dat een congresuitspraak geen werkelijke macht heeft. Als het congres duidelijk regeringsdeelname afwijst dan doet D66 niet mee, en zal Dittrich zich ongetwijfeld terugtrekken als kamerlid. Misschien dat alleen bij een klein verschil (52/48 of zoiets) men het congres kan negeren, maar als meer dan 55% tegen deelname stemt dan zal dat vrijwel zeker gevolgen hebben.
quote:Ja ik verwacht ook wel dat ze instemmen; gewoon omdat ze eigenlijk geen keuze hebben.
Op zondag 18 mei 2003 16:15 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Mijn inschatting is dat het congres in meerderheid zal instemmen met regeringsdeelname, en ik vind dat niet echt fout ofzo. Het is een keuze, en men verwacht in een regering meer voor elkaar te krijgen dan als kleine partij in de oppositie en men wil af van het stempel 'bijwagen van de PvdA'. D66 is natuurlijk ook een partij die tussen VVD en PvdA inhangt, ze staan in mijn ogen niet dichter bij de één dan bij de ander.
Ik behoor niet tot de cynici die denken dat een congresuitspraak geen werkelijke macht heeft. Als het congres duidelijk regeringsdeelname afwijst dan doet D66 niet mee, en zal Dittrich zich ongetwijfeld terugtrekken als kamerlid. Misschien dat alleen bij een klein verschil (52/48 of zoiets) men het congres kan negeren, maar als meer dan 55% tegen deelname stemt dan zal dat vrijwel zeker gevolgen hebben.
Maar ik vind D66 wél links vh midden ipv rechts van het midden; dus dichter bij de PvdA (ideologisch).
quote:Mwah, dat is de partijtop vooral. Persoonlijk zie ik niet zo wat milieu en een sociaal gezicht met liberalisme te maken hebben.
Op zondag 18 mei 2003 16:29 schreef Nyrem het volgende:
Maar ik vind D66 wél links vh midden ipv rechts van het midden; dus dichter bij de PvdA (ideologisch).
Dittrich krijgt steun congres D66
***************************************
ROTTERDAM Het congres van D66 heeft
zich in grote meerderheid achter het
regeerakkoord met CDA en VVD geschaard.
Van de 1500 aanwezige leden stemden in
Rotterdam slechts enkele tientallen
tegen.De uitslag is goed nieuws voor
Boris Dittrich,die zijn toekomst als
leider ervan afhankelijk had gemaakt.
quote:nee hoor, van Mierlo heeft de partij opgericht vanuit een sociaal-progressieve ideologie.
Op zondag 18 mei 2003 16:32 schreef speknek het volgende:[..]
Mwah, dat is de partijtop vooral. Persoonlijk zie ik niet zo wat milieu en een sociaal gezicht met liberalisme te maken hebben.
Links liberalen.
quote:Ik heb me vergist: ik had gedacht dat hij op zijn minst erg moeilijk zou krijgen.
Op zondag 18 mei 2003 18:14 schreef Vuur het volgende:
ROTTERDAM Het congres van D66 heeft
zich in grote meerderheid achter het
regeerakkoord met CDA en VVD geschaard.
Van de 1500 aanwezige leden stemden in
Rotterdam slechts enkele tientallen
tegen.De uitslag is goed nieuws voor
Boris Dittrich,die zijn toekomst als
leider ervan afhankelijk had gemaakt.
Van harte gefeliciteerd, Boris. Balkenende II is een feit.
.
quote:En RIP D66 (1966 - 2007)
Op zondag 18 mei 2003 18:56 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik heb me vergist: ik had gedacht dat hij op zijn minst erg moeilijk zou krijgen.
Van harte gefeliciteerd, Boris. Balkenende II is een feit.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Tsja, het zit er wel in inderdaad...
Op zondag 18 mei 2003 19:06 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En RIP D66 (1966 - 2007)
.D66 heeft vandaag zijn liberale en progressieve en sociale gezicht, alles wat D66 tot D66 maakt vergooit voor kortzichtige "puntjesbinnenhalerij".
quote:Ik denk dat ze zich heel erg vergissen in de reactie van de kiezers. Die zullen dit niet vergeten en bij de volgende verkiezingen (volgend jaar dus
Op zondag 18 mei 2003 19:07 schreef JAM het volgende:[..]
Tsja, het zit er wel in inderdaad...
D66 heeft vandaag zijn liberale en progressieve en sociale gezicht, alles wat D66 tot D66 maakt vergooit voor kortzichtige "puntjesbinnenhalerij".
) zal de oppositie ze er anders nog wel even aan herinneren
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Het is niet anders inderdaad...
Op zondag 18 mei 2003 19:08 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ik denk dat ze zich heel erg vergissen in de reactie van de kiezers. Die zullen dit niet vergeten en bij de volgende verkiezingen (volgend jaar dus
.
quote:Wat een makkelijke kritiek.
Op zondag 18 mei 2003 19:07 schreef JAM het volgende:[..]
Tsja, het zit er wel in inderdaad...
D66 heeft vandaag zijn liberale en progressieve en sociale gezicht, alles wat D66 tot D66 maakt vergooit voor kortzichtige "puntjesbinnenhalerij".
quote:Inderdaad, ik vind het knap wat D'66 er nog heeft weten uit te slepen.
Op zondag 18 mei 2003 19:14 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Wat een makkelijke kritiek.
quote:Zeker weten. En ze hebben zowel de LPF als de SGP uit de regering weten te houden.
Op zondag 18 mei 2003 19:15 schreef gelly het volgende:[..]
Inderdaad, ik vind het knap wat D'66 er nog heeft weten uit te slepen.
quote:HEt congres van het witte goud, een dubbelzinniger naam en aforisme kon niet afgegeven worden.
Op zondag 18 mei 2003 19:09 schreef JAM het volgende:[..]
Het is niet anders inderdaad...
- Een prijzig bosje lullen voor de bewindslieden?
- Bij de vertering en uitscheiding riekt er iets...?
De kenner weet asperges echter te waarderen en in goed gezelschap van wat Roomboter, een beetje Dille en Malta-aardappelen dien je geen verkeerd gerecht op.
Gelukkig bleek er voldoende gezond verstand bij de D'66 achterban om de eigen partij niet te laten oplossen in de keuze voor de gemakkelijke rol van kankerpit aan de wal.
quote:Dat was nooit een optie voor de VVD.
Op zondag 18 mei 2003 19:16 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Zeker weten. En ze hebben zowel de LPF als de SGP uit de regering weten te houden.
quote:zoals?
Op zondag 18 mei 2003 19:15 schreef gelly het volgende:[..]
Inderdaad, ik vind het knap wat D'66 er nog heeft weten uit te slepen.
Wel meedoen is volgens mij wel de juiste beslissing maar wat ik me wel afvraag is hoe ze nu in hemelsnaam over 4 jaar meer stemmen gaan trekken.
quote:Het is een mening; van jou had ik toch wat beter begrijpend lezen verwacht.
Op maandag 19 mei 2003 11:36 schreef SilverMane het volgende:[..]
Van een mod verwacht ik wel wat meer nivo.
quote:Nee inderdaad het was een foutje. Ik had een ander topic nog voor me...... oeps
Op maandag 19 mei 2003 11:37 schreef Nyrem het volgende:[..]
Het is een mening; van jou had ik toch wat beter begrijpend lezen verwacht.
quote:Nee, oude kiezers keren misschien de rug toe, maar er zullen nieuwe kiezers opstaan.
Op zondag 18 mei 2003 19:06 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En RIP D66 (1966 - 2007)
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Waar vandaan? Zoals eerder gezegd, de oppositie zal bij de komende verkiezing de kiezers echt wel helpen herinneren aan de draaikonterij van D66 ( "We doen nooit met een rechtse coalitie mee!" - B. Dittrich, 22/01/03).
Op maandag 19 mei 2003 11:53 schreef Sidekick het volgende:[..]
Nee, oude kiezers keren misschien de rug toe, maar er zullen nieuwe kiezers opstaan.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Jep, die voornamelijk bij het VVD-electoraat
Op maandag 19 mei 2003 11:53 schreef Sidekick het volgende:[..]
Nee, oude kiezers keren misschien de rug toe, maar er zullen nieuwe kiezers opstaan.
worden weggehaald.
quote:Ja inderdaad
Op maandag 19 mei 2003 11:58 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Waar vandaan? Zoals eerder gezegd, de oppositie zal bij de komende verkiezing de kiezers echt wel helpen herinneren aan............
quote:Dan mag het niet? Maar ene heer P.F. mocht wel vlak voor de verkiezingen een boek uitbrengen getiteld 'De Puinhopen van 8 jaar Paars'? Beetje scheef, niet?
Op maandag 19 mei 2003 12:01 schreef SilverMane het volgende:[..]
Ja inderdaad
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Hee verdedig ik hem wel.
Op maandag 19 mei 2003 12:05 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dan mag het niet? Maar ene heer P.F. mocht wel vlak voor de verkiezingen een boek uitbrengen getiteld 'De Puinhopen van 8 jaar Paars'? Beetje scheef, niet?
quote:Een ander deel zal bij de PvdA vandaan komen omdat eindelijk een begin is gemaakt met de aanpak van de hypotheekaftrek. De PvdA kreeg dit nooit voor elkaar.
Op maandag 19 mei 2003 11:59 schreef Nyrem het volgende:[..]
Jep, die voornamelijk bij het VVD-electoraat
worden weggehaald.
quote:
Nee, oude kiezers keren misschien de rug toe, maar er zullen nieuwe kiezers opstaan.
quote:Inderdaad, Nyrem. Als de VVD een sterkere 'law & order', en immigratie + islam kritische koers gaat varen om de LPF wind uit de zeilen te nemen, dan zal de linkervleugel naar D66 verkassen.
Op maandag 19 mei 2003 11:59 schreef Nyrem het volgende: Jep, die voornamelijk bij het VVD-electoraat
worden weggehaald.
quote:Je haalt twee dingen door elkaar. Het niet voor elkaar krijgen en het niet willen. De PvdA heeft altijd problemen gehad met de aftrek, maar heeft het er door de coalitiepartners niet door gekregen. Daarvoor lopen de stemmers niet weg. Ze lopen wel weg bij de VVD die belooft om ervan af te blijven en er vervolgens toch aan gaat knutselen.
Op maandag 19 mei 2003 12:29 schreef sjun het volgende:[..]
Een ander deel zal bij de PvdA vandaan komen omdat eindelijk een begin is gemaakt met de aanpak van de hypotheekaftrek. De PvdA kreeg dit nooit voor elkaar.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:dan moet je als rechtse kiezer natuurlijk nogwel een passend alternatief hebben als je niet zo heel erg christelijk bent
Op maandag 19 mei 2003 13:57 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ze lopen wel weg bij de VVD die belooft om ervan af te blijven en er vervolgens toch aan gaat knutselen.
quote:Och, er is altijd nog het CDA. Of wou je die nog Christelijk noemen met dit akkoord?
Op maandag 19 mei 2003 14:03 schreef Vuur het volgende:[..]
dan moet je als rechtse kiezer natuurlijk nogwel een passend alternatief hebben als je niet zo heel erg christelijk bent
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:maar die zijn net zo hard akkoord gegaan met dat knutsellen. Overigens vind ik (als VVD-kiezer) dat deze aktie met de hypotheek wel te verwachten was. En ook nog wel redelijk goed te praten is.
Op maandag 19 mei 2003 14:05 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Och, er is altijd nog het CDA. Of wou je die nog Christelijk noemen met dit akkoord?
Men had al langer aangekondigd dat men wat aan de frisia/geelink/snelgeldtegenwoekerprijzen banken wilden doen
quote:Precies, de staat hoeft de boot niet te subsidieren.
Op maandag 19 mei 2003 14:09 schreef Vuur het volgende:[..]
maar die zijn net zo hard akkoord gegaan met dat knutsellen. Overigens vind ik (als VVD-kiezer) dat deze aktie met de hypotheek wel te verwachten was. En ook nog wel redelijk goed te praten is.
Men had al langer aangekondigd dat men wat aan de frisia/geelink/snelgeldtegenwoekerprijzen banken wilden doen
quote:Waarom schaffen ze dan niet de gehele hypotheekrenteaftrek af?
Op maandag 19 mei 2003 14:11 schreef freako het volgende:[..]
Precies, de staat hoeft de boot niet te subsidieren.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Omdat je wel het eigenwoningbezit moet subsidieren.
Op maandag 19 mei 2003 14:12 schreef Sidekick het volgende:[..]
Waarom schaffen ze dan niet de gehele hypotheekrenteaftrek af?
quote:En waarom schaffen ze dan het gebruikersdeel van de OZB af?
Op maandag 19 mei 2003 14:16 schreef freako het volgende:[..]
Omdat je wel het eigenwoningbezit moet subsidieren.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Omdat je dan de hele kapitaal markt weer een schop in z'n kl*te geeft
Op maandag 19 mei 2003 14:19 schreef Sidekick het volgende:Waarom schaffen ze dan niet de gehele hypotheekrenteaftrek af?
[..]
En waarom schaffen ze dan het gebruikersdeel van de OZB af?
quote:Nee, het ging de keuze voor eigenwoningbezit.
Op maandag 19 mei 2003 14:31 schreef Vuur het volgende:[..]
Omdat je dan de hele kapitaal markt weer een schop in z'n kl*te geeft
Wat bedoel je precies met een schop in z'n klote?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Er zullen waarschijnlijk best wel een behoorlijk aantal huizeneigenaars zijn waar de gehele hypotheekrenteaftrek niet direct is weg te strepen tegen het gebruikersdeel van de OZB. Zodoende kunnen er nog wel wat mensen in problemen komen met de hypotheek.
Op maandag 19 mei 2003 14:42 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wat bedoel je precies met een schop in z'n klote?
-oninbare hypotheken.
-onevenredig aantal huizen te koop.
-daling huizenprijzen.
zo zijn er nog wel een paar onbekende faktoren op te noemen.
In een economisch moeilijke tijd wil je geen russisch roullette gaan spelen lijkt mij.
Maar we dwalen wat af van het D66-congres
quote:Inderdaad! Mijn post is de laatste on-topic post volgens mij....
Op maandag 19 mei 2003 14:49 schreef Vuur het volgende:
Maar we dwalen wat af van het D66-congres
