En als dat niet lukt gaan we ze heel vriendelijk vragen of ze alsjeblief weer naar huis toe gaan? Ik denk dat we dan aan tien nieuwe steden niet genoeg hebben.quote:Op maandag 26 oktober 2026 09:37 schreef RM-rf het volgende:
Geef vluchtelingen gewoon gelijk een tijdelijke verblijfsvergunning en een tijdelijke verblijfstatus en laat hen vervolgens zelf ook maar zelf hun verblijf en inkomen regelen, in de periode dat bepaald wordt of ze ook kunnen maken hebben op een permanente verblijfsvergunning (wat, als ze in die tijd gewoon in hun eigen verzorging kunnen voorzien en geen strafblad hebben, volgens mij geen probleem hoeft te zijn)
quote:3.Gastarbeiders waren een wens van links
,,Het tegenovergestelde is waar. Centrumrechtse en rechtse partijen hebben de kiem gelegd voor de rechten van gastarbeiders. Terwijl de vakbonden en de PvdA altijd tegen waren. Ze zagen het als concurrentie voor onze eigen arbeiders.’’
,,Maar wie zaten er in de loop van de jaren 50 met een probleem? De werkgevers. In de mijnen, de textiel, bij Werkspoor. Ze hadden te weinig arbeidskrachten, want Nederlanders gingen steeds hogere opleidingen volgen. Dan moeten ze maar van buiten komen, drongen ze aan bij de politiek. Dus kwamen er gastarbeiders uit Italië, Spanje en Griekenland. Ze mochten niet te lang blijven, want het idee leefde sterk dat Nederland overbevolkt was. Er woonden in 1950 hier tien miljoen mensen. Dus na twee jaar zouden ze weer vertrekken.’’
,,Maar tegen die tijd waren ze net een beetje ingewerkt. De politiek, met de VVD voorop, heeft toen toegestaan dat ze langer mochten blijven, want ze vormden de economische motor. Weinigen hebben zich toen gerealiseerd dat die versoepeling op de lange duur zou betekenen dat mensen hier permanent zouden blijven en recht kregen op gezinshereniging.’’
Een van de beste PR campagnes in de Nederlandse politiek is de VVD die immigratie bij links in de schoenen heeft geschoven.quote:Op maandag 26 oktober 2026 11:02 schreef Sabata het volgende:
Vooral deze kan niet vaak genoeg worden herhaald
[..]
En hoevaak je het ook herhaalt, morgen speelt iedereen zijn grijsgedraaide riedeltje weer af en leggen we de toekomst van het land bij de VVD wegens het ontbreken van "fatsoenlijke" alternatievenquote:Op maandag 26 oktober 2026 11:02 schreef Sabata het volgende:
Vooral deze kan niet vaak genoeg worden herhaald
[..]
Ach, Mootje, jullie hebben er maar geluk mee hoor dit soort activisten die vanuit de hoogste contreien van de academische wereld halve waarheden of hele leugens mogen verkondigen wat de publieke opinie tenminste delen weet te beïnvloeden.quote:Op maandag 26 oktober 2026 11:20 schreef Mootje_Utrecht het volgende:
De waarheid doet weer eens pijn als ik de reacties zie
Kennelijk heb je niet gelezen dat de terugkeerrate van oekrainers binnen drie jaar 30% is... die dus gewoon gelijk een tijdelijke verblijfs- en werkvergunning krijgen...quote:Op maandag 26 oktober 2026 10:50 schreef mackinac het volgende:
[..]
En als dat niet lukt gaan we ze heel vriendelijk vragen of ze alsjeblief weer naar huis toe gaan? Ik denk dat we dan aan tien nieuwe steden niet genoeg hebben.
Kun je dit verder onderbouwen? Hoe speelt dit zich volgens jou uit?quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Kennelijk heb je niet gelezen dat de terugkeerrate van oekrainers binnen drie jaar 30% is... die dus gewoon gelijk een tijdelijke verblijfs- en werkvergunning krijgen...
en dat datzelfde bij asielmigranten 10% is...
De cijfers zijn gewoon kei- en keihard... de terugkeerrate bij asielmigranten die niet in dat verschrikkelijk asielopvangsysteem terechtkomen, maar die gewoon direkt gedwongen worden te functioneren of niet en zelf te werken, blijkt gewoon veel lager dan bij mensen die je eerst jarenlang in een verschriukkelijk niets-doenerij verbant en dan jaren lang vastzet....
na die jaren blijken ze vooral niet van hun plek meer te krijgen te zijn...
het fout ligt gewoon in hoe de rechtse "afschrikken"-denkers het asielsysteem al in 25 jaar tot een gedrocht omgebouwd hebben.... het is een mechanisme waarin je vooral mensen kapotmaakt en dat maakt hen passief en ook vervolgens afhankelijk van blijvende hulp.
Raar genoeg juist die mensen die zo voor een vrije kapitalistisch systeem zijn en tégen overheisingrijpen hebben precies dat systeem opgezet dat volledig ingaat tegen hun eigen principes...
laat mensen gewoon vrij voor hun kansen in de maatschappij werken en je zult zien dat ze dat ook doen...
en die dat niet willen gaan vermoedelijk snel naar andere landen waar ze jarenlang in opvang-centra komen vast te zitten
Van wikipedia:quote:Op maandag 26 oktober 2026 11:20 schreef Mootje_Utrecht het volgende:
De waarheid doet weer eens pijn als ik de reacties zie
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratie_in_Nederlandquote:Justitie onderkende dat de relatief kleine aantallen arbeidsmigranten hier weinig invloed op hadden maar identificeerde bepaalde groepen, zoals Marokkanen, als problematisch. Dit kwam vaak voort uit vooroordelen en stereotypering, in plaats van uit een objectieve beoordeling van criminaliteit. In 1973 werden 569 Turken en Marokkanen ter zake van een misdrijf onherroepelijk veroordeeld, tegenover 41.186 autochtonen.
Je hebt ook helemaal gelijk hoor ingenieur doctorandus Scheurbuik. Volgende keer gaat de VVD het wél voor ons oplossen. En zo niet, kunnen we altijd nog beweren rust in de portemonnee te hebben.quote:Op maandag 26 oktober 2026 11:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik ga dat artikel niet lezen. Leo Lucassen is een regelrechte charlatan. Ongelofelijk dat die koekenbakker serieus genomen wordt.
Als je met je titel gaat strooien zijn sommige mensen zo onder de indruk dat je ze letterlijk alles wijs kan maken.
Gr gr,
Ir. Scheurbuik
VVD heeft het probleem niet opgelost en is hier ook niet welwillend en/of capabel genoeg voor zo blijkt.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:06 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Je hebt ook helemaal gelijk hoor ingenieur doctorandus Scheurbuik. Volgende keer gaat de VVD het wél voor ons oplossen. En zo niet, kunnen we altijd nog beweren rust in de portemonnee te hebben.
Als geen enkele partij die oplossing kan bieden is er ofwel geen probleem, of is het systeem failliet. Ik zou in elk geval neigen naar klassieke sociaal-democratie in de richting van socialisme. Als dat ook niet in die hoedanigheid bestaat, niet meer stemmen. Niemand meer stemmen. Maar goed, wij krijgen straks weer allemaal mensen op dit forum die trots verkondigen VVD te gaan stemmen wegens het ontbreken van een fatsoenlijk alternatief.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
VVD heeft het probleem niet opgelost en is hier ook niet welwillend en/of capabel genoeg voor zo blijkt.
Het probleem is helaas dat geen enkele partij dit is. Welke partij die we in Nederland hebben, gaat het probleem met asiel oplossen, waarbij de instroom flink wordt ingeperkt?
Je vergelijkt hier nu twee verschillende groepen die ook nog eens om verschillende reden naar Nederland zijn gekomen. Zo werkt dat niet.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:00 schreef RM-rf het volgende:
Kennelijk heb je niet gelezen dat de terugkeerrate van oekrainers binnen drie jaar 30% is... die dus gewoon gelijk een tijdelijke verblijfs- en werkvergunning krijgen...
en dat datzelfde bij asielmigranten 10% is...
Dat is prima, maar hoe lost dat het asielprobleem op?quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:11 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Als geen enkele partij die oplossing kan bieden is er ofwel geen probleem, of is het systeem failliet. Ik zou in elk geval neigen naar klassieke sociaal-democratie in de richting van socialisme. Als dat ook niet in die hoedanigheid bestaat, niet meer stemmen. Niemand meer stemmen. Maar goed, wij krijgen straks weer allemaal mensen op dit forum die trots verkondigen VVD te gaan stemmen wegens het ontbreken van een fatsoenlijk alternatief.
Klassieke sociaaldemocratie staat voor de arbeider. Die zal dus ook het arbeidersklimaat en diens sociale zekerheden willen waarborgen door de last op deze voorzieningen zo laag mogelijk te houden en hierbij toch de rechten van deze arbeider in een hoog vaandel hebben staan. Ongebreidelde instroom tast de geborgenheid van deze zekerheden dusdanig aan dat ze een fundamenteel risico zijn voor hetgeen klassieke sociaaldemocratie voor staat. Klassieke sociaaldemocratie zou dan ook wars moeten zijn van het klakkeloos opvangen van heel de wereld.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is prima, maar hoe lost dat het asielprobleem op?
Sociaaldemocratie gaat met name over een herverdeling van de welvaart en goede sociale voorzieningen. Socialisme zorgt voor een volledige staatscontrole over de productiemiddelen en een geplande economie in plaats van een vrije markt.
Dat heeft beide dus niets te maken met migratie. In theorie kun je sociaaldemocratische of socialistische partijen hebben die coulant of strict met migratie zijn.
Tja, in ouderwetse zin volledig mee eens. Een partij als de PvdA was vroeger een tegenstander van meer migratie. Als er zo een partij zou komen, die groot zou worden en echt draagvlak zou hebben in de samenleving, zou ik daar prima op kunnen stemmen. Het economische aspect vindt ik van ondergeschikt belang aan andere aspecten.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:20 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Klassieke sociaaldemocratie staat voor de arbeider. Die zal dus ook het arbeidersklimaat en diens sociale zekerheden willen waarborgen door de last op deze voorzieningen zo laag mogelijk te houden en hierbij toch de rechten van deze arbeider in een hoog vaandel hebben. Ongebreidelde instroom tast de geborgenheid van deze zekerheden dusdanig aan dat ze een fundamenteel risico zijn voor hetgeen klassieke sociaaldemocratie voor staat. Klassieke sociaaldemocratie zou dan ook wars moeten zijn van het klakkeloos opvangen van heel de wereld.
Niemand dus gewoon accepteren dat daar nooit verandering in komt en je kan weet door met je leven.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
VVD heeft het probleem niet opgelost en is hier ook niet welwillend en/of capabel genoeg voor zo blijkt.
Het probleem is helaas dat geen enkele partij dit is. Welke partij die we in Nederland hebben, gaat het probleem met asiel oplossen, waarbij de instroom flink wordt ingeperkt?
Ideologisch gedreven politiek is waanzin, dan kun je hier net zo goed de sharia invoeren. Politiek moet kijken naar de duurzaamheid en de levensvatbaarheid van haar stelsel. Een politieke partij die zowel heel de wereld op wil vangen, maar alsmede geen oplossingen biedt voor de terugval in sociale voorzieningen en de bijkomende woningnood, is een vijand van de staat. Niets meer en niets minder.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, in ouderwetse zin volledig mee eens. Een partij als de PvdA was vroeger een tegenstander van meer migratie. Als er zo een partij zou komen, die groot zou worden en echt draagvlak zou hebben in de samenleving, zou ik daar prima op kunnen stemmen. Het economische aspect vindt ik van ondergeschikt belang aan andere aspecten.
Wat we echter zien is dat het sociaal-culturele component is veranderd. Met name in de linkerkant van het politieke spectrum (waar sociaaldemocratie onder valt) is er geen drang meer de natiestaat te beschermen, laat staan de autochtone populatie waar men op neerkijkt.
In plaats daarvan heeft een kosmopolitisch en supranationaal wereldbeeld de overhand gekregen. Hierin stelt men dat Westerse landen de wettelijke als morele verplichting hebben om mensen op te vangen uit armere landen en dit ook op een barmhartige en solidaire manier te doen. Dit gaat dus niet leiden tot het verminderen van de migratie, maar zal de instroom alleen maar faciliteren.
Waar sociaaldemocratische partijen zich vroeger inzette voor de gewone autochtone arbeider, heeft nu de niet-Westerse migrant die rol overgenomen. Men bekommerd zich in eerste instantie om die mensen. Dat heeft er ook voor gezorgd dat zulke gewone autochtone arbeiders, naar partijen als de PVV zijn gegaan.
Dat komt vooral om Oekraïners niet afkomstig zijn uit een cultureel zwart gat, tevens bestaat de bevolking ook niet voor 20-30-50% uit het resultaat van 100 generaties inteelt.quote:Op maandag 26 oktober 2026 09:37 schreef RM-rf het volgende:
Een goed voorbeeld is bv hoe goed de integratie van oekrainse vluchtelingen ging.... het grote verschil hierbij is dat door een tijdelijke noodmaatregel, die overigens ook ingevoerd werd omdat men bang was dat de oekrainers het al overbelaste asielsysteem helemaal zouden doen crashen; oekrainers _niet_ een asielaanvraag moesten doen, maar gewoon standaard een tijdelijke verblijfsvergunning kregen en gelijk konden werken...
ze hadden geen plicht zich te melden in asielopvangcentra
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |