NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit inderdaad. In de hele historie is te zien dat politici verre van rationeel handelen als het gaat om (steun aan) de Blauwe Zwaan. Het riekt haast naar corruptie / omkoping door de lobbie.quote:Op donderdag 5 november 2026 09:26 schreef 111210 het volgende:
[..]
Lees “De blauwe fabel” eens. Klm bestaat alleen maar door alle staatsteun en belastingvoordelen die ze hun hele leven al krijgen
https://www.bol.com/nl/nl/f/de-blauwe-fabel/9300000071988547/
In coronatijd toen iedereen er nog moest achterkomen dat enige steun mogelijk was had KLM alweer een aanzienlijk bedrag op de rekening staan. Ze zijn gewoon heel goed in bedelen / eisen bij de belastingbetaler.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De meeste luchtvaartmaatschappijen zullen enkel bestaan door steun. Misschien uitgezonderd wat budgetvliegers. KLM is echt geen uitzondering daarin.quote:Op donderdag 5 november 2026 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. In de hele historie is te zien dat politici verre van rationeel handelen als het gaat om (steun aan) de Blauwe Zwaan. Het riekt haast naar corruptie / omkoping door de lobbie.
Als je het boek kent dan zie je een patroon waar politici hun onvoorwaardelijke liefde betuigen aan KLM. Dat is zeer ongezond omdat de beslissing wordt gebaseerd op emotie (en mogelijk gewoon op omkoping).quote:
[..]
De meeste luchtvaartmaatschappijen zullen enkel bestaan door steun. Misschien uitgezonderd wat budgetvliegers. KLM is echt geen uitzondering daarin.
Het maakt een bedrijf ook aartslui omdat ze weten dat ze maar een zak geld hoeven te vragen en dat ook krijgen.
Niet fijn voor de belastingbetaler op zijn minst.
Zonder staatssteun was de KLM al zo'n tien keer failliet gegaan:
https://www.trouw.nl/econ(...)%2Fwww.google.com%2F
Die les hadden banken en beleggers zestig jaar geleden al geleerd, blijkt uit zijn boek. Komt de KLM in nood, dan kunnen zij rustig achterover leunen en wachten tot de overheid te hulp schiet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 05-11-2026 21:00:51 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
KLM is daar geen uitzondering in. Duitsland ziet Lufthansa ook niet graag failliet gaan. Frankrijk Air France ook niet. De VS AA, Delta en United ook niet. De golfstaatmaatschappijen zijn eigendom van de staat daar. Etc.quote:
[..]
Als je het boek kent dan zie je een patroon waar politici hun onvoorwaardelijke liefde betuigen aan KLM. Dat is zeer ongezond omdat de beslissing wordt gebaseerd op emotie (en mogelijk gewoon op omkoping).
Het maakt een bedrijf ook aartslui omdat ze weten dat ze maar een zak geld hoeven te vragen en dat ook krijgen.
Niet fijn voor de belastingbetaler op zijn minst.
Zonder staatssteun was de KLM al zo'n tien keer failliet gegaan:
https://www.trouw.nl/econ(...)%2Fwww.google.com%2F
Die les hadden banken en beleggers zestig jaar geleden al geleerd, blijkt uit zijn boek. Komt de KLM in nood, dan kunnen zij rustig achterover leunen en wachten tot de overheid te hulp schiet.
En dan hebben we het nog niet over alle voordeeltjes voor vliegmaatschappijen.
Precies. Vooral de vergelijking met die golfstaatmaatschapijen ("zoveel luxer!) zijn komisch. Men pleit daar eigenlijk voor meer investeringen vanuit de overheid.quote:
[..]
KLM is daar geen uitzondering in. Duitsland ziet Lufthansa ook niet graag failliet gaan. Frankrijk Air France ook niet. De VS AA, Delta en United ook niet. De golfstaatmaatschappijen zijn eigendom van de staat daar. Etc.
En dan hebben we het nog niet over alle voordeeltjes voor vliegmaatschappijen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat bedrijf leeft lange tijd alleen maar nog door de aandelen die de overheid heeft. Daar is al menig maal tegen rationeel denken geld ingepompt. Nu vooral een Frans probleem aan het werden financieel gezien. De klimaatregels en inflatie duwen het over het randje.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat KLM een financieel gezond bedrijf was.
Dus toch niet.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
En betrouwbaar op tijd te vliegen.quote:
Begin met die Marjan eruit te kieperen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klimaatregels zijn vooral een theoretisch politiek probleem.quote:
[..]
Dat bedrijf leeft lange tijd alleen maar nog door de aandelen die de overheid heeft. Daar is al menig maal tegen rationeel denken geld ingepompt. Nu vooral een Frans probleem aan het werden financieel gezien. De klimaatregels en inflatie duwen het over het randje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De Fransen hebben met CDG een prima vliegveld, beter dan Schiphol en vast ook goedkoper. Die gaan gewoon inzetten op AF en CDG. Dan mag KLM met haar Embraer-vliegtuigen die vluchten gaan feeden.quote:
[..]
Dat bedrijf leeft lange tijd alleen maar nog door de aandelen die de overheid heeft. Daar is al menig maal tegen rationeel denken geld ingepompt. Nu vooral een Frans probleem aan het werden financieel gezien. De klimaatregels en inflatie duwen het over het randje.
Niet zo raar, de luchtvaart is een hele gevoelige sector waar het gaat om geopolitieke zaken zoals een oorlog of tekorten aan Kerosine. Dus daar ontkomt ook KLM niet aan.
Schiphol is gebouwd voor 40 miljoen passagiers en het zijn er nu ~70 miljoen. Er zijn bijna geen uitbreidingsmogelijkheden hoewel er wel een nieuwe pier bijna klaar is en ze een nieuwe terminal bouwen. Ook is Schiphol nu volgens mij de duurste luchthaven (voor dat profiel) van Europa. Wel worden de havengelden de komende 3 jaren bevroren dus het zal 3 jaar niet stijgen.quote:
[..]
De Fransen hebben met CDG een prima vliegveld, beter dan Schiphol en vast ook goedkoper. Die gaan gewoon inzetten op AF en CDG. Dan mag KLM met haar Embraer-vliegtuigen die vluchten gaan feeden.
Overigens worden er geen duizenden banen geschrapt, als in mensen worden werkloos, maar worden ze afgestoten. Dat is wel een wezenlijk verschil.
Ja, Schiphol staat bekend als duur. Daarom denk ik dat AF in de toekomst meer in gaat zetten op CDG en minder op Schiphol. Dat heeft ook automatisch gevolgen voor KLM.quote:
[..]
Schiphol is gebouwd voor 40 miljoen passagiers en het zijn er nu ~70 miljoen. Er zijn bijna geen uitbreidingsmogelijkheden hoewel er wel een nieuwe pier bijna klaar is en ze een nieuwe terminal bouwen. Ook is Schiphol nu volgens mij de duurste luchthaven (voor dat profiel) van Europa. Wel worden de havengelden de komende 3 jaren bevroren dus het zal 3 jaar niet stijgen.
Overigens worden er geen duizenden banen geschrapt, als in mensen worden werkloos, maar worden ze afgestoten. Dat is wel een wezenlijk verschil.
AirFrance trekt ze leeg. Is weinig Neerlands trots meer aan.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat KLM een financieel gezond bedrijf was.
Dus toch niet.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
Dat is ook niet vol te houden, dat blijkt wel. KLM kan het niet aan, Schiphol kan het niet aan. Toekomst is met Embraer-vliegtuigen AF-vluchten gaan feeden.quote:Op vrijdag 6 november 2026 11:39 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
AirFrance trekt ze leeg. Is weinig Neerlands trots meer aan.
CDG > Schiphol. Schiphol kraakt en barst. En gezien het hele politieke klimaat rondom Schiphol, de kosten en het feit dat AF een Frans bedrijf is, lijkt met me logisch dat AF vooral in gaat zetten op CDG.
De overheid zit diep in KLM. Geen corruptie dus, simpelweg sunk cost-fallacy redenenquote:
[..]
Dit inderdaad. In de hele historie is te zien dat politici verre van rationeel handelen als het gaat om (steun aan) de Blauwe Zwaan. Het riekt haast naar corruptie / omkoping door de lobbie.
In coronatijd toen iedereen er nog moest achterkomen dat enige steun mogelijk was had KLM alweer een aanzienlijk bedrag op de rekening staan. Ze zijn gewoon heel goed in bedelen / eisen bij de belastingbetaler.
Hetzelfde geldt trouwens ook voor alle OV op enkele lijnen na, vrijwel alle energietransitiedingen, etc. Sommige zaken worden de lucht in gehouden omdat het gewoon maatschappelijk veel toevoegt. Niet alles hoeft een directe rekensom te zijn.quote:
[..]
Als je het boek kent dan zie je een patroon waar politici hun onvoorwaardelijke liefde betuigen aan KLM. Dat is zeer ongezond omdat de beslissing wordt gebaseerd op emotie (en mogelijk gewoon op omkoping).
Het maakt een bedrijf ook aartslui omdat ze weten dat ze maar een zak geld hoeven te vragen en dat ook krijgen.
Niet fijn voor de belastingbetaler op zijn minst.
Zonder staatssteun was de KLM al zo'n tien keer failliet gegaan:
https://www.trouw.nl/econ(...)%2Fwww.google.com%2F
Die les hadden banken en beleggers zestig jaar geleden al geleerd, blijkt uit zijn boek. Komt de KLM in nood, dan kunnen zij rustig achterover leunen en wachten tot de overheid te hulp schiet.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Klopt, maar daarnaast ook direct een juridisch probleem. Of het nou in de realiteit staat of niet.quote:
[..]
Klimaatregels zijn vooral een theoretisch politiek probleem.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Die vliegtuigen zijn ook een militaire reserve net als de piloten. Plus je moet verbindingen hebben anders komt er geen hond naar je land.quote:
[..]
KLM is daar geen uitzondering in. Duitsland ziet Lufthansa ook niet graag failliet gaan. Frankrijk Air France ook niet. De VS AA, Delta en United ook niet. De golfstaatmaatschappijen zijn eigendom van de staat daar. Etc.
En dan hebben we het nog niet over alle voordeeltjes voor vliegmaatschappijen.
Punt is wel of de kosten niet hoger zijn dan de baten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je kunt dat ook op verschillende manieren invullen natuurlijk. ITA Airways of KLM, dat is nog wel een verschil. Ik denk dat je inderdaad altijd een vliegtuigmaatschappij moet hebben om het een en ander te garanderen, maar je kunt je afvragen of dat een maatschappij moet zijn die krampachtig acteert nog een premium airline te zijn.quote:
[..]
Die vliegtuigen zijn ook een militaire reserve net als de piloten. Plus je moet verbindingen hebben anders komt er geen hond naar je land.
Punt is wel of de kosten niet hoger zijn dan de baten.
Je hebt nu ook de low cost maatschappijen. In bijvoorbeeld Roemenië probeert Wizz Air de overheid al over te halen Tarom een duw te geven en dat binnenlandse netwerk aan Wizz Air te geven.
Schijnbaar heeft KLM een Brits netwerk opgezet om alle klanten die niet via Heathrow overzees kunnen vliegen, te bedienen (BA heeft niet genoeg ruimte). Slimme zet. Maar op die lange vluchten (waar het geld volgens mij verdiend wordt), is er steeds meer concurrentie.
Hier in Australie vertrekken ‘s nachts meerdere A380s vanuit alle steden naar het midden oosten, waar ze tegelijkertijd aankomen, en volgetankt worden. Daar overstappen richting Europa. Of de VS. Het is nu zelfs goedkoper om via het MO naar de VS te vliegen, dan direct naar de VS.
Hier in Australie vertrekken ‘s nachts meerdere A380s vanuit alle steden naar het midden oosten, waar ze tegelijkertijd aankomen, en volgetankt worden. Daar overstappen richting Europa. Of de VS. Het is nu zelfs goedkoper om via het MO naar de VS te vliegen, dan direct naar de VS.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat vind ik wel een boude uitspraak, CDG vind ik 1 van de slechtste vliegvelden van Europa, dan heb ik toch echt liever Schiphol.quote:
[..]
De Fransen hebben met CDG een prima vliegveld, beter dan Schiphol en vast ook goedkoper. Die gaan gewoon inzetten op AF en CDG. Dan mag KLM met haar Embraer-vliegtuigen die vluchten gaan feeden.
Snap dat geklaag over KLM nooit zo goed, van en naar Azie is KLM een prima keuze met goede rechtstreekse verbindingen, ja je kan goedkoper met voornamelijk de Chinese vliegmaatschappijen of iets luxer maar zeker niet altijd goedkoper met die uit het midden-oosten maar die hebben als nadeel een overstap in hun hubs.
Het eten bij KLM was vlak na Corona wel ver beneden de maat maar dat is inmiddels ook weer prima te doen. Vlieg zelf enkele keren per jaar van Manila naar Amsterdam/Bremen en (semi) rechtstreeks heb je dan allleen de keuze tussen KLM en AF en die laatste gaat er ook alweer mee stoppen omdat ze hun vliegtuigen niet vol kunnen krijgen, terwijl KLM bijna altijd goed vol zit op die route. Heb AF op deze route ook een paar keer geprobeerd en ze zijn vaak iets goedkoper dan KLM naar Amsterdam (naar Bremen is KLM goedkoper dan naar AMS maar dan heb je wel weer een overstap in AMS naar Bremen), het eten aan boord bij AF is iets beter maar KLM wint het wat mij betreft qua cabincrew.
China Southern is m.i. ook gewoon beter dan KLMquote:
[..]
Dat vind ik wel een boude uitspraak, CDG vind ik 1 van de slechtste vliegvelden van Europa, dan heb ik toch echt liever Schiphol.
Snap dat geklaag over KLM nooit zo goed, van en naar Azie is KLM een prima keuze met goede rechtstreekse verbindingen, ja je kan goedkoper met voornamelijk de Chinese vliegmaatschappijen of iets luxer maar zeker niet altijd goedkoper met die uit het midden-oosten maar die hebben als nadeel een overstap in hun hubs.
Het eten bij KLM was vlak na Corona wel ver beneden de maat maar dat is inmiddels ook weer prima te doen. Vlieg zelf enkele keren per jaar van Manila naar Amsterdam/Bremen en (semi) rechtstreeks heb je dan allleen de keuze tussen KLM en AF en die laatste gaat er ook alweer mee stoppen omdat ze hun vliegtuigen niet vol kunnen krijgen, terwijl KLM bijna altijd goed vol zit op die route. Heb AF op deze route ook een paar keer geprobeerd en ze zijn vaak iets goedkoper dan KLM naar Amsterdam (naar Bremen is KLM goedkoper dan naar AMS maar dan heb je wel weer een overstap in AMS naar Bremen), het eten aan boord bij AF is iets beter maar KLM wint het wat mij betreft qua cabincrew.
Kappen met de voordeeltjes dan.quote:
[..]
KLM is daar geen uitzondering in. Duitsland ziet Lufthansa ook niet graag failliet gaan. Frankrijk Air France ook niet. De VS AA, Delta en United ook niet. De golfstaatmaatschappijen zijn eigendom van de staat daar. Etc.
En dan hebben we het nog niet over alle voordeeltjes voor vliegmaatschappijen.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Schiphol is idd de best bereikbare Britse luchthaven.quote:
Schijnbaar heeft KLM een Brits netwerk opgezet om alle klanten die niet via Heathrow overzees kunnen vliegen, te bedienen (BA heeft niet genoeg ruimte). Slimme zet. Maar op die lange vluchten (waar het geld volgens mij verdiend wordt), is er steeds meer concurrentie.
Hier in Australie vertrekken ‘s nachts meerdere A380s vanuit alle steden naar het midden oosten, waar ze tegelijkertijd aankomen, en volgetankt worden. Daar overstappen richting Europa. Of de VS. Het is nu zelfs goedkoper om via het MO naar de VS te vliegen, dan direct naar de VS.
Dat zijn juist feeders voor de lange afstand.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zou graag een KLM zien wat weer uitblinkt in luxe, comfort en echt Nederlands is.
Trek het maar weer weg van de Fransen en trap er maar veel meer overheidsgeld in.
Sommige dingen moeten moet je behouden ter alle kosten, zoals een nationale premium vliegtuigmaatschappij.
Een aantal premium bedrijven. Unieke gebouwen enz.
Nederland is nederland hierdoor, gooi dat niet weg door een aantal millieu jankerds
Trek het maar weer weg van de Fransen en trap er maar veel meer overheidsgeld in.
Sommige dingen moeten moet je behouden ter alle kosten, zoals een nationale premium vliegtuigmaatschappij.
Een aantal premium bedrijven. Unieke gebouwen enz.
Nederland is nederland hierdoor, gooi dat niet weg door een aantal millieu jankerds
Vakman pur sang
|
|
