VVD heeft het probleem niet opgelost en is hier ook niet welwillend en/of capabel genoeg voor zo blijkt.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:06 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Je hebt ook helemaal gelijk hoor ingenieur doctorandus Scheurbuik. Volgende keer gaat de VVD het wél voor ons oplossen. En zo niet, kunnen we altijd nog beweren rust in de portemonnee te hebben.
Als geen enkele partij die oplossing kan bieden is er ofwel geen probleem, of is het systeem failliet. Ik zou in elk geval neigen naar klassieke sociaal-democratie in de richting van socialisme. Als dat ook niet in die hoedanigheid bestaat, niet meer stemmen. Niemand meer stemmen. Maar goed, wij krijgen straks weer allemaal mensen op dit forum die trots verkondigen VVD te gaan stemmen wegens het ontbreken van een fatsoenlijk alternatief.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
VVD heeft het probleem niet opgelost en is hier ook niet welwillend en/of capabel genoeg voor zo blijkt.
Het probleem is helaas dat geen enkele partij dit is. Welke partij die we in Nederland hebben, gaat het probleem met asiel oplossen, waarbij de instroom flink wordt ingeperkt?
Je vergelijkt hier nu twee verschillende groepen die ook nog eens om verschillende reden naar Nederland zijn gekomen. Zo werkt dat niet.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:00 schreef RM-rf het volgende:
Kennelijk heb je niet gelezen dat de terugkeerrate van oekrainers binnen drie jaar 30% is... die dus gewoon gelijk een tijdelijke verblijfs- en werkvergunning krijgen...
en dat datzelfde bij asielmigranten 10% is...
Dat is prima, maar hoe lost dat het asielprobleem op?quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:11 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Als geen enkele partij die oplossing kan bieden is er ofwel geen probleem, of is het systeem failliet. Ik zou in elk geval neigen naar klassieke sociaal-democratie in de richting van socialisme. Als dat ook niet in die hoedanigheid bestaat, niet meer stemmen. Niemand meer stemmen. Maar goed, wij krijgen straks weer allemaal mensen op dit forum die trots verkondigen VVD te gaan stemmen wegens het ontbreken van een fatsoenlijk alternatief.
Klassieke sociaaldemocratie staat voor de arbeider. Die zal dus ook het arbeidersklimaat en diens sociale zekerheden willen waarborgen door de last op deze voorzieningen zo laag mogelijk te houden en hierbij toch de rechten van deze arbeider in een hoog vaandel hebben staan. Ongebreidelde instroom tast de geborgenheid van deze zekerheden dusdanig aan dat ze een fundamenteel risico zijn voor hetgeen klassieke sociaaldemocratie voor staat. Klassieke sociaaldemocratie zou dan ook wars moeten zijn van het klakkeloos opvangen van heel de wereld.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is prima, maar hoe lost dat het asielprobleem op?
Sociaaldemocratie gaat met name over een herverdeling van de welvaart en goede sociale voorzieningen. Socialisme zorgt voor een volledige staatscontrole over de productiemiddelen en een geplande economie in plaats van een vrije markt.
Dat heeft beide dus niets te maken met migratie. In theorie kun je sociaaldemocratische of socialistische partijen hebben die coulant of strict met migratie zijn.
Tja, in ouderwetse zin volledig mee eens. Een partij als de PvdA was vroeger een tegenstander van meer migratie. Als er zo een partij zou komen, die groot zou worden en echt draagvlak zou hebben in de samenleving, zou ik daar prima op kunnen stemmen. Het economische aspect vindt ik van ondergeschikt belang aan andere aspecten.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:20 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Klassieke sociaaldemocratie staat voor de arbeider. Die zal dus ook het arbeidersklimaat en diens sociale zekerheden willen waarborgen door de last op deze voorzieningen zo laag mogelijk te houden en hierbij toch de rechten van deze arbeider in een hoog vaandel hebben. Ongebreidelde instroom tast de geborgenheid van deze zekerheden dusdanig aan dat ze een fundamenteel risico zijn voor hetgeen klassieke sociaaldemocratie voor staat. Klassieke sociaaldemocratie zou dan ook wars moeten zijn van het klakkeloos opvangen van heel de wereld.
Niemand dus gewoon accepteren dat daar nooit verandering in komt en je kan weet door met je leven.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
VVD heeft het probleem niet opgelost en is hier ook niet welwillend en/of capabel genoeg voor zo blijkt.
Het probleem is helaas dat geen enkele partij dit is. Welke partij die we in Nederland hebben, gaat het probleem met asiel oplossen, waarbij de instroom flink wordt ingeperkt?
Ideologisch gedreven politiek is waanzin, dan kun je hier net zo goed de sharia invoeren. Politiek moet kijken naar de duurzaamheid en de levensvatbaarheid van haar stelsel. Een politieke partij die zowel heel de wereld op wil vangen, maar alsmede geen oplossingen biedt voor de terugval in sociale voorzieningen en de bijkomende woningnood, is een vijand van de staat. Niets meer en niets minder.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, in ouderwetse zin volledig mee eens. Een partij als de PvdA was vroeger een tegenstander van meer migratie. Als er zo een partij zou komen, die groot zou worden en echt draagvlak zou hebben in de samenleving, zou ik daar prima op kunnen stemmen. Het economische aspect vindt ik van ondergeschikt belang aan andere aspecten.
Wat we echter zien is dat het sociaal-culturele component is veranderd. Met name in de linkerkant van het politieke spectrum (waar sociaaldemocratie onder valt) is er geen drang meer de natiestaat te beschermen, laat staan de autochtone populatie waar men op neerkijkt.
In plaats daarvan heeft een kosmopolitisch en supranationaal wereldbeeld de overhand gekregen. Hierin stelt men dat Westerse landen de wettelijke als morele verplichting hebben om mensen op te vangen uit armere landen en dit ook op een barmhartige en solidaire manier te doen. Dit gaat dus niet leiden tot het verminderen van de migratie, maar zal de instroom alleen maar faciliteren.
Waar sociaaldemocratische partijen zich vroeger inzette voor de gewone autochtone arbeider, heeft nu de niet-Westerse migrant die rol overgenomen. Men bekommerd zich in eerste instantie om die mensen. Dat heeft er ook voor gezorgd dat zulke gewone autochtone arbeiders, naar partijen als de PVV zijn gegaan.
Dat komt vooral om Oekraïners niet afkomstig zijn uit een cultureel zwart gat, tevens bestaat de bevolking ook niet voor 20-30-50% uit het resultaat van 100 generaties inteelt.quote:Op maandag 26 oktober 2026 09:37 schreef RM-rf het volgende:
Een goed voorbeeld is bv hoe goed de integratie van oekrainse vluchtelingen ging.... het grote verschil hierbij is dat door een tijdelijke noodmaatregel, die overigens ook ingevoerd werd omdat men bang was dat de oekrainers het al overbelaste asielsysteem helemaal zouden doen crashen; oekrainers _niet_ een asielaanvraag moesten doen, maar gewoon standaard een tijdelijke verblijfsvergunning kregen en gelijk konden werken...
ze hadden geen plicht zich te melden in asielopvangcentra
Vroeger, lang geleden, nog voor de PVV, haalde een PvdA nog een kwart tot zelfs een derde(!) van de zetels.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, in ouderwetse zin volledig mee eens. Een partij als de PvdA was vroeger een tegenstander van meer migratie. Als er zo een partij zou komen, die groot zou worden en echt draagvlak zou hebben in de samenleving, zou ik daar prima op kunnen stemmen. Het economische aspect vindt ik van ondergeschikt belang aan andere aspecten.
Wat we echter zien is dat het sociaal-culturele component is veranderd. Met name in de linkerkant van het politieke spectrum (waar sociaaldemocratie onder valt) is er geen drang meer de natiestaat te beschermen, laat staan de autochtone populatie waar men op neerkijkt.
In plaats daarvan heeft een kosmopolitisch en supranationaal wereldbeeld de overhand gekregen. Hierin stelt men dat Westerse landen de wettelijke als morele verplichting hebben om mensen op te vangen uit armere landen en dit ook op een barmhartige en solidaire manier te doen. Dit gaat dus niet leiden tot het verminderen van de migratie, maar zal de instroom alleen maar faciliteren.
Waar sociaaldemocratische partijen zich vroeger inzette voor de gewone autochtone arbeider, heeft nu de niet-Westerse migrant die rol overgenomen. Men bekommerd zich in eerste instantie om die mensen. Dat heeft er ook voor gezorgd dat zulke gewone autochtone arbeiders, naar partijen als de PVV zijn gegaan.
Dat zeg je en zo zou het moeten werken, maar werkt het nog wel zo? Het lijkt vooral gericht op kortetermijn economie. Dat begon al met de gastarbeiders en dat zien we nu met de stijgingen in de woonlasten en het niet eens kunnen onderhouden van vitale infrastructuur. Komt een beetje penny wise, pound foolish over zo. Onze economie is er als geheel niet bij gebaat dat wij onbetaalbaar vastgoed hebben. Toch profiteert hier een enkeling van en die enkeling zal zonder uitzondering aan de rechterkant van het politieke spectrum te vinden zijn.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:55 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Vroeger, lang geleden, nog voor de PVV, haalde een PvdA nog een kwart tot zelfs een derde(!) van de zetels.
En toen deze kiezers eieren voor hun geld kozen, en stemden op een Geert Wilders, was het een stelletje xenofoben en racisten.
Het draait uiteindelijk allemaal om economie; heb je nog te eten, kun je nog op vakantie, kun je nog je rekeningen betalen?
Mensen staan niet in de file om anderen, die dit land niet eens op de kaart kunnen aanwijzen, te fêteren.
Stukje Pettit.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
Lucassen![]()
Dat is gewoon een extreemlinkse activist, echt totaal niet serieus te nemen wat die vent allemaal uitkraamt.
Ik maak altijd een onderscheid tussen de arbeiders- en de werkgeverskant.quote:Op maandag 26 oktober 2026 12:59 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Dat zeg je en zo zou het moeten werken, maar werkt het nog wel zo? Het lijkt vooral gericht op kortetermijn economie. Dat begon al met de gastarbeiders en dat zien we nu met de stijgingen in de woonlasten en het niet eens kunnen onderhouden van vitale infrastructuur. Komt een beetje penny wise, pound foolish over zo. Onze economie is er als geheel niet bij gebaat dat wij onbetaalbaar vastgoed hebben. Toch profiteert hier een enkeling van en die enkeling zal zonder uitzondering aan de rechterkant van het politieke spectrum te vinden zijn.
quote:Op maandag 26 oktober 2026 13:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Leo heeft gelijk maar ook hij benoemt het werkelijke probleem niet: armoede.
Blauweboordencriminaliteit en armoede zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Mensen met een migratieachtergrond zijn oververtegenwoordigd in die specifieke criminaliteitscijfers omdat hij hen veel meer armoede heerst dan bij de mensen zonder migratieachtergrond.
Helaas resulteert dat dan in veel racisme en fascistische neigingen vanuit de mensen zonder migratieachtergrond terwijl de focus op de rijken zou moeten komen te liggen om dit op te lossen.
Als je er heel eerlijk naar kijkt bestaat er ook niet meer zoiets als een arbeiderspartij. De elite heeft het wat dat betreft heel geniepig kunnen sturen naar hoofdzaken die volledig buiten de werkgever-werknemer verhoudingen staan en waarbij men dus de illusie gewekt krijgt dat werkgever en werknemer hand in hand staan tegen de nieuwe 'vijand', de migrant. Diezelfde 'vijand' wordt geen strobreed in de weg gelegd zolang men heilig in deze strijd blijft geloven. Daarom stemmen we al 20 jaar allemaal VVD wegens het ontbreken van het alternatief en ook daarom is cookie.jpg zo treffend.quote:Op maandag 26 oktober 2026 13:06 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik maak altijd een onderscheid tussen de arbeiders- en de werkgeverskant.
Neem nu zo’n EU. Ik zie dat als een werkgeversorganisatie. We kregen allemaal van die leuke verhalen voorgeschoteld dat we overal konden werken, maar dat het andersom ook geldt; dat hebben ze nooit gecommuniceerd.
Al het gezeur over arbeidsmigratie; het is gewoon een steunpilaar van de EU.
Rini Troelstra, bedanktquote:Op maandag 26 oktober 2026 13:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Leo heeft gelijk maar ook hij benoemt het werkelijke probleem niet: armoede.
Blauweboordencriminaliteit en armoede zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Mensen met een migratieachtergrond zijn oververtegenwoordigd in die specifieke criminaliteitscijfers omdat hij hen veel meer armoede heerst dan bij de mensen zonder migratieachtergrond.
Helaas resulteert dat dan in veel racisme en fascistische neigingen vanuit de mensen zonder migratieachtergrond terwijl de focus op de rijken zou moeten komen te liggen om dit op te lossen.
En wat zouden 'de rijken' precies moeten doen dan? En wie kwalificeert er als 'rijk'?quote:Op maandag 26 oktober 2026 13:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Leo heeft gelijk maar ook hij benoemt het werkelijke probleem niet: armoede.
Blauweboordencriminaliteit en armoede zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Mensen met een migratieachtergrond zijn oververtegenwoordigd in die specifieke criminaliteitscijfers omdat hij hen veel meer armoede heerst dan bij de mensen zonder migratieachtergrond.
Helaas resulteert dat dan in veel racisme en fascistische neigingen vanuit de mensen zonder migratieachtergrond terwijl de focus op de rijken zou moeten komen te liggen om dit op te lossen.
Als we in Nederland nu eens profit aan de kant schuiven en gaan kijken naar wat nuttig werk is? Ik vind het leuk als iedereen werkt hoor, echt waar. Als mensen echter hier buitenlandse verpakkingen moeten ompakken teneinde deze geschikt te maken voor de Nederlandse markt, terwijl wij de Nederlandse verpakkingen van datzelfde artikel naar het buitenland sturen, dat we fout bezig zijn. Dan kan iedereen werken, maar presteren we niets. Alleen werken is niet de oplossing.quote:Op maandag 26 oktober 2026 14:08 schreef Sabata het volgende:
het binnenhalen gebeurt niet met asielzoekers, die stroom neemt juist af. het binnenhalen gebeurd met arbeidsmigranten. Dit omdat de hardwerkende Nederlander wel graag op vakantie wil, wel graag een smartphone heeft en wel graag een dure opleiding heeft maar geen zin heeft om kutbaantjes in datacenters en sorteercentra te doen. of als pizza koerier of pakjesbezorger te werken. al die kleine rot baantjes worden op dit moment door mensen gedaan die het niet erg vinden daar een hongerloontje voor te krijgen of omdat ze dit werk maar tijdelijk doen voordat ze hun studie hebben afgerond of omdat dit de enige mogelijkheid is om snel geld te verdienen. iedere poging iets aan arbeidsmigratie te doen leidt tot groot geschreeuw bij lobbyclubs vanuit het bedrijfsleven die dan de vvd onder druk te zetten hier vooral niet in mee te gaan.
die arbeidsmigranten nemen voor volgers goedkope huizen in, die ook de lagere klasse van onze eigen bevolking zou kunnen gebruiken. en de reden dat die arbeidsmigranten binnen worden gehaald is dat de mensen die als asielzoeker binnenkomen niet aan het werk mogen, want de goden verhoede ze zouden eens mogen blijven in dit land, afschuwelijk. en dat het systeem inmiddels zodanig krakkemikkig is opgezet dat het vastloopt, krijg je die mensen die je moet beoordelen niet verwerkt. en omdat die niet verwerkte asielzoeker niet mag werken krijg je twee voor de prijs van één. een geschikte arbeidskracht is niet te vinden in eigen land en de asielzoeker mag niet werken dus moet je een arbeidsmigrant binnenhalen om zijn werk te doen. Welke idiote vvd'er heeft dit bedacht?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |