NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De geluidsopname van dit gesprek is hier te beluisteren:quote:Jood in Nederland geweigerd voor taalcursus omdat hij genocide in Gaza niet als feit erkent
Een in Nederland wonende Jood is geweigerd voor een cursus Nederlands nadat hij tijdens zijn intakegesprek niet wilde bevestigen dat Israël in Gaza genocide pleegt.
De zaak kwam naar buiten nadat het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) op 2 oktober een opname van het gesprek publiceerde. Volgens The Algemeiner vond het gesprek plaats tijdens een intake voor de taalcursus.
De docent begon het gesprek met de mededeling dat hij alleen wilde werken met cursisten die dezelfde opvatting hadden over wat hij omschreef als de "Palestijnse genocide". Volgens de docent was dit voor hem belangrijk omdat er ook Palestijnen in de gemeenschap van de school zitten.
De Joodse cursist gaf aan dat het onderwerp voor hem persoonlijk gevoelig ligt. Hij vertelde dat hij een oom had verloren tijdens de Hamas-aanval van 7 oktober 2023. Hij zei vervolgens dat hij niet kon meegaan in de kwalificatie dat de oorlog in Gaza genocide is.
De cursist wilde de discussie vervolgens terugbrengen naar de Nederlandse taalcursus. Hij gaf aan dat hij mogelijke oorlogsmisdaden wel onderzocht en bestraft wil zien, maar dat hij genocide niet als een vaststaand feit beschouwt.
Volgens de opname zei hij: "Ik vind niet dat er sprake is van genocide in Gaza." wat bij de Nederlandse docent volkomen in het verkeerde keelgat schoot.
Ook zei hij dat mogelijke oorlogsmisdaden onderzocht moeten worden en dat degenen die daarvoor verantwoordelijk zijn voor de rechter zouden moeten verschijnen.
De docent bleef echter bij zijn standpunt en stelde dat genocide een feit is. Aan het einde van het gesprek zei hij volgens The Algemeiner:
"Ik wil alleen studenten die zich tegen genocide verzetten, en genocide is een feit. Jij ontkent het en dat bevalt me niet."
Vervolgens beëindigde hij het gesprek en wenste hij de man succes bij een andere school.
CIDI heeft de zaak inmiddels voorgelegd aan het Nederlandse College voor de Rechten van de Mens. Volgens de organisatie moet worden onderzocht of de man vanwege zijn opvattingen en identiteit is gediscrimineerd.
Ook de Israëlische ambassadeur in Nederland, Zvi Aviner Vapni, reageerde op de kwestie. Hij noemde de zaak "diep verontrustend" en stelde dat Nederland volgens hem steeds verder afwijkt van de openheid en tolerantie waar het land ooit om bekendstond.
bron
Spijtig dat veel joden toch moeite lijken te hebben met de pracht en praal van een diverse en multiculturele samenleving, vooral dat CIDI toont zich keer op keer weinig tolerant.
Die stemmen stellen niet teleur. Die Jood klinkt als een Zohan typetje en die docent als alles wat er mis is met Nederland.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
De Palestijnen bepalen blijkbaar ook al de gewenste richting in Nederland. Gelukkig maar.quote:Volgens de docent was dit voor hem belangrijk omdat er ook Palestijnen in de gemeenschap van de school zitten.
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit. Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook. Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag maar je kunt niet verbaasd zijn dat er mensen zijn die er zo in staan. De genocide in Gaza ontkennen is geen kattepis.
In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Aha! Het is weer zo'n Jood die niet te vertrouwen is dus!quote:Op maandag 5 oktober 2026 11:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit. Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook. Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag maar je kunt niet verbaasd zijn dat er mensen zijn die er zo in staan. De genocide in Gaza ontkennen is geen kattepis.
In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
Hoort bij een genocide traditioneel gezien de doelwitbevolking niet in aantal af te nemen?quote:
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit. Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook. Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag maar je kunt niet verbaasd zijn dat er mensen zijn die er zo in staan. De genocide in Gaza ontkennen is geen kattepis.
In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
Nee dat hoeft niet. De voorwaarden zijn een stuk genuanceerder dan dat.quote:
[..]
Hoort bij een genocide traditioneel gezien de doelwitbevolking niet in aantal af te nemen?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat zie je bij de islam en de palestijnen wel vaker, dat ze zeg maar 2 standaarden aanhouden inderdaad.quote:
Nee dat hoeft niet. De voorwaarden zijn een stuk genuanceerder dan dat.
7 oktober; 1300 man afslachten op 1 dag is een verzetsdaad en kun je dan weer niet zien als genocide.
Dat zijn jouw woorden. Totaal niet wat ik daar zeg. Ik heb het over zijn deelneming binnen de IDF.quote:
[..]
Aha! Het is weer zo'n Jood die niet te vertrouwen is dus!
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Er wordt niks uit de duim gezogen. Er zijn gewoon internationaal afgesproken criteria waar een genocide aan moet voldoen. Dit is/wordt niet bepaald door de islam of door de Palestijnen.quote:
[..]
Dat zie je bij de islam en de palestijnen wel vaker, dat ze zeg maar 2 standaarden aanhouden inderdaad.
7 oktober; 1300 man afslachten op 1 dag is een verzetsdaad en kun je dan weer niet zien als genocide.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Integendeel, deze overtuiging zien we met name aan de (radicaal) progressief linkse kant van het politieke spectrum.quote:
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit. Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook. Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag maar je kunt niet verbaasd zijn dat er mensen zijn die er zo in staan. De genocide in Gaza ontkennen is geen kattepis.
Weldenkende mensen begrijpen dat genocide een juridische term, waarvan enkel een rechter kan beslissen of hier echt sprake van is. En dat wordt nog erg lastig om dit te gaan bewijzen, omdat er uitstekende argumenten te maken zijn dat er helemaal geen sprake is van genocide.
Sterker nog, de genocidale intenties zijn juist aanwezig bij de Palestijnen, niet bij Israël. Dit hebben de Palestijnse beleidsbepalers ook openlijk erkend door te stellen de aanslagen van 7 oktober te willen herhalen tot Israël is vernietigd.
Alle Joodse Israëliërs hebben dienstplicht, dus dat vormt een mooie drogredenering om te gaan discrimineren op etniciteit.quote:
In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
Een legitiem land binnenvallen, lukraak mensen gaan martelen, vermoorden en oproepen dat je van plan bent dit te doen tot het land in kwestie is vernietigd, komt daar toch wel dichtbij in de buurt.quote:
[..]
Er wordt niks uit de duim gezogen. Er zijn gewoon internationaal afgesproken criteria waar een genocide aan moet voldoen. Dit is/wordt niet bepaald door de islam of door de Palestijnen.
De actiegroepen die Israël betichten van genocide, zoals onder meer Amnesty International, willen echter eerst de volledige term van 'genocide' herdefiniëren alvorens men het kan toepassen op Israël. Wat veelzeggend is.
En gelijk heeft ie.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
"Sorry meneer, u mag de taal die we hier spreken niet bij ons leren tenzij u mijn mening deelt over een oorlog hier ver vandaan tussen mensen die onze taal niet spreken."
Even "Israelier" vervangen door "Jood". Waarom doe je dat eigenlijk?quote:
[..]
De geluidsopname van dit gesprek is hier te beluisteren:
[ [url=https://twitter.com/CIDI_nieuws/status/2105942262836269084?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E2105942262836269084%7Ctwgr%5Ee754e2a590d793b1e46d7e015c72a129d73fc851%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.algemeiner.com%2F2026%2F10%2F02%2Fisraeli-netherlands-rejected-dutch-course-refusing-call-gaza-war-genocide%2F]x[/url] ]
En dit alles onder de dekmantel van een geveinsde zorg over mensenrechten en het internationale recht. Islamitische landen geven daar per definitie al niet om want beide staan haaks op de Sharia. Westerlingen geven hier wel om, maar velen passen het nogal selectief toe.quote:Op maandag 5 oktober 2026 11:45 schreef RotatoR het volgende:
Progressieven doen samen met hun moslimvriendjes de jaren 30 herleven.
Israelier.quote:
[..]
Aha! Het is weer zo'n Jood die niet te vertrouwen is dus!
Maar dat geldt toch voor elke Israëliër? Elke Israëliër moet toch verplicht zo'n 2-3 jaar deelnemen?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Totaal niet wat ik daar zeg. Ik heb het over zijn deelneming binnen de IDF.
Krekker is de bom!
Word aan Moslims ook gevraagd of ze 9/11 erkennen als terreurdaad voor ze in Ter Apel toegelaten worden?
Dat maakt het ook zo een achterlijk vals argument. Op die manier kan men dus elke Israëlische Jood boven de 18 jaar discrimineren en uitsluiten.quote:
[..]
Maar dat geldt toch voor elke Israëliër? Elke Israëliër moet toch verplicht zo'n 2-3 jaar deelnemen?
In dezelfde contreien waar men vooraan staat om Israëlische Joden uit te sluiten staat dan al steigerend te schuimbekken om van Islamofobie en racisme te spreken. Wat blijkbaar heel acceptabel is tegen Israëlische Joden, maar niet tegen moslims.quote:
Word aan Moslims ook gevraagd of ze 9/11 erkennen als terreurdaad voor ze in Ter Apel toegelaten worden?
Dit voelt een beetje als een vooropgezet plan van het CIDI.
Buiten dat zou ik deze docent per direct op non-actief zetten als werkgever. Zijn politiek activisme over oorlogen duizenden kilometers verderop houdt hij maar lekker in zijn prive. Echt genant gewoon.
Buiten dat zou ik deze docent per direct op non-actief zetten als werkgever. Zijn politiek activisme over oorlogen duizenden kilometers verderop houdt hij maar lekker in zijn prive. Echt genant gewoon.
Het enige wat je bij zo’n debiel opsteekt is een peuk nadat de cursusdag is afgelopen. Zo’n type is dit.quote:
Dit voelt een beetje als een vooropgezet plan van het CIDI.
Buiten dat zou ik deze docent per direct op non-actief zetten als werkgever. Zijn politiek activisme over oorlogen duizenden kilometers verderop houdt hij maar lekker in zijn prive. Echt genant gewoon.
U MAD?
Je hebt helemaal gelijk. Sterker nog, dit gaat lang niet ver genoeg. Israëliërs zijn allemaal niet te vertrouwen en we zouden ze dan ook sterker moeten beperken in hun bewegingsvrijheid. Ik stel voor dat we ze weren uit openbare gebouwen, en misschien kunnen we ze daarna dwingen om in gecentraliseerde plekken te laten samenwonen zodat we ze goed in de gaten kunnen houden, want de Israëliërs zijn gevaarlijk voor onze samenleving, dat weet jij maar al te goed.quote:
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit. Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook. Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag maar je kunt niet verbaasd zijn dat er mensen zijn die er zo in staan. De genocide in Gaza ontkennen is geen kattepis.
In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
Dan krijgen ze daar ook hun eigen supermarkten. En om ervoor te zorgen dat we al die onbetrouwbare Israëliërs goed in de gaten kunnen houden moeten we ze iets laten dragen wat goed opvalt, zodat je op straat goed kan zien met wie je te maken hebt. Heb je misschien een idee wat we ze kunnen opspelden? Je lijkt me namelijk wel creatief genoeg om met een oplossing te komen. Misschien iets geels, met een ster ofzo?
Wat een idiote doortrekking. Het enige wat gevraagd wordt is om erkenning van de genocide en afkeuring van het beleid van Israël jegens de Palestijnen.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Sterker nog, dit gaat lang niet ver genoeg. Israëliërs zijn allemaal niet te vertrouwen en we zouden ze dan ook sterker moeten beperken in hun bewegingsvrijheid. Ik stel voor dat we ze weren uit openbare gebouwen, en misschien kunnen we ze daarna dwingen om in gecentraliseerde plekken te laten samenwonen zodat we ze goed in de gaten kunnen houden, want de Israëliërs zijn gevaarlijk voor onze samenleving, dat weet jij maar al te goed.
Dan krijgen ze daar ook hun eigen supermarkten. En om ervoor te zorgen dat we al die onbetrouwbare Israëliërs goed in de gaten kunnen houden moeten we ze iets laten dragen wat goed opvalt, zodat je op straat goed kan zien met wie je te maken hebt. Heb je misschien een idee wat we ze kunnen opspelden? Je lijkt me namelijk wel creatief genoeg om met een oplossing te komen. Misschien iets geels, met een ster ofzo?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
En dat doe je door mensen van bepaalde komaf uit te sluiten van actieve deelname aan de maatschappij. Dat wil je dus gewoon niet erkennen want dat maakt je nogal ongemakkelijk. Ik snap het wel, de doortrekking is gewoon valide, maar als je dat moet toegeven gaat het je toch ietwat tegenstaan. Zeker gezien je history waarin je toegeeft dat Israel geen staat mag hebben, dan is de optelsom gauw gemaakt over jouw standpunt in dit geheel.quote:
[..]
Wat een idiote doortrekking. Het enige wat gevraagd wordt is om erkenning van de genocide en afkeuring van het beleid van Israël jegens de Palestijnen.
Niemand hoeft een genocide te erkennen, of het beleid van Israël af te keuren. Het is te ziek voor woorden dat daar consequenties aan hangen.quote:
[..]
Wat een idiote doortrekking. Het enige wat gevraagd wordt is om erkenning van de genocide en afkeuring van het beleid van Israël jegens de Palestijnen.
Die leraar, die zich gewoon neutraal hoort op te stellen in zijn vak, zouden ze per direct moeten ontslaan.
Gaan we dan ook aan elke Turk vragen of ze eerst de Armeense genocide herkennen. Of is dat opeens heel anders.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Nee, ze hebben een keuze om wel of niet mee te doen aan een instelling die zich voornamelijk inzet om Palestijnen het leven onmogelijk te maken.quote:
[..]
Maar dat geldt toch voor elke Israëliër? Elke Israëliër moet toch verplicht zo'n 2-3 jaar deelnemen?
Als het een jood uit Frankrijk was werd diegene dezelfde vraag gesteld want mensen kunnen nationaliteit en religie niet uit elkaar houden.
Ik snap overigens niet waarom deze vraag wordt gesteld want zo'n talencursus staat volledig los van de situatie daar. Je gaat ook niet aan elk moslim vragen hoe hij tegenover IS en Al-Qaida staat.
Ik snap overigens niet waarom deze vraag wordt gesteld want zo'n talencursus staat volledig los van de situatie daar. Je gaat ook niet aan elk moslim vragen hoe hij tegenover IS en Al-Qaida staat.
Corporate translator
Deze man moet zelfs strafrechtelijk worden vervolgd.quote:
[..]
Niemand hoeft een genocide te erkennen, of het beleid van Israël af te keuren. Het is te ziek voor woorden dat daar consequenties aan hangen.
Die leraar, die zich gewoon neutraal hoort op te stellen in zijn vak, zouden ze per direct moeten ontslaan.
Integendeel. Het Israëlische leger verdedigt het land tegen het aanhoudende terreur (of zoals zij zelf omschrijven: 'gewapend verzet')van de Palestijnen. Als Israël geen sterk leger had dan zou het helaas vanuit alle richtingen worden aangevallen, zoals de Arabische en Islamitische landen ook al meermaals hebben gedaan.quote:
[..]
Nee, ze hebben een keuze om wel of niet mee te doen aan een instelling die zich voornamelijk inzet om Palestijnen het leven onmogelijk te maken.
Er zijn toch ook heel veel mensen die de holocaust ontkennen. Wil je die dan ook gaan weigeren op scholen? Mag van mij trouwens, mis je weinig aan dat soort lui.quote:
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit. Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook. Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag maar je kunt niet verbaasd zijn dat er mensen zijn die er zo in staan. De genocide in Gaza ontkennen is geen kattepis.
In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
Dat is zeker anders hoor want Turken zijn moslims en men heeft blijkbaar minder moeite mee als zij een genocide plegen.quote:
Gaan we dan ook aan elke Turk vragen of ze eerst de Armeense genocide herkennen. Of is dat opeens heel anders.
Corporate translator
Zouden we dus gewoon mogen doen als we de redenatie van Chadi en consorten hier volgen.quote:Op maandag 5 oktober 2026 12:12 schreef HSG het volgende:
Als het een jood uit Frankrijk was werd diegene dezelfde vraag gesteld want mensen kunnen nationaliteit en religie niet uit elkaar houden.
Ik snap overigens niet waarom deze vraag wordt gesteld want zo'n talencursus staat volledig los van de situatie daar. Je gaat ook niet aan elk moslim vragen hoe hij tegenover IS en Al-Qaida staat.
Dat wordt smullen
Dan is het natuurlijk weer discriminatie. Zo rollen onze Islamitische en ''Progressieve'' vrienden.quote:
[..]
Zouden we dus gewoon mogen doen als we de redenatie van Chadi en consorten hier volgen.
Dat wordt smullen
Tegen Joden is het oke.
Integendeel het IDF is een terroristische organisatiequote:Op maandag 5 oktober 2026 12:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze man moet zelfs strafrechtelijk worden vervolgd.
[..]
Integendeel. Het Israëlische leger verdedigt het land tegen het aanhoudende terreur (of zoals zij zelf omschrijven: 'gewapend verzet')van de Palestijnen. Als Israël geen sterk leger had dan zou het helaas vanuit alle richtingen worden aangevallen, zoals de Arabische en Islamitische landen ook al meermaals hebben gedaan.
Whataboutisme.quote:
[..]
Integendeel het IDF is een terroristische organisatie
Je ziet hem ook alleen bij nieuwsberichten over Israël. Elders laat hij zich zelden zien, behalve als hij in een topic whataboutisme en "ja maar hunnie" kan gebruiken.quote:
[..]
Zouden we dus gewoon mogen doen als we de redenatie van Chadi en consorten hier volgen.
Dat wordt smullen
Corporate translator
Omdat het niet uitmaakt waar deze Jood vandaan komt. De vraag wordt hem gesteld omdat hij een Jood is, niet omdat hij uit Israel komt. Joden worden in Australie en de UK en elsewhere afgeslacht omdat het Joden zijn. En voor die afslachting wordt echt niet eerst gevraagd of ze wel uit Israel komen.quote:
Even "Israelier" vervangen door "Jood". Waarom doe je dat eigenlijk?
Als je als Zweed of Deen jezelf aan zou melden bij deze docent en je bent wit, gaat deze docent echt niet vragen of je de activiteiten van Israel als genocide ziet.
Je zou de aanpak van deze docent dan ook kunnen zien als een soort dhimmie aanpak; je doet wat wij zeggen, je ben het eens met ons, en zo niet dan heb je een dik probleem.
quote:
Als het een jood uit Frankrijk was werd diegene dezelfde vraag gesteld want mensen kunnen nationaliteit en religie niet uit elkaar houden.
Ik snap overigens niet waarom deze vraag wordt gesteld want zo'n talencursus staat volledig los van de situatie daar. Je gaat ook niet aan elk moslim vragen hoe hij tegenover IS en Al-Qaida staat.
Ik lees eigenlijk nergens welke onderwijsinstelling dit is, iemand een idee?
Dat taaltje ook van de leraar
Dat taaltje ook van de leraar
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
https://www.geenstijl.nl/(...)take-voor-taalcursusquote:
Ik lees eigenlijk nergens welke onderwijsinstelling dit is, iemand een idee?
Dat taaltje ook van de leraar
Het hunnie volk wat anderen daarvan beschuldigd komt niet verder dan ja maar hamas..quote:
[..]
Whataboutisme.
[..]
Je ziet hem ook alleen bij nieuwsberichten over Israël. Elders laat hij zich zelden zien, behalve als hij in een topic whataboutisme en "ja maar hunnie" kan gebruiken.
Staat hier ook niet in.quote:
[..]
https://www.geenstijl.nl/(...)take-voor-taalcursus
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En wederom Whataboutisme en "ja maar jij.." reactie.quote:
[..]
Het hunnie volk wat anderen daarvan beschuldigd komt niet verder dan ja maar hamas..
Hamas fanboy op zijn best.
Corporate translator
Voor een cursus Nederlandsquote:
[..]
Wat een idiote doortrekking. Het enige wat gevraagd wordt is om erkenning van de genocide en afkeuring van het beleid van Israël jegens de Palestijnen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij heeft niet gevraagd naar zijn religie waarom plaats je dan alsnog jood neer?quote:
[..]
Omdat het niet uitmaakt waar deze Jood vandaan komt. De vraag wordt hem gesteld omdat hij een Jood is, niet omdat hij uit Israel komt. Joden worden in Australie en de UK en elsewhere afgeslacht omdat het Joden zijn. En voor die afslachting wordt echt niet eerst gevraagd of ze wel uit Israel komen.
Als je als Zweed of Deen jezelf aan zou melden bij deze docent en je bent wit, gaat deze docent echt niet vragen of je de activiteiten van Israel als genocide ziet.
Je zou de aanpak van deze docent dan ook kunnen zien als een soort dhimmie aanpak; je doet wat wij zeggen, je ben het eens met ons, en zo niet dan heb je een dik probleem.
[..]
Is dat niet om de toon te zetten?
Heel belangrijk hoor. Als iemand een cursus wiskunde geeft is het ook belangrijk om te vragen wat de cursist van de Armeense genocide vindt.quote:
Corporate translator
Welke dan?quote:
[..]
Het schijnt een school in Rotterdam te zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je hoeft een Jood toch niet te vragen om welke religie hij aanhangtquote:
Hij heeft niet gevraagd naar zijn religie waarom plaats je dan alsnog jood neer?
Is dat niet om de toon te zetten?
Oh, ik zie het al. Hij biedt gewoon zelfstandig die taalcursussen aan. Heel toevallig wordt het gesprek ook nog eens opgenomen.
Stukje fophef
Stukje fophef
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De vraag hier is of hij iemand met een andere mening mag weigeren?quote:
Volgens mij kan dat niet en mag dat niet. Meningen laat je lekker thuis. Die Israelier wil Nederlands leren en dan hoor je je professioneel te gedragen.
Als het aan @Ronald-Koeman ligt moet je straks bij je boodschappen ook nog gaan aangeven hoe je over die shitholes in het midden oosten denkt.quote:
Waarom niet? Zijn er geen etnische joden die niet religieus joods zijn dan?quote:
[..]
Je hoeft een Jood toch niet te vragen om welke religie hij aanhangt
Kunnen die Iraniërs niet even opschieten en hun atoombom z.s.m. op Palestina/Israël droppen?
Helemaal klaar met die reliwappies uit de zandbak aan beide kanten.
Helemaal klaar met die reliwappies uit de zandbak aan beide kanten.
Kleine 30% van de bevolking is niet joodsquote:
[..]
Je hoeft een Jood toch niet te vragen om welke religie hij aanhangt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan resteert nog wel de vraag of deze docent subsidie hiervoor ontvangt want daar moet dan natuurlijk meteen een einde aan komen.quote:
Oh, ik zie het al. Hij biedt gewoon zelfstandig die taalcursussen aan. Heel toevallig wordt het gesprek ook nog eens opgenomen.
Stukje fophef
Geen onderwijsinstelling denk ik. Lijkt er op dat hij de cursussen aanbied op zijn eigen site.quote:
Ik lees eigenlijk nergens welke onderwijsinstelling dit is, iemand een idee?
Dat taaltje ook van de leraar
https://neandertales.nl/
https://maxkoedood.com
Het is wettelijk strict verplicht. Je komt er niet zomaar onderuit.quote:
[..]
Nee, ze hebben een keuze om wel of niet mee te doen aan een instelling die zich voornamelijk inzet om Palestijnen het leven onmogelijk te maken.
Krekker is de bom!
Wss omdat hij die vraag al eerder aan Israëliërs gevraagd heeft en die dit gemeld hebben bij CIDI welke hem nu exposen.quote:
Oh, ik zie het al. Hij biedt gewoon zelfstandig die taalcursussen aan. Heel toevallig wordt het gesprek ook nog eens opgenomen.
Stukje fophef
Dat is inderdaad de beredenering van velen die vinden dat er geen onschuldige Israeliers zijn en daarom mogen ze dus allemaal vermoord worden en zijn ze weggezet als kwaadaardig, een heel volk...quote:
[..]
Dat maakt het ook zo een achterlijk vals argument. Op die manier kan men dus elke Israëlische Jood boven de 18 jaar discrimineren en uitsluiten.
Nouja, dan mag hij lekker zelf weten aan wie hij lesgeeft binnen zijn 'community' (quote:
[..]
Geen onderwijsinstelling denk ik. Lijkt er op dat hij de cursussen aanbied op zijn eigen site.
https://neandertales.nl/
https://maxkoedood.com
) . Blijkbaar was zijn wantrouwen richting de cursist nog terecht ook gezien het gesprek dat al vooraf wordt opgenomen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hij geeft gewoon een op een (1 op 1) lessen aan mensen; zijn sessies staan op Youtube waar hij ook een kanaal heeft, maar blijkbaar heeft hij er zelf moeite mee om met mensen om te gaan die de 'genocide' in Gaza niet erkennen.quote:
Nouja, dan mag hij lekker zelf weten aan wie hij lesgeeft binnen zijn 'community' (
https://www.youtube.com/@natural-dutch
Ja, hoe kansloos ook mag hij dat zelf weten. Was een ander verhaal geweest als hij op een school of andere erkende instelling les had gegeven. Gezien het CIDI betrokken is had ik de fophef al wel kunnen raden overigens.quote:
[..]
Hij geeft gewoon een op een (1 op 1) lessen aan mensen; zijn sessies staan op Youtube waar hij ook een kanaal heeft, maar blijkbaar heeft hij er zelf moeite mee om met mensen om te gaan die de 'genocide' in Gaza niet erkennen.
https://www.youtube.com/@:natural-dutch
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nouja, zo simpel is het meestal niet. Je mag mensen niet zomaar weigeren vanwege afkomst of politieke overtuiging.quote:Op maandag 5 oktober 2026 13:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja, hoe kansloos ook mag hij dat zelf weten. Was een ander verhaal geweest als hij op een school of andere erkende instelling les had gegeven. Gezien het CIDI betrokken is had ik de fophef al wel kunnen raden overigens.
Nee, dat geldt alleen voor moslims, maar niet voor jOdEN!.quote:
Nouja, zo simpel is het meestal niet. Je mag mensen niet zomaar weigeren vanwege afkomst of politieke overtuiging.
Ah ja natuurlijk, laten we even heel frivool en creatief gaan invullen wat genocide nu precies is.quote:
[..]
Nee dat hoeft niet. De voorwaarden zijn een stuk genuanceerder dan dat.
Laat me niet lachen man.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik heb wel 3 voordelen:quote:
Progressieven doen samen met hun moslimvriendjes de jaren 30 herleven.
1) Ik kan doorgaan voor een moslim
2) Ich spreche Deutsch
3) Ik heb Duits bloed
(moet alleen nog Arabisch leren)
Mij gaan ze niet pakken
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
En zo komt stukje bij beetje de jaren '30 van de vorige eeuw weer terug...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat zeg je nou, maar ik heb dus een bericht gelezen over een clubje mensen die bij de uitgang van een supermarkt je tas willen controleren of je geen Israelische producten hebt gekocht. Ik weet niet precies waar in Nederland zich dit heeft afgespeeld, maar ik hoop ze echt ooit een keer tegen het lijf te lopen. Ik geloof niet dat ik doorgaans Israelische producten koop, ik zou niet eens weten wat dat zou moeten zijn, maar dan zorg ik er speciaal voor de gelegenheid voor dat ik wel zo'n product in mijn tas heb.quote:Op maandag 5 oktober 2026 12:31 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Als het aan @:Ronald-Koeman ligt moet je straks bij je boodschappen ook nog gaan aangeven hoe je over die shitholes in het midden oosten denkt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Laat me raden. Wat Israel als reactie op 7 oktober heeft gedaan wel, maar wat turkije op de Armeniers heeft gedaan niet.quote:
[..]
Ah ja natuurlijk, laten we even heel frivool en creatief gaan invullen wat genocide nu precies is.
Laat me niet lachen man.
Zoiets?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waanzinquote:
[..]
Dat zeg je nou, maar ik heb dus een bericht gelezen over een clubje mensen die bij de uitgang van een supermarkt je tas willen controleren of je geen Israelische producten hebt gekocht. Ik weet niet precies waar in Nederland zich dit heeft afgespeeld, maar ik hoop ze echt ooit een keer tegen het lijf te lopen. Ik geloof niet dat ik doorgaans Israelische producten koop, ik zou niet eens weten wat dat zou moeten zijn, maar dan zorg ik er speciaal voor de gelegenheid voor dat ik wel zo'n product in mijn tas heb.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben ook geen fan van Israël.
Maar als je komt voor een cursus Nederlands kom je voor een cursus Nederlands, en een docent moet dat gewoon geven.
Geeft dit stomme gedoe ook maar één milimeter ruimte en straks word je weggestuurd vanwege je Iron Maiden Shirt of je mening dat Jumbo beter is dan de Appie.
Het moet afgelopen zijn met die achterlijke lieden van zowel links/rechts die denken de geldende weten en regels te kunnen toepassen of nalaten wanneer het volgens hun hogere moraal uitkomt!
[ Bericht 4% gewijzigd door Joopklepzeiker op 05-10-2026 13:48:18 ]
Maar als je komt voor een cursus Nederlands kom je voor een cursus Nederlands, en een docent moet dat gewoon geven.
Geeft dit stomme gedoe ook maar één milimeter ruimte en straks word je weggestuurd vanwege je Iron Maiden Shirt of je mening dat Jumbo beter is dan de Appie.
Het moet afgelopen zijn met die achterlijke lieden van zowel links/rechts die denken de geldende weten en regels te kunnen toepassen of nalaten wanneer het volgens hun hogere moraal uitkomt!
[ Bericht 4% gewijzigd door Joopklepzeiker op 05-10-2026 13:48:18 ]
Nee, de oorsprong van zo'n weigering ligt veelal in andere zaken. Je ziet dat soort uitsluitingen ook al met het eurovisiesongfestival bijvoorbeeld. Joden worden door sommige mensen nogal eens als de troublemakers gestigmatiseerd in onze beschaafde wereld.quote:
Ik ben ook geen fan van Israël.
Maar als je komt voor een cursus Nederlands kom je voor een cursus Nederlands, en een docent moet dat gewoon geven.
Geeft dit gedoe ook maar één milimeter ruimte en straks word je weggestuurd vanwege je Iron Maiden Shirt of je mening dat Jumbo beter is dan de Appie.
quote:Alkmaar laat geen Israëlische supporters toe bij Europa League-duel AZ
De wedstrijd AZ - Hapoel Beër Sheva op 15 oktober in de Europa League vindt gewoon doorgang in Alkmaar, maar wel zonder supporters van de Israëlische club. Dat laat de gemeente Alkmaar weten na navraag van de NOS.
"Uit informatie van UEFA blijkt dat de supporters van Hapoel Beër Sheva als groep een medium risicoprofiel hebben", zegt de gemeente Alkmaar. "Tegelijkertijd wordt de wedstrijd vanwege de geopolitieke context als (zeer) hoog risico aangemerkt."
De Belgische club Union Sint-Gillis besloot om deze reden uit te wijken naar Duitsland voor het 'thuisduel' met Hapoel Beër Sheva. Daar wordt de wedstrijd achter gesloten deuren gespeeld.
Combinatie
De Alkmaarse driehoek (burgemeester, officier van justitie en politiechef) heeft de afgelopen periode informatie verzameld en een risicoanalyse gemaakt. "Niet één afzonderlijk risico is bepalend geweest", zeggen zij.
"Het gaat om de combinatie van de wedstrijd, het verblijf en de verplaatsingen van supporters, mogelijke demonstraties en de maatschappelijke context rond deze wedstrijd."
In de verklaring wijst de gemeente Alkmaar expliciet op de hevige rellen rondom de wedstrijd Ajax - Maccabi Tel Aviv in 2024. "We moeten helaas constateren dat de spanning in de samenleving in de afgelopen twee jaar niet is afgenomen. Deze waarschuwing moeten wij ons daarom ter harte nemen."
Hetzelfde principe, optyfen ermee!quote:
[..]
Nee, de oorsprong van zo'n weigering ligt veelal in andere zaken. Je ziet dat soort uitsluitingen ook al met het eurovisiesongfestival bijvoorbeeld.
[..]
Gisteren schijnt er bij Ierland-Israel ook het een en ander te zijn voorgevallen. De Ieren hadden zich sowieso in de aanloop naar die wedstrijd al van hun slechtste kant laten zien.quote:
[..]
Nee, de oorsprong van zo'n weigering ligt veelal in andere zaken. Je ziet dat soort uitsluitingen ook al met het eurovisiesongfestival bijvoorbeeld. Joden worden door sommige mensen nogal eens als de troublemakers gestigmatiseerd in onze beschaafde wereld.
[..]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hij ziet zichzelf dus als philosoper. Waarschijnlijk zo'n zelfbenoemde titel waardoor hij vindt dat hij een volkomen rechtvaardig besluit heeft genomen in deze situatie.quote:Who am I?
My name is Max Koedood. I am a writer, philosopher, speaker of six languages and owner of language school Neandertales.
I wrote two very popular books for learning Dutch.
Kent iemand trouwens zijn 'two very popular books'? Dat kan toch bjina niet anders lijkt me.
quote:
maar ik heb dus een bericht gelezen over een clubje mensen die bij de uitgang van een supermarkt je tas willen controleren
En als je gewoon nee zegt en doorloopt, wat denken die wappies dan te kunnen doen?
Precies dat waar men anderen van beschuldigt mbt Palestijnen. Het is allemaal projectie.quote:
[..]
Dat is inderdaad de beredenering van velen die vinden dat er geen onschuldige Israeliers zijn en daarom mogen ze dus allemaal vermoord worden en zijn ze weggezet als kwaadaardig, een heel volk...
NWS / Man spreekt jongeren aan, en vervolgens gaat zijn auto in vlammen opquote:
En als je gewoon nee zegt en doorloopt, wat denken die wappies dan te kunnen doen?
Foto bij het artikel is niet accuraat.quote:
[..]
NWS / Man spreekt jongeren aan, en vervolgens gaat zijn auto in vlammen op
Het enige wat gevraagd wordt is erkenning dat 2+2=5 , zodra je zo’n openlijke onwaarheid geaccepteerd hebt als waarheid zul je alles slikken en nooit meer kritisch nadenken.quote:
[..]
Wat een idiote doortrekking. Het enige wat gevraagd wordt is om erkenning van de genocide en afkeuring van het beleid van Israël jegens de Palestijnen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nee, dat is de fundamentele vraag. Die je ontwijkt.quote:
Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag
Typisch wel, zo'n trucje. Vervolgens kan het topic weer ontsporen met de standaard stokpaardjes.
quote:
[..]
Dat zeg je nou, maar ik heb dus een bericht gelezen over een clubje mensen die bij de uitgang van een supermarkt je tas willen controleren of je geen Israelische producten hebt gekocht. Ik weet niet precies waar in Nederland zich dit heeft afgespeeld, maar ik hoop ze echt ooit een keer tegen het lijf te lopen. Ik geloof niet dat ik doorgaans Israelische producten koop, ik zou niet eens weten wat dat zou moeten zijn, maar dan zorg ik er speciaal voor de gelegenheid voor dat ik wel zo'n product in mijn tas heb.
Trieste is dat het niet eens meer verbazingwekkend is. Zelfde als die klitmaatdrammers die wel jaarlijks 4 keer op vakantie gaan met het vliegtuig. Rot toch op.
Ik denk dat @Ronald-Koeman een beetje met 2 maten meet.quote:
[..]
Er zijn toch ook heel veel mensen die de holocaust ontkennen. Wil je die dan ook gaan weigeren op scholen? Mag van mij trouwens, mis je weinig aan dat soort lui.
Als het maar antisemitisch is.
Nog even afgezien van dat het ernstig te betwijfelen valt of inmiddels de meeste mensen in Nederland volslagen van het padje af zijn als het om Gaza gaat: of iets een feit is of niet, is niet 'een mening'.quote:
Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit.
Maar hier is het feit: voor genocide staat centraal de vraag of de doelstelling ook is het uitroeien van een bevolkingsgroep. Die vraag is simpel te beantwoorden: NEEN!
Er is dus geen sprake van genocide.
Iedereen die iets anders beweert is zeer waarschijnlijk een Jodenhater, of een zielige meeloper.
Ooit gehoord van dienstplicht?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Totaal niet wat ik daar zeg. Ik heb het over zijn deelneming binnen de IDF.
Echt, het gemiddelde IQ van Hamas lovers ligt kennelijk lager dan dat van de gemiddelde goudvis.
Er geldt een dienstplicht in Israël grapjasquote:
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit. Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook. Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag maar je kunt niet verbaasd zijn dat er mensen zijn die er zo in staan. De genocide in Gaza ontkennen is geen kattepis.
In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
Met je 0h n0oo hIJ hEefT gEdiEnD iN dE IDF
Leuke tactiek qua verdachtmaking weer en recht te lullen wat krom is.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Tja, in de holocaust werden er 6 miljoen Joden vergast en de betreffende groep waar het hier om gaat vindt dat dat karwei eigenlijk afgemaakt had moeten worden of ontkent dat het uberhaupt gebeurd is.quote:
Nog even afgezien van dat het ernstig te betwijfelen valt of inmiddels de meeste mensen in Nederland volslagen van het padje af zijn als het om Gaza gaat: of iets een feit is of niet, is niet 'een mening'.
Maar hier is het feit: voor genocide staat centraal de vraag of de doelstelling ook is het uitroeien van een bevolkingsgroep. Die vraag is simpel te beantwoorden: NEEN!
Er is dus geen sprake van genocide.
Iedereen die iets anders beweert is zeer waarschijnlijk een Jodenhater, of een zielige meeloper.
Maar als er 60.000 palestijnen het loodje leggen nadat ze zelf een oorlog zijn begonnen jammeren ze om genocide terwijl dat dus zo'n 1% op die 6 miljoen is.
En dan zijn ze dus vies mad als wij dan ontkennen en vinden dat zoiets niets met een genocide te maken heeft.
Beweren dat er sprake is van een genocide in Gaza is inderdaad vergelijkbaar met het ontkennen van de Holocaust. Alleen ernstig verwarde en gedesinformeerde mensen doen zulke uitspraken.quote:
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit. Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook.
Life is what you make it.
En mensen met kwaadaardige bedoelingen.quote:Op maandag 5 oktober 2026 19:34 schreef Schanulleke het volgende:
Beweren dat er sprake is van een genocide in Gaza is inderdaad vergelijkbaar met het ontkennen van de Holocaust. Alleen ernstig verwarde en gedesinformeerde mensen doen zulke uitspraken.
Vroeger was het ook een "feit" dat de aarde plat was en dat er heksen bestonden,. Dat de meeste mensen iets geloven (als dat in dit geval al zo is) maakt het geen feit.quote:
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit.
Nee, dat moeten we niet. Jij wil dat.quote:Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook.
Het is een valide mening die geen fuck te maken heeft met het volgen van een taalcursus. Dus ja, de verbazing is terecht.quote:Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag maar je kunt niet verbaasd zijn dat er mensen zijn die er zo in staan. De genocide in Gaza ontkennen is geen kattepis.
Zo'n beetje iedereen in Israël dient in het IDF, net zoals iedereen met Turks bloed dient in het Turkse leger (of de dienstplicht afkoopt met geld) en is daarmee ook medeschuldig aan de misdaden tegen het Koerdische volk, zoals dit momenteel etnisch gezuiverd wordt uit Noord-Syrië door het Turkse leger in een imperialistisch, koloniaal project om dat gebied om te volken met Turkmenen en Arabische bondgenoten.quote:In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
Desondanks worden Turkse medeburgers niet massaal langs een morele maatstaf gelegd als ze een cursus willen volgen. Dus als we al vergelijkingen moeten (jouw woorden) trekken, dan is de bovenstaande redenering misschien een duidelijke als je de waanzin achter dit gedoe logisch wil beredeneren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 05-10-2026 21:38:06 ]
Iedere Israëlie ouder dan 21 en gezond, heeft gediend in het IDF, omdat dat dienstplicht is.quote:
Je hoeft je hier niet over te verbazen. Voor de meeste mensen is de genocide in Gaza een feit. Je moet dit vergelijken met iemand die de Holocaust ontkent, de genocide op de Koerden ontkent of welke genocide dan ook. Of je dan geweigerd moet worden voor een taalcursus is een andere vraag maar je kunt niet verbaasd zijn dat er mensen zijn die er zo in staan. De genocide in Gaza ontkennen is geen kattepis.
In de comments van die tweet trouwens het hele verhaal wat het nog begrijpelijker maakt. Meneer heeft gediend in de IDF en nog wat opmerkingen gemaakt die hem een stuk minder onschuldig maken dan dat CIDI doet voorkomen.
Vakman pur sang
|
|
