Nederland VS Zweden

quote:

---

Geplaatst door Qlo0n op zondag 6 april 2003 14:13
Zweden heeft Zlatan, dus qua techniek winnen ze ...

---

Geen eerlijke strijd dus.

quote:

---

Op zondag 6 april 2003 14:12 schreef batallion het volgende:
Wie gaat er winnen als Nederland er alleen voor stat als ze oorlog hebben met Zweden.
En dan moet je niet kijken naar manschappen,maar naar techniek.

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 01:43 schreef Kordotium het volgende:

[..]

Heeft Zweden nog een leger dan?

---

qua airforce is zweden wat beter bedeeld wat jagers betreft, maar die heli's zijn kanonnenvoer voor Apaches

quote:

---

Op zondag 6 april 2003 23:46 schreef BAZZA het volgende:
Nederland, ze hebben immers de F16 (Amerikaans!) en de Apache (Amerikaans!) en de Zweden hebben die Grippen (Europees)

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 10:25 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Ik stel voor dat Nederland wat Grippens overneemt... Stom Amerikaans gedoe

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 11:52 schreef blieblie het volgende:

[..]

Grippen is wel beten dan de F16 ...

---

de f35 = gewoon het meest geschikt voor de luchtmacht (en de economie) schiet niet op om dan vanwege een soort VS-0-fobie een ander toestel te nemen

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 12:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah de standaard f16 misschien maar de door Nederland geupdate versie doet niet zoveel onder voor de grippen (blijkt uit oefeningen).
Als je er dan bijdenkt dat de grippen een toestel van de volgende generatie is en de F16 pas over 10 jaar vervangen moet worden lijkt het me geen goede optie.

de f35 = gewoon het meest geschikt voor de luchtmacht (en de economie) schiet niet op om dan vanwege een soort VS-0-fobie een ander toestel te nemen

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 12:58 schreef blieblie het volgende:

[..]

F35 is?
De JSF?

---

quote:

---

Ik ben niet anti-amerika, maar ik dacht dat de Grippen beter was .
Maar dasdusniezow .

---

de Rafale, Eurofighter Typh00n en de JSF zijn allemaal beter dan dat toestel. Als dat een optie zou zijn dan zouden we beter zelf nieuwe f16 airframes aan kunnen schaffen en er nog een update overheen gooien.

De vierde generatie van SAAB gaat onder andere beschikken over zelf regenererende systemen, veel is er nog niet over bekend.

Nederland vs Zweden... Geen idee eigenlijk, ik denk niet dat een van de twee de ander kan binnenvallen met succes. Tie break in het Skagerak?

en de luchtverdedigingsfregatten schieten toch alles wat vleugels heeft uit de lucht

zodra de eerste nederlandse marinier een splinter in z`n vingers krijgt eist de SP dat ze gelijk weer naar huis komen en gaat de hele oorlog niet meer door.

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 13:58 schreef tactica het volgende:
maak je niet druk jongens het blijft altijd hypothetisch

zodra de eerste nederlandse marinier een splinter in z`n vingers krijgt eist de SP dat ze gelijk weer naar huis komen en gaat de hele oorlog niet meer door.

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

helemaal alsof de SP ooit in de regering gaat komen ... dat is nog onwaarschijnlijker dan die hele Nederland vs Zweden oorlog

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

helemaal alsof de SP ooit in de regering gaat komen ... dat is nog onwaarschijnlijker dan die hele Nederland vs Zweden oorlog

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

[offtopic]
Nah ik denk dat de SP over een jaar of 4 een volwaardige regeringskandidaat kan zijn. Zeker als ze nog wat zeteltjes groeien en dan eindelijk een kabinet van PvdA, GL en SP

---

kheb der nu al zin in!

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:23 schreef blieblie het volgende:

[..]

yeah, worden er weer autovrije weken ingesteld, maakt schiphol ruimte voor een enorm bos, en moeten mensen die meer dan 2000 euro per maand verdienen 100% belasting betalen boven dat bedrag. Tevens worden alle multinationals naar het buitenland gejaad, en wordt dit een zichzelf in stand houdende maatschappij waar we allemaal zelf voor de producten zorgen die we nodig hebben ...

kheb der nu al zin in!

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:23 schreef blieblie het volgende:

[..]

yeah, worden er weer autovrije weken ingesteld, maakt schiphol ruimte voor een enorm bos, en moeten mensen die meer dan 2000 euro per maand verdienen 100% belasting betalen boven dat bedrag. Tevens worden alle multinationals naar het buitenland gejaad, en wordt dit een zichzelf in stand houdende maatschappij waar we allemaal zelf voor de producten zorgen die we nodig hebben ...

kheb der nu al zin in!

---

dat worden me daar tijden

m0ah ik hoop eerlijk gezegd dat ze bij de LPF weer een pim fortuyn achtig figuur in stelling kunnen brengen zodat we dan een VVD, LPF kabinet krijgen

onwaarschijnlijk maja dromen = niet verboden

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het voordeel van Nederland is dat dat nooit zal gebeuren, de SP zal nooit de absolute meerderheid halen en de dingen die je voorstelt staan ook niet echt in hun programma

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

jah maar het leger word afgeschaft dus daar (1,5% van het BNP) kunnen we het mooi van betalen

dat worden me daar tijden

m0ah ik hoop eerlijk gezegd dat ze bij de LPF weer een pim fortuyn achtig figuur in stelling kunnen brengen zodat we dan een VVD, LPF kabinet krijgen

onwaarschijnlijk maja dromen = niet verboden

---

Als er straks geen leger meer is, is het voor mij een eitje om met wat illegaal ingekochte hardware en 15 fanatiek getrouwen heel dit land te veroveren en onder m`n laars te krijgen

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

jah maar het leger word afgeschaft dus daar (1,5% van het BNP) kunnen we het mooi van betalen

dat worden me daar tijden

m0ah ik hoop eerlijk gezegd dat ze bij de LPF weer een pim fortuyn achtig figuur in stelling kunnen brengen zodat we dan een VVD, LPF kabinet krijgen

onwaarschijnlijk maja dromen = niet verboden

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:35 schreef blieblie het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je een leger af kan schaffen....
gezien het feit dat het leger op heeeeeeeel veel andere dingen wordt ingezet op oorlog na. Denk aan rampen, grote gebeurtenissen etc. En daarnaast, ik ga me niet veilig voelen in een land zonder verdediging hoor .
Dan kan je nog beter naar Belgie verhuizen .

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:33 schreef tactica het volgende:

[..]

laat ze dat vooral en alsjeblieft heel snel doen.

Als er straks geen leger meer is, is het voor mij een eitje om met wat illegaal ingekochte hardware en 15 fanatiek getrouwen heel dit land te veroveren en onder m`n laars te krijgen

---

dan word ik de NL versie van die Iraakse informatie minister

De Amerikanen zijn omsingeld in Den Haag ... het stel huurlingen komt de schilderswijk echt niet levend uit ze plegen allemaal massal zelfmoord ze gooien zich te pletter tegen onze machtige duinen @ scheveningen en we bestoken ze vanaf de pier!

sterker nog ze zijn nog helemaal niet geland! we hebben ze gelijk weer de zee in gegooid en de ratten kunnen niet zwemmen!!

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

w0000t ik doe mee!

dan word ik de NL versie van die Iraakse informatie minister

De Amerikanen zijn omsingeld in Den Haag ... het stel huurlingen komt de schilderswijk echt niet levend uit ze plegen allemaal massal zelfmoord ze gooien zich te pletter tegen onze machtige duinen @ scheveningen en we bestoken ze vanaf de pier!

sterker nog ze zijn nog helemaal niet geland! we hebben ze gelijk weer de zee in gegooid en de ratten kunnen niet zwemmen!!

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:54 schreef blieblie het volgende:

[..]

Ik heb vanmorgen een Joint Strike Fighter uit de lucht gepist

---

maja ontopic
wie weet hoeveel toestellen de Zweedse luchtmacht eigenlijk heeft ik kan het niet vinden op die site van ze

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 15:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol
ik keek uit het raam, zag hem laag overvliegen, had gister wat te veel gedronken en w0000t

maja ontopic
wie weet hoeveel toestellen de Zweedse luchtmacht eigenlijk heeft ik kan het niet vinden op die site van ze

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 01:52 schreef blieblie het volgende:
http://homepage.tinet.ie/~steven/swedish_airforce.htm

[...]

---

maja ze hebben dan ook vrijwel geen marine en daarbij is Nederland dan weer een stuk beter.

Nee, de Zweedse techniek (Volvo, Saab etc.) maken meer indruk op mij dan de puur-Nederlandse...

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 09:40 schreef Darth-Vader het volgende:
Moeilijk, maar de Zweden hebben blonder haar en blauwere ogen, dus die winnen uiteindelijk!

Nee, de Zweedse techniek (Volvo, Saab etc.) maken meer indruk op mij dan de puur-Nederlandse...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:40 schreef blieblie het volgende:
En daarnaast, Nederlandse kennis is behoorlijk hoogwaardig, dus ik weet niet of de zweden in de buurt komen met "hun" techniek, de vergelijking met Volvo is iig quatsch .

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 09:40 schreef Darth-Vader het volgende:
Moeilijk, maar de Zweden hebben blonder haar en blauwere ogen, dus die winnen uiteindelijk!

Nee, de Zweedse techniek (Volvo, Saab etc.) maken meer indruk op mij dan de puur-Nederlandse...

---

nuff said

Nederland is maritiem sterker, Zweden is sterker in de lucht, qua landmacht zullen we gewaagd zijn. Zweden heeft een eigen oorlogsindustrie op gebied van land-, lucht- en zeemacht. Nederland heeft alleen een volledige industrie op gebied van zeemacht. DAF op zich maakt leuke pantserwagens maar bijzonder is het niet, tanks bouwen doen we niet zelf.

Een luchtaanval van Zweden kunnen we afslaan. Een maritime aanval kunnen de Zweden afslaan. Een invasie van de ander lijkt mij niet haalbaar en zal zeker geen succes worden.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:33 schreef Sention het volgende:
Zweden is een neutraal land en heeft een doctrine gebasseerd op verdediging. Als aanvalsmacht zullen ze dus niet al te veel uit kunnen richten. Nederland is meer op pro-actief ingrijpen gericht maar in groeps (NAVO) verband en niet individueel. Beide landen stellen net niet genoeg voor om elkaar wat te kunnen maken.

Nederland is maritiem sterker, Zweden is sterker in de lucht, qua landmacht zullen we gewaagd zijn. Zweden heeft een eigen oorlogsindustrie op gebied van land-, lucht- en zeemacht. Nederland heeft alleen een volledige industrie op gebied van zeemacht. DAF op zich maakt leuke pantserwagens maar bijzonder is het niet, tanks bouwen doen we niet zelf.

---

Zweden is idd meer een verdedigende macht het schijnt dat de zweedse luchtmacht uberhaupt niet getraind word voor een close air support rol.
En zoveel sterker zijn de zweden nu ook weer niet in de lucht ze hebben wel veel toestellen maar 300 daarvan zijn van het verouderde saab viggen type

Het hebben van een eigen militaire industrie maakt tegenwoordig niet zo bar veel meer uit omdat het allemaal precisiewapentuig is wat de klok slaat. Nederland koopt zijn spullen over de hele wereld zodat we over het beste materiaal kunnen beschikken ipv afhankelijk zijn van eigen (inferieure) producten. Als we het kunnen bouwen dan bouwen we het maar als we het niet kunnen bouwen dan kopen we het
Dit ook voor Zweden neem de leopard 2 gevechtstanks en de Patria pantserwielvoertuigen bv of de nieuwe deense onderzeeers die eraan zitten te komen bv.

Ow en DAF maakt geen pantservoertuigen meer we gebruiken nu Fins materiaal (Patria & YPR)

quote:

---

Een luchtaanval van Zweden kunnen we afslaan. Een maritime aanval kunnen de Zweden afslaan. Een invasie van de ander lijkt mij niet haalbaar en zal zeker geen succes worden.

---

Grootste gevaar voor een NL oorlogsvloot moet toch echt vanuit het water komen en daar zijn de zweden nou niet bepaald heer en meester.

De Viggen is nog altij de beste interceptie jager op één na... de Grippen. En de bewapening van deze SAAB's is ook niet mals, kijk eens op www.saab.se waar ze allemaal mee bezig zijn en wat ze al hebben. De Grippen is de modernste jager in actieve dienst. De nieuwe Meteor raketten maken gehakt van onze F16 voordat we de SAAB's zien vliegen. En de luchtafweer van de zweden en hun stealth boten zou ik ook niet graag tegenover me hebben. Het is zeker geen zacht eitje. Er was een reden dat Zweden in WOII grotendeels met rust werd gelaten... die reden geldt nog steeds.

Hr.Ms. Zeven Provinciën

Wapensystemen: VL Standard Missile 2 Block IIIA
VL Evolved Sea Sparrow Missile
Boeing RGM-84 HARPOON
MK 46 Mod 5 torpedo's
Otobreda 127mm/54 COMPACT Gun Mount
Thales Nederland SGE-1 Goalkeeper 30mm
2x Oerlikon 20mm

Van deze schepen heeft Nederland er 2 en er zijn er nog 2 in aanbouw, dit is het neusje van de zalm

Totaal aantal schepen Nederlandse Marine:
Onderzeeboten 4
Torpedowerkschip 1
Bevoorrader 2
Amfibisch transportschip 1
Luchtverdediging- en commando fregatten 4
Luchtverdedigingsfregatten 2
Standaardfregat 1
Multi-purpose fregatten 8
Mijnenjagers 12

En dan hebben we het nog niet gehad over de Nederlandse special forces die regelmatig met de Amerikaanse Navy Seals en de Engelse SAS trainen en zelfs ingezet worden

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:50 schreef sp3c het volgende:

Bovendien kunnen de midlife updated F16's zeer zeker meekomen met de zweeds Grippens (en van de Viggens maken ze gehakt).

---

Laten we de logitiek niet vergeten

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 23:40 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Beschikt Nederland wel over genoeg tankers om zoveel F16's zover van haar eigen grondgebied aldoor in de lucht te houden?

Laten we de logitiek niet vergeten

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:06 schreef blieblie het volgende:

volgens mij is Zweden nog niet ZO ver .
Maar der staan in Eindhoven iig 2 KDC-10's klaar.

---

er vanuit gaande dat je niet om moet vliegen...

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 18:31 schreef sp3c het volgende:
die stealthboten zijn nog niet in actieve dienst en het bereik en de wendbaarheid van de viggen vallen in het niet bij de f16 (er is een reden dat er niet is gekozen voor de saab viggen toendertijd )

---

Hoe modern onze fregatten ook zijn, luchtoverwicht blijft cruciaal bij oorlogen. JA39 Grippen is een 'stealth' interceptiejager die ook bedoeld is voor uitschakeling van grond en zeedoelen. Ik geloof niet dat de Nederlandse vloot effectief voor de kust van Zweden zal kunnen opereren.

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 10:27 schreef Sention het volgende:

[..]

En dat is ook vanwege de rol die de F16 heeft, aanvalsjager. De Viggen en Grippen zijn interceptiejagers die vanaf snelwegen kunnen opereren. Gecombineerde met versnelde inzet van moderne (experimentele) wapensystemen en de zelfstandige wapenproductie van Zweden zal Nederland een oorlog niet zelfstandig winnen (zoals gesteld bij start topic). Zweden zal ook niet winnen omdat ze gewoonweg geen groot genoeg offensief kunnen starten.

Hoe modern onze fregatten ook zijn, luchtoverwicht blijft cruciaal bij oorlogen. JA39 Grippen is een 'stealth' interceptiejager die ook bedoeld is voor uitschakeling van grond en zeedoelen. Ik geloof niet dat de Nederlandse vloot effectief voor de kust van Zweden zal kunnen opereren.

---

En ook Nederland produceert voor alle krijgsmachtdelen zijn eigen wapentuig zoals die Cheetah luchtdoelartillerie eenheden van de landmacht, het sperwer onbemande verkenningstoestel van de luchtmacht en over de marine hoef ik denk ik uberhaupt niet meer uit te wijden

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 01:05 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nou als je een F16 daarheen stuurt vanuit Groningen is hij een groot deel van zijn brandstof kwijt alleen al aan het heen en weer vliegen, ik denk dat twee tanker niet genoeg zijn voor een stuk of 40 vliegtuigen...

er vanuit gaande dat je niet om moet vliegen...

---

Enige wat je eigenlijk moet doen om Zweden te veroveren is de luchtmacht verslaan.

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 11:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

de NL f16 heeft een vliegbereik van 2700 km daarmee kun je (zelfs als er niet over deens grondgebied gevlogen mag worden) van Leeuwarden (belangrijke f16 basis) naar elk punt in Zweden vliegen, je munitie afwerpen en weer terugkeren zonder bij te tanken, we beschikken over 6 operationele squadrons met 18 toestellen, dan kun je dus om het uur (oid) een aantal toestellen die kant op sturen om het 1 en ander te bombarderen en die 2 tankers kun je boven de vloot hangen om een aantal f16's met combat air patrol missies bij te tanken.

Enige wat je eigenlijk moet doen om Zweden te veroveren is de luchtmacht verslaan.

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 11:53 schreef blieblie het volgende:

[..]

je hebt het aanvalsplan al thuis liggen??

---

you must allways have a contingency plan
eerste plan is met de marine voor de kust hangen tot de zweedse luchtmacht buiten komt spelen en die dan op luchtdoelraketten trakteren en het tweede plan is goedkoop een bataljon Iraakse boeren inhuren en die bewapenen met .50 geweren en (na forse winteren schutterstrainingen in noorwegen) via duikboten de kustlijn laten infiltreren ... als ze met een karabijn en zonder training een apache kunnen neerhalen dan kun je je wel indenken wat ze met goed wapentuig en goede training met die grippens uit kunnen spoken

Nederland en Zweden zijn aan elkaar gewaagd, dat is zeker. Beiden zullen verliezen in een oorlog denk ik. Ik geloof niet dat onze marine de Zweedse luchtmacht uit kan schakelen/buiten spel zetten. De Zweden beschikken met Saab en Ericsson over bedrijven die geavanceerde systemen bouwen. Ook jammers en radar/sensor apparatuur. Twee moderne krijgmachten tegenover elkaar? Laten we blij zijn dat we vriendjes zijn.

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 13:14 schreef Sention het volgende:
lol Iraakse boeren, de elite troepen van de 21e eeuw.

Nederland en Zweden zijn aan elkaar gewaagd, dat is zeker. Beiden zullen verliezen in een oorlog denk ik. Ik geloof niet dat onze marine de Zweedse luchtmacht uit kan schakelen/buiten spel zetten.
De Zweden beschikken met Saab en Ericsson over bedrijven die geavanceerde systemen bouwen. Ook jammers en radar/sensor apparatuur.

---

quote:

---

Twee moderne krijgmachten tegenover elkaar? Laten we blij zijn dat we vriendjes zijn.

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 14:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

Nederland beschikt qua radar apparatuur e.d. over betere shit dan Zweden en het komt nog van eigen makelij ook. En dit word allemaal in de Marineschepen gepropt (NL was bv het eerste land met een 3d radar systeem aan boord van operationele marineschepen).
[..]

we zijn ook vriendjes
maar ik heb dit topic dan ook niet gebouwt

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 14:06 schreef blieblie het volgende:

[..]

En de eersten met een radar die F117 krijgt gevonden

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 09:18 schreef blieblie het volgende:
De F16 heeft een vliegbereik van tussen de 2000 en 3000 kilometer.
Zweden ligt vanaf groningen: 796 mile en das weer, ff zoekeuh.... 1280.764 Km, het zou dus best kunnen hoor, beetje krap aan maar het kan wel. Ik heb hier overigens een autoroute gepakt ipv. door de lucht, dus dat scheelt ook de nodige kilometers hemelsbreed gezien (Van Groningen tot Stockholm).

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 11:40 schreef sp3c het volgende:

de NL f16 heeft een vliegbereik van 2700 km daarmee kun je (zelfs als er niet over deens grondgebied gevlogen mag worden) van Leeuwarden (belangrijke f16 basis) naar elk punt in Zweden vliegen, je munitie afwerpen en weer terugkeren zonder bij te tanken, we beschikken over 6 operationele squadrons met 18 toestellen, dan kun je dus om het uur (oid) een aantal toestellen die kant op sturen om het 1 en ander te bombarderen en die 2 tankers kun je boven de vloot hangen om een aantal f16's met combat air patrol missies bij te tanken.

Enige wat je eigenlijk moet doen om Zweden te veroveren is de luchtmacht verslaan.

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 14:38 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Mja maar dan moet je wel toestemming van de maatjes van Zweden krijgen om over hun grondgebied te vliegen en dan moet je dus bijna meteen weer terug als je er eindelijk bent... ik denk dat we beter Belgie kunnen aanvallen

---

quote:

---

En na een paar dagen heb je geen vliegtuig meer over omdat ze allemaal onderhoud nodig hebben
De Zweden zouden het namelijk enorm gaan rekken en dmv IKEA infiltranten sabotage acties in ons thuisland plegen, vergeet niet dat ze Dolph Lundgren hebben en die heeft al eens Rambo tot moes geslagen

---

En Dolf Lundgren slaan we gewoon met die johnnie de mol jr. (of hoe die rat ook mogen heten ... de nederlandse tori spelling iig) een paar keer om de oren en dan heeft hij er ook geen zin meer in.

of we laten Emile ratelband hem 'motiveren' of we vragen Balkenende oftie de Nederlandse normen & waarden wil uitleggen aan die Dolf ... valt gegarandeerd binnen 5 minuten in slaap

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 15:47 schreef BAZZA het volgende:
Eigenlijk kan ik geen reden bedenken om niet tot de aanval over te gaan... iedereen let nu op Irak dus we moeten nu onze slag slaan... dan maken we Matt Herben onze militaire gouverneur van het Noordelijke Wingewest

---

Ow en de zweedse subs zijn oude roestbakken, ze gaan ze vervangen door Deense subs (nieuwe roestbakken).

quote:

---

de nieuwe Deense onderzeeboten zullen een zeer geduchte tegenstander zijn. Dit komt vooral doordat de Viking klasse zeer stille onderzeeboten zullen zijn, naar verwachting stiller dan de nieuwste Amerikaanse en Britse nucelaire onderzeeboten en vele malen stiller dan de nucleaire onderzeeboten die op dit moment in de vaart zijn. Daarnaast maken de boten gebruik van het Air Independent Propulsion systeem, waarmee zij vele malen langer onder water kunnen blijven dan huidige diesel-electrische onderzeeboten.

---

Maar ik geloof dat NL nog een paar leuke dingetjes bij het RIVM heeft liggen
en er zijn die geruchten over atoombommen van de Amerikanen, even leasen voor een bovengrondse proef.

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 16:01 schreef Heron_Ymus het volgende:
Helaas beschikken de Zweden over een geavanceerd lab voor biologische oorlogsvoering in Noord-Zweden, dus wie weet wat voor kriebelaartjes ze daar in de diepvries hebben.

Maar ik geloof dat NL nog een paar leuke dingetjes bij het RIVM heeft liggen
en er zijn die geruchten over atoombommen van de Amerikanen, even leasen voor een bovengrondse proef.

---

we smelten heel dat land gewoon net zolang tot daar net zoveel water is als in Nederland en dan bieden we aan om dijken en shit te bouwen met een geheime ontstekingsschakelaar erin.

en als alles klaar is zeggen we: al de bikinibabes naar Nederland, alle Zweden Nederlands praten, Gulden invoeren (nostalgie enzo ik mis hem ) en dat smerige knakkerbroord verbieden ... of anders blazen we al die shit weer op en geven we wat er overblijft aan Finland

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 16:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

ROFL

we smelten heel dat land gewoon net zolang tot daar net zoveel water is als in Nederland en dan bieden we aan om dijken en shit te bouwen met een geheime ontstekingsschakelaar erin.

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 17:00 schreef Parabola het volgende:

[..]

Draai dat maar rustig om: Alles wat de Zweden moeten doen om ons te verlsaan is een paar straalkacheltjes aanzetten: hun sneeuw smelt, onze zee stijgt en wij zitten met natte voeten. Kunnen onze superstille onderzejers door de straten van Rotterdam gaan patroejeren.

---

dan toch maar een ad op marktplaats.nl zetten.

gevraagd: Iraakse boeren, karabijn niet noodzakelijk, leeftijd = geen probleem.
ik ben bereid om een hele euro per dag te betalen maar de (top secret!) operatie's die jullie uit gaan voeren zullen iets kouder zijn dan jullie gewend zijn dus kleed u warm!

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 12:15 schreef ondersoeker het volgende:
Hoe willen jullie het zweedse landleger verslaan? Lees ik niks over?

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 12:15 schreef ondersoeker het volgende:
Hoe willen jullie het zweedse landleger verslaan? Lees ik niks over?

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 12:22 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Gewoon wachten tot ze op een vredesmissie ergens ver weg zijn die wij voor ze regelen via onze uitgekiende lobbytijgers bij de VN

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 12:27 schreef sp3c het volgende:

gun die apache piloten nu ook is een verzetje

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 12:22 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Gewoon wachten tot ze op een vredesmissie ergens ver weg zijn die wij voor ze regelen via onze uitgekiende lobbytijgers bij de VN

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 14:08 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Dan moeten wel hopen dat dit samenvalt met één van de zeldzame momenten dat onze trots der natie (landmacht) eens niet knetterstoned van de cannabis is.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 14:08 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Dan moeten wel hopen dat dit samenvalt met één van de zeldzame momenten dat onze trots der natie (landmacht) eens niet knetterstoned van de cannabis is.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 10:40 schreef sp3c het volgende:

hogedrukspuit =

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 12:31 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Daarme zou je ook een vijandelijk vliegtuig uit de lucht moeten kunnen schieten...
we moeten dus gewoon de blusboten van de brandweer naar Zweden sturen

---

of nog beter die spuiten van de brandweer pikken en aan de goalkeepers aansluiten zodat je ook raketten e.d. te grazen kunt nemen

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 12:37 schreef sp3c het volgende:

RESPECT!

of nog beter die spuiten van de brandweer pikken en aan de goalkeepers aansluiten zodat je ook raketten e.d. te grazen kunt nemen

---

de kwesties zijn niet simpel

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 14:10 schreef sp3c het volgende:
where's the fun in that

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 14:53 schreef Qi het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat bovenstaande grappig bedoeld is

---

Als je iets wint (oorlig in dit geval) dan krijg je automatisch de opscheprechten. En om nou als jan peter balkenende zijnde met bush en poetin in de kroeg op te scheppen hoe je iemand hebt uitgeschakeld door er het meest mismaakte kereltje van de straat op af te sturen

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 15:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is ongetwijfeld niet grappig, maar Zweden overnemen door er Noord Korea op af te sturen vind ik matig.

Als je iets wint (oorlig in dit geval) dan krijg je automatisch de opscheprechten. En om nou als jan peter balkenende zijnde met bush en poetin in de kroeg op te scheppen hoe je iemand hebt uitgeschakeld door er het meest mismaakte kereltje van de straat op af te sturen

---

_{en nu moeten we oppassen, anders verdwijnt deze thread in onzin}

Zweden kan zelf wel veel beter zelfstandig opereren dan Nederland, dat altijd de hulp van communicatievcentra, etc nodig heeft van andere bondgenoten.

Maar het nederlandse leger heeft zelf wel weer meer ervaring dan het Zweedse...al is dat te verwaarlozen in een moderne oorlog. Qua technologie en ontwikkeling zal zweden ons op de lange termijn verslaan.

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 01:40 schreef Vassili_Z het volgende:
ons leger is groter, nederland heb een dubbel zoveel inwonertal en heeft ongeveer een leger van 40.000 manschappen die echt kunnen vechten (en weer ander 40.000 voor achter de schermen) Qua manschappen zijn we dus beter.

Zweden kan zelf wel veel beter zelfstandig opereren dan Nederland, dat altijd de hulp van communicatievcentra, etc nodig heeft van andere bondgenoten.

Maar het nederlandse leger heeft zelf wel weer meer ervaring dan het Zweedse...al is dat te verwaarlozen in een moderne oorlog. Qua technologie en ontwikkeling zal zweden ons op de lange termijn verslaan.

---

het zal echt aankomen op vechtlust en gevechten op het water, qua vechtlust zal het elkaar niet erg veel ontlopen maar de zweedse marine is echt te mager

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 14:10 schreef sp3c het volgende:
where's the fun in that

---

Het heeft natuurlijk z`n voordelen als Zweden en Noord Korea mekaar aan het afmaken zijn, scheelt ons een hoop gedoe. Dan wordt het voor NL een kwestie van timing. FF afwachten, en als ze mekaar genoeg verzwakt hebben marcheren we over ze heen.

Die kunnen hun soldaten weer opknappen en direct weer inzetten,
in Nederland moeten ze 6 maanden op een wachtlijst...

Zweden koopt geen JSF, maar heeft ondertussen wel een tien keer betere
gezondsheidszorg en onderwijs

quote:

---

Op zaterdag 5 juli 2003 08:00 schreef NorthernStar het volgende:

Zweden koopt geen JSF, maar heeft ondertussen wel een tien keer betere
gezondsheidszorg en onderwijs

---

A: militairen hebben hun eigen gezondheidsvoorzieningen dus ze hoeven niet op de wachtlijst
B: dacht je dat de ontwikkeling van de Saab Viggen, Grippen & Draken gevechtsvliegtuigen gratis was?

die gasten hebben zoveel geld voor gezondheidszorg en shit omdat ze in de wapenindustrie investeren niet ondanks

quote:

---

Op zaterdag 5 juli 2003 11:13 schreef sp3c het volgende:
zowieso het lompste argument wat ik ooit heb gehoord

---

zeg het maar, wat wordt de o.o.b , wat zijn de strategische doelen en via welke routes vallen we ze aan??

hoe zit het iegenlijk met bases en bevolkingsspreiding precies?

een ouwe bosatlas erbij gepakt(zo oud dat oost duitsland nog bestond, hihi) en het noorden is bijna onbegaanbaar, doordat het een grote verzameling bergen en bergjes is. vlak (dus dichterbevolkt) is idd alleen in het zuiden. trek een lijn ruwweg vanuit Gavle richting KarlsKoga en vandaaruit een lijn naar Vasterik en alles ten oosten is vlak. Zo te zien loop daar ook het gros van de wegen. Rondom het Vanermeer is ook nog en redelijk bewoond stuk(westelijk) en in het zuiden (lijn Angelholm -blekingen, daar zuidelijk onder)

Stockholm stond al hoog op de targetlist dus. Met het innemen van het gebied Rondom Gavle (Van Sandviken tot Gavle) snijdt je imo het noorden af van het zuiden. Dat stuk is dus imo ook belangrijk doelwit om in te nemen)

Als we in Vasterik Landen en enigzins noordwestelijk oprukken richting Filipstad, en Karlstadsnijden we west en Oost af, en is de linkerflank (hoop ik, ik kan de hoogte van de bergen niet vinden) enigzins gedekt door De Gotloand bergen(ervanuitgaande dat het begren zijn)

Als we Sandviken ook daadwerkelijk te pakken krijgen is het denk ik zaak om vandaaruit zuidelijk op te trekken tot we contact maken met onszelf in Karlsstad en Karslkoga.(werderom 1 flank gedekt door bergen)

Goteborg en malmo moeten we ook snel overheenwandelen denk ik

Rest ons de hoofdstad nog, Stockholm. Wat mij betreft de tering bombarderen, terwijl we vanuit alle kanten ernaartoe racen, en vanuit zee bestoken)

mvgr

generaal Nid(nooit in dienst) Speedcore, huis tuin en keuken strateeg

Andere generaals die wel weten waar ze het over hebben zijn welkom om me naar de rechtbank te slepen wegen verregaand uit m`n nek lullen

quote:

---

Op zondag 6 juli 2003 12:56 schreef BAZZA het volgende:
We moeten alleen wel zorgen dat onze tanks genoeg geld bij zich hebben of een creditcard want de brug vanuit Denemarken naar Zweden kost een aardige duit...
en het zou zonde zijn als onze invasiemacht gestopt zou worden door de Deense verkeerspolitie

---

quote:

---

Op zondag 6 juli 2003 12:56 schreef BAZZA het volgende:
We moeten alleen wel zorgen dat onze tanks genoeg geld bij zich hebben of een creditcard want de brug vanuit Denemarken naar Zweden kost een aardige duit...
en het zou zonde zijn als onze invasiemacht gestopt zou worden door de Deense verkeerspolitie

---

quote:

---

Op zondag 6 juli 2003 13:02 schreef Witchfynder het volgende:

Nou, de vorige keer dat Nederlandse troepen via Denemarken naar Zweden trokken kregen we aardige korting en een adelijke titel voor de admiraal als bonus (frequent sailing miles?).

---

quote:

---

Op zondag 6 juli 2003 13:02 schreef speedcore het volgende:

alsof die nog autoriteit uit stralen als ze een 120 mm loop op hun neus gericht krijgen

---

Zouden we misschien nog een beroep kunnen doen op onze Molukkers en andere ex-knil militairen?
we beloven ze gewoon een eigen Maluku ergens in het Hoge Noorden

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 11:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

... maar de zweedse marine is echt te mager

---

quote:

---

Op dinsdag 15 juli 2003 12:58 schreef Sention het volgende:

[..]

Wat weer heel erg door de luchtmacht gecompenseerd wordt. Qua omvang, technologie, productiecapaciteit en vervanging is Zweden gewoon voor op Nederland. De zelfstandigheid van Zweden vanuit neutraal oogpunt zal er minstens voor zorgen dat er geen winnaar komt. De Marine is echt niet heel zwak, dieselonderzeeërs, stealth corvetten en nog een hele shitload aan goede wapens.

---

maja na de laatste bezuinigingsronde ben ik ervan overtuigd dat Nederland het niet meer kan winnen in een offensief ... misschien in een defensief maar zonder de cheetahs wordt dat ook al lastig

ik weet het niet hoor, elke aanval op Zweden zal via het water moeten komen en daar hebben ze gewoon vrij weinig.

quote:

---

Op woensdag 16 juli 2003 12:28 schreef sp3c het volgende:
Nederland bezit ook wel degenlijk de mogelijkheid om in licentie F16's te bouwen voor zover ik weet.

ik weet het niet hoor, elke aanval op Zweden zal via het water moeten komen en daar hebben ze gewoon vrij weinig.

---

tis gewoon een kwestie van de achilleshiel vinden en daar je strategie op plannen. En de sterke punten van je vijand zoveel mogelijk zien te vermijden natuurlijk.

(en waar een wil is....)

quote:

---

Op woensdag 16 juli 2003 16:07 schreef BAZZA het volgende:
Waarom pakken we Noorwegen eigenlijk niet? de NAVO stelt toch niks meer voor en.... daar zit olie

---

daar wonen 4 mensen, valt nog redelijk wat te halen (zit ook olie , heeft een druglord in de running voor president en het was ooit van ons

mariniers uit hun tenten in kuweit trekken en samen met het 2de bataljon, de luchtmobiele brigade en wat vliegtuigen/helikopters/schepen die kant op sturen nu meteen.

dan is de olie over een maand (30 dagen varen, 30 minuten vechten) ongeveer vet goedkoop!

Ohja Spc3 heb je MSN of iets dergelijks?

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 16-07-2003 17:11]

quote:

---

Op woensdag 16 juli 2003 12:28 schreef sp3c het volgende:
Nederland bezit ook wel degenlijk de mogelijkheid om in licentie F16's te bouwen voor zover ik weet.

ik weet het niet hoor, elke aanval op Zweden zal via het water moeten komen en daar hebben ze gewoon vrij weinig.

---

Een aanval via het water sluit luchtoverwicht niet uit. Het heilig makende luchtafweer van de Nederlandse fregatten kan een gecoordineerde aanval van Zweedse luchtmacht, marine en raketten van land niet afslaan. Daar geloof ik niks van.

Beide landen zijn gewoon niet sterk genoeg om een oorlog te winnen door bezetting. Uitschakelen van de anders slagkracht is haalbaar.

quote:

---

Op woensdag 16 juli 2003 17:02 schreef BAZZA het volgende:
Als we de inwoners van Suriname Nederlands staatsburgerschap zouden beloven zou ik verwachten dat het merendeel van de bevolking wel positief staat tegenover een invasie....

Ohja Spc3 heb je MSN of iets dergelijks?

---

en ja: erwinco@hotmail.com maar ik ben zelden online, icq heb ik ook maar ik ben mn nummer ff vergeten, daar was ik wel vaker online.

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 09:05 schreef Sention het volgende:

[..]

In licentie bouwen prima, maar in hoeverre zijn we afhankelijk daarin? Zweden kan compleet onafhankelijk fabriceren.

---

quote:

---

Een aanval via het water sluit luchtoverwicht niet uit. Het heilig makende luchtafweer van de Nederlandse fregatten kan een gecoordineerde aanval van Zweedse luchtmacht, marine en raketten van land niet afslaan. Daar geloof ik niks van.

---

kun je nagaan wat er gebeurt als je 10 Nederlandse fregatten deployed daar, en dan kunnen de F16's zelf ook nog schieten natuurlijk en zijn de Saab Drakens voor zover ik weet niet meer operationeel

quote:

---

Beide landen zijn gewoon niet sterk genoeg om een oorlog te winnen door bezetting. Uitschakelen van de anders slagkracht is haalbaar.

---

Ik woon in Leeuwarden, Frisian Flag ken ik. Als je in een luchtgevecht marineschepen nodig hebt vanwege numeriek overwicht van je tegenstander hoop ik dat de F16's niet boven Zweden hoeven te vliegen. Daarnaast heeft Zweden zelf een krachtige marine die keer op keer weggecijferd wordt.

Met operationele stealth corvetten, onderzeeërs etc. is de marine lichter dan die van NL. Gecombineerd met de Viggen's en Gripen's (de beste onderscheppingsjagers ter wereld) is het absoluut geen eitje. De Gripen's zijn in vele opzichten superieur aan de F16 en daarbij nog behoorlijk stealthy ook.

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 12:02 schreef Sention het volgende:
Bondgenoten zijn uitgesloten van deze strijd, zie de openingspost. Als Nederland in oorlog raakt met het neutrale Zweden denk ik niet dat je op veel steun hoeft te rekenen trouwens. Daarom betwijffel ik ook of we F16's kunnen produceren, destijds kwamen veel onderdelen uit de VS en andere deelnemende landen.

---

quote:

---

Ik woon in Leeuwarden, Frisian Flag ken ik. Als je in een luchtgevecht marineschepen nodig hebt vanwege numeriek overwicht van je tegenstander hoop ik dat de F16's niet boven Zweden hoeven te vliegen. Daarnaast heeft Zweden zelf een krachtige marine die keer op keer weggecijferd wordt.

Met operationele stealth corvetten, onderzeeërs etc. is de marine lichter dan die van NL.

---

misschien dat die nieuwe klasse (Visby?) korvetten wat uit kan richten met hun stealth features maar ik durf het te betwijfelen.

quote:

---

Gecombineerd met de Viggen's en Gripen's (de beste onderscheppingsjagers ter wereld) is het absoluut geen eitje. De Gripen's zijn in vele opzichten superieur aan de F16 en daarbij nog behoorlijk stealthy ook.

---

een eitje zal het idd niet worden maar ik denk niet dat zweden een erg grote kans maakt.

De Nederlandse marine is ook niet groot genoeg om een goed georganiseerde en groot genoege aanval te weerstaan. Dat de Nederlandse marine goed is en erg sterk twijffel ik niet over.

De F16 is een aanvalsjager, de Grippen 's werelds beste onderscheppingsjager. Lijkt mij ook interessant. Ook de Grippen is uitgerust met een modern radarsysteem en moderne wapens. Hij is ontzettend licht, veel composiet materialen en de eerste van z'n generatie. De volgende generatie wordt intussen ontwikkeld.

Omgekeerd maakt Nederland ook niet veel kans schat ik zo in.

* sp3c slaat het op in zijn grote 'mogelijke scenarios' voor c00le games .doc

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 13:21 schreef Sention het volgende:
de Grippen 's werelds beste onderscheppingsjager.

---

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 17:22 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Weet je zeker dat dat niet de F15 is?

---

quote:

---

VISBY CLASS CORVETTE, SWEDEN
The Visby Class of stealth corvettes is being built for the Swedish Navy by the Swedish company Kockums (a subsidiary of HDW of Germany). Construction began in 1996 at Kockums' Kalrskrona yard. The Visby (K31) was launched in June 2000 and was delivered to the FMV (the Swedish Defence Materiel Administration) in June 2002 to be fitted with weapons and combat systems. This will be followed by combat system trials and then operational trials with entry into service in January 2005. Five Visby class vessels are to be delivered to the Swedish Navy by 2007, which has an option on a sixth vessel.

The first four Visby corvettes for the Swedish Navy are for Mine Countermeasures (MCM) and Anti-Submarine Warfare (ASW). The last will be primarily for the attack and anti-surface warfare role. A helicopter, such as the AgustaWestland A109M selected by Sweden, can land, take off, and refuel on the upper deck. Preparation has been made for the installation of a hangar on the ship.

Kockums has signed a partnership agreement with Northrop Grumman Ship Systems, under which Kockums will join Northrop Grumman's team for the US Navy's Focused Mission Vessel Study for the design of the Littoral Combat Ship (LCS) element of the DD(X) future family of surface combatants. Northrop Grumman plans to use the Visby as the baseline for its proposal for the LCS. Up to 60 LCS vessels could be built for the USN.

DESIGN

The design of the Visby has been directed to minimising the optical and infra-red signature, above water acoustic and hydroacoustic signature, underwater electrical potential and magnetic signature, pressure signature, radar cross section and actively emitted signals. A stealth corvette of the YS 2000 design has a detection range of 13km in rough seas and 22km in calm sea without jamming. In a jammed environment, the Visby would be detected at a range of 8km in rough sea and 11km in calm sea.

The hull material is a sandwich construction comprising a PVC core with a carbon fibre and vinyl laminate. The material provides high strength and rigidity, low weight, good shock resistance, low radar and magnetic signature.

COMMAND AND CONTROL

The vessel's CETRIS C3 (command, control and communications) system consists of the SaabTech Vectronics (formerly CelsiusTech) 9LV Mk3E combat management system, the MAST decision support aid and the integrated communications system. The 9LV Mk 3 is based on open system architecture and uses the Windows NT operating system. The SaabTech CEROS 200 radar and optronic fire control system has been ordered for the Visby and will be fully integrated into the combat management system.

The communications system has a high capacity digital communications switch, developed by Danish company Maersk Data Defence (formerly Infocom) together with Karlskrona, which interconnects the voice and data communications channels. The system provides internal communications or open conference lines and access to external communications with various radio links and land-based networks.

MISSILES

Visby vessels will not initially be fitted with an air defence missile system, but could later be equipped with one, such as the Saab Bofors Dynamics Rb23 BAMSEA or Raytheon Evolved Seasparrow Missile.

The corvettes can also be equipped with eight Saab Bofors Dynamics RBS 15 anti-ship missiles instead of mine countermeasures equipment.

ANTI-SUBMARINE WARFARE
The Visby is equipped with a suite of ASW 127mm rocket powered grenade launchers, depth charges and torpedoes. There are three fixed 400mm torpedo tubes for Tp 45 anti-submarine homing torpedoes.

Saab Dynamics are developing the ALECTO multi-mission launcher to equip the Visby Class. The launcher will be able to dispense ASW weapons, torpedo countermeasures and chaff and infrared decoy rounds.

GUN

The Visby is equipped with a Bofors 57mm 70 SAK Mark III general purpose gun.

MINE COUNTERMEASURES (MCM)
The Visby is equipped with hull-mounted sonar for mine detection, ROV's (Remotely Operated Vehicles) for mine hunting and the STN Atlas Elektronik Seafox ROV for mine disposal.

SENSORS

Ericssons Sea Giraffe 3D C-band radar is fitted for air and surface search. There is also an I-band surface search and I/J band fire control radar.

The Visby corvettes will be fitted with the Hydra multi-sonar suite from Computing Devices Canada (CDC), which integrates data from a passive towed array sonar, dual-frequency, active, variable-depth sonar (VDS), hull-mounted sonar and data from the ROVs.

The electronic support measures (ESM) system is the Condor Systems C-3701.

PROPULSION

The Visby is equipped with a combined diesel and gas (CODAG) turbine arrangement. Four TF 50 A gas turbines from Honeywell and two MTU 16V 2000 N90 diesel motors are connected to two gearboxes which run two Kamewa waterjet propulsors. The motors provide a maximum speed of 15 knots for long duration and 35 knots for short duration. The ship has rudders and bowthrusters for harbour manoeuvring.
http://www.naval-technology.com/projects/visby/visby3.html

---

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 09:31 schreef Sention het volgende:

Ja, 100%. De F15 is een luchtoverwichtsjager, latere versies zijn ook aanvalsjagers. Geen onderscheppingsjagers, die versie is er niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 15:37 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wat is het verschil dat precies? ze zijn toch allebei gemaakt voor AA gevechten en om uiteindelijk te winnen?

---

quote:

Op donderdag 17 juli 2003 13:36 schreef sp3c het volgende:

quote:

Op zondag 27 juni 2004 15:20 schreef tharkun het volgende:
gelijk spel. en winnen op penalties