F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hoe duur zou een huis zijn als we niets hadden veranderd in 1980?
Mijn moeder is midden jaren 80 gaan werken, en we zijn toen als gezin meteen gaan zoeken naar een betere woning. Begin jaren 80 was de hypotheekrente zo'n 10%, en die rente is heel lang kunstmatig laaggehouden. Waar wij met onze familie in dat ene huis woonden, wonen we nu we opgegroeid zijn in meerdere huizen. Ik doe dat samen met mevrouw Lyrebird, maar hoe veel mensen wonen er alleen? Dat percentage alleenstaanden is sinds 1980 enorm gegroeid. Daarnaast zien we ook een influx van migranten van binnen en buiten de EU.
De vraag is nu, wat zou er gebeurd zijn als we de rente op 10% hadden gehouden (wat ergens kolder is, want nadat de rente zo hoog was, is de inflatie afgenomen, wat zo'n hoge rente niet langer nodig maakte), als mensen waren blijven samenwonen in dezelfde samenstelling en als we geen migratie hadden gehad? Hier is mijn discussie met CGPT:
De vraag is nu, wat zou er gebeurd zijn als we de rente op 10% hadden gehouden (wat ergens kolder is, want nadat de rente zo hoog was, is de inflatie afgenomen, wat zo'n hoge rente niet langer nodig maakte), als mensen waren blijven samenwonen in dezelfde samenstelling en als we geen migratie hadden gehad? Hier is mijn discussie met CGPT:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kort door de bocht: een woning die nu 500k moet kosten, had met ongewijzigd beleid 300K kunnen kosten. Die je dan dus ws als kostwinner zou moeten opbrengen; moeder de vrouw past in dit scenario op de koters.
Als we een cultuuromslag maken en er voor zorgen dat mannen en vrouwen weer samen gaan wonen zoals ze dat in 1980 deden, dan kunnen we met z'n allen gigantisch goedkoop gaan wonen, tot wel 50% goedkoper:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verplicht ophokken dus!
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 31-10-2026 11:07:58 ]Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan moeten ze het voor mannen ook makkelijker maken om aan een vrouw te komen.
Want dat is veel moeilijker geworden tov 1980.
Want dat is veel moeilijker geworden tov 1980.
pindazakje
Dat is idd het hele eiereneten. De cultuur is enorm veranderd. Terugkijkend had je in 1980 eigenljk geen keuze. Mannen konden niet koken, en vrouwen hadden vaak niet de opleiding om zelfstandig te overleven. Althans, de moeders in mijn omgeving hadden of de huishoudschool of de MULO gedaan, en vaak geen vervolgopleiding. En ook niet onbelangrijk: in 1980 had je geen porno op je telefoon.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 11:19 schreef Hyaenidae het volgende:
Dan moeten ze het voor mannen ook makkelijker maken om aan een vrouw te komen.
Want dat is veel moeilijker geworden tov 1980.
What is good for one is not necessarily good for all.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 31-10-2026 11:33:29 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Of je nu lelijk bent of in 1980 maakt dat wat uit dan?quote:
Dan moeten ze het voor mannen ook makkelijker maken om aan een vrouw te komen.
Want dat is veel moeilijker geworden tov 1980.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja, vergelijk je eigen situatie maar met die van je vader.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 11:39 schreef halfway het volgende:
[..]
Of je nu lelijk bent of in 1980 maakt dat wat uit dan?
pindazakje
In de VS zie je op social media 6-6-6: mannen moeten 6 feet of langer zijn, een inkomen met zes cijfers hebben (>$100.000), een 6-pack hebben of een penis van 6 inches om in de smaak te vallen bij vrouwen. Door social media denken vrouwen dat 80-81% van de mannen onaantrekkelijker is dan het gemiddelde.quote:
[..]
Ja, vergelijk je eigen situatie maar met die van je vader.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In de jaren 70 kon je als kostwinner een huis kopen.
Maar nee het moest meer meer meer dus gingen we tweeverdieneren. Met als gevolg dat alles duurder werd want men kon het toch wel betalen. Aanvankelijk.
Nu ben je ongeveer verplicht met twee te zijn om een huis te kopen anders is het onbetaalbaar.
Vooruitgang
Maar nee het moest meer meer meer dus gingen we tweeverdieneren. Met als gevolg dat alles duurder werd want men kon het toch wel betalen. Aanvankelijk.
Nu ben je ongeveer verplicht met twee te zijn om een huis te kopen anders is het onbetaalbaar.
Vooruitgang
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Yep. Je woont nu met twee academische titels en een dubbel inkomen in een huis waar in de jaren 70 een postbode met z'n familie woonde en je bent verplicht om met z'n tweeen voltijd te werken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 12:04 schreef Zorro het volgende:
In de jaren 70 kon je als kostwinner een huis kopen.
Maar nee het moest meer meer meer dus gingen we tweeverdieneren. Met als gevolg dat alles duurder werd want men kon het toch wel betalen. Aanvankelijk.
Nu ben je ongeveer verplicht met twee te zijn om een huis te kopen anders is het onbetaalbaar.
Vooruitgang
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 31-10-2026 12:23:19 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Rond 2000 was een gemiddelde woning ongeveer 4x modaal salaris, nu is de gemiddelde woning 12x modaal salaris.
-XOXO-
Ja, want in 1980 was trouwen en kinderen krijgen dermate de norm dat "kwaliteits-eisen" minder belangrijk was als het om de partner ging. Tegenwoordig moet je als man :quote:
[..]
Of je nu lelijk bent of in 1980 maakt dat wat uit dan?
• langer zijn dan 1.80m;
• het gezicht van een scheerapparaat-model hebben;
• een salaris met 6 cijfers verdienen;
• al je vrije tijd in de sportschool doorbrengen.
Je wordt als man constant vergeleken met alle mannen met fake-foto's en -profielen in het dozjin dating-apps waar de dames constant op zoeken, en elke real-life man is een zware teleurstelling vergeleken met wat ze in die apps zien.
Like pieces of myself, cut off in desperation, as offerings to thee.
I keep them on a shelf, they're good for conversation, over a cup of tea.
I keep them on a shelf, they're good for conversation, over a cup of tea.
Wat als de VVD de HRA in 1980 had afgeschaft of daaraan had meegewerkt? Zouden de huizenprijzen dan ook explosief zijn gestegen zoals nu is gebeurd?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
What if.
In dit geval totaal oninteressant. Want als je de ene variabele verandert, verandert een andere variabel ook weer. Enzovoort.
Zo kun je uitkomen bij bijna alle uitkomsten die je wilt.
Achteraf is het mooi wonen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SimonB. op 31-10-2026 20:05:30 ]
In dit geval totaal oninteressant. Want als je de ene variabele verandert, verandert een andere variabel ook weer. Enzovoort.
Zo kun je uitkomen bij bijna alle uitkomsten die je wilt.
Achteraf is het mooi wonen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SimonB. op 31-10-2026 20:05:30 ]
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
In real-life vind ik mannen reuze meevallen, maar dit soort zaaddodend gezeik door mannen op internet is wel killing voor de aantrekkelijkheid van de manheid. Dat wel.quote:
elke real-life man is een zware teleurstelling
Kortom: het meeste is perceptie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Boi, wat een frustratie en minderwaardigheidscomplex. Daar ga je inderdaad geen vrouw mee scoren, laat staan hoger dan een 6.quote:
[..]
Ja, want in 1980 was trouwen en kinderen krijgen dermate de norm dat "kwaliteits-eisen" minder belangrijk was als het om de partner ging. Tegenwoordig moet je als man :
• langer zijn dan 1.80m;
• het gezicht van een scheerapparaat-model hebben;
• een salaris met 6 cijfers verdienen;
• al je vrije tijd in de sportschool doorbrengen.
Je wordt als man constant vergeleken met alle mannen met fake-foto's en -profielen in het dozjin dating-apps waar de dames constant op zoeken, en elke real-life man is een zware teleurstelling vergeleken met wat ze in die apps zien.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
In de jaren '80 waren de moeders *van toen* volwassen geworden in de jaren '50 & '60. Maar de meisjes die toen nog geen moeder waren, en de jongens die nog geen vader waren maar die al wel leefden in die jaren '80, die waren allang niet meer van plan om vadertje en moedertje te gaan spelen alsof ze in de jaren '50 waren opgegroeid.
De ontkerkelijking, de hogere opleidingen, de verandering van wetgeving, dat was al zover in gang gezet & gevorderd; dat tij was niet meer te keren.
Er had wel strengere wetgeving kunnen zijn gehandhaafd met betrekking tot echtscheiding; dat zou de situatie wel anders gemaakt hebben. Niet per se beter, maar zeker anders.
De ontkerkelijking, de hogere opleidingen, de verandering van wetgeving, dat was al zover in gang gezet & gevorderd; dat tij was niet meer te keren.
Er had wel strengere wetgeving kunnen zijn gehandhaafd met betrekking tot echtscheiding; dat zou de situatie wel anders gemaakt hebben. Niet per se beter, maar zeker anders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ho, ho, ho. Modellen kunnen niet zomaar willekeurige resultaten produceren zonder door de mand te vallen bij empirische validatie. Je verwart ook complexiteit met willekeur. Keteneffecten en feedbackloops bestaan en beperken de mogelijke uitkomsten in de praktijk juist drastisch in plaats van ze te versoepelen. Ook wordt er geen rekening gehouden met fundamentele wetmatigheden en causale randvoorwaarden die de speelruimte begrenzen.quote:
What if.
In dit geval totaal oninteressant.Achteraf is het mooi wonen.quote:
What if.
In dit geval totaal oninteressant. Want als je de ene variabele verandert, verandert een andere variabel ook weer. Enzovoort.
Zo kun je uitkomen bij bijna alle uitkomsten die je wilt.
Achteraf is het mooi wonen.
Wat ik helemaal ernstig vind is dat jouw bewering onterecht elke vorm van serieus wetenschappelijk onderzoek als willekeurig nattevingerwerk beschouwt. Kortom: hoewel kritische waakzaamheid bij complexe data geboden is, is de werkelijkheid absoluut niet zomaar naar ieders hand te zetten.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Je produceert een enorme woordenbrij van volgens mij voor jou interessante termen en bewoordingen maar je geeft zo goed als geen antwoord.
Of je weet niet waar je op reageert, dat kan ook.
Of je weet niet waar je op reageert, dat kan ook.
Dat zijn in één quote al vier variabelen.quote:
De vraag is nu, 1. wat zou er gebeurd zijn als we de rente op 10% hadden gehouden (wat ergens kolder is, want nadat de rente zo hoog was, is de inflatie afgenomen, wat zo'n hoge rente niet langer nodig maakte), 2. als mensen waren blijven samenwonen 3. in dezelfde samenstelling en 4. als we geen migratie hadden gehad?
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Overigens wil ik deze bewering ook nog eens verre van mij werpen.quote:
Wat ik helemaal ernstig vind is dat jouw bewering onterecht elke vorm van serieus wetenschappelijk onderzoek als willekeurig nattevingerwerk beschouwt.
Ik beweer dit helemaal nergens en constateer nogmaals dat je mijn reactie niet goed leest of interpreteert.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Vroeger was alles beter.quote:
[..]
Yep. Je woont nu met twee academische titels en een dubbel inkomen in een huis waar in de jaren 70 een postbode met z'n familie woonde en je bent verplicht om met z'n tweeen voltijd te werken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Mwa, ik hoor het ook wel eens van vrouwen hoor. Het is echt lastiger als man, ook al doen we veel meer dan vroeger.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 19:59 schreef sigme het volgende:
[..]
In real-life vind ik mannen reuze meevallen, maar dit soort zaaddodend gezeik door mannen op internet is wel killing voor de aantrekkelijkheid van de manheid. Dat wel.
Kortom: het meeste is perceptie.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik geef alleen in een theoretisch kader de essentie van jouw wankele bewering aan.quote:
[..]
Overigens wil ik deze bewering ook nog eens verre van mij werpen.
Ik beweer dit helemaal nergens en constateer nogmaals dat je mijn reactie niet goed leest of interpreteert.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Ach, je gaat er een woordenspelletje van maken. Nee, dank je.quote:
[..]
Ik geef alleen in een theoretisch kader de essentie van jouw wankele bewering aan.
Spreek je wel weer eens denk ik.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Maar niet nu want opa gaat naar bed. Welterusten. 😀quote:
[..]
Ach, je gaat er een woordenspelletje van maken. Nee, dank je.
Spreek je wel weer eens denk ik.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
Nee, niet alles. Maar mijn ouders zorgden met een inkomen voor meer welvaart dan wij nu doen met twee inkomens. Die financiële zekerheid, die mis ik.quote:
Daarnaast mis ik de warmte van mijn jeugd. Als wij door de stad liepen, kwamen we altijd wel een bekende tegen. Mijn ouders waren erg druk in het verenigingsleven. Die waardering van die mensen voor mijn ouders straalde ook af op mij, als in dat we een onderdeel zijn van een groter iets dan alleen onze familie.
In een discussie met een collega/vriend uit India hoorde ik van hem dat dit iets was wat hij ook enorm miste. Dit was in Japan. We kenden daar niet veel mensen en je voelt je al snel alleen, terwijl dat in de eigen cultuur erg anders is.
Over families gesproken: ik ben opgegroeid op een camping tussen ooms, tantes, neefjes, nichtjes en opa en oma van een grote Katholieke familie. Op die camping stonden meerdere grote families. Ieder weekend kwam iedereen uit zo’n familie samen. Als ik met mijn neefje rottigheid uithaalde, dan wist mijn oma dat meteen. Let wel, dit was een camping waar ook enorme pauperfamilies stonden. Maar de sociale controle was zo groot dat dit geen probleem was. Dit bestaat volgens mij niet meer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, dit is vooral nattevingerwerk, maar ik denk dat we het met elkaar eens kunnen zijn dat de volgende krachten er voor hebben gezorgd dat we meer voor een huis betalen, en dat dit voorkomen had kunnen worden met visionair beleid:quote:
What if.
In dit geval totaal oninteressant. Want als je de ene variabele verandert, verandert een andere variabel ook weer. Enzovoort.
Zo kun je uitkomen bij bijna alle uitkomsten die je wilt.
Achteraf is het mooi wonen.
1) jaren lang kunstmatig lage rente, waardoor mensen meer konden lenen en er meer vraag was naar steeds duurdere huizen
2) HRA
3) van een kostwinner naar tweeverdieners
4) groeiend aantal alleenstaanden, die in een huis wonen waar vroeger een hele familie woonde
5) migratie
6) en in de afgelopen jaren de stikstofcrisis
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
Hoe duur zou een huis zijn als we niets hadden veranderd in 1980?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |