NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een groot deel van de problemen zijn dan wel opgelost, ja. Maar Iran gaat niet vernietigd worden.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 20:10 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Iran vernietigen ----> opgelost.
Zullen we het er maar op houden dat er geen feitelijke basis voor is, en dat er op universiteiten nogal verschillend over gedacht wordt.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 21:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wordt aangehaald in verschillende bronnen, zelfs academische studies. Zie onder meer:
[..]
[..]
Prof. Frances S. Hasso van Duke University bespreekt in haar boek Buried in the Red Dirt (2022) het veelgenoemde citaat dat aan Yasser Arafat wordt toegeschreven: "De schoot van de Arabische vrouw is mijn sterkste wapen."
De belangrijkste bevindingen en standpunten van prof. Hasso over dit citaat zijn:
- Geen officiële herkomst: Hasso kon voor het citaat alleen zogenoemde "Zionistische bronnen" vinden en kon geen officiële of verifieerbare herkomst achterhalen.
- Kritiek op de terminologie: Zij wijst erop dat Arafat waarschijnlijk "Palestijnse vrouw" zou hebben gezegd in plaats van "Arabische vrouw", en beschouwt het gebruik van de term Arabische vrouw in deze context als een vorm van "Zionist rhetoric of erasure" (Zionistische retorica van uitwissing).
- Navraag in Jordanië: Toen zij de Arabische versie van het citaat rondstuurde binnen een onderzoeksgroep in Jordanië, kenden mensen het wel, maar wist niemand waar het daadwerkelijk vandaan kwam.
En op basis waarvan is dit? Want je schuift nu even twee academische studies aan de kant, op basis van een opsomming waar niemand weet waar die vandaan komt.quote:
[..]
Zullen we het er maar op houden dat er geen feitelijke basis voor is, en dat er op universiteiten nogal verschillend over gedacht wordt.
Prof. Frances S. Hasso van Duke University bespreekt in haar boek Buried in the Red Dirt (2022) het veelgenoemde citaat dat aan Yasser Arafat wordt toegeschreven: "De schoot van de Arabische vrouw is mijn sterkste wapen."
De belangrijkste bevindingen en standpunten van prof. Hasso over dit citaat zijn:
- Geen officiële herkomst: Hasso kon voor het citaat alleen zogenoemde "Zionistische bronnen" vinden en kon geen officiële of verifieerbare herkomst achterhalen.
- Kritiek op de terminologie: Zij wijst erop dat Arafat waarschijnlijk "Palestijnse vrouw" zou hebben gezegd in plaats van "Arabische vrouw", en beschouwt het gebruik van de term Arabische vrouw in deze context als een vorm van "Zionist rhetoric of erasure" (Zionistische retorica van uitwissing).
- Navraag in Jordanië: Toen zij de Arabische versie van het citaat rondstuurde binnen een onderzoeksgroep in Jordanië, kenden mensen het wel, maar wist niemand waar het daadwerkelijk vandaan kwam.
Uit de tweede alinea van mijn post.quote:
[..]
En op basis waarvan is dit? Want je schuift nu even twee academische studies aan de kant, op basis van een opsomming waar niemand weet waar die vandaan komt.
quote:
Prof. Frances S. Hasso van Duke University bespreekt in haar boek Buried in the Red Dirt (2022) het veelgenoemde citaat dat aan Yasser Arafat wordt toegeschreven: "De schoot van de Arabische vrouw is mijn sterkste wapen."
Dat er verwijst wordt naar een boek zie ik. Maar jij komt met een post die je uit AI hebt, dus ik vraag dan ook waar heb je die dat vandaan. Welke AI betrof dat en wat was de prompt?quote:
[..]
Uit de tweede alinea van mijn post.
[..]
Overigens is het wel grappig dat jouw bronnen allebei een andere quote gebruiken.quote:
Want je schuift nu even twee academische studies aan de kant,
quote:
“The womb of the Arab woman is my strongest weapon,”
Welke quote heeft Arafat dan eigenlijk gedaan? Had hij het over 'best' of 'strongest? En over 'Arab woman' of 'Palestinian woman'?quote:
womb of the Palestinian woman as “the best weapon of the Palestinian people,”
quote:
[..]
Overigens is het wel grappig dat jouw bronnen allebei een andere quote gebruiken.
[..]
[..]
Welke quote heeft Arafat dan eigenlijk gedaan? Had hij het over 'best' of 'strongest' en over 'Arab woman' of 'Palestinian woman'?
quote:
[..]
Dat er verwijst wordt naar een boek zie ik. Maar jij komt met een post die je uit AI hebt, dus ik vraag dan ook waar heb je die dat vandaan. Welke AI betrof dat en wat was de prompt?
Je kunt toch gewoon aangeven waar je dat stuk vandaan hebt? In een discussie is het normaal dat je een bron geeft voor je claims, ook als je AI gebruikt, dat doe ik ook.quote:
[..]
Als het je te heet onder de voeten wordt gooi je allemaal irrelevante vragen erin.
Om daar nu onderuit te komen door te beweren dat het mij 'te heet' onder de voeten zou worden is nogal raar. Ik ben niet degene die zonder enig fundament dingen aan het beweren is, ik kom namelijk gewoon met bronnen.
Er is een professor aan de Duke University in North Carolina die er een boek over geschreven heeft.quote:
[..]
Je kunt toch gewoon aangeven waar je dat stuk vandaan hebt? In een discussie is het normaal dat je een bron geeft voor je claims, ook als je AI gebruikt, dat doe ik ook.
Om daar nu onderuit te komen door te beweren dat het mij 'te heet' onder de voeten zou worden is nogal raar. Ik ben niet degene die zonder enig fundament dingen aan het beweren is, ik kom namelijk gewoon met bronnen.
Jouw vraag is verder niet relevant, het is afleiding.
Als je wil bewijzen dat een uitspraak gedaan is, moet je met een directe bron komen. Iemand die erbij was toen de uitspraak gedaan werd (wat niet eens een erg sterke bron is), of een video- of audiofragment gebruiken (wat een stuk sterker is).quote:
ik kom namelijk gewoon met bronnen.
quote:
[..]
Er is een professor aan de Duke University in North Carolina die er een boek over geschreven heeft.
Jouw vraag is verder niet relevant, het is afleiding.
_!Dat boek gaat helemaal niet over die quote, dat komt toevallig als passage in een hoofdstuk terug. Mijn hemel, je weet echt niet waar je het over hebt hè. En dan met geknipte stukken tekst uit een of andere AI komen als 'bewijs'.
Ik heb trouwens het boek van deze vrouw even snel bekeken. Zij is een academicus gespecialiseerd in 'Gender, Sexuality, and Feminist Studies'. En dat boek heet niet slechts 'Buried in the Red Dirt' maar 'Buried in the Red Dirt: Race, Reproduction, and Death in Modern Palestine'. Dat laatste deel had AI er uitgelaten of heb jij eruit geknipt.
Wat die vrouw in dat boek schrijft is dat zij de origine van die uitspraak niet kan vinden en beticht vervolgens elke bron die het aanhaalt als 'Zionistisch'.
Wat die vrouw in dat boek schrijft is dat zij de origine van die uitspraak niet kan vinden en beticht vervolgens elke bron die het aanhaalt als 'Zionistisch'.
Kortom. zij is er niet geslaagd een bron te achterhalen die zijn als betrouwbaar acht om deze uitspraak te verifiëren. Dat bewijst echter niet dat het niet gezegd is, met name ook wetende in welke mate dit door een verscheidenheid van andere bronnen wél wordt bevestigd.quote:When I probed friends and acquaintances for Palestinian rhetoric regarding demographic competition, some mentioned statements attributed to the late PLO leader Yasir Arafat. Research into the provenance of the rst statement shared with me,“Rahm al-mar'a al-`arabiyya huwa silahi al-aqwa” (“The Arab woman’s womb is my strongest weapon”), invariably led me to Zionist sources. For example, the statement takes center stage in an August 2019 article by Yehuda Shalim published in the religious right Zionist newspaper Israel Today.
The article was translated and published in English- and Arabic-language venues, amplifying its message. I read it in Arabic translation in the London-based online newspaper Al-Quds al-`Arabi. Shalim repeats the “womb” statement putatively made by Arafat to editorialize about Palestinian Authority Prime Minister Muhammad Ashtiyya insisting that Palestinians are a majority “between the river and the sea” and thus Israel cannot continue to colonize Palestinian land. This claim, Shalim asserts, is a postmortem release of Arafat’s “demographic demon,” a “scarecrow” that frightened Israeli leaders into giving up land to the Palestinians in the 1990s Oslo Accords. There is no reason for Jews not to keep what they’ve taken and to go further by con scating the remaining lands of“Greater Israel,” he concludes, since as of 2009, Palestinian and Jewish fertility rates in historic Palestine are essentially equal.
If Arafat had indeed made the statement attributed to him, he would have more likely said the Palestinian woman’s womb and not the Arab woman’s womb, the latter a Zionist rhetoric of erasure. When I circulated the statement in Arabic to a WhatsApp group of researchers discussing COVID-19 in Jordan in May 2020, some
were aware of it, but not of its provenance. One participant offered a different statement he attributed to Arafat:“`Indahum al-qunbila al-nawawiyya wa ihna `indana al-qunbila al-namawiyya” (“They
have the nuclear bomb but we have the sperm bomb”). While I was unable to nd a credible source substantiating that Arafat had made either statement, each reproduces a common sense understanding of Palestinian reproduction as motivated by demographic competition.
Bron (p. 216 - 217)
Kom met één directe bron. Dan geef ik je zo gelijk.quote:
Ik heb trouwens het boek van deze vrouw even snel bekeken. Zij is een academicus gespecialiseerd in 'Gender, Sexuality, and Feminist Studies'. En dat boek heet niet slechts 'Buried in the Red Dirt' maar 'Buried in the Red Dirt: Race, Reproduction, and Death in Modern Palestine'. Dat laatste deel had AI er uitgelaten of heb jij eruit geknipt.
Wat die vrouw in dat boek schrijft is dat zij de origine van die uitspraak niet kan vinden en beticht vervolgens elke bron die het aanhaalt als 'Zionistisch'.
[..]
Kortom. zij is er niet geslaagd een bron te achterhalen die zijn als betrouwbaar acht om deze uitspraak te verifiëren. Dat bewijst echter niet dat het niet gezegd is, met name ook wetende in welke mate dit door een verscheidenheid van andere bronnen wél wordt bevestigd.
'The womb of the Arab woman is my strongest weapon'.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 21:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, die piek is geweest geloof ik, maar dit is natuurlijk wel het grote probleem met Arabische moslims, niet voor niets zei Yasser Arafat ooit eens: 'The womb of the Arab woman is my strongest weapon'.
Als er een rechtszaak over zou komen met de vraag of Arafat dit gezegd heeft. Is het heel makkelijk. Er is geen bewijs van. Geen video- of audio-fragment. Er is geen getuige. Geen verband met een interview.
Dan is het eenvoudig, het is onbewezen.
Ik heb meerdere bronnen aangeleverd. Die wuif jij echter weg en je neemt vervolgens de claim in een boek van een pro-Palestijnse academicus wél voor waar aan. Zou dat komen door je eigen vooringenomenheid mbt dit onderwerp?quote:
[..]
Kom met één directe bron. Dan geef ik je zo gelijk.
Jouw bronnen zijn literatuurstudies. Een samenvatting van wat gezegd is. Er zit geen bewijs achter. Alleen dat iets ooit gesteld is.quote:
[..]
Ik heb meerdere bronnen aangeleverd.
Dat is een onzinnig argument. Zoveel historische uitspraken zijn overgeleverd via interviews, verslagen van toespraken, krantenartikelen, memoires of citaten die van andere auteurs afkomstig zijn.quote:
[..]
Jouw bronnen zijn literatuurstudie. Een samenvatting van wat gezegd is. Er zit geen bewijs achter. Alleen dat iets ooit gesteld is.
Het valt mij ook op hoe kritisch je hier ineens bent. Want normaal neem je elke claim of aantijging over Israël of Israëlische politici direct voor de waarheid aan. Waar komt dit verschil in houding ineens vandaan?
Uit welk verslag, interview, toespraak etc. komt deze uitspraak dan?quote:
[..]
Dat is een onzinnig argument. Zoveel historische uitspraken zijn overgeleverd via interviews, verslagen van toespraken, krantenartikelen, memoires of citaten die van andere auteurs afkomstig zijn.
Even om duidelijk te maken waar we het over hebben. Denk jij (@HowardRoark) dat Arafat dit zo gezegd heeft?
quote:
[..]
Tja, die piek is geweest geloof ik, maar dit is natuurlijk wel het grote probleem met Arabische moslims, niet voor niets zei Yasser Arafat ooit eens: 'The womb of the Arab woman is my strongest weapon'.
Hij heb t op feesboek gehoordquote:
[..]
Uit welk verslag, interview, toespraak etc. komt deze uitspraak dan?
Yasser Arafat was een terrorist, een leugenaar en een dief van het Palestijnse volk, die naakte molrat verdedigen wil wederom wat zeggen over je IQ natuurlijk.
Laat maar waaien
Het gaat mij niet om Arafat als persoon, maar om hoe deze discussie wordt gevoerd. Er wordt ergens een goedklinkede quote gevonden en die wordt dan gebruikt om de discussie te beïnvloeden.quote:
Yasser Arafat was een terrorist, een leugenaar en een dief van het Palestijnse volk, die naakte molrat verdedigen wil wederom wat zeggen over je IQ natuurlijk.
Terwijl we niet kunnen vaststellen dat Arafat dat gezegd heeft. Sterker nog, het zou ongebruikelijk zijn, want Arafat zou het dan over Palestijnen gehad hebben. Niet over Arabieren, zo noemen Israëli hen, daar zit namelijk een ontkenning in, alsof de Palestijnen als volk niet bestaan.
Ik denk dat het zeker ja. Het past namelijk volledig in wat zijn retoriek en denkwijze was.quote:
Even om duidelijk te maken waar we het over hebben. Denk jij (@:HowardRoark) dat Arafat dit zo gezegd heeft?
[..]
Het toont wederom aan dat je niets van dit conflict weet, voornamelijk vanuit de onderbuik en een pro-Palestijns perspectief dit conflict bekijkt en daar soms eens een vermeend feitje in denkt te gooien dat je dan uit AI moet halen.quote:
[..]
Het gaat mij niet om Arafat als persoon, maar om hoe deze discussie wordt gevoerd. Er wordt ergens een goedklinkede quote gevonden, en die wordt dan gebruikt om de discussie te beïnvloeden.
Terwijl we niet kunnen vaststellen dat Arafat dat gezegd heeft. Sterker nog, het zou ongebruikelijk zijn, want Arafat zou het dan over Palestijnen gehad hebben. Niet over Arabieren, zo noemen Israëli hen, daar zit namelijk een ontkenning in, alsof de Palestijnen als volk niet bestaan.
De Palestijnen zijn een gecreëerd volk, waar Arafat zelf een grote rol in heeft gespeeld. Dit heeft hij ook openlijk erkend. Hij heeft nog zitten opscheppen over hoe hij van hen 'freedom fighters' heeft gemaakt. Arafat was trouwens ook een panarabist. Hij wilde het liefst een grote Arabische staat.
|
|
