[centraal] Abu Jahjah en de AEL (deel 8)

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 11:38 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

De hele kwestie rondom de AEL wordt nogal opgeblazen en zijn meer onderbuikgevoelens dan realiteit.Ik zie dan ook geen enkele reden om zo'n partij te verbieden.

---

Daarnaast moeten we de kracht van de AEL niet overdrijven. Ze maken handig gebruik van de media, door met scherpe uitspraken de 'gevestigde orde' te provoceren. Laat ze nu eerst maar eens bewijzen dat ze een politieke macht zijn, en dat ze meer aanhangers hebben dan een handjevol gefrusteerde Marokkaanse tieners en twintigers. Eerste indicatie zal wat dat betreft de verkiezingen in België (mei aanstaande) zijn.

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 11:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

* eens is. maar volgens mij zijn er al een heleboel AEL topics...

---

-edit- Topictitel gewijzigd.

Moraal van het verhaal:

quote:

---

Op zaterdag 19 oktober 2002 10:48 schreef Kozzmic het volgende:
Ter info:

De Arabische Democratische Partij behaalde bij de Amsterdamse gemeenteraadsverkiezingen maar liefst 961 stemmen, hetgeen 0,4% van het totaal aantal stemmen is. Voor een zetel in de Amsterdamse raad is ruim 2 procent nodig.

http://www.nrc.nl/redactie/Doc/gr02/0363.shtml

Na de gemeenteraadsverkiezingen is weinig meer vernomen van de ADP.

---

quote:

---

Geen banden AEL en moslimfundamentalisme.

---

Ach ja, Belgen.

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 16:52 schreef OK_DAN het volgende:

[..]

Klinkt als 'geen links tussen nazi-skinheads en gedachtegoed Adolf Hitler'.

Ach ja, Belgen.

---

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 18:56 schreef OK_DAN het volgende:
Whatever. Moslims die zo nodig handen willen hakken en vrouwen willen stenigen zijn fundamentalisten. Dat de Belgische autoriteiten niet hebben kunnen achterhalen waar de poen vandaan komt zegt nul komma noppes.

---

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 19:04 schreef JAM het volgende:

[..]

Nee hoor, het zijn fundamentelisten als ze het zouden forceren en uitvoern via een geweldadige of bedreigende manier, en dat heeft de AEL nog niet gedaan.

---

Iedereen die handen wil afhakken en vrouwen wil stenigen is fundamentalist of ze het nou forceren of via een ``democratische`` weg wil invoeren.
Beetje normaal mens wijst deze straffen ten alle tijden af ........

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 11:38 schreef schatje het volgende:

Ik zie dan ook geen enkele reden om zo'n partij te verbieden.

---

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 17:47 schreef reem het volgende:

[..]

Je zou ook eens kunnen proberen om gewoon met goede te argumenten komen. Als uit onderzoek is gebleken dat het dus NIET het geval is, denk jij het beter te weten door het tegenovergestelde te menen.

---

quote:

---

De dienst sluit een 'verwantschap' met een in het rapport niet nader genoemde sjiitische groepering uit Libanon evenwel niet uit, aldus De Standaard.

---

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 19:36 schreef X-Ray het volgende:
En we weten allemaal wel welke Libaneze groepering daarmee bedoeld wordt .

---

quote:

---

Allah's veewagons

Het mooie van vrije meningsuiting is dat je altijd weer verrast wordt door de schaamteloosheid van degenen die haar willen beknotten. In NRC-Handelsblad van Zaterdag 1 Maart jl. komen de oprichters van de Arabisch-Europese Liga aan het woord en 't is heel verhelderend om hun oorlogsverklaring aan 'het Westen' te lezen. De enige vrouw in het gezelschap heet Naïma Eimaslouhi (23), zich noemend 'journaliste en student'.

Naïma laat noteren: "Ik vind dat Israël moet verdwijnen".

En dan vervolgt de krant: 'Eimaslouhi kan het zich voorstellen dat sommige joodse Nederlanders zich angstig voelen door leuzen als 'Hamas, Hamas, joden aan het gas' die sommige Marokkaanse jongeren wel eens scanderen. "Dat zijn geen effectieve uitspraken, maar ik keur die ook niet af.'"

Toevallig stond ik een maandje of wat terug toe te kijken op de Dam toen de bloem van de Marokkaanse natie de vuistjes balde en pro-Saddam: "Hamas! Hamas! Alle joden aan het gas!" uitriep, maar dat is natuurlijk maar een subtiel onderscheid.

Dezelfde leuze kan trouwens ook vernomen worden uit de duizenden kelen van het machtige Feyenoord-legioen, dus gezegd mag worden dat we hier van doen hebben met een bijzonder geïntegreerde uiting.

Juffrouw Eimaslouhi propageert uitroeiing met een eerlijkheid die te prijzen valt, want 't strekt nu eenmaal ons allen tot voordeel wanneer de doodseskaders van morgen van hun hart geen moordkuil maken.

Niemand kan na lezing van dit boeiende vraaggesprek nog zeggen dat 'we' geen weet hadden kunnen hebben van de ware motieven van Abou Jahjah en de zijnen. Wat ook zo prachtig is aan Eimaslouhi's bevindingen, is dat ze met kille precisie illustreren wat Job Cohen eigenlijk bedoelt als 'ie weer 'ns wat te babbelen heeft met imam's over 'de boel bij elkaar houden'.

't Heeft wel wat, een beoogd premier die 't zo in z'n broek doet voor Allah's eeltige hand, dat 'ie met de pet in de hand de multiculturele samenleving blijft propageren. Misschien kan Cohen de harmonie in Amsterdam ook bevorderen door als matje voor de moskee te gaan liggen waarop de ware gelovigen hun voeten vegen. Een golf van ontroering zal door zijn partij gaan en eens temeer zullen wij eenvoudige autochtonen de heerlijkheid van onze multiculturele samenleving ondergaan.

Cohen is niet de enige.

Zalm (VVD) was te laf om de ambassadeurs 'namens anderhalf miljard moslims' de deur te wijzen die hem kwamen verzoeken Ayaan Hirsi Ali de mond te snoeren. Intimidatie is 't effectiefst als de dreiging vaag en onbestemd, maar wel degelijk aanwezig, in de lucht hangt.

Jasmine Alias, een groot schrijver, durfde 't in Het Parool van afgelopen Zaterdag niet voor Ayaan op te nemen, zich beroepend op - ik citeer - 'mijn recht om te zwijgen'. Ik kan me niet voorstellen dat Alias Hirsi Ali zo'n trut vindt dat ze geen oog heeft voor de onrechtvaardigheid van de knevelcampagne die Ayaan nu treft. Angst ruikt naar onbestemd zweet, maar valt uiteindelijk altijd terug te voeren op een telefoontje van iemand die zegt dat 'ie weet 'waar jouw kind op school gaat'.

De oorlogsverklaring van Elamaslouhi laat aan duidelijkheid niets te wensen over. Applaus zal haar deel zijn en ik ben benieuwd of de weduwe Rost van Tonningen ook nog haar morele steun zal uitspreken aan de jongelui. En de ratten komen uit hun holen.

Mohammed Benzakour - ridder van de droevige figuur die door de Volkskrant met een zucht van verlichting kon worden afgedankt als columnist omdat de grote denker hele stukken letterlijk bleek te hebben overgeschreven uit De Groene - is 't helemaal met Naïma eens. En eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ook Benzakour in de Volkskrant nooit iets anders heeft gepropageerd dan censuur en verboden, bijvoorbeeld van het toneelstuk "Aïsja", waarin de pedofiele Profeet zijn gulle gaven aan een voor de gelegenheid met de politiekcorrecte leeftijd van twintig opgescheepte Aïsja opdrong.

Arm meisje van negen.

Nee, onze vrienden de moslimterroristen maken helemaal geen geheim van hun ware aanvechtingen, 't Liefst zouden ze alle joden om zeep helpen, en natuurlijk ook Hirsi Ali, want ketters zullen branden in de hel, dat was bij ons zo in de Middeleeuwen en bij hullie anno tweeduizenddrie. Ik kan niet wachten op de volgende strijdbare toespraak van onze burgemeester ter ere van de Februaristaking en ben heel benieuwd hoe deze geweldenaar van denkkracht 'de boel' bij elkaar houdt als de eerste synagoge brandt.

Eén ding is zeker, juichend zal de Arabisch-Europese Liga op de eerste rij staan.

Theo van Gogh

---

In het artikel, "Islam and Liberal Democracy", legt Bernard Lewis goed uit waarom binnen de islam de liberale democratische gedachte zich nooit ontwikkeld heeft. Zoals veel mensen die de islam bestudeerd hebben, zegt Lewis dat de term 'islamitisch fundamentalisme' ongepast is.

In tegenstelling tot Protestanten, die zich verwijderd hebben van de letterlijke vertaling van de Bijbel, nemen moslims - alle moslims - de Koran letterlijk. Er is dus geen verschil tussen islam en islam fundamentalisme. Islam zit diep verankerd in elke moslimgemeenschap. Fundamentalisme is slechts een excessieve hoeveelheid van deze cultuur.

Lewis kaart aan dat islamitische fundamentalisten zodra ze macht hebben zullen regeren volgens de islamitische regels. Hun politieke programma en gedachtegoed is niet te vereenzelvigen met democratische principes.

Hier zie je ook meteen waarom verdedigers de term 'islam fundamentalisme' zo graag spuien. Het is makkelijk gereedschap voor lui die niet aan het feit willen geloven dat de islam zelf, en dus niet iets wat 'islam fundamentalisme heet, onverenigbaar is met democratie.

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 11:41 schreef TimmyAsd het volgende:
ik ook niet, ze zouden de vvd eerder moeten verbieden

---

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 23:40 schreef tRiZzZ het volgende:

[..]

Liever de AEL verbieden dan de VVD

---

"Tja, in Nederland zou zoiets niet nodig zijn want wij zijn, in tegenstelling tot "de" Belgen, wèl verdraagzaam. Hier worden de moslims niet gediscrimineerd." enz... Nederland was plots het perfecte voorbeeld van integratie...

Nu de AEL ook naar Nederland trekt staat Nederland op zijn kop. Blijbaar worden zelfs in het meest verdraagzame land in het universum de moslims ook niet altijd correct behandeld! Hoe is dàt mogelijk? Hoogmoed komt voor de val?

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 11:38 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

De hele kwestie rondom de AEL wordt nogal opgeblazen en zijn meer onderbuikgevoelens dan realiteit.Ik zie dan ook geen enkele reden om zo'n partij te verbieden.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Tikorev op 13-03-2003 10:35]

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 10:22 schreef Frederic het volgende:

"Tja, in Nederland zou zoiets niet nodig zijn want wij zijn, in tegenstelling tot "de" Belgen, wèl verdraagzaam. Hier worden de moslims niet gediscrimineerd." enz... Nederland was plots het perfecte voorbeeld van integratie...

---

Vast niet van de gemiddelde Nederlander.

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 10:31 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De NSDAP had ook geen banden met moslimfundamentalisten toen ze begonnen. Als dat een maatstaf is om een partij wel of niet goed te keuren snap ik niet waarom iedereen zich zo druk maakte over de CD of CD86

---

Verbod is een zwaktebod, en naar mijn mening alleen aan de orde indien een partij zich aantoonbaar bezig houdt met illegale zaken. Met een verbod op de AEL bestrijd je de ideeën niet, waarschijnlijk versterk je juist de beweging. Daarbij, een marginale ondergrondse beweging kan veel meer schade aan het functioneren van de democratie toebrengen dan een middelgrote politieke partij.

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 10:22 schreef Frederic het volgende:
Ik herinner me nog goed de eerste Nederlandse reacties toen de AEL-Belgie naar buiten kwam.

"Tja, in Nederland zou zoiets niet nodig zijn want wij zijn, in tegenstelling tot "de" Belgen, wèl verdraagzaam. Hier worden de moslims niet gediscrimineerd." enz... Nederland was plots het perfecte voorbeeld van integratie...

Nu de AEL ook naar Nederland trekt staat Nederland op zijn kop. Blijbaar worden zelfs in het meest verdraagzame land in het universum de moslims ook niet altijd correct behandeld! Hoe is dàt mogelijk? Hoogmoed komt voor de val?

---

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 10:38 schreef Kozzmic het volgende:
Daarbij, een marginale ondergrondse beweging kan veel meer schade aan het functioneren van de democratie toebrengen dan een middelgrote politieke partij.

---

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 10:42 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Hoe dan?

---

[Dit bericht is gewijzigd door OK_DAN op 13-03-2003 10:53]

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 10:49 schreef OK_DAN het volgende:
Dus omdat ze weleens zouden kunnen gaan rellen moet je ze maar hun gang laten gaan? Wat een schijtebroek argument. En waarom mag een partij als CP86 dat dan niet?

---

Maar omdat de kutmarokkaantjes weleens zouden kunnen gaan rellen moeten we ze maar een politieke stem geven? Want dat was toch het gevaar, dat ze de boel 'op z'n kop zouden zetten'? Volgens mij doen ze dat al enige jaren maar er wordt gewoon geen fluit aan gedaan. Ja, de PVDA wil op gemeentelijk niveau nog weleens iets in een doofpot stoppen maar dat is het dan ook wel.

Nee, het feit dat de AEL de goddelijke gang kan gaan is omdat iedereen als de dood is voor rascist te worden uitgemaakt. Maar ik ben geen rascist, voor mij is een schoft een schoft ongeacht z'n huidskleur. En het AEL zijn schoften van de ergste soort. Zij horen niet thuis in de politiek en hun achterban is een politieke stem onwaardig. Ze trekken het nivaeu van de Nederlandse samenleving op alle fronten naar beneden. Weg ermee.

[Dit bericht is gewijzigd door OK_DAN op 13-03-2003 11:02]

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 10:52 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ach, dat zeg ik toch helemaal niet. Draai toch niet alles om!

---

Maar goed, het is verder ook niet aan de orde want er is überhaupt geen enkele manier om ze verbieden. Waarom denk je anders dat Donner -behalve minister, dus ook jurist (en tevens CDA'er (*wink* *wink*)- zich zo stil houdt..?

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 11:01 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Tsja, maar hij heeft ergens wel een beetje gelijk. Een foute partij niet verbieden, alleen omdat er wel eens een paar potentiële terroristen tussen kunnen zitten ondermijnt de democratie natuurlijk ook...

Maar goed, het is verder ook niet aan de orde want er is überhaupt geen enkele manier om ze verbieden. Waarom denk je anders dat Donner -behalve minister, dus ook jurist (en tevens CDA'er (*wink* *wink*)- zich zo stil houdt..?

---

Het is niks anders dan buigen voor terreur. Toen de moffen aan de deur stonden gingen ze om als knipmessen en nu de fundamentalisten onder hun poten zagen wiebelen ze gewoon verder op de laatste restjes hout. Ze verkwanselen ons erfgoed, de deur voor de barbarij staat wagenwijd open en de loper is uitgelegd.

Allah kom maar binnen met je knecht.

Hint: ze draagt een blinddoek, rara over wie heb ik het..?

Anders moet je Donner maar effe een mailtje sturen, die weet het vast wel.

Justitie is inderdaad blind. De terreur van linkse relschoppers wordt al jaren oogluikend toegestaan maar een jochie van 15 met een kale kop wordt met veel tamtam in een cel geflikkerd. Vertel mij nou maar niet hoe de verhoudingen hier liggen want in tegenstelling tot Vrouwe Justitia heb ik m'n ogen wel open.

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 11:17 schreef OK_DAN het volgende:
Blablabla ja.

Justitie is inderdaad blind. De terreur van linkse relschoppers wordt al jaren oogluikend toegestaan maar een jochie van 15 met een kale kop wordt met veel tamtam in een cel geflikkerd. Vertel mij nou maar niet hoe de verhoudingen hier liggen want in tegenstelling tot Vrouwe Justitia heb ik m'n ogen wel open.

---

De Makro-branden, de RaRa aanslagen (verdachte en groene terrorist Duyvendak zit nu in de Tweede Kamer), inbraken, brandstichting, publicatie van privé-adressen van politiefunctionarissen in radicalenblad Bluf! en het boek "De Tragiek van de Geheime Dienst" (wederom Duyvendak), Onkruit, vernielen van militaire objecten (dat wicht dat nu voor de SP in de Kamer zit molde een onderzeeër), moord op Fortuyn, etc.

Bij de recente onlusten bij de Amerikaanse ambassade hielp oom agent een handje met het ophangen van spandoeken. De extreem-activistische organisatie Milieudefensie krijgt ieder jaar meer dan 1 miljoen euro overheidssubsidie terwijl ze door de overheid gestelde strafbepalingen overtreden (ze krijgen ook miljoenen via de Nationale Postcode Loterij), VluchtelingenWerk - een organisatie die regelmatig parlementaire besluiten negeert - kreeg in 2001 6,7 miljoen euro overheidssubsidie.

En dan nog zeggen dat als je ze maar de kans geeft het op democratische manier te proberen je de angel eruit haalt. Het komt er gewoon op neer dat je de terreur legitimeert.

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 11:33 schreef OK_DAN het volgende:
Klep dicht, dit forum is bedoeld om je mening te spuien over de politiek dus dat doe ik dan ook. Als jij alleen maar je eigen mening wil horen ga je maar tegen de spiegel praten.

De Makro-branden, de RaRa aanslagen (verdachte en groene terrorist Duyvendak zit nu in de Tweede Kamer), inbraken, brandstichting, publicatie van privé-adressen van politiefunctionarissen in radicalenblad Bluf! en het boek "De Tragiek van de Geheime Dienst" (wederom Duyvendak), Onkruit, vernielen van militaire objecten (dat wicht dat nu voor de SP in de Kamer zit molde een onderzeeër), moord op Fortuyn, etc.

Bij de recente onlusten bij de Amerikaanse ambassade hielp oom agent een handje met het ophangen van spandoeken. De extreem-activistische organisatie Milieudefensie krijgt ieder jaar meer dan 1 miljoen euro overheidssubsidie terwijl ze door de overheid gestelde strafbepalingen overtreden (ze krijgen ook miljoenen via de Nationale Postcode Loterij), VluchtelingenWerk - een organisatie die regelmatig parlementaire besluiten negeert - kreeg in 2001 6,7 miljoen euro overheidssubsidie.

En dan nog zeggen dat als je ze maar de kans geeft het op democratische manier te proberen je de angel eruit haalt. Het komt er gewoon op neer dat je de terreur legitimeert.

---

Als de AEL zich inlaat met terroristische of andere illegale activiteiten dan mag je deze organisatie verbieden. Als GroenLinks of het CDA zich inlaat met illegale activiteiten dan mogen die partijen ook verboden worden. Zolang ze een democratische weg kiezen om hun anti-democratische ideeën te verwezenlijken heb je echter geen poot om op te staan. Dat is nu democratie. We hebben wel meer anti-democratische partijen; NCPN, SP, SGP, NNP, NVU, en nog een aantal splinterbewegingen.

Jij denkt dat je met een verbod op de AEL kunt voorkomen dat 'de Islam de macht overneemt in Nederland'. Dat is echt flauwekul. Ten eerste ben ik niet met je eens dat de Islam hier de mogelijkheid zal hebben ooit de macht gaat overnemen, laat dat voorop staan. Ten tweede kun je denkbeelden niet verbieden, als jij gelijk hebt en de Nederlandse samenleving bestaat op een gegeven moment voor de helft uit moslims dan is dat sowieso een macht die niet te negeren is, of ze nu wel of niet politiek is georganiseerd.

Met het voorbeeld van een verboden beweging die illegaal aan de slag gaat probeer ik overigens niet het niet verbieden te rechtvaardigen. Het is bedoeld om aan te tonen dat jouw angst voor een moslimmeerderheid niet zal verdwijnen met het verbieden en onderdrukken van Arabische of moslimpartijen.

Volgens mij niet eens 400.000.

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 12:02 schreef Nuoro het volgende:
Hoeveel moslims hebben er eigenlijk stemrecht bij de landelijke verkiezingen?

Volgens mij niet eens 400.000.

---

Maar om antwoord te geven op je vraag, ik denk dat er misschien 250.000 a 300.000 moslims met stemrecht bij landelijke verkiezingen in NL zijn. Maximaal. Is wel natte vingerwerk.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 13-03-2003 12:07]

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 12:06 schreef OK_DAN het volgende:
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat de lat steeds weer verlegd wordt en het valt mij op dat het een beweging naar links is. Als een man als Fortuyn al met Hitler vergeleken wordt en als extreem-rechts wordt bestempeld geeft dat toch wel te denken waar het politieke midden ergens ligt. Als dan blijkt dat links-radicale organisaties nauwelijks een strobreed in de weg worden gelegd, zelfs subsidies opstrijken, en dat radicale elementen langzaam deel gaan uitmaken van het politieke establishment dan gaat er bij mij een lampje branden. De politiek is steeds meer naar links opgeschoven en dat is een funeste ontwikkeling geweest. We zijn hierdoor steeds meer gaan tolereren, een voorbeeld hiervan is de vrijheid die een radicale partij als het AEL krijgt om zaken te doen (wederom gesteund door radicaal links).

---

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 12:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Op zich gaat het daar niet eens om. Of de AEL 25 zetels kan halen of 1 zetel zou geen argument moeten zijn om die partij wel of niet te verbieden.

---

[edit] ah, je had al ge-edit zie ik nu. Thnx.

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 12:10 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Het is ook niet bedoeld als argument om ze al dan niet te verbieden, ik wil het gewoon even weten, that's all.

[edit] ah, je had al ge-edit zie ik nu. Thnx.

---

Zie ook mijn reactie in het begin van dit topic...

quote:

---

Daarnaast moeten we de kracht van de AEL niet overdrijven. Ze maken handig gebruik van de media, door met scherpe uitspraken de 'gevestigde orde' te provoceren. Laat ze nu eerst maar eens bewijzen dat ze een politieke macht zijn, en dat ze meer aanhangers hebben dan een handjevol gefrusteerde Marokkaanse tieners en twintigers. Eerste indicatie zal wat dat betreft de verkiezingen in België (mei aanstaande) zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 11:17 schreef OK_DAN het volgende:
Justitie is inderdaad blind (....) in tegenstelling tot Vrouwe Justitia heb ik m'n ogen wel open.

---

quote:

---

Als een man als Fortuyn al met Hitler vergeleken wordt en als extreem-rechts wordt bestempeld geeft dat toch wel te denken waar het politieke midden ergens ligt.

---

quote:

---

De politiek is steeds meer naar links opgeschoven en dat is een funeste ontwikkeling geweest.

---

Je perceptie dat partijen naar links zijn opgeschoven heeft misschien meer te maken met het feit dat je zelf een tikkeltje naar rechts bent opgeschoven.

quote:

---

vrijheid die een radicale partij als het AEL krijgt

---

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 12:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
AEL is een linkse partij. Extreem-links zelfs. In elk geval in België, want daar voeren ze samen met PvdA een lijst op, en de Belgische PvdA is echt een heel stuk linkser dan de Nederlandse SP.

---

_{(Ik maak er maar PvdA.be van, om verwarring met de PvdA.nl te voorkomen)}

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 13:53 schreef Kozzmic het volgende:
Anders zou ik het niet weten wat de AEL bij de PvdA.be te zoeken heeft.

---

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 13:57 schreef Ernst het volgende:

[..]

Wederzijds opportunisme.

---

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 13:53 schreef Kozzmic het volgende:
Ik geloof ook niet dat ze erg veel overeenkomsten hebben, behalve een anti-oorlog- en anti-VS-standpunt.
Ik denk dat de PvdA.be denkt via de AEL een voet tussen de deur in de landelijke politiek te krijgen, zelfstandig was het ze vermoedelijk niet gelukt (ik ken de Belgische verhoudingen niet zo goed, dus coorect me if I'm wrong). Omgekeerd weet ik dat niet, maar misschien dat ook de AEL het idee heeft dat ze zelfstandig niet voldoende aanhang heeft om een plek in het Belgische parlement te veroveren. Anders zou ik het niet weten wat de AEL bij de PvdA.be te zoeken heeft.

---

De PvdA.be is niet echt uit op electoraal succes. De eerlijkheid gebied te zeggen dat deze lui, hoewel misschien niet helemaal helder denkend, ook goede dingen doen. Zo is er bijvoorbeeld "geneeskunde voor het volk" waarbij gratis medische hulp wordt verstrekt. Zij zijn in mij ogen nog echte idealisten, en daar kan ik tot zekere hoogte nog respect voor opbrengen.

Toch blijf ik het eigenlijk raar vinden dat ze mekaar gevonden hebben, blijkbaar vinden ze mekaar in hun strijd tegen het westen.

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 11:17 schreef OK_DAN het volgende:
Blablabla ja.

Justitie is inderdaad blind. De terreur van linkse relschoppers wordt al jaren oogluikend toegestaan maar een jochie van 15 met een kale kop wordt met veel tamtam in een cel geflikkerd. Vertel mij nou maar niet hoe de verhoudingen hier liggen want in tegenstelling tot Vrouwe Justitia heb ik m'n ogen wel open.

---

Overigens ben ik het met je eens wat de schandalige behandeling van een zwakbegaafd jochie van 15 met wat tekort aan aandacht betreft. Is het onderzoek naar de brand in Kedichem die Wil Schuurmans haar been kostte intussen al heropend?

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 11:33 schreef OK_DAN het volgende:
Klep dicht, dit forum is bedoeld om je mening te spuien over de politiek dus dat doe ik dan ook. Als jij alleen maar je eigen mening wil horen ga je maar tegen de spiegel praten.

De Makro-branden, de RaRa aanslagen (verdachte en groene terrorist Duyvendak zit nu in de Tweede Kamer), inbraken, brandstichting, publicatie van privé-adressen van politiefunctionarissen in radicalenblad Bluf! en het boek "De Tragiek van de Geheime Dienst" (wederom Duyvendak), Onkruit, vernielen van militaire objecten (dat wicht dat nu voor de SP in de Kamer zit molde een onderzeeër), moord op Fortuyn, etc.

Bij de recente onlusten bij de Amerikaanse ambassade hielp oom agent een handje met het ophangen van spandoeken. De extreem-activistische organisatie Milieudefensie krijgt ieder jaar meer dan 1 miljoen euro overheidssubsidie terwijl ze door de overheid gestelde strafbepalingen overtreden (ze krijgen ook miljoenen via de Nationale Postcode Loterij), VluchtelingenWerk - een organisatie die regelmatig parlementaire besluiten negeert - kreeg in 2001 6,7 miljoen euro overheidssubsidie.

En dan nog zeggen dat als je ze maar de kans geeft het op democratische manier te proberen je de angel eruit haalt. Het komt er gewoon op neer dat je de terreur legitimeert.

---

quote:

---

AEL moedigt vlagverbranding aan

AMSTERDAM - De Arabisch-Europese Liga (AEL) moedigt het aan dat anti-oorlogsdemonstranten de Amerikaanse, Britse of Israëlische vlag verbranden. Dat zei de Belgische voorman Dyab Abou Jahjah zondag tijdens een bijeenkomst van de Internationale Socialisten in Amsterdam. "Ik vind het verbranden van vlaggen geen probleem omdat hiermee het symbool van de agressor wordt aangevallen", aldus Abou Jahjah.

Donderdagavond werden vijf aanhangers van van de AEL aangehouden bij een vredesdemonstratie in Den Haag omdat ze de Israëlische vlag in brand zouden hebben gestoken. Het vijftal is korte tijd later weer vrijgelaten. Bij de demonstratie tegen de oorlog in Irak zaterdag in Amsterdam liep volgens Abou Jahjah ook een groot aantal AEL-sympathisanten mee. Van vlaggen verbranden was toen geen sprake.

Ook G. Galloway, parlementslid van de Britse Labour-partij en afgezant van de Stop The War Coalition in het Verenigd Koninkrijk, juicht het verbranden van vlaggen toe. "Iedereen die de Amerikaanse of Britse vlag verbrandt in de straten van Amsterdam heeft mijn volledige steun", zei Galloway tijdens de bijeenkomst. Zijn opmerking ontlokte bij de toehoorders, onder wie veel vredesdemonstranten, een kakofonie van applaus, gefluit en geschreeuw.

Abou Jahjah zei overigens geen aansluiting te willen zoeken bij de vredesbeweging. "Wij roepen ze op zich aan te sluiten bij ons", aldus de AEL-leider. "Wij roepen ze op zich aan te sluiten bij de volkeren in de derde wereld. Dat zijn de 'echte antiglobalisten."

Net als de vredesbeweging keert hij zich wel tegen de Amerikaanse regering. "Iemand als Saddam Hussein is in vergelijking met Bush bijna onschuldig. Saddam is een probleem voor Irak, maar Bush is een probleem voor de wereld."

Bron: www.nu.nl

---

Vlaggen verbranden is wat mij betreft een teken van zwakte en gewoon een vorm van generaliseren.

quote:

---

Op zondag 23 maart 2003 20:53 schreef Alan_Partridge het volgende:
Hele stoere actie om dat te doen onder gelijkgezinden. Ik raad deze lieden aan eens een Amerikaanse vlag in de VS in brand te steken of een Israelische vlag in Israel. Ik denk dat ze dan snel op hun woorden terugkomen. Ik vraag me af wat er gebeurd als ze een Nederlandse vlag in de fik steken op de Dam.

---

Overigens vind ik het verbranden van die vlaggen nog tot daar aan toe. Het feit dat een would-be politieke partij hiertoe oproept toont wel aan, in welke mate deze partij zich wil gaan conformeren aan de nederlandse regels, normen en waarden.

quote:

---

Op zondag 23 maart 2003 21:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Bij demonstraties in Amerika verbrandt men regelmatig Amerikaanse vlaggen hoor. Maar het is wel verboden, voor zover ik weet en als ze je pakken kun je een carriere als ambtenaar wel vergeten

---

quote:

---

Op zondag 23 maart 2003 20:50 schreef Strolie75 het volgende:
Ik kan het verbranden van vlaggen echt niet goedkeuren. Daarmee generalisser je een heel land en de hele bevolking van een land. immers, niet alle Amerikanen zijn voor de oorlog, en niet alle Israeliërs steunden het optreden in de Palestijnse gebieden.

Vlaggen verbranden is wat mij betreft een teken van zwakte en gewoon een vorm van generaliseren.

---

Er is ook een redelijk leuke "priceless" foto in roulatie.

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 12:21 schreef SportsIllustrated het volgende:
Zou je de leider van de AEL-Nederland aan kunnen klagen wegens laster, smaad, en het aanzetten tot haat naar aanleiding van zijn openbare geblaat over ''een oorlog tegen de Islam" ?

---

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 12:21 schreef SportsIllustrated het volgende:
Zou je de leider van de AEL-Nederland aan kunnen klagen wegens laster, smaad, en het aanzetten tot haat naar aanleiding van zijn openbare geblaat over ''een oorlog tegen de Islam" ?

---

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 12:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het zou kunnen, maar ik zie dat in knuffelend Nederland niet gebeuren helaas.

---

Serieus:
Misschien moet je zelf wat stappen ondernemen ipv een beetje zitten klagen in een hoekje?

quote:

---

Op zondag 23 maart 2003 21:01 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Dat heb ik eigenlijk nog nooit gezien, ik weet wel dat ze de Amerikaanse vlag soms ondersteboven hangen als teken van protest.

---

http://www.esquilax.com/flag/index2.html

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 13:22 schreef Alan_Partridge het volgende:
Wie zomaar het Witte Huis belt en begint te schelden of bedreigingen uit, kan in Nederland de politie op de stoep verwachten. Bedreigingen aan een Amerikaanse president worden niet licht opgevat. Vvijf demonstranten werden gearresteerd omdat ze voor de Amerikaanse ambassade een vlag verbrandden: dat is een belediging van een bevriende staat, zoals omschreven in artikel 118 en 119 van het Wetboek van strafrecht. De maximale straf op belediging van een bevriend staatshoofd is twee jaar gevangenisstraf en een geldboete.

---

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 14:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja vlak voor WO2 werden er ook nog mensen veroordeeld omdat ze hitler beledigden

---

En dit topic gaat trouwens over Jahjah en de AEL.

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 14:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou op?!?
De koningin mag je ook niet beledigen.

En dit topic gaat trouwens over Jahjah en de AEL.

---

ps. is het niet een beetje overdreven om 8 topics lang te zeuren en welles nietes te roepen over de AEL.

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 14:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik reageerde op het bericht dat belediging van de bewoner van het witte huis verboden is.

---

quote:

---

In nederland is het gewoon niet toegestaan een staatshoofd van een ander land te beledigen, of dit land ons nou goed gezind is of wat minder.

---

quote:

---

ps. is het niet een beetje overdreven om 8 topics lang te zeuren en welles nietes te roepen over de AEL.

---

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 14:46 schreef Sidekick het volgende:
Wat is eigenlijk je punt dan met die opmerking?

---

De Bush-Hitler was ook zeker niet als zodanig bedoeld toen ik jouw reactie op mijn post zag en mijn eigen berichtje nogmaals las zag ik dat het geen geslaagde opmerking was.

[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 24-03-2003 15:09]

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 12:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

[afbeelding]

Serieus:
Misschien moet je zelf wat stappen ondernemen ipv een beetje zitten klagen in een hoekje?

---

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 16:02 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Ik vroeg alleen wat juridisch advies .

---

Juridisch gezien weet ik niet. Hij is in Belgie ook al eens opgepakt vanwege het opstoken van de rellen, maar werd onschuldig verklaard.

Als je zijn uitspraken hoort, dan denk ik niet dat je een kans maakt.

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 16:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik had het niet over jou.

Juridisch gezien weet ik niet. Hij is in Belgie ook al eens opgepakt vanwege het opstoken van de rellen, maar werd onschuldig verklaard.

Als je zijn uitspraken hoort, dan denk ik niet dat je een kans maakt.

---

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 16:11 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Nee, ik bedoelde de leider van de AEL-Nederland. Dat is een zakenman met een bril, ik kan even niet op zijn naam komen.

---

Maar goed; heb je ook bepaalde uitspraken waar hij die haat predikt?

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 16:11 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Nee, ik bedoelde de leider van de AEL-Nederland. Dat is een zakenman met een bril, ik kan even niet op zijn naam komen.

---

Mag de AEL trouwens als extreem links aangemerkt worden? Ik vind het trouwens nog steeds vreemd dat extrem rechts slecht betiteld wordt en extreem links als 'sociaal'.

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 16:24 schreef Kozzmic het volgende:
Je bedoelt MokroMike??

---

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 12:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

[afbeelding]

Serieus:
Misschien moet je zelf wat stappen ondernemen ipv een beetje zitten klagen in een hoekje?

---

Het is niet aan mij om stappen te nemen, maar aan de Nederlandse politiek.

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 10:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat voor stappen? Net zoals Volkert in België een geweertje aanschaffen?

---

quote:

---

Het is niet aan mij om stappen te nemen, maar aan de Nederlandse politiek.

---

Dus, je kan in een hoekje blijven huilen dat het niet gaat gebeuren, of je neemt zelf juridische stappen.

Heb je al geprobeerd om je volksvertegenwoordiger te bereiken oid?

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 10:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Gerechtelijke stappen is het waar het hier om gaat.
[..]

"ik zie dat in knuffelend Nederland niet gebeuren helaas."[sic]

Dus, je kan in een hoekje blijven huilen dat het niet gaat gebeuren, of je neemt zelf juridische stappen.

Heb je al geprobeerd om je volksvertegenwoordiger te bereiken oid?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 10:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Toevallig wel. Heb enkele politieke partijen een stukje gemaild over de AEL-NL. Respons: Nihil eigenlijk. Alleen Groen Links stuurde wat terug, iets in de trant van "Bedankt voor de informatie". Standaard-lulkoek dus.

---

Waarschijnlijk is het negeren van deze partij ook het beste.

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 10:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind het ook niet aan de politieke partijen om hierop te reageren. Pas wanneer de AEL-NL over de schreef gaan, dan moeten ze in actie komen.

---

quote:

---

Waarschijnlijk is het negeren van deze partij ook het beste.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 10:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

AEL-NL is toch al wel verantwoordelijk voor wat uitspraken waar de politiek best haar zegje over had mogen doen. Bijv die uitspraken van Nabil Marmouch. Ook het pleiten voor vlagverbrandingen hoort hier niet echt, en ik vind het vreemd dat ik daar nog niemand over heb gehoord.

---

quote:

---

[..]

Maak je ze daarmee juist niet sterker?

---

Maar AEL-NL kan nog niet rekenen op een grote aanhang en het teveel aandacht geven werkt als een hype zoals je dat ook zag bij Fortuyn.

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind dat de discussie over vlagverbrandingen best wel gevoerd mogen worden. Dat de politiek daar niet op reageert is in mijn ogen goed. Zie hieronder.
[..]

---

quote:

---

Het hangt ervan af. Je moet niet de fout maken zoals bij het Vlaams Blok. VB heeft een grote aanhang en dat wordt versterkt doordat de zittende politici het VB in een hoekje drukt waardoor het op nog meer sympathie kan rekenen on der de aanhang en meer blindelings gaat volgen.

Maar AEL-NL kan nog niet rekenen op een grote aanhang en het teveel aandacht geven werkt als een hype zoals je dat ook zag bij Fortuyn.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Die discussie mag best gevoerd worden, om aan te tonen hoe stompzinnig dat idee van de AEL is.

---

quote:

---

[..]

Tjah, wat is wijsheid. Dat soort dingen weet je meestal pas achteraf. Zowel negeren als in discussie gaan met ze zit wel wat in.
Echt een grote aanhang heeft AEL-NL nog niet, men teert voorlopig alleen op de Vlaamse AEL en op wat opruiiende uitspraken tegen de Amerikanen. Veel zal afhangen van hoe de leider van AEL-NL zich in Nederland gaat presenteren.

---

Ik ken niet de huidige leider, ik heb geen idee hoe hij eruit ziet en zijn naamsbekendheid is nihil in NL. Zolang er niet aandacht op de persoon wordt gevestigd, zal dat zo blijven, en de ideeen moeten gewoon via inhoudelijke argumenten worden weerlegd wat heel makkelijk is (de afgelopen 7 delen zijn die ruimschoots aan bod gekomen).

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom is het stompzinnig om vlaggen te verbranden als protestmiddel?
[..]

---

quote:

---

Zonder JahJah wordt het niets.

---

quote:

---

Ik ken niet de huidige leider, ik heb geen idee hoe hij eruit ziet en zijn naamsbekendheid is nihil in NL. Zolang er niet aandacht op de persoon wordt gevestigd, zal dat zo blijven, en de ideeen moeten gewoon via inhoudelijke argumenten worden weerlegd wat heel makkelijk is (de afgelopen 7 delen zijn die ruimschoots aan bod gekomen).

---

Wat is nu de beste tactiek om dit te bestrijden? Wat imho in ieder geval averechts werkt is om elke scheet die door één van de leiders wordt gelaten uit te vergroten tot donderslagen. Aan de andere kant is totaal negeren ook niet de goede weg. Zet de schijnwerpers er maar op, ga de discussie aan met de leiders, maar vooral ook met de (potentiele) achterban. Laat ze maar uitleggen waarom ze zich zo achtergesteld voelen in Nederland.

Verder blijkt er nog weinig van een achterban van minimaal 500 leden. Zowel op de demonstratie met de vlagverbranding als bij de demonstratie in Amsterdam waren ze met hooguit 25 man aanwezig.

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Dat denk ik ook. Niet voor niets laat Jahjah zich vaak zien in Nederland. Denk dat hij zelf ook wel twijfelt aan de capaciteiten van het Nederlandse bestuur.

---

quote:

---

Op maandag 24 maart 2003 17:21 schreef freud het volgende:

Mag de AEL trouwens als extreem links aangemerkt worden? Ik vind het trouwens nog steeds vreemd dat extreem rechts slecht betiteld wordt en extreem links als 'sociaal'.

---

[Extreem voorbeeld]
Een groep Moslims die Joden wil afmaken is moreel gezien precies hetzelfde als een groep Joden die Moslims wil afmaken. Je kunt niet stellen:
"Moslims die Joden willen afmaken zijn extreem rechts, dus Joden die Moslims willen afmaken zijn extreem links"
[/Extreem voorbeeld]

Links sympathiseert met de AEL omdat de vijand van je vijand je vriend is.

Je kunt het ongeveer vergelijken met het feminisme. Iemand die oprecht vindt dat vrouwen superieur zijn aan mannen kan zich niet sociaal of links noemen. Maar omdat vrouwen jarenlang onderdrukt en slecht georganiseerd waren, werden zulke ideeën toch (tijdelijk) geaccepteerd.

Links ziet een tegenbeweging waarin Moslims en/of allochtonen zich organiseren en tegengewicht bieden aan de toeneming van nationalistische geluiden als een noodzakelijke en wenselijke ontwikkeling, maar dat wil totaal niet zeggen dat de ideeën van de AEL zelf ook links zijn.

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:40 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het is net DeWinter die zich ook herhaaldelijk bemoeide met het onderling gekibbel tussen Nederlandse extreem-rechtse partijen. Hoewel DeWinter in ieder geval al politiek succes had gehaald in België. Ik moet nog zien of de AEL/RESIST in België werkelijk zo goed gaat scoren als dat sommigen verwachten/vrezen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:37 schreef Kozzmic het volgende:
Wat is nu de beste tactiek om dit te bestrijden?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 13:52 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Ridiculiseren.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:40 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het is net DeWinter die zich ook herhaaldelijk bemoeide met het onderling gekibbel tussen Nederlandse extreem-rechtse partijen. Hoewel DeWinter in ieder geval al politiek succes had gehaald in België. Ik moet nog zien of de AEL/RESIST in België werkelijk zo goed gaat scoren als dat sommigen verwachten/vrezen.

---

Laat die jongens toch fijn de door henzelf bijeengespaarde vlag verbranden als hen het oplucht de eigen centen in rook te zien opgaan.

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 13:30 schreef Alan_Partridge het volgende:
Wat een zielig figuur, zeg. Straks gaat 'ie ook nog een 'Mein Kampf' schrijven.

---

Misschien moet je niet gelijk in absurde vergelijkingen opgaan, en gewoon met argumenten bestrijden. Er is idd iets mis met die man wanneer hij Israelische passagiers niet wou helpen.

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 13:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

We hebben niets geleerd van Fortuyn

Misschien moet je niet gelijk in absurde vergelijkingen opgaan, en gewoon met argumenten bestrijden.

---

quote:

---

Er is idd iets mis met die man wanneer hij Israelische passagiers niet wou helpen.

---

Nou ja, ik snap het wel. De televisjie is het toneel geworden van de dorpsgek. U vraagt, wij draaien.

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:37 schreef Kozzmic het volgende:
De tactiek van de AEL is om door provocatie en dubieuze uitspraken zoveel mogelijk media-aandacht te genereren. Tegelijkertijd probeert men verschillen tussen moslims en niet-moslims uit te vergroten, om zo uiteraard de aanhang onder moslims te vergroten.

Wat is nu de beste tactiek om dit te bestrijden? Wat imho in ieder geval averechts werkt is om elke scheet die door één van de leiders wordt gelaten uit te vergroten tot donderslagen. Aan de andere kant is totaal negeren ook niet de goede weg. Zet de schijnwerpers er maar op, ga de discussie aan met de leiders, maar vooral ook met de (potentiele) achterban. Laat ze maar uitleggen waarom ze zich zo achtergesteld voelen in Nederland.

Verder blijkt er nog weinig van een achterban van minimaal 500 leden. Zowel op de demonstratie met de vlagverbranding als bij de demonstratie in Amsterdam waren ze met hooguit 25 man aanwezig.

---

Maarja dat was mijn mening

gr Filmgek

quote:

---

Kopstuk AEL veroordeeld in België

ANTWERPEN - Ahmed Azzuz, de tweede man van de Arabisch-Europese Liga (AEL), is maandag in Antwerpen veroordeeld tot drie maanden voorwaardelijke celstraf. Hij zou bedreigingen hebben geuit tegen een journalist van de tv-zender VTM en tegen een politicus van het Vlaams Blok.

Dit meldde de Vlaamse radio. Azzuz moet de Vlaams Blokker Annemans verder een morele schadevergoeding betalen van één euro. Ook is Azzuz veroordeeld tot een voorwaardelijke boete van 250 euro.

De Arabisch-Europese Liga is een beweging van vooral moslims die ook in Nederland aanhang krijgt. Azzuz noemt zijn veroordeling een 'politieke uitspraak' en overweegt hoger beroep.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:47 schreef Sidekick het volgende:

Dit meldde de Vlaamse radio. Azzuz moet de Vlaams Blokker Annemans verder een morele schadevergoeding betalen van één euro

---

In ieder geval, goed, maar het verhoogt ook weer het Martelaarschap van de AEL en z'n underdog-positie.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:49 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Verhoog de criminaliteit maar weer! . Fout.

In ieder geval, goed, maar het verhoogt ook weer het Martelaarschap van de AEL en z'n underdog-positie.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 20:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het wordt bijna lachwekkend nog.

---

Ben benieuwd hoe de AEL gaat aanslaan in Frankrijk. Als een bom, zo vrees ik.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:59 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Bijna, maar niet helemaal...

Ben benieuwd hoe de AEL gaat aanslaan in Frankrijk. Als een bom, zo vrees ik.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 09:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Daar vrees ik ook voor. Nu is het al 'oorlog' daar in een aantal wijken, en dat zal dan alleen maar erger worden.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 14:59 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Was gisteravond nog te zien bij Netwerk. Politie durft sommige wijken niet eens meer in en er wordt openlijk geronseld voor de Jihad.

---

Een hele slechte zaak dat een stel bandieten daar vrij spel krijgen omdat de politie die wijken niet meer indurft.

Je zou bijna wensen dat het leger daar eens schoonmaak gaat houden in die wijken.

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 16:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je zou bijna wensen dat het leger daar eens schoonmaak gaat houden in die wijken.

---

quote:

---

France is Not a Western Country Anymore
By Guy Milliere
FrontPageMagazine.com | March 31, 2003

French-bashing is everywhere in the American media. I am French, and I must say if Americans knew completely what's happening in France, the French-bashing would be far harsher.

Jacques Chirac has been a friend of Saddam Hussein for more than thirty years. He allowed the sale of nuclear facilities to Iraq that were destroyed just in time by Israël. He sold Iraq the planes that were been used to gas thousands of Kurds. And Saddam is not the only friend Chirac has. Chirac has never met a ruthless dictator he did not like. Worse, Chirac is unprincipled and greedy. It is common knowledge in France that he stole a lot of money when he was the mayor of Paris, and everyone knows that if he had not been re-elected in May 2002, he would be in jail now. To hear him speaking about morality or international law nauseates every decent Frenchman.

And Chirac is not the only politician of this stripe in France. These days, it is becoming hard to find a French politician ready to speak about human rights, freedom or democracy. All of them seem to have the same speechwriter or to belong to the same totalitarian political party; all of them are anti-American, anti-Israeli and "pacifists." They regard Western civilization as something filthy and abhorrent.

If you read the newspapers, it's the same. At times it seems the only difference between the Soviet Union twenty years ago and France today is that in Soviet Union you had only one Pravda, and in France you now have at least ten such propaganda outlets: Different titles, same content. Their party line is clear in reporting on the personalities found in the present Middle Eastern crisis. Saddam Hussein, the "President of Iraq"? Well, maybe he has been brutal, but you know, in "those" countries... George W. Bush? Hes a "moron" - a former alcoholic, who has become a crazy fanatic, in fact the most dangerous man on the face of earth. Ariel Sharon? A fascist who loves to kill Arabs. Arafat? A great freedom fighter. When an American general speaks, it is merely propaganda, but when Tariq Aziz pontificates, it is pure truth. Almost everyday you hear anti-Semitic remarks, to boot.

The anti-Semitism has created a threat to the physical safety for French Jews. Almost every week, some Jews get mugged, simply for being Jews. Almost nobody pays attention to it. When an anti-Semitic act is so disgusting it is impossible to hide it, journalists will speak of "confrontation between communities." When confronted with the reality that these "confrontations" are always Muslims attacking Jews, the editorial response: "Just because there has yet to be a single documented case of a Jew attacking a Muslim yet doesn't mean it will never happen. . . ."

And Jews are not the only victims of France's new identification with radical Islam. In many French cities with a growing radical Islamist population, no teenage girl can go out in the evening, at least not without a full burqa. If she does, it will mean that "she is for everybody": in short, a whore. In the same cities, every teenage girl - regardless of religion - has to wear the Muslim veil if she does not want to be harassed or killed. Almost every month, a young woman is mugged and raped in a suburb of a big city. Gang rape has become so frequent that a new word, used by the rapists themselves to define their hideous actions, is used by everybody: tournantes (revolving). To the rapists, the woman is nothing, a mere object to be thrown away after use. The people who speak about "revolving" seem to forget a human being is involved as the victim. Policemen do nothing. Every decent person knows the problem is Islam, but no one dares to say it. It could be dangerous. The streets are not safe.

One year ago, a French Muslim decided to create a new business: he was tired of seeing people drinking Coca-Cola - all this money going to Americans! He found a factory and started to produce Mecca Cola. On the label, he put a picture of the Al Aqsa mosque, with a large part of his profits would help to support the Palestinian cause. In some suburbs of Paris, Coca-Cola has disappeared; Mecca Cola has replaced it. A few days ago, another Muslim businessman announced he will start to sell Muslim-Up. It will have the taste of Sprite or Seven-Up, but it will be a Muslim drink - and naturally the profits will go to the Palestinian jihad, as well.

Three radio stations in France are Muslim radio stations, and if you listen to them, dedicated to broadcasting the voice of hate and racism all day long. One radio station belongs to a friend of the rightist Jean-Marie Le Pen, and curiously, if you listen to it, you will hear the same voice of hate and racism. Rightists and radical Muslims have discovered they have many things in common.

If you want to understand why all this is happening, you have to understand one thing: thirty years ago, French governments started to have a new foreign policy. They called this new policy, "Arabian Policy." France became closer to Arab countries - all of them disgusting dictatorships. France "benefited" by doing business easily in these countries. In exchange, France had to push Europe to unknot its ties with Israël and the United States. In exchange too, "professors" came from the Arabian dictatorships to teach the Arabic language to the young Arabs living in France. The only book they used to teach the Arabic language was THE book, Al Kuran.

Now comes the time to pay the check: six million Muslims live in France, at least ten per cent of them are radical Islamists poised on the edge of violence. And these radical Muslims have allies on both the extreme Left and the extreme Right. France is not a Western country anymore, it is now the leader of the Arab/Muslim world. Israel has to know France is its main enemy. The United States has to understand they have nothing to expect from today's France except nastiness, treason, and cheating.

---

quote:

---

07/04 Sint-Niklaas: Betoging van AEL en PvdA loopt uit de hand
Een vijftigtal sympathisanten van de Arabisch-Europese Liga (AEL) en van de PvdA betoogde zaterdag voor het stadhuis. Zij hadden het op burgemeester Freddy Willockx (sp.a) gemunt. De organisatie neemt het niet dat ze niet welkom is in de Wase hoofdstad. Daar zal weinig aan veranderen na de incidenten in de nasleep van de manifestatie.

Tot de betoging was opgeroepen door AEL Waasland. De actie was symbolisch gericht tegen de oorlog in Irak. Maar onze aanwezigheid is ook een verwittiging aan het adres van burgemeester Freddy Willockx, maakte de tweede man van AEL Ahmed Azzuz duidelijk.

Hij gedraagt zich dictatoriaal door te stellen dat we niet welkom zijn, omdat zogezegd de inwoners van Sint-Niklaas tegen het AEL gekant zijn. Ondanks de beperkte opkomst toonde Azzuz zich tevreden. Het is de eerste maal dat wij in Sint-Niklaas een regionale betoging organiseren. Als de burgemeester niet van mening verandert, dan staan we hier over enkele weken terug met een nationale betoging, kondigde Azzuz aan.

Topman Abou Jahjah kwam de betogers kort toespreken. In een officiële reactie legde het stadsbestuur de nadruk op zijn integratieconcept: Uit documenten van het AEL blijkt dat deze organisatie kiest voor segregatie en niet voor integratie en dialoog. Dit staat haaks op ons streven naar een vreedzaam samenleven in diversiteit. We hopen dat de migrantengemeenschappen van de stedelijke inspraakkanalen gebruikmaken in een constructieve dialoog.

Tijdens de statische actie voor het stadhuis beperkten de manifestanten zich tot het scanderen van slogans. Twee interventiesecties van de federale politie werden wel in de buurt achter de hand gehouden. Na het vertrek van de AEL-kopstukken was een vijfentwintigtal (zeer) jonge betogers de vredesboodschap vergeten. Zij trokken luid scanderend door de Stationsstraat.

Het winkelende publiek apprecieerde het niet dat het werd lastiggevallen.Toen de herrieschoppers op het Stationsplein de verkeerssignalisatie begonnen te vernielen, greep de politie in. Zeven vandalen werden bestuurlijk aangehouden.

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 10:31 schreef realist_ik het volgende:

[..]

tsja ... die AEL trekt alleen maar tuig aan ...
en dan vinden ze het nog gek ze nergens welkom zijn ...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 23:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 23:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

'Abou Jahjah is een kamelenlul. Hij wil de Islam beschermen, maar weet niet hoe. Hij heeft alleen minderjarigen achter zich. Dat is niet de manier om voor de Islam te vechten. Bovendien heeft hij gezegd dat hij de Grondwet respecteert. Dat is fout. Want als moslim volg je alleen de Islamitische wetten en niet de Grondwet.'

_{uit bovenstaand artikel}

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja, leuk, maar wat is de relevantie voor dit topic, buiten het feit dat deze meneer kennelijk weinig van Abu Jahjah en de AEL moet hebben??
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:15 schreef Steinkogler het volgende:

Jij hebt goeie ogen

---

Korte samenvatting van het artikel: Blanke Nederlanders zijn homo's omdat ze tegen moslims zijn, Pim Fortuyn is afgestraft omdat hij tegen moslims was, het kabinet CDA/VVD/LPF is gevallen omdat ze strenge maatregelen tegen moslims wilden nemen, moslimorganisaties en hun leiders zijn gore homo's omdat ze hun mond niet durven open doen tegen blanke Nederlanders, Abou Jahjah is een kamelenlul en Osama Bin Laden is wel redelijk OK, maar ook niet helemaal omdat hij met zijn aanslag op het WTC vooral de hardwerkende mensen trof en niet de hoeren, homo's en dealers.

Vraag 1: Wat moet je hiermee?
Vraag 2: Wat heeft dit met de AEL te maken?

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja, leuk, maar wat is de relevantie voor dit topic, buiten het feit dat deze meneer kennelijk weinig van Abu Jahjah en de AEL moet hebben??
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja, leuk, maar wat is de relevantie voor dit topic, buiten het feit dat deze meneer kennelijk weinig van Abu Jahjah en de AEL moet hebben??
[..]

---

Die meneer is zelf een eh, kamelenlul, want de koran zegt dat je als moslim op de eerste plaats de wetten van het land waarin je verblijft moet eerbiedigen, zeker waneer je als moslimgemeenschap niet in de meerderheid bent.

Dusse, daahaag, meneer Tazini, en doe ze de groeten in Marokko maar. Pfffffff...

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:25 schreef Kozzmic het volgende:
Als ik trouwens via Google op de naam van deze persoon zoek vind ik geen enkele hit. Onder welke steen hebben ze deze malloot vandaan getrokken?

Korte samenvatting van het artikel: Blanke Nederlanders zijn homo's omdat ze tegen moslims zijn, Pim Fortuyn is afgestraft omdat hij tegen moslims was, het kabinet CDA/VVD/LPF is gevallen omdat ze strenge maatregelen tegen moslims wilden nemen, moslimorganisaties en hun leiders zijn gore homo's omdat ze hun mond niet durven open doen tegen blanke Nederlanders, Abou Jahjah is een kamelenlul en Osama Bin Laden is wel redelijk OK, maar ook niet helemaal omdat hij met zijn aanslag op het WTC vooral de hardwerkende mensen trof en niet de hoeren, homo's en dealers.

Vraag 1: Wat moet je hiermee?
Vraag 2: Wat heeft dit met de AEL te maken?

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het artikel gaat grotendeels over de AEL maar ik vond het weer wat te overdreven om er een apart topic over te openen. Vandaar.

---

Ik heb overigens inmiddels twee links gevonden naar ene A. Tazini. Als dit dezelfde persoon is als uit het artikel dan toont het denk ik goed de 'geestelijke gesteldheid' van deze figuur aan...

http://www.waarzitje.nl/index2.php?pagina=berichtdet.php?berichtnr=3651
http://www.1492.info/dating/new/phpenpals/profile.php?personalID=37

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:16 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Als je op het plaatje klikt dan wordt het wat groter, en beter leesbaar!

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:33 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het artikel gaat helemaal niet over de AEL, behalve dan het stukje dat ik net quote. En er was al een topic in GC hierover geopend, maar dat is inmiddels al weer dicht.

---

quote:

---

Ik heb overigens inmiddels twee links gevonden naar ene A. Tazini. Als dit dezelfde persoon is als uit het artikel dan toont het denk ik goed de 'geestelijke gesteldheid' van deze figuur aan...

http://www.waarzitje.nl/index2.php?pagina=berichtdet.php?berichtnr=3651
http://www.1492.info/dating/new/phpenpals/profile.php?personalID=37

---

quote:

---

"Cheppih voorzitter AEL-Nederland"

HILVERSUM De 26-jarige Mohammed Cheppih wordt dit weekeinde voorgesteld als kandidaat-voorzitter van de Arabisch Europese Liga Nederland, meldt NOVA. In mei stemt het congres van de beweging van Abou Jahjah over de voordracht.

Cheppih is momenteel voorzitter van de Nederlandse tak van de Moslim Wereld Liga, een door Saudi-Arabië betaalde organisatie die de islam in de hele wereld wil verspreiden.

Ook heeft hij een bedrijf dat reizen naar Saoedi-Arabië regelt. Verder geeft hij koran-les. In het programma Zembla bleek eerder dat in zijn lessen het doden van Israëliërs wordt goedgepraat.

bron: Teletekst

---

quote:

---

In heel Europa wordt jacht gemaakt op kopstukken uit het leger van Osama bin Laden. Ook Nederland zet alles op alles om nieuwe aanslagen te voorkomen. Zo werden afgelopen week zeven vermeende leden van Al-Qaeda in hechtenis genomen - zij worden onder andere verdacht van 'hulp aan de vijand in tijd van oorlog'. In het onderzoek naar de aanslagen in de VS is gebleken dat Nederland een belangrijke uitvalsbasis is voor de 'jihad', de gewapende strijd tegen vijanden van de islam. Het netwerk steunt deels op liefdadigheidsinstellingen. Eén van de grondleggers is de voortvluchtige topterrorist Chafiq Ayadi, die in het bezit blijkt te zijn van een zakenvisum voor ons land. Als spin in het web fungeert de Saoedische zakenman Wael Jalaidan, volgens de VS medeoprichter van Al-Qaeda en 'chef logistiek' van Bin Laden. Ook Jalaidan is in Nederland geweest om 'zaken' te doen. Eén van zijn 'discipelen' is de Marokkaan Mohammed Cheppih (25), die bevriend blijkt te zijn met een lid van de opgerolde Al-Qaeda-cel in Eindhoven. Cheppih zwaait in Tilburg de scepter over de Nederlandse tak van de Moslim Wereld Liga. De organisatie is door de nabestaanden van 11 september in de VS aangeklaagd als financier van Al-Qaeda. Cheppih over Bin Laden: "Hij heeft alles achtergelaten om zijn idealen na te streven."

[...]

Het tweetal bezocht regelmatig de Al Fourkaan-moskee in Eindhoven; de moskee biedt ook onderdak aan de stichting Al Ouakf Al Islami, waarmee de familie El-Bakiouli was verbonden. Cheppih is een huisvriend van de familie en is goed bekend met de stichting, die volgens de veiligheidsdienst met Saoedisch geld probeert de integratie van moslimjongeren te frustreren.

Cheppih is sinds 2000 voorzitter van de Nederlandse vestiging van de Moslim Wereld Liga, één van de grootste islamitische organisaties ter wereld. In het najaar van 2000 organiseerde de vanuit Mekka gefinancierde Liga in Doorn een conferentie van radicale moslims. Daarbij werd besloten meer missiewerkers en geld vrij te maken om jongeren tot de islam te bekeren en assimilatie te voorkomen.

Maar de Moslim Wereld Liga zou meer activiteiten ontplooien en fungeren als dekmantel voor Al-Qaeda. Dat beweren althans de advocaten van de 11 september-nabestaanden in de VS, die ook de Liga aansprakelijk hebben gesteld voor de aanslagen.

De Nederlandse tak van de Liga is gehuisvest in een wit kantoorgebouw aan de Hasseltstraat in Tilburg. Het pand is sinds 1985 eigendom van de Muslim World League in Mekka. Cheppih runt op zijn privé-adres verder het bedrijf 'Mekka Services' voor vertalingen en bedevaartsreizen. Hij heeft naar eigen zeggen tot 1999 in Saoedi-Arabië onder andere islamitisch recht gestudeerd. Daarna ging hij aan de slag voor het Saudi Joint Relief Committee in Kosovo en Bosnië. Zijn 'supervisor' daar was Wael Jalaidan - een zakenman uit Jeddah, die door de VS is geïdentificeerd als

mede-oprichter van Al-Qaeda en 'chef logistiek' van Bin Laden. Jalaidan is evenals de voortvluchtige topterrorist Ayadi in Nederland geweest.

"Het is heel makkelijk om een sticker op iemand te plakken", zegt Cheppih. "Ik ken Jalaidan persoonlijk en hij heeft wereldwijd ontzettend veel betekend voor het humanitaire werk vanuit Saoedi-Arabië."

Volgens de Amerikanen is de Liga de 'moeder' van twee andere vermeende Al Qaeda-dekmantels: Rabita Trust, geleid door Jalaidan, en de International Islamic Relief Organization (IIRO). Deze laatste instelling werd onder andere vanuit de Filippijnen aangestuurd door Mohammed Jamal Khalifa, een zwager van Osama bin Laden. Khalifa zou contacten hebben gehad met de groepering die in 1993 de eerste aanslag op het World Trade Center in New York pleegde.

[....]

http://www.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.qaeda.laden.bin.cheppih.html

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 10-04-2003 23:06]

quote:

---

Mohammed Cheppih (26) wordt waarschijnlijk de leider van de Arabisch Europese Liga in Nederland, zo meldde NOVA gisterenavond. Abou Jahjah heeft hem zelf als kandidaat-voorzitter naar voren geschoven.

Cheppih is momenteel voorzitter van de Nederlandse tak van de Moslim Wereld Liga, een door Saudi-Arabië betaalde organisatie die de islam in de hele wereld wil verspreiden. Onlangs noemde hij in Netwerk de oorlog tegen Irak een oorlog tegen de islam. Hij zet zich ook in voor Mullah Krekar, die volgens hem geen terrorist is.

De uit Marokko afkomstige Cheppih verdient zijn geld met een bedrijf dat reizen naar Saoedi-Arabië organiseert. Verder geeft hij koran-les. In het programma Zembla bleek eerder dat in zijn lessen het doden van Israëliërs wordt goedgepraat.

In het Parool zei Cheppih ooit dat homo's niets te zoeken hebben in de islam: ''Het woord homomoslim bestaat niet. Er staat nu eenmaal in het heilige boek dat je als moslim geen homo kunt zijn. Het draait erom dat die gevoelens niet geuit worden. Een moslim die zo nodig in het openbaar moet laten zien dat hij van mannen houdt, moet uit de islam stappen. Zo is dat nu eenmaal. Wat men ook zegt, op homoseksualiteit staat de doodstraf volgens de koran. Wie echt gelooft wat allah zegt, kan dus geen homo zijn''

In het tv-programma Rondom Tien had de directeur van de Moslim Wereld Liga ooit een heftige aanvaring met Ayaan Hirsi Ali, naar aanleiding van haar uitlatingen over de profeet Mohammed. Mede door bedreigingen na die uitzending dook zij een tijd lang onder.

De Telegraaf meldde eerder dat Cheppih bevriend bleek te zijn met een lid van een opgerolde Al-Qaeda-cel in Eindhoven. Over bin Laden zei Cheppih indertijd: ''Hij heeft alles achtergelaten om zijn idealen na te streven''.

---

Het organiseren van allochtonen is goed voor de integratie maar de manier waarop hij omgaat met andere medelanders vind ik gewoon schandalig. En als je zo'n anti homo persoon daar neerzet tjah het circus lijkt me dan toch kompleet omdat de betere zich simpel niet beschikbaar willen stellen. Mocht Yahyah zijn standpunten aanpassen en zich wat toleranter opstellen naar onze medelanders dan kan hij denk ik wel op steun rekenen van een grote groep intellectuelen.

Vooralsnog ziet dat er niet naar uit vanwege de solistische acties van Yahyah en respectloze uitspraken naar andere bevolkingsgroepen. Dus hoop dat ie gauw opkrast met zijn beweging of dat hij zijn ogen open doet en ziet wat voor effect zijn uitspraken hebben op andere burgers.

[edit]
lompe spelvout
[/edit]

[Dit bericht is gewijzigd door freud op 11-04-2003 10:34]

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 10:23 schreef freud het volgende:
Jij gaat er van uit dat een dergelijk persoon aan de kop komt omdat er niets anders was te vinden. Ik ben het daar niet mee eens. Een organisatie kiest een leider omdat hij hun denkbeelden vertolkd. De groep AEL aanhangers zijn in mijn ogen dus niet echt gedreven op integreren en westerse normen en waarden respecteren.

---

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 10:33 schreef Chadi het volgende:

[..]

Meestal is dat ook zo maar er valt weinig te kiezen als er gewoon te weinig interesse is van "geschikte" kandidaten voor die post.

---

Valt me nog mee dat Eldaouddi niet toegehapt heeft (zeker weten dat-ie gevraagd is)

Nu ja mocht-ie niet voldoen (kan me niet voorstellen, past perfect bij die clyub) , Mo Benzakour heeft nu ook alle tijd heb ik begrepen, misschien bedenkt-ie zich alsnog.

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 10:37 schreef freud het volgende:

[..]

Tja, hoe dan ook, je hebt nu een hoop ontevreden allochtonen die geleid worden door een persoon die alles haat wat westers is. Ik snap nooit wat die mensen in het westen doen als ze er zo'n hekel aan hebben. Als ik niet tegen islamieten kan, dan ga ik toch ook niet in Iran of Indonesie wonen?

---

Straks krijgen we dat gedoe daar in Israel bij de Jordaanoever...

Leuk he, die multi-ethnische samenleving?

quote:

---

Op vrijdag 11 april 2003 09:37 schreef freud het volgende:
Van de FP:
[..]

Verontrustend dat de AEL nu openlijk een kopstuk kiest die zo sterk afwijkt van de westerse opvattingen en die banden heeft met terroristische groeperingen. Ook het feit dat hij hoofd van een organisatie is 'ter bevordering van de verspreiding van de islam' is best jammer. De AEL laat nu mooi haar echte gezicht zien denk ik. Dit is absoluut geen partij die betrokken kan worden bij islam en allochtoon gerelateerde problemen. Jammer.

---

Yo Djordsj Dubbeljoe allready finished in Iraq?

ff serieus. De club gooit haar eigen glazen in en zal hierdoor geen andere status krijgen dan die van een gemarginaliseerd clubje in de Nederlandse samenleving. Haar achterban met wat IQ zal afhaken.

Dat is nu net zoiets als Kusters neerzetten als de leider van een nieuwe partij en dan zeggen dat ze niet fascistisch zijn.

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 18:14 schreef Strolie75 het volgende:
Wat waren ze vandaag weer leuk VS, Engelse en Israelische vlaggen aan het verbranden op Plein 1940 in Rotterdam.

---

quote:

---

Op zaterdag 12 april 2003 18:14 schreef Strolie75 het volgende:
Wat waren ze vandaag weer leuk VS, Engelse en Israelische vlaggen aan het verbranden op Plein 1940 in Rotterdam.

---

quote:

---

Anti-oorlogsdemonstraties in Amsterdam en Rotterdam
In Amsterdam en Rotterdam is opnieuw gedemonstreerd tegen de oorlog in Irak. De opkomst bij beide demonstraties was gering. In Rotterdam verbrandden de demonstranten vlaggen van Israël en de VS.

---

Wat heeft Israel er nu weer mee te maken? Die kneuzen hebben echt een obessie met Israel

quote:

---

Er liepen ongeveer 400 mensen mee, voornamelijk allochtonen. De demonstranten droegen onder meer spandoeken bij zich waarop de Amerikaanse president Bush op een lijn wordt gezet met de nazi's Hitler en Himmler. De sfeer in de stoet was af en toe grimmig, maar de demonstratie verliep verder vreedzaam.

Al Aqsa
De actievoerders staken ook vlaggen van Israël, de Verenigde Staten en Groot-Brittannië in brand. Onder de demonstranten waren aanhangers van de Arabisch Europese Liga (AEL) en de stichting Al Aqsa. Het ministerie van Buitenlandse Zaken bevroor afgelopen dinsdag alle financiële middelen van deze stichting omdat die zich zou bezighouden met terrorisme.

---

quote:

---

AEL / Optreden Cheppih wekt lauwe reacties

ROTTERDAM - Het eerste optreden van Mohammed Cheppih als beoogd leider van de AEL Nederland was tam. Hij sprak gisteren samen met onder anderen de Belgische AEL-voorman Abou Jahjah bij de Erasmus Universiteit in Rotterdam.

Het verschil tussen Cheppih en Jahjah viel op toen zij elkaar omhelsden voor de ingang. Jahjah, een Belg van Libanese komaf, strak in zijn zwarte pak en begeleid door een potige lijfwacht. Cheppih een gezette Nederlandse Marokkaan met een studieuze bril en een vrome baard.

Jahjah, die ook AEL Europa bestuurt, is een nationalist die droomt van een groot Arabisch rijk. Cheppih is directeur van de Moslim Wereld Liga in Tilburg, een Saoedische organisatie die wereldwijd zending bedrijft in een orthodoxe vorm van de islam.

Binnen sprak een jonge vrouw Cheppih hierop aan. Hoe kon hij bij een Arabische organisatie zitten, terwijl hij toch gelooft dat alle moslims, ook die uit Turkije en Jordanië, één wereldgemeenschap moeten vormen. ,,Omdat Arabisch de belangrijkste taal en cultuur is in de islam'', zei Cheppih.

Waar de tournee die Jahjah vorige maand door Nederland maakte tot uitzinnige taferelen leidde onder een jong overwegend Marokkaans publiek, waren de reacties gisteren lauw. De bijeenkomst, georganiseerd door Cheppih, trok een schijnbaar hoger opgeleid en geloviger publiek, dat zich de meeste tijd koest hield. Kritische opmerkingen over de AEL van allochtone opiniemakers als Abdoulah Haselhoef en Khalid Kasem van de stichting Ben je Bang voor Mij veranderden daar niets aan.

Cheppih wordt tijdens het AEL-ledencongres in mei door het huidige interimbestuur voorgedragen als voorzitter. Vooralsnog zijn er geen andere kandidaten. De interimbestuurders ontberen charisma en AEl Nederland zoekt al maanden tevergeefs naar een leider, dus Cheppih maakt een grote kans. Maar waar Jahjah met oneliners gelach en gejoel scoort (,,Wat de AEL te bieden heeft? Niets, wij zijn geen supermarkt.''), krijgt Cheppih met toegankelijke uitleg van orthodoxe islam alleen nog beschaafd bemoedigend applaus.

http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1050642476149.html

---

DEN HAAG - Twee kapers, onder wie Mohammed Atta, die betrokken waren bij de aanslagen van 11 september, hebben mogelijk in de El Tawheed-moskee in Amsterdam ideologische training gekregen. De VVD-Kamerleden Geert Wilders en Ayaan Hirsi Ali pleiten in deze krant voor sluiting van de moskee.

De conferentie werd georganiseerd door een stichting waarbij de beoogd voorzitter van de Arabisch-Europese Liga in Nederland, Mohammed Cheppih, betrokken was. Volgens minister Johan Remkes van Binnenlandse Zaken zijn in Nederland honderd tot tweehonderd personen actief in islamistische terroristische netwerken.

Volgens The Wall Street Journal onderzoeken inlichtingendiensten of cursussen van de betrokken Al-Waqf al-Islaami-stichting terrorisme hebben aangemoedigd door een radicale versie van de islam te onderwijzen. Cheppih spreekt dat in het artikel tegen.

Volgens een woordvoerder van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) maakt onderzoek van de banden tussen radicale moskeeën en stichtingen deel uit van het lopende onderzoek naar terroristische organisaties. Dat de cursussen van Al-Waqf een examen vormden voor terroristen, wil hij niet onderschrijven. ''Dat gaat heel ver.''

Uit processtukken uit Duitsland, waar handlanger Mounir el-Motassadeq van de kapers van 11 september is veroordeeld tot vijftien jaar cel, blijkt dat Atta en een andere kaper in de zomer van 1999 op een conferentie kwamen in Eindhoven of Amsterdam. Daarna vertrokken ze naar trainingskampen van al-Qaida in Afghanistan. Volgens een bericht van CNN was een van de meest gezochte al-Qaida leden, Ramzi Binalshibh, ook op de bijeenkomst.

Motassadeq en een tweede handlanger van de kapers kwamen later dat jaar ook naar Nederland voor zo'n bijeenkomst. Ook zij vertrokken daarna naar Afghanistan.

Behalve in de Al Tawheed-moskee werden de cursussen ook gegeven in de Al Furqaan-moskee in Eindhoven en op een privé-adres in die stad. In het lesmateriaal stond dat moslims contact met christenen moeten vermijden. Volgens The Wall Street Journal zouden duizenden moslims de cursus hebben gevolgd.

Mohammed Cheppih wil niet inhoudelijk op de beschuldingen reageren. Hij vindt dat de publicaties niets nieuws bevatten. ''Ik heb helemaal geen behoefte daar weer op te reageren. Ik ben ervan overtuigd dat de overheid volledig op de hoogte is van mijn doen en laten. Als ik iets strafbaars zou doen, mogen ze mij vanavond nog oppakken.''

''Ik leef binnen de wet. Als dat bepaalde mensen niet aanstaat, is dat aan hen. Ik leef volgens mijn eigen leefstijl en opvattingen en zolang dat binnen de wet is, heb ik daar het recht toe. Ik wens iedereen veel sterkte met de vervolging van mijn pad,'' zei Cheppih vanmorgen. Hij zegt niet meer bij Al-Waqf betrokken te zijn.

Remkes schrijft in een brief aan de Kamer dat het internationale islamitische terrorisme 'forse slagen' zijn toegebracht. Maar het is 'een illusie' te denken dat deze terroristische netwerken geen vertakkingen in Nederland hebben. Het gaat volgens hem waarschijnlijk om tussen de honderd en tweehonderd personen.

Remkes schrijft dat de oorlog tegen Irak niet direct aanleiding was tot aanslagen van radicale islamitische terroristen. ''Saddam Hoessein heeft nimmer kunnen rekenen op de warme sympathie van islamisten.''

Lees in de krant van vandaag: VVD: moskee en school dicht

http://www.parool.nl/1050557173203.html

quote:

---

AEL is van plan zelfmoordacties te steunen

Bron: Eindhovens Dagblad

De Nederlandse tak van de Arabische Europese Liga (AEL) is van plan geld te doneren aan Palestijnse organisaties die zelfmoordaanslagen steunen. Volgens bestuurslid Nabil Marmouch en kandidaat-voorzitter Mohammed Cheppih zal de AEL op alle mogelijke manieren Palestijnen steunen die ''streven naar rechtvaardigheid''.

De AEL-NL steunt ook de Al Aqsa-beweging, de organisatie waarvan de tegoeden onlangs wegens steun aan de terroristische organisatie Hamas door de Nederlandse staat zijn geblokkeerd. Cheppih: "Die geblokkeerde gelden zijn fondsen voor familieleden van omgekomen martelaren. Wat is daar strafbaar aan?" Zelfmoordacties in Israël zijn volgens AEL-NL een legitiem verzetsmiddel. "Er is daar een verzetsstrijd gaande. Verzet, hoe dat dan ook wordt gevoerd, is legitiem," aldus Marmouch.

Volgens de beide AEL'ers zijn er geen onschuldige burgers in Israël: ''omdat alle burgers in Israël bezetters zijn''.

Volgens VVD-Kamerlid Wilders tonen deze uitspraken nog maar eens aan wat voor figuur Mohammed Cheppih, de kandidaat voorzitter van de AEL, is: ''Een keuze voor de AEL onder zijn leiding is een keuze voor het verharden van de verhouding tussen moslims en niet-moslims in dit land. Dat draagt niet bij aan de integratie."

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 11:33 schreef Chadi het volgende:
Is toch zijn goed recht om partij te kiezen in dat conflict?

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 11:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, maar het steunen van zelfmoordacties tegen burgers omdat "alle burgers in Israël bezetters zijn'' [sic] is ziek. Er moeten wel juridische stappen komen mijn inziens.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 11:50 schreef Chadi het volgende:

[..]

Op welke grond? Zijn mening?? Zolang hij niet betrapt wordt op het finacieel steunen van iemand OM een aanslag te plegen kunnen we hem niks maken. Hoe ziek we zijn mening ook vinden.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 12:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nou ik vind het oproepen tot haat en geweld. Maar het is een mening om het daadwerkelijk te gaan doen (financieel steunen).

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 11:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, maar het steunen van zelfmoordacties tegen burgers omdat "alle burgers in Israël bezetters zijn'' [sic] is ziek. Er moeten wel juridische stappen komen mijn inziens.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 12:03 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nou ik denk dat er een andere discussie mee wordt aangezet "is het steunen van Israel net zo legitiem??"

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 12:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Veel regeringen steunen de onrechtmatige militaire acties van Israel al lange tijd, waaronder ons eigen kabinet. Moet daar ook juridisch tegen op getreden worden?

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 12:05 schreef Sidekick het volgende:
Dat kan, maar met het argument: "hunnie doen het ook", wil ik niet geweld goedkeuren/steunen. Zeker niet als dat doelbewust tegen burgers gericht is.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 12:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het gaat niet om steun aan een groepering, maar steun aan geweld.
[..]

Dat kan, maar met het argument: "hunnie doen het ook", wil ik niet geweld goedkeuren/steunen. Zeker niet als dat doelbewust tegen burgers gericht is.

---

Dus mocht AEL Nederland ooit 1 zetel halen, dan zullen de skin-heads met zo'n 10 man vertegenwoordigd zijn in de Tweede Kamer.

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 21:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Laat ik eens wat kolen op het vuur gooien : Ze worden al vertegenwoordigd door 8 man in de kamer. Wat wil je eigenlijk zeggen/bereiken met zo'n rare uitspraak ?

---

_{Zo is er tenminste weer enig voer voor discussie}

quote:

---

Het Europese Milli Görüs is nationalistisch en fundamentalistisch, de Nederlandse voorman Karacaer belichaamt de hang naar modernisering. ,,De islam moet vernieuwen. Dit komt niet uit het Oosten, maar uit het Westen. Te beginnen uit de Westermoskee.''

,,We hebben ons lang met buitenlanders-issues beziggehouden. Inburgering, die dingen. Maar Nederland kent ook andere problemen, zoals milieu. Wij stonden daarbij aan de kant.'' Er komt, zegt Karacaer later, een moment waarop je voor volwassenheid kiest. ,,Als ze in mijn achterban vragen: hoelang noemen ze me hier nog allochtoon? dan zeg ik: kies maar, hoe lang je het wilt.'' Die stap gaat niet via de AEL - dat is moslimgepuber. ,,Wij worden deel van de hoofdstroming van de Nederlandse cultuur.''

Karacaer doet al druk mee aan activiteiten die Nederlands identiteit uitmaken: 4 mei, de Februaristaking, bezoek aan kerkelijke hoogfeesten in de Mozes en Aäronkerk. ,,Daar doen ook gewone mannen en vrouwen aan mee.''

Karacaer nodigt heel denkend Nederland uit voor debatten, nu nog in de aftandse garagegebouwen, straks in de ruimten rond de Westermoskee. Dan somt hij een batterij aan professoren en organisaties op, met wie wordt gepraat en samengewerkt. Van Raad van Kerken ('We ontmoeten al pastores, daar moeten ook rabbijnen bijkomen'), via Yousouf (homo-moslims) tot Humanistisch Verbond. ,,Wij willen het vierde debatcentrum van de hoofdstad worden'' - naast Felix Meritis, Balie en Rode Hoed. ,,Hier moeten tv-programma's vandaan komen.''

http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/artikelen/1050642805281.html

---

Verder over de AEL, Abu Jahjah en Mohammed Cheppih, svp. En als het even kan met argumenten.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 19-04-2003 22:25]

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 21:02 schreef Digibeet het volgende:
Cheppih, de voorzitter van Nederlandse afdeling van de Arabisch Europese Liga, vanmorgen te gast in Buitenhof.
Hij heeft duidelijk goed geluisterd naar de "interview-tips" van zijn leider/oprichter van de AEL, Abu Jahjah. De techniek bestaat eruit, om alle vragen van de interviewer of het verantwoord is bepaalde uitlatingen te doen ofwel acties uit te voeren, consequent te beantwoorden met "Wij houden ons aan de wet", "Het is niet strafbaar om ...", "Volgens de wet ....", "Binnen de mogelijkheden die de wet ons biedt ...." etc.etc. Hierdoor wordt elk echt debat/discussie vermeden, en helaas heeft nog geen interviewer het klaargespeeld om door dit toneelstukje heen te prikken.
Het cynische is, zoals Jort Kelder al eerder terecht opmerkte in een interview, dat juist die eigenschappen van ons staatsbestel "vrijheids van meningsuiting" en "godsdienstvrijheid", die niet gebruikelijk zijn in de moslimwereld, nu misbruikt worden door de AEL om te streven naar een ideaal van een moslim-staat zonder die verworven vrijheden.
Het wachten is op het eerste interview waarin deze drogredenatie en bijbehorende gevaarlijke denkbeelden genadeloos onderuit gehaald worden.

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 22:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom is het een drogredenering om te zeggen dat je je aan de wet houdt. Dat lijkt mij toch een vrij solide uitgangspunt

---

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 22:09 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Kom op SCH, de man draait voortdurend om de hete brij heen. Dat spreekt niet in zijn voordeel.

---

Afgelopen donderdag had ik een SE maatschappijleer over de AEL en de sharia. Ik begreep helemaal niks van dat artikel. Kan iemand mij vertellen wat de sharia is, en wat dat te maken heeft die partij?

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 22:15 schreef Jummy het volgende:
Misschien is dit een beetje offtopic, maar ik heb een vraagje:

Afgelopen donderdag had ik een SE maatschappijleer over de AEL en de sharia. Ik begreep helemaal niks van dat artikel. Kan iemand mij vertellen wat de sharia is, en wat dat te maken heeft die partij?

---

Zie ook het topic: Democratische invoering van de Shar'ia.

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 22:15 schreef Jummy het volgende:
Misschien is dit een beetje offtopic, maar ik heb een vraagje:

Afgelopen donderdag had ik een SE maatschappijleer over de AEL en de sharia. Ik begreep helemaal niks van dat artikel. Kan iemand mij vertellen wat de sharia is, en wat dat te maken heeft die partij?

---

De Sharia is de wetgeving op basis van de Koran. Deze wordt toegepast in een aantal islamitische landen (saoedie-arabie, iran en een aantal afrikaanse streken geloof ik.) Er staat bijvoorbeeld in dat een dief de arm afgehakt mag worden. Ook zaken als steniging van overspelige vrouwen schijnt er in genoemd te worden.

Dit heeft allemaal niks met de AEL te maken. Dit is puur een lobby/belangenorganisatie voor Moslims. Eventueel wordt het een politieke partij zelfs dan zullen ze als ze het al zouden willen (wat ik me niet voor kan stellen en waarvoor ik nog nooit een bron heb gezien) nooit de Sharia in kunnen voeren. (net als het de SP nooit zal lukken om alle bedrijven te nationaliseren en de LPF alle buitenlanders het land uit te schoppen.)

quote:

---

Nieuwe AEL- voorman is vóór emancipatie, tegen integratie

'Wij willen méér dan onze moskeetjes'
Door Marc Kruyswijk

Net als in België maakt de AEL ook in Nederland veel los. Volgende maand kiest de Nederlandse tak een voorzitter. Enige kandidaat is Mohammed Cheppih. ,,Wij mogen hier wel zijn, als je ons maar niet ziet.''

Wanneer de fotograaf al ten minste tien foto's heeft gemaakt, ziet Mohammed Cheppih (26) ineens dat er een grote Coca-Colabeker voor hem op tafel staat. Het lijkt hem geen mooi plaatje, zo samen met het toonbeeld van Amerika. ,,Die zullen we maar even weghalen.'' Als het aan de - waarschijnlijk - eerste voorzitter van de Arabisch-Europese Liga (AEL) ligt, verdwijnt er wel meer. De geboren Marokkaan die studeerde in Saudi-Arabië is tegen het homohuwelijk, tegen de softe aanpak van criminelen en drugsverslaafden en vooral tegen de onheuse bejegening van moslims.

Waarom moeten moslims per se hun eigen partij?

,,Ten eerste: niemand wint iets met de bestaande allochtonenorganisaties. Die stoppen problemen onder tafel. Ten tweede: we zijn geen islamitische organisatie, we zijn een beweging op islamitische grondslag.''

Dat komt op hetzelfde neer.

,,Nee! Wij verspreiden geen geloof, we zijn er niet om mensen te vertellen dat de islam superieur is aan andere godsdiensten. We zijn simpelweg een doelgroepenpartij. Wij willen de belangen van de moslims dienen, vooral die van de Arabische moslims. Niet door de religie centraal te stellen, maar door oplossingen te verzinnen voor maatschappelijke vraagstukken. Wij zijn een emancipatiebeweging. Niemand hoeft iets te merken van ons geloof.''

U bevordert de integratie niet.

,,Klopt, want de definitie van integratie is fout. In Nederland wordt integratie gezegd, maar assimilatie bedoeld. Ik begrijp dat autochtonen schrikken als je dat zegt, maar ze moeten het van onze kant bekijken. Dan zul je zien dat wij eigenlijk wel degelijk vóór integratie zijn, maar mét behoud van eigen identiteit. Wij zijn boos. Van moslims wordt verwacht dat ze totaal in de maatschappij verdwijnen; we mogen er wel zijn, maar je mag ons niet zien. Dat is toch absurd.''

Bent u wel kritisch op de houding van de moslims zelf?

,,Ik zie wat er gebeurt. Kijk bijvoorbeeld wat voor ophef er ontstaat wanneer er een moskee wordt gebouwd in Rotterdam. Je hoort niemand als de Russische immigranten een Russisch-orthodoxe kerk bouwen die veel groter wordt. Nederlanders vinden moskeeën gevaarlijk, hun minaretten zullen de skyline van de stad bederven. Natuurlijk maakt je dat kwaad.''

Met de AEL buit u de tegenstellingen uit, u bevordert het wij- en zij-denken.

,,Jazeker. Alleen: wie versta je onder wij en zij? Ik zeg: mensen die ons niet accepteren zoals we zijn, noemen we zij. De rest - moslims en niet-moslims - is wij. We blijven niet langer in de verdediging. Ónze uitgangspunten staan centraal. We zitten nu eenmaal met elkaar opgescheept en wíj hebben ook bestaansrecht in de Nederlandse samenleving.''

Heeft de ophef over de komst van de AEL naar Nederland u verbaasd?

,,Ik vind de ophef belachelijk. Want die is gebaseerd op angst. Hoewel er niets is om bang voor te zijn. Ik vind het jammer dat wij geen kans krijgen, dat wij continu slechte kritieken krijgen. Er moet respect zijn. Dat verwacht men van ons, dat mogen wij van niet-moslims verwachten.''

Bent u een slachtoffer?

,,Moslims zijn het slachtoffer. In columns noemen mensen ons huurlingen en moordenaars. Van onze aanhang wordt gezegd dat het hangjongeren zijn, lager opgeleiden die niets te doen hebben. Onze aanhang timmert aan de weg, spreekt perfect de taal. Maar ze willen meer dan bij elkaar komen in hun moskeetje en hun schooltjes, ze willen volledig meedraaien in de maatschappij, maar er is geen plaats voor hen.''

Er is geen plaats voor verwerpelijke standpunten. De islamitische wetgeving is zeer streng op veel punten.

,,Iedereen heeft ruimte om te doen wat hij of zij wil. Ik mag toch iets anders vinden dan andere mensen? Ik ben niet voor het homohuwelijk. Alles wat verloedering in de hand werkt, dat willen wij beperken. Kijk naar de Gay Parade, ik ondervind er last van als mannen in een tangaslip op straat staan te dansen. Kijk naar drugsverslaafden, ík ondervind daar last van. Ook autochtonen zijn het daarmee vaak eens, maar het gaat er kennelijk niet om wát we zeggen, maar vanuit welke inspiratie, omdat we moslim zijn.''

U bent voor lijfstraffen.

,,Het is een stelsel binnen het islamitisch strafrecht. Maar het bestaat uit vele onderdelen die er op neerkomen dat iemand publiekelijk wordt vernederd. Bepaalde onderdelen zou je kunnen toepassen. Spreek erover en samen kom je met een oplossing. Datzelfde geldt voor de doodstraf. Daarover moet worden gesproken. Sowieso moeten de straffen in Nederland hoger. Gevangenissen zijn hier vijfsterrenhotels.''

De moskee waar u vandaan komt in Eindhoven wordt continu genoemd door de inlichtingendienst AIVD, de twee Eindhovense jongens die stierven in Kasjmir kende u goed. U bent allerminst onomstreden.

,,Ik ben me daarvan bewust. Maar het zegt minder over mij dan over de huidige stemming in Nederland. Ik word steeds genoemd, maar als ik dan iets fout zou doen, zouden er toch maatregelen tegen mij moeten zijn genomen? Conclusie: ik functioneer binnen de wet. Dat is de AIVD ten voeten uit: hij uit verdachtmakingen, maar komt niet met bewijzen. Het is een heksenjacht.''

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 11:00 schreef rvand het volgende:
Uit het AD van afgelopen weekeinde:
bron: http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1050902504969.html
[..]

Ik heb 2 alinea's vetgemaakt omdat daar wel een interessante paradox in staat. Heeft hij gelijk als hij zegt dat bepaalde AEL standpunten aansluiting vinden bij een deel van de autochtone bevolking, en dan vooral de rechtse autochtone bevolking? Diezelfde rechtse bevolking die zo fel tegen de AEL is?

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 11:00 schreef rvand het volgende:
Uit het AD van afgelopen weekeinde:
bron: http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1050902504969.html
[..]

Ik heb 2 alinea's vetgemaakt omdat daar wel een interessante paradox in staat. Heeft hij gelijk als hij zegt dat bepaalde AEL standpunten aansluiting vinden bij een deel van de autochtone bevolking, en dan vooral de rechtse autochtone bevolking? Diezelfde rechtse bevolking die zo fel tegen de AEL is?

---

Er zijn ook punten van linkse partijen waar ik me in kan vinden, hoor, dat maakt het tegenstrijdig met mijn rechtse stem.

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 19:43 schreef milagro het volgende:

[..]

en wat wil je nu zeggen daarmee dan, je vindt 2 overeenkomsten tegenover -tig verschillen

Er zijn ook punten van linkse partijen waar ik me in kan vinden, hoor, dat maakt het tegenstrijdig met mijn rechtse stem.

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 11:24 schreef rvand het volgende:

[..]

Toch heb ik het idee dat er in de basis aardig wat principiële overeenkomsten zijn; conservatisme, de hang naar tradities, de prominente rol van het gezin/de familie, orde, regelmaat, tucht, de aversie tegen alternatieve levenswijzen etc.
Haal je de religieuze ondertoon eruit, dan denk ik dat er toch aardig wat rechtse stemmers helemaal niet zo afwijzend tegenover de ideeën van de AEL staan.

---

Iedere kip is een vogel, maar niet iedere vogel is een kip (gelukkig).

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 11:27 schreef milagro het volgende:

[..]

Als je de religieuze en etnische ondertoon eruit haalt, dan blijft er nieys over dan die 2 miezerige overeenkomsten

Iedere kip is een vogel, maar niet iedere vogel is een kip (gelukkig).

---

quote:

---

Op woensdag 12 maart 2003 11:38 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

De hele kwestie rondom de AEL wordt nogal opgeblazen en zijn meer onderbuikgevoelens dan realiteit.Ik zie dan ook geen enkele reden om zo'n partij te verbieden.

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 11:27 schreef milagro het volgende:

[..]

Als je de religieuze en etnische ondertoon eruit haalt, dan blijft er nieys over dan die 2 miezerige overeenkomsten

Iedere kip is een vogel, maar niet iedere vogel is een kip (gelukkig).

---

Ik zie daar absoluut overeenkomsten.

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 11:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Er blijft genoeg over... Lees die overeenkomsten maar.

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 11:40 schreef milagro het volgende:

[..]

Nou, dan ben ik niet zo rechts als menigeen denkt dan
Ik zie ze niet voor mijzelf.

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 11:41 schreef rvand het volgende:

[..]

Ik schreef ook niet 'overeenkomsten tussen AEL en Milagro'.
Misschien ben je niet zo rechts als je zelf denkt

---

Maar goed, in België heeft de AEL juist in een zeer links partij een bondgenoot gevonden, blijkbaar zijn er dus ook veel raakvlakken aan die kant van het spectrum.
Ook hier bij de Internationale Socialisten kan men zich vinden in de ideeën van de AEL (wederom ook niet in alles).

Ik bedoel. het is maar wat je er uit pikt.
En een beetje wat in je straatje past

quote:

---

Op zondag 20 april 2003 21:02 schreef Digibeet het volgende:
Cheppih, de voorzitter van Nederlandse afdeling van de Arabisch Europese Liga, vanmorgen te gast in Buitenhof.
Hij heeft duidelijk goed geluisterd naar de "interview-tips" van zijn leider/oprichter van de AEL, Abu Jahjah. De techniek bestaat eruit, om alle vragen van de interviewer of het verantwoord is bepaalde uitlatingen te doen ofwel acties uit te voeren, consequent te beantwoorden met "Wij houden ons aan de wet", "Het is niet strafbaar om ...", "Volgens de wet ....", "Binnen de mogelijkheden die de wet ons biedt ...." etc.etc. Hierdoor wordt elk echt debat/discussie vermeden, en helaas heeft nog geen interviewer het klaargespeeld om door dit toneelstukje heen te prikken.
Het cynische is, zoals Jort Kelder al eerder terecht opmerkte in een interview, dat juist die eigenschappen van ons staatsbestel "vrijheids van meningsuiting" en "godsdienstvrijheid", die niet gebruikelijk zijn in de moslimwereld, nu misbruikt worden door de AEL om te streven naar een ideaal van een moslim-staat zonder die verworven vrijheden.
Het wachten is op het eerste interview waarin deze drogredenatie en bijbehorende gevaarlijke denkbeelden genadeloos onderuit gehaald worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 12:23 schreef Kozzmic het volgende:
Moslimgepuber. Zo wordt vanuit de invloedrijke moslimorganisatie Milli Görüs tegen de AEL aangekeken...
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 11:49 schreef milagro het volgende:

[..]

Ben ik ook niet, vind ik, men vindt dat hier omdat ik mij in bepaalde punten van rechtse partijen kan vinden en die punten wegen zwaarder blijkbaar (op dit moment) dan de punten van linkse partijen waar ik me ook in kan vinden.

Maar goed, in België heeft de AEL juist in een zeer links partij een bondgenoot gevonden, blijkbaar zijn er dus ook veel raakvlakken aan die kant van het spectrum.
Ook hier bij de Internationale Socialisten kan men zich vinden in de ideeën van de AEL (wederom ook niet in alles).

Ik bedoel. het is maar wat je er uit pikt.
En een beetje wat in je straatje past

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 12:02 schreef rvand het volgende:
in dit geval de Islam

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 11:49 schreef milagro het volgende:

[..]

Ben ik ook niet, vind ik, men vindt dat hier omdat ik mij in bepaalde punten van rechtse partijen kan vinden en die punten wegen zwaarder blijkbaar (op dit moment) dan de punten van linkse partijen waar ik me ook in kan vinden.

Maar goed, in België heeft de AEL juist in een zeer links partij een bondgenoot gevonden, blijkbaar zijn er dus ook veel raakvlakken aan die kant van het spectrum.
Ook hier bij de Internationale Socialisten kan men zich vinden in de ideeën van de AEL (wederom ook niet in alles).

Ik bedoel. het is maar wat je er uit pikt.
En een beetje wat in je straatje past

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 21:28 schreef Steinkogler het volgende:
Je kunt er van uit gaan dat de AEL nooit iets zal bereiken. Zodra de AEL hier een verkiesbare partij wordt, zal er een extreem rechtse partij opstaan die 10 keer meer zetels zal halen.

[afbeelding]

---

De AEL krijgt geen EEN zetel maar zo'n gein als dit zou bijna reden zijn om op de AEL te stemmen. "Stem niet op de AEL anders stemmen wij op de Nazipartij." Zou wel leuk zijn, nederlands parlement waar men met stoelen gaat smijten.

[edit]
NU even serieus, waar zit de ECHTE aanhang? Op wat proteststemmen door bepaalde autochtonen en allochtonen na zie ik een kleine groep marokkanen de partij steunen. Misschien dat 10% van de stemgerechtigde "marokkanen" op de AEL zullen stemmen, al lijkt mij het percentage te hoog gegrepen. Landelijk zijn alle marokkanen volgens mij goed voor hooguit TWEE of DRIE zetels. Do the maths de AEL komt niet in de kamer. Misschien een zeteltje op gemeentelijkniveau.

[Dit bericht is gewijzigd door sampoo op 24-04-2003 08:38]

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 09:15 schreef SCH het volgende:
Jahjah gaat vanavond in debat met Cohen in Amsterdam - ik denk dat ik maar eens ga kijken.

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 09:31 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Waar? Of wordt het op AT5 uitgezonden?

---

Abu Jahjah is niet meer dan de hopman van een stelletje hangjongeren, een soort surrogaat vader wellicht...

Ik zie er niet zoveel gevaar in i.i.g.

[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 26-04-2003 15:22]

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 09:15 schreef SCH het volgende:
Jahjah gaat vanavond in debat met Cohen in Amsterdam - ik denk dat ik maar eens ga kijken.

---

quote:

---

Happy Chaos / 'Ik zag de vijand: wij zijn het zelf'

Het zou over religie gaan -dat is weer in, tegenwoordig- maar God kwam alleen in een zijzaal ter sprake. Het waren de grote namen waarop velen afkwamen tijdens de Happy Chaos-avond in Amsterdam. Frits Bolkestein, die leert leven met een islamitische partij. Job Cohen, die Dyab Abou Jahjah met succes bestrijdt. En die ene naam, van een afwezige: Ayaan Hirsi Ali.

Aangeschurkt tegen elkaar, maar aankijken ho maar. Het was vol, heel vol, donderdagavond in de Amsterdamse Arena, voor de vijfde Happy Chaos. Thijs Broer van het organiserende Vrij Nederland -vorige week proclameerde het weekblad Gods comeback in Nederland- verklaart de toeloop uit het thema: religie. Voorheen passé, nu hot. Kerken zijn uit, religie is in.

,,Toch leuk?'', zegt een meisje tegen haar mobieltje. ,,Eerst dit, en dan straks lekker dansen. Ja, ik heb een kaartje voor je.''

Het moet gezegd, de aanblik is ongewoon voor een bijeenkomst van levensbeschouwelijke aard: niet de babyboomers domineren, maar twintigers en jonge dertigers. Veel studenten, casual of in uitgaanskleding, een fors aantal jonge moslims ook, voor, jawel, Abou Jahjah, voorman van de Arabisch-Europese Liga (AEL). Die met veel tamtam de zaal wordt binnengeleid, naast de beoogd voorman van de Nederlandse tak, Mohammed Cheppih.

De gasten op de podia zijn heel wat minder jeugdig dan het publiek, én ze dragen de vertrouwde namen: van Frits Bolkestein en Antoine Bodar tot Ronald Plasterk en Abdulwahid van Bommel. Hét onderwerp is de botsing tussen de godsdiensten, tussen culturen. Het woord 'integratie' valt talloze keren. Op de eerste rij zitten Mohammed Cheppih en Jahjah broederlijk naast elkaar, maar integreren wil niet erg. Plasterk zit noodgedwongen aangeschurkt tegen Cheppih, maar hij keurt hem geen blik waardig.

Religie is een bron van ellende, zegt liberaal Frits Bolkestein in zijn lezing, en dan volgen de onvermijdelijke godsdienstoorlogen. Noord-Ierland, India, en onze eigen conflicten van eeuwen her. Maar godsdienst kan ook troosten en de prachtigste kunst opleveren, dus we moeten er niet vanaf.

Het zal wel even wennen zijn, tergt Bolkestein de moslims, om de middeleeuwse rol van religie voor een moderne in te ruilen. Kerk en staat moeten gescheiden, en dus mag Ayaan Hirsi Ali over Mohammed zeggen wat ze wil. De zaal juicht en schreeuwt, scheldt en applaudisseert. Als het gejoel bedaard is, herhaalt Bolkestein zijn opmerking, met zichtbaar genoegen en voorspelbaar resultaat. ,,Weg met die man!''

Europa, zegt de EU-commissaris, heeft weinig te vrezen van het Midden-Oosten en zijn fundamentalisme ('Dat is geen kracht, maar wanhoop'), maar gaat te gronde aan gebrekkig arbeids ethos, slap leiderschap en onverschilligheid. ,,Ik heb de vijand gezien: wij zijn het zelf.'' Nodig is een 'bezielend verband'. Wat dat is? De joods-christelijke wortels? Bolkestein als ongelovige kan moeilijk uit met religie, vindt de Duitse toewijding aan de Grondwet te mager, probeert het nog even met 'burgerschapszin', besluit dan dat hij eigenlijk het antwoord schuldig moet blijven.

Eduard Kimman van de Nederlandse bisschoppenconferentie noemt Bolkesteins Verlichtingsideaal van gescheiden kerk en staat een voorbij project. Elke religie heeft een utopie die niet ophoudt bij het privé-leven -en wie er liberaal anders over denkt, is van de vorige eeuw. In 2050, voorspelt Kimman, bestaan nog slechts twee religies: de islam en het katholicisme in zijn orthodoxe gedaante; het protestantisme verdampt door vrijzinnigheid.

In de workshop over kunst, rituelen en relimarketing mag Rob Kuijpers, een kalende dertiger, vertellen hoe zijn Zwolse jeugdkerk Godfashion aanslaat. ,,Er komen meer mensen dan hier nu zijn, in een sporthal, en niet op zondagmorgen halftien. Dat is géén tijd.'' Zijn schrikbeeld: dat een ongelovige die meegaat naar een kerkdienst na afloop zegt: ik heb respect dat je dat elke zondagochtend volhoudt. Het moet 'leuk' zijn, 'tof'. De boodschap noemt hij 'ouderwets': niks vrijzinnig. ,,Wij nemen de Bijbel letterlijk.''

Consultant Leendert Bikker heeft het allemaal al eens gezien. Van beatmis tot Youth for Christ, het werkt een tijdje. ,,Misschien valt het wat te rekken door een reli-Idols.'' De kerk is namelijk 'failliet'. ,,Maar ik gun iedereen zijn feestje.''

Kunstenaar Tarik Sadouma 'boetseert het toeval': hij schoof, toont het scherm boven hem, net zolang met het Albert Heijn-logo tot er een regelmatig ruitpatroon ontstond met in het midden 'Allah', ook in Arabisch schrift. Sadouma beplakte er een ruimte mee, en, zegt hij tongue in cheek terwijl in beeld tientallen moslimmannen knielen, ze kwamen er nog bidden ook.

Tegelijk is er in de grote zaal een debat over Werkelijkheid en, alweer, integratie. Volgens Paul Cliteur heeft het christendom de toets der kritiek doorstaan, eenzelfde proces wacht nu de islam. ,,Dan is de integratie pas voltooid.'' Grappen maken over Mohammed moet dus kunnen, vindt Cliteur. ,,Kent u een mop over Mohammed?'', vraagt de gespreksleider aan Haci Karacaer van het Turkse Milli Görüs. ,,Om die mop over Mohammed met de missverkiezing in Nigeria kon ik wel lachen.''

En hoe ligt de AEL in dit gezelschap? Cliteur stemt tegen, hij moet niets hebben van een politieke partij op etnische grondslag. ,,Ik kan geen Arabier worden. Daarom is zo'n partij verkeerd voor de democratie.'' En: ,,Je hebt dan ook geen serieus antwoord op het Vlaams Blok''.

AEL-man Mohammed Cheppih zegt dat zijn beweging de democratische weg kiest. ,,Als over vijftig jaar de islam ingevoerd wordt, wie zijn wij dan om daar wat van te zeggen?'' En dat is precies de angst van de anderen -met uitzondering van Karacaer: zullen andersdenkenden geen tweederangsburgers worden?

De discussie eindigt met de vraag of ons een botsing tussen beschavingen staat te wachten. PvdA'er Fatima Elatik antwoordt monter dat de 'werkelijkheid' er veel rooskleuriger uitziet dan de pers doet geloven. ,,Hier is het somber, buiten is het veel zonniger.'' Karacaer is ook niet pessimistisch, Cheppih wel. Zijn beweging krijgt te weinig ruimte en treft veel tegenstand. Dat schiet Karacaer in het verkeerde keelgat: ,,Hoeveel ruimte willen jullie nog meer? Jullie hebben al alle podia, alle camera's zijn op jullie gericht.'' En: ,,Tegenstanders zijn part of the game''.

Het slotdebat gaat tussen de Amsterdamse burgemeester Job Cohen en de Belgische AEL-voorman. Een niet-religieuze jood en een 'moslim-moslim' (zoals hij zichzelf omschrijft). Niet eerder gingen ze met elkaar in discussie. Jahjah heeft een reputatie te verliezen: tot nu toe won hij menig debat glansrijk, met dank aan zijn retorisch talent. Maar zie, Cohen blijft Jahjah moeiteloos de baas.

Het begint lief. Natuurlijk, het helpt dat de burgemeester óók voorstander is van een zekere rol voor religie in het integratieproces. Helemaal niet raar, zegt Cohen, dat mensen hun godsdienstige gevoelens vertalen in politieke opvattingen. Jahjah weet niet wat hem overkomt. ,,Dit is de eerste keer dat ik met iemand debatteer die zegt: ik begrijp het! Dat vind ik ongelooflijk!''

Maar dan scheiden zich de geesten -alweer om de kwestie-Hirsi Ali. Als Jahjah zijn riedel begint over hoe de parlementariër met haar uitspraken de 'politieke ethiek' in dit land ondermijnt, slaat Cohen ferm terug. ,,Daar ben ik het principieel mee oneens'', zegt Cohen een paar keer. ,,Iedereen in dit land, en zéker als volksvertegenwoordiger, mag álles zeggen.''

De burgemeester trekt nog een stokpaardje van Jahjah omver: dat taalcursussen óók voor Amerikaanse managers verplicht moeten zijn, want nu is het 'discriminatie'. Onzin, zegt Cohen. Amerikaanse managers redden zich met hun eigen taal heel best. Turks en Arabisch spreken mensen in dit land nu eenmaal niet. Laconiek: ,,Ik ben daar reuze praktisch in''. De AEL-man pruttelt nog even dat taal een 'bijprobleem' is. Maar echt terugslaan lukt hem niet meer.

http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/artikelen/1051248090671.html

---

quote:

---

Mohammed Cheppih: ,,Wij mogen hier wel zijn, als je ons maar niet ziet.''

---

quote:

---

Homoseksuelen zouden hun seksuele voorkeur volgens hem [cheppih] dan ook thuis moeten laten.

---

edit: was de kots smile vergeten!

Nouja ik blijf ze met argusogen bekijken, zeker als je dan zojuist die berichtgeving op de Frontpage leest over de uitspraken van Chippih

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 11:37 schreef rvand het volgende:
oftewel nogmaals:
Toch heb ik het idee dat er in de basis aardig wat principiële overeenkomsten zijn; conservatisme, de hang naar tradities, de prominente rol van het gezin/de familie, orde, regelmaat, tucht, de aversie tegen alternatieve levenswijzen etc.

Ik zie daar absoluut overeenkomsten.

---

En hoe jij de AEL alliantie in Belgie met extreem links gaat verklaren is mij ook een raadsel.

Maar ontopic: Uit een recente enquete naar het stemgedrag bij "nieuwe belgen" (allochtonen die voor de eerste keer mogen stemmen in mei) scoorde AEL (Resist ) lager als het Vlaams Blok

quote:

---

Onderzoek naar porno op computer Abou Jahjah

ANTWERPEN - Justitie in Antwerpen onderzoekt de vondst van porno op een computer van de voorman van de Arabisch Europese Liga (AEL), Dyab Abou Jahjah. Justitie wil bekijken of het gaat om verboden vormen van pornografie. Vooralsnog geldt Abou Jahjah niet als verdachte.

De porno werd aangetroffen in een computer, die eind vorig jaar in beslag is genomen na een huiszoeking bij Abou Jahjah. Deze volgde op zijn aanhouding na straatrellen, die het gevolg waren van de moord op een jonge islamleraar in Antwerpen. Justitie sluit niet uit dat het gaat om zogeheten 'spam-mail' of bewust verstuurde pornomails, om de reputatie van de AEL-voorman schade te berokkenen.

Abou Jahjah zelf zegt dat hij het slachtoffer is van manipulatie. Het bericht kwam dinsdag naar buiten, op minder dan drie weken van de Belgische Kamerverkiezingen. De AEL neemt daar in een aantal Vlaamse districten aan deel met de extreemlinkse Belgische PvdA op de gezamenlijke lijst Resist. Ook al zou het niet om kinderporno gaan, dan nog zou de vondst van pornografie Abou Jahjah in diskrediet kunnen brengen in islamitische kringen.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1329198-1373-496142-,00.html

---

Maar natuurlijk wel goed dat hij in islamistische kringen dan in diskrediet komt, als het waar is.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 13:32 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar natuurlijk wel goed dat hij in islamistische kringen dan in diskrediet komt, als het waar is.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 13:33 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Waarom is dat goed?

---

Het is iig beter dan het op hoger hand verbieden vanwege vermeende illegale praktijken.

En ik hoop het, wanneer hij idd schuldig wordt bevonden.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 13:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Omdat het beter is dat hij geen steun krijgt. Dan is het snel gedaan met de domme ideeën die AEL heeft.

Het is iig beter dan het op hoger hand verbieden vanwege vermeende illegale praktijken.

En ik hoop het, wanneer hij idd schuldig wordt bevonden.

---

Het is niet mijn ideologie.
Maar, ik vind het wel goed dat er een spreekbuis komt voor de (onderbuik) gevoelens van onze arabische nederlanders.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 13:46 schreef Tia_Tijger het volgende:
Maar...maar....maar....Cohen is toch een allochtonen knuffelaar? Hoe kan hij het dan oneens zijn met Abu Jahjah zeker over taalonderwijs?

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 13:46 schreef Tia_Tijger het volgende:
Maar...maar....maar....Cohen is toch een allochtonen knuffelaar? Hoe kan hij het dan oneens zijn met Abu Jahjah zeker over taalonderwijs?

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 13:44 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Kennelijk ben je dus helemaal op de hoogte van de AEL?
Ik heb zojuist even op de website van de AEL gekeken; en moet zeggen dat de SGP een stuk fundamentalistischer is dan de AEL. Als je dus consequent bent, dan veroordeel je eerst die partij?

---

quote:

---

Het is niet mijn ideologie.

---

quote:

---

Maar, ik vind het wel goed dat er een spreekbuis komt voor de (onderbuik) gevoelens van onze arabische nederlanders.

---

Maar goed, we zullen zien hoe het onderzoek verloopt.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 13:49 schreef Sidekick het volgende:

Lees dan maar eerst de topics door die over de SGP gaan; ik kon die partij niet meer veroordelen anders loop ik tegen een ban op.
Sommige punten van de SGP zijn erger dan die van de AEL, en sommige punten van de AEL zijn erger dan die van de SGP. Zo goed?

---

Maar goed, SGP en AEL niet mijn partijen dus. Maar de AEL is wel uniek, omdat er geen partij is die voor arabieren opkomt.
Net zoals PvdA in beginsel een partij van/voor de arbeiders was.

quote:

---

Natuurlijk, daarom hoop ik dat die onderbuikgevoelens worden gematigd, wanneer blijkt dat die JahJah het eigenlijk helemaal niet zo nauw neemt met islamitische normen en waarden.

Maar goed, we zullen zien hoe het onderzoek verloopt.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 13:49 schreef Sidekick het volgende:

Lees dan maar eerst de topics door die over de SGP gaan; ik kon die partij niet meer veroordelen anders loop ik tegen een ban op.
Sommige punten van de SGP zijn erger dan die van de AEL, en sommige punten van de AEL zijn erger dan die van de SGP. Zo goed?

---

quote:

---

Natuurlijk, daarom hoop ik dat die onderbuikgevoelens worden gematigd, wanneer blijkt dat die JahJah het eigenlijk helemaal niet zo nauw neemt met islamitische normen en waarden.

Maar goed, we zullen zien hoe het onderzoek verloopt.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 14:02 schreef Tia_Tijger het volgende:
Ik zou liever zien dat er een Jahjah opstaat die onkreukbaar is en iets gematigder, ik denk dat er dan sprake is van een volwaardige acceptabele politieke partij.
De AEL lijkt mij meer een soort van agent provocateur' rol te spelen tot nu toe.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Koos Voos op 29-04-2003 14:10]

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 14:02 schreef Tia_Tijger het volgende:

.
De AEL lijkt mij meer een soort van agent provocateur' rol te spelen tot nu toe.

---

Verschil is dat de AEL 'ons' soms provoceert. Terwijl Fortuyn, vooral de Islam provoceerde.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 14:09 schreef Koos Voos het volgende:
PvdA burgemeester Job "de boel een beetje bij elkaar houden'' Cohen neemt dat extremistische clubje veel te serieus.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 14:09 schreef SCH het volgende:

Jahjah lijkt in veel opzichten op Fortuyn - wat betreft dat provoceren, dat kreukbaar zijn en niet al te gematigd. Als hij de juiste snaar weet te raken zal hij net als Fortuyn binnen zijn eigen achterban veel stemmen weten te mobiliseren.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 14:09 schreef Koos Voos het volgende:
PvdA burgemeester Job "de boel een beetje bij elkaar houden'' Cohen neemt dat extremistische clubje veel te serieus.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 14:19 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Oh zeker, dat heeft Jahjah heel goed van Fortuyn geleerd. Hij is ook erg goed in het bespelen van de media (idem als Fortuyn) en een zeer intelligente debater die niet vaak verliest.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 14:09 schreef Koos Voos het volgende:
PvdA burgemeester Job "de boel een beetje bij elkaar houden'' Cohen neemt dat extremistische clubje veel te serieus.

---

Die weet dus wél wat volksvertegenwoordiging inhoudt.

quote:

---

Op donderdag 13 maart 2003 09:45 schreef BiLaL het volgende:

[..]

De voorspoed in een land is af te meten aan het welzijn van de minderheid...

---

Kun je ook normaal reageren?

-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door Wile_E_Coyote op 29-04-2003 15:59]

Als hij schuldig is, dan heeft dat heerschap er vast niets op tegen als hij zal veroordeeld worden volgens de strafmaat van de sharia!

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 19:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Belgische justitie doet een onderzoek naar Abu Jahjah en z'n computer is in beslag genomen omdat daar kinderporno op zou staan.

---

Heb je ook een bron van dit bericht?

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 19:55 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Echt waar!?

Heb je ook een bron van dit bericht?

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 19:55 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Echt waar!?

Heb je ook een bron van dit bericht?

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 20:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Diverse nieuwsmedia, o.m. http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.jahjah.abou.justitie.html

---

Maar goed, zoals het daar staat ligt het toch iets genuanceerder, lijkt mij.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 20:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wacht even..eind vorig jaar is die computer in beslag genomen en eind April vind men ineens porno?
Is er nog iemand die dat een ietwat vreemd vind, ik weet dat Belgische justitie nou niet echt efficient genoemd mag worden maar een kleine 5 maanden na dato is wel wat overdreven.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 20:31 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Er zijn 16 mei verkiezingen

---

Erg snel werken ze daar niet volgens mij.

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 20:53 schreef Nuoro het volgende:
Ach, en stel dat het wél waar is, dan zal niemand daarna nog kunnen beweren dat Jahjah niet wil integreren in de Belgische samenleving...

---

Waarschijnlijk wil de officier alleen maar wat sites en FTP's weten, waar Jahjah dat spul vandaan heeft.

Zoals mijn esteemed colleague robh al zei...

-edit-

Niet meer doen dus

[Dit bericht is gewijzigd door Wile_E_Coyote op 29-04-2003 21:05]

moet zeggen dat ik eerst ook zoiets had van, ojee hetzoveelste gerucht wordt opgeblazen topic...
maarja, netwerk... ze zijn wel eens ongelooflijk in de mist gegaan, maar ik geloof dat ze hier erg zorgvuldig zijn geweest (om alle kritiek te voorkomen denk ik).
Ik denk dat als de AIVD er nog niet bovenop zat, dat dat nu zeker het geval zal zijn. Maar ze zullen het wel stil houden, mbt. onrust in de maatschappij.

Overigens is het wel een erg domme vent als ie zich zo makkelijk laat traceren. Wat me gelijk 100X zo sceptisch maakt over in hoeverre dit waar is.

een nieuwsgroepenberichtje vind ik wat te vaag.

http://web.icq.com/wwp?Uin=52041560

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 21:23 schreef Tijger_m het volgende:
Op ICQ kan iedereen zich noemen wat hij wil...

Als ik mij Abou Jahjah wil noemen kan ik dat rustig doen.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 21:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dan heeft d'r toch iemand serieus de pik op die Marmouch en d'r wat werk van gemaakt om al de gegevens kloppend te krijgen.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 21:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Zo moeilijk is het anders niet om een email adres te faken.

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 21:34 schreef www.UFOPlaza.nl het volgende:
Ik heb z'n mobiel gecheckt, nummer klopt en is hetzelfde waaronder de AEL site eerst onder geregistreerd stond...

---

quote:

---

Op dinsdag 29 april 2003 21:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou nee dus. Als je mailt via proxies of gehackte mailservers zijn dat soort gegevens gewoon niet te achterhalen.

---

(Dat adres wat bij ICQ staat dus, voordat alles langs elkaar heengaat).

niet dat marmouch altijd een lievertje is geweest , want zoals hij zelf al heeft gezegd is hij wel een klein boefje geweest in zijn jeugd.. maarja dat was vroegâh... en in de buurt waar hij opgroeide feitelijk onvermijdelijk..
ik moet zeggen dat ik vroeger best wel veel lol heb gemaakt met die gast..
wel humor dat nou typisch hij de man bij de AEL is..

quote:

---

Op woensdag 30 april 2003 02:33 schreef Fonkmeistah het volgende:
whaha wat blijkt nu ik de foto van Marmouch zie.. Ik ken hem persoonlijk..
En nee marmouch is echt niet zo dom om gestolen laptops aan te bieden onder zijn eigen naam..

---

Men is vaak in denial dat de persoon die ze kennen tot bepaalde handelingen in staat is, kijk maar naar de ouders van Khalid in Venlo als een goed voorbeeld.

En over vroeger en nu, wat zegt men ook alweer? Een vos verliest zijn streken niet.

Maar ja, het schept wel duidelijkheid...

http://www.cidi.nl/news/2003/260403a.html

Het Parool, 26 april 2003
Mohammed Cheppih: "Ik ben terrorist in woord en daad"

quote:

---

Op woensdag 30 april 2003 02:33 schreef Fonkmeistah het volgende:

wel humor dat nou typisch hij de man bij de AEL is..

---

quote:

---

Op woensdag 30 april 2003 23:31 schreef Fortuynaanhanger het volgende:
Een echte Fortuynist zal nooit een aanslag plegen of goed praten. Het woord als wapen... en ik vraag me af hoe ze daar bij de AEL over denken?

http://www.cidi.nl/news/2003/260403a.html

Het Parool, 26 april 2003
Mohammed Cheppih: "Ik ben terrorist in woord en daad"

---

Ik heb overigens nog niemand van de AEL een aanslag zien plegen. Dreigen is wat anders. Daar kunnen Fortuynisten ook wat van, zie de reacties na de veroordeling

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 09:26 schreef SCH het volgende:
Ik heb overigens nog niemand van de AEL een aanslag zien plegen. Dreigen is wat anders. Daar kunnen Fortuynisten ook wat van, zie de reacties na de veroordeling

---

Zie je niet hoe stom je generaliserende opmerkingen zijn?

quote:

---

Op woensdag 30 april 2003 23:13 schreef SCH het volgende:
Waarom doet die AEL me toch zo sterk aan de LPF denken?

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 12:45 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Mjah, en Volkert was een groenlinkser. Volgens mij loopt iedere groenlinkser of SPer rond met een pistooltje om waar dan ook anders luidende meningen te onderdrukken.

Zie je niet hoe stom je generaliserende opmerkingen zijn?

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 12:45 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Mjah, en Volkert was een groenlinkser. Volgens mij loopt iedere groenlinkser of SPer rond met een pistooltje om waar dan ook anders luidende meningen te onderdrukken.

Zie je niet hoe stom je generaliserende opmerkingen zijn?

---

quote:

---

Op donderdag 1 mei 2003 13:12 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Sorry, waar zie jij generalisering? Behalve in je eigen post, dan? of wou je beweren dat de dreigementen aan het adres van melkert en zo na 6 mei zijn gedaan door SP'ers?

---

En vol is dit topic.