NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het streven naar verdere versoepeling gaat door.quote:Oppositiepartij Pro wil abortus uit Wetboek van Strafrecht halen
Abortus moet uit het Wetboek van Strafrecht, vindt Progressief Nederland (Pro). Kamerlid Lisa Vliegenthart van de grootste oppositiepartij dient hiertoe vandaag een initiatiefwetsvoorstel in. Vanochtend overhandigt zij het aan de Dolle Mina's, die dan bij de Tweede Kamer actievoeren met hetzelfde doel.
"Dit is ontzettend belangrijk omdat abortus zorg is, en zorg heeft wat mij betreft niets binnen het Wetboek van Strafrecht te zoeken. Daarom willen we abortus uit het Wetboek van Strafrecht verwijderen en in de zorgwetten opnemen", zegt Vliegenthart in een toelichting.
Nu strafbaar
Volgens de huidige wet is abortus strafbaar voor degene die hem uitvoert, tenzij sprake is van een aantal uitzonderingsgronden. Zo mag de vrucht niet ouder zijn dan 24 weken en moet de vrouw duidelijk maken dat zij zich in een noodsituatie bevindt. Abortus mag alleen worden uitgevoerd in een kliniek of een ziekenhuis dat hiervoor een vergunning heeft.
Volgens Pro is het in de eerste plaats aan de vrouw om te beslissen over een abortus, niet aan de strafrechter of aan artsen. Vliegenthart: "Natuurlijk moet abortus zorgvuldig worden uitgevoerd en daarom willen wij dat alle zorgvuldigheidseisen die nu bestaan gehandhaafd blijven. Maar daar is het Wetboek van Strafrecht niet voor nodig. Door abortus daaruit te halen ontstaan een goede balans tussen de keuzevrijheid die vrouwen moeten hebben en de beschermwaardigheid van de vrucht."
In de Grondwet
Als het lukt abortus uit het strafrecht te halen, wil Pro vervolgens proberen het recht op abortus vast te laten leggen in de Grondwet. "Kijk naar de VS", zegt Vliegenthart. "Daar zien we dat het recht op abortus wordt ingeperkt. Die druk is er in Europa en Nederland ook. Daarom is verankering in de Grondwet een belangrijke volgende stap."
De huidige abortuswetgeving is een moeizaam bevochten compromis uit de 70 en 80 van de vorige eeuw. De politieke strijd over abortus liep geregeld hoog op tussen aan de ene kant vooral de PvdA en de vrouwenbeweging die voor liberalisering van abortus waren, en aan de andere kant het CDA, dat dat zoveel mogelijk wilde beperken.
Vooral onder het kabinet-Den Uyl liepen de emoties hoog op, toen CDA-minister van Justitie van Agt de Bloemenhovekliniek in Heemstede wilde sluiten, een abortuskliniek die tot dan toe was gedoogd.
Terwijl de ministerraad een van zijn vele urenlange discussies voerde, belde PvdA-minister Vorrink een van de leiders van de vrouwenbeweging op om te waarschuwen wat haar collega-minister van plan was. Het gevolg was dat toen de politie arriveerde, tientallen vrouwen bij de kliniek stonden. Van Agt besloot toen voorlopig van de sluiting af te zien.
Nipte meerderheden
Uiteindelijk kwam het kabinet Van Agt (CDA/VVD) in 1980 met een wet waarin abortus onder voorwaarden werd gelegaliseerd, de Wet afbreking zwangerschap. Voor stemden in 1980 de meeste Kamerleden van VVD en CDA; het werd met 76 stemmen voor en 74 tegen aangenomen.
In de Eerste Kamer was de stemverhouding vervolgens 38 tegen 37. Tegen waren zowel de orthodox-christelijke partijen als de linkse oppositie. De PvdA en kleine linkse partijen vonden de versoepeling niet ver genoeg gaan, omdat abortus wel strafbaar bleef. De kleine christelijke partijen vonden dat het helemaal verboden moest blijven.
Ondanks deze voorgeschiedenis denkt Vliegenthart dat er een meerderheid voor te vinden is om abortus nu wel uit het strafrecht te halen, zoals de vrouwenbeweging ook al heel lang wil.
Belangrijk hiervoor is dat de VVD in het verkiezingsprogramma van 2025 heeft vastgelegd "zich actief in te zetten om legale abortus uit het Wetboek van Strafrecht te halen". Eerder ging die partij nog niet zo ver. Ook partijen als D66 en kleinere oppositiepartijen zijn voor. Dat kan een kleine meerderheid opleveren.
Reactie VVD
De VVD wil nog niet vooruitlopen op mogelijke steun aan het Pro-voorstel. De partij wijst erop dat in het coalitieakkoord is afgesproken dat "medisch-ethische onderwerpen zorgvuldig behandeld worden en dat we hier een respectvol debat over voeren". In de coalitie is het CDA tegen versoepeling van de abortuswetgeving.
"Het voorstel van Pro gaat nu naar de Raad van State, wij gaan het voorstel lezen en wachten de reactie van de Raad van State af", laat de VVD weten. Het is dus voorlopig onzeker of er een meerderheid is voor het initiatief. Pro-Kamerlid Vliegenthart: "Ik hoop toch echt dat de VVD de rechten van vrouwen, keuzevrijheid, toegang tot veilige zorg, voorop stelt aan politieke beslissingen."
Overigens is de abortuswetgeving de afgelopen jaren versoepeld. De voorwaarde dat vrouwen vijf dagen bedenktijd in acht moeten nemen, is enkele jaren geleden geschrapt op initiatief van Pro, D66 en de VVD. Ook mogen huisartsen sinds enkele jaren de abortuspil voorschrijven. Dat was eerder niet toegestaan.
Goede zet van PRO? Of ben je tegen verdere versoepeling en vind je het prima geregeld is zoals het nu is?
Ik neig naar dat laatste. Het blijft toch het beëindigen van leven.
Prima dat het steeds meer versoepeld wordt. We moeten blij zijn dat ongewenste zwangerschappen kunnen worden voorkomen en/of afgebroken.
Je zou je leven maar verpest zien worden omdat wat primitievelingen vinden dat abortus niet zou mogen of omdat 'we meer kinderen nodig hebben'
Je zou je leven maar verpest zien worden omdat wat primitievelingen vinden dat abortus niet zou mogen of omdat 'we meer kinderen nodig hebben'
Eens. Je moet mensen (zorgmedewerkers en cliënten) niet nodeloos criminaliseren.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Tegen.
Het is geen touwtrekwedstrijd tussen de moeder en de foetus, want de foetus heeft geen stem. Hoe sociaal je praktisch bent als samenleving, uit zich door hoe je de zwaksten in je samenleving behandelt. Als vrouwen aan abortus moeten denken, dan is er in een eerder stadium iets erg verkeerd gegaan. Dan heb je als vader (van de foetus), moeder (van de foetus), broer (van de vader of moeder), zus, opa, oma, vriend, vriendin, collega, etc gefaald. Dan heb je als samenleving en als cultuur gefaald.quote:Door abortus daaruit te halen ontstaan een goede balans tussen de keuzevrijheid die vrouwen moeten hebben en de beschermwaardigheid van de vrucht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Complete onzin.quote:Op maandag 28 september 2026 08:51 schreef Lyrebird het volgende:
Tegen.
[..]
Het is geen touwtrekwedstrijd tussen de moeder en de foetus, want de foetus heeft geen stem. Hoe sociaal je praktisch bent als samenleving, uit zich door hoe je de zwaksten in je samenleving behandelt. Als vrouwen aan abortus moeten denken, dan is er in een eerder stadium iets erg verkeerd gegaan. Dan heb je als vader (van de foetus), moeder (van de foetus), broer (van de vader of moeder), zus, opa, oma, vriend, vriendin, collega, etc gefaald. Dan heb je als samenleving en als cultuur gefaald.
Steek van wal.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een klompje cellen heeft geen rechten.quote:
Wie komt er eigenlijk op voor de rechten van de ongeboren vrucht?
Ook in Nederland loopt er een discussie over het uitvoeren van late abortussen (bij 22 en 23 weken).quote:Op maandag 28 september 2026 08:55 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Een klompje cellen heeft geen rechten.
Tss elke keer dat dat gedoe om iets wat er gewoon niet IS want een foetus is nog niks, is geen mens. En men weigert er over na te denken hoe het leven gaat zijn voor die foetus als het eenmaal voldragen ongewenst de wereld in is geschopt. Een dergelijke baby staat al meteen 100 punten achter en dat kan domweg niet worden ingehaald. Je bent ongewenst en dat blijf je meedragen je hele lange leven.
En kom me niet aan met adoptie dat is heel vaak ook geen feest en veranderd niks aan het feit dat je ongewenst bent.
Kortom je moet je niet bemoeien met zaken die alleen de vrouw aangaan die de pech had om ongewenst zwanger te raken.
En kom me niet aan met adoptie dat is heel vaak ook geen feest en veranderd niks aan het feit dat je ongewenst bent.
Kortom je moet je niet bemoeien met zaken die alleen de vrouw aangaan die de pech had om ongewenst zwanger te raken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat mij betreft rekken ze dat zo ver mogelijk op. Tot er een makkelijkere methode komt om je als vrouw te laten steriliseren tegen lage kosten (voor ons mannen is dat nu gelukkig al een stuk gemakkelijker) moet het laten verwijderen van die ongewenste cellen gewoon mogelijk blijven.quote:
[..]
Ook in Nederland loopt er een discussie over het uitvoeren van late abortussen (bij 22 en 23 weken).
En als je per se wil dat er meer kinderen komen, dan produceer je ze zelf maar in plaats van een ander te forceren ze tegen hun zin in te werpen.
Vind je dat het nu prima geregeld is, of zou je zelf willen dat de grenzen wat meer opgerekt mogen worden?quote:
Tss elke keer dat dat gedoe om iets wat er gewoon niet IS want een foetus is nog niks, is geen mens. En men weigert er over na te denken hoe het leven gaat zijn voor die foetus als het eenmaal voldragen ongewenst de wereld in is geschopt. Een dergelijke baby staat al meteen 100 punten achter en dat kan domweg niet worden ingehaald. Je bent ongewenst en dat blijf je meedragen je hele lange leven.
En kom me niet aan met adoptie dat is heel vaak ook geen feest en veranderd niks aan het feit dat je ongewenst bent.
Kortom je moet je niet bemoeien met zaken die alleen de vrouw aangaan die de pech had om ongewenst zwanger te raken.
Ik ben absoluut voor abortus, maar ik vind niet dat je het te pas en te onpas moet kunnen gebruiken bij wijze van anticonceptie. Of het dan wel of niet uit het wetboek van strafrecht moet weet ik eerlijk gezegd niet zo goed.
Het uit het Wetboek van Strafrecht halen van abortus is wat mij betreft eigenlijk een no-brainer. Abortus hoort daar gewoon niet thuis. Je kunt natuurlijk discussie voeren over bijvoorbeeld de maximale termijn, maar een abortus op zichzelf zou geen strafbare handeling moeten zijn.
De voorwaarden waaronder een abortus zorgvuldig en verantwoord moet worden uitgevoerd, kun je gewoon in aparte wet- en regelgeving vastleggen. Daar heb je het strafrecht niet voor nodig.
Eigenlijk is de huidige situatie best krom. We zeggen in Nederland dat abortus legaal is, maar juridisch gezien is het eerder andersom: abortus is strafbaar, tenzij aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Wat mij betreft zou dat precies omgekeerd moeten zijn. Abortus is legaal, waarbij er uiteraard voorwaarden gelden voor een zorgvuldige uitvoering.
Zoals het nu is geregeld, betekent het in feite zelfs dat het afbreken van een zwangerschap van een niet-levensvatbaar kindje in principe strafbaar is, tenzij aan de wettelijke uitzonderingsvoorwaarden wordt voldaan. Dat voelt gewoon als de verkeerde juridische basis.
De voorwaarden waaronder een abortus zorgvuldig en verantwoord moet worden uitgevoerd, kun je gewoon in aparte wet- en regelgeving vastleggen. Daar heb je het strafrecht niet voor nodig.
Eigenlijk is de huidige situatie best krom. We zeggen in Nederland dat abortus legaal is, maar juridisch gezien is het eerder andersom: abortus is strafbaar, tenzij aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Wat mij betreft zou dat precies omgekeerd moeten zijn. Abortus is legaal, waarbij er uiteraard voorwaarden gelden voor een zorgvuldige uitvoering.
Zoals het nu is geregeld, betekent het in feite zelfs dat het afbreken van een zwangerschap van een niet-levensvatbaar kindje in principe strafbaar is, tenzij aan de wettelijke uitzonderingsvoorwaarden wordt voldaan. Dat voelt gewoon als de verkeerde juridische basis.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat jij dat vindt, is natuurlijk ten eerste een mening. Ten tweede kun je alle voorwaarden die er nu aanhangen ook in de wet opnemen die abortus officieel buiten het Wetboek van Strafrecht regelt.quote:Op maandag 28 september 2026 09:07 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik ben absoluut voor abortus, maar ik vind niet dat je het te pas en te onpas moet kunnen gebruiken bij wijze van anticonceptie. Of het dan wel of niet uit het wetboek van strafrecht moet weet ik eerlijk gezegd niet zo goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klinkklare onzin. Mensen worden nu eenmaal ongewenst zwanger. Moet je dan maar een kind krijgen dat ongewenst is? Abortus is de beste optie. Realiseer je daarbij dat het om een klomp cellen gaat, niet om de horrorbeelden over abortus van volledig volgroeide babies die de pro-life extremisten ons willen aanpraten.quote:
Tegen.
[..]
Het is geen touwtrekwedstrijd tussen de moeder en de foetus, want de foetus heeft geen stem. Hoe sociaal je praktisch bent als samenleving, uit zich door hoe je de zwaksten in je samenleving behandelt. Als vrouwen aan abortus moeten denken, dan is er in een eerder stadium iets erg verkeerd gegaan. Dan heb je als vader (van de foetus), moeder (van de foetus), broer (van de vader of moeder), zus, opa, oma, vriend, vriendin, collega, etc gefaald. Dan heb je als samenleving en als cultuur gefaald.
Je bedoelt late abortussen ? Ik ben gewoon van mening dat men dat aan de betrokken personen en medici/hulpverleners mag overlaten. Ik ben niet zo dol op bemoeizucht.quote:
[..]
Vind je dat het nu prima geregeld is, of zou je zelf willen dat de grenzen wat meer opgerekt mogen worden?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Vind ik niets mis mee. Uiteraard heeft het niet de voorkeur, maar als backup methode prima. Iemand die geen kinderen wil moet gewoon alle mogelijkheid hebben om dat te voorkomen.quote:
maar ik vind niet dat je het te pas en te onpas moet kunnen gebruiken bij wijze van anticonceptie.
De fruittelerquote:
Wie komt er eigenlijk op voor de rechten van de ongeboren vrucht?
Mij valt het vooral op dat die tegenstanders zich heeel erg druk maken om mensen die nooit bestaan hebben en net om mensen die al wel geboren zijn.quote:
Het valt me op dat mensen die vóór abortus zijn zelf altijd wél geboren zijn.
Ja, dan is er seks geweest met een man die niet gesteriliseeerd was. Dus laten we vooral alle mannen preventief steriliseren, dan worden vrouwen ook niet meer ongewenst zwangerquote:
Tegen.
[..]
Het is geen touwtrekwedstrijd tussen de moeder en de foetus, want de foetus heeft geen stem. Hoe sociaal je praktisch bent als samenleving, uit zich door hoe je de zwaksten in je samenleving behandelt. Als vrouwen aan abortus moeten denken, dan is er in een eerder stadium iets erg verkeerd gegaan. Dan heb je als vader (van de foetus), moeder (van de foetus), broer (van de vader of moeder), zus, opa, oma, vriend, vriendin, collega, etc gefaald. Dan heb je als samenleving en als cultuur gefaald.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In geval van een oorlog sturen we net zo makkelijk jonge jongens tegen hun zin naar het front om te sterven maar abortus kan niet want de foetus heeft geen zeggenschap
Een ongeboren vrucht heeft geen rechten.quote:
Wie komt er eigenlijk op voor de rechten van de ongeboren vrucht?
Je eigen vraag geeft al wat weg: je noemt het een vrucht, het is nog geen mens met de rechten die daarbij horen. Het leeft bij de gratie van het leven van de moeder in het lichaam van de moeder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit klopt juridisch dus niet.quote:Op maandag 28 september 2026 09:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een ongeboren vrucht heeft geen rechten.
Je eigen vraag geeft al wat weg: je noemt het een vrucht, het is nog geen mens met de rechten die daarbij horen. Het leeft bij de gratie van het leven van de moeder in het lichaam van de moeder.
Artikel 1:2 van het Nederlandse Burgerlijk Wetboek (BW) luidt letterlijk als volgt:
"Het kind waarvan een vrouw zwanger is, wordt als reeds geboren aangemerkt, telkens wanneer zijn belang dit vordert. Komt het levend ter wereld, dan wordt het geacht van de conceptie af levend te hebben bestaan; komt het dood ter wereld, dan wordt het geacht nimmer te hebben bestaan."
Een ongeboren vrucht kan al erfgenaam zijn of een schenking ontvangen.
En ouders kunnen de ongeboren vrucht al voor de geboorte laten erkennen bij de gemeente.
Gelukkig op dat vlak geen 'genderongelijkheid' meer.quote:
In geval van een oorlog sturen we net zo makkelijk jonge jongens en meiden tegen hun zin naar het front om te sterven maar abortus kan niet want de foetus heeft geen zeggenschap
Heb jij sowieso niks over te zeggen.quote:
Wie komt er eigenlijk op voor de rechten van de ongeboren vrucht?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar de wetgever wel. En daarmee wij dus allemaal. Beetje discussie kan geen kwaad.quote:
[..]
Heb jij sowieso niks over te zeggen.
Wellicht moeten figuren zoals jij zich eens met hun éigen leven gaan bemoeien, in plaats van met dat van een ander.quote:
[..]
Maar de wetgever wel. En daarmee wij dus allemaal. Beetje discussie kan geen kwaad.
Wel vwb abortus. Als jij als man voor abortus bent maar de vrouw tegen dan trek je als man aan het kortste eind want er is geen arts die de abortus uit gaat voerenquote:
[..]
Gelukkig op dat vlak geen 'genderongelijkheid' meer.
Spiegelbeeld, vertel eens even...quote:
[..]
Wellicht moeten figuren zoals jij zich eens met hun éigen leven gaan bemoeien, in plaats van met dat van een ander.
Als je abortus uit het strafrecht haalt, opent dat ook de deuren naar commerciële praktijken.
Goede zaak?
Goede zaak?
Het ging me dan ook om dat eerste gedeeltequote:Op maandag 28 september 2026 09:39 schreef the-eye het volgende:
[..]
Wel vwb abortus. Als jij als man voor abortus bent maar de vrouw tegen dan trek je als man aan het kortste eind want er is geen arts die de abortus uit gaat voeren
Dat tweede is waarom ik sowieso een vasectomy ga laten doen. Ik wil geen risico.
En als de vrouw wel abortus wil en de man niet, idem.quote:
[..]
Wel vwb abortus. Als jij als man voor abortus bent maar de vrouw tegen dan trek je als man aan het kortste eind want er is geen arts die de abortus uit gaat voeren
Er is namelijk een best wel groot ding aan de hand: de zwangerschap bevindt zich per definitie in het lichaam van de vrouw. Waardoor het per definitie om haar lichamelijke integriteit gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij dus alweer niet.quote:
[..]
Maar de wetgever wel. En daarmee wij dus allemaal. Beetje discussie kan geen kwaad.
Jij hebt geen flikker te zeggen over een dame haar buik. Geen moer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hebt het echt niet door he?quote:
[..]
Spiegelbeeld, vertel eens even...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jammer joh, je voegt er een zinnetje aan toe dat niet in de tekst staat, namelijk 'dan wordt het geacht van de conceptie af levend te hebben bestaan.quote:
[..]
Dit klopt juridisch dus niet.
Artikel 1:2 van het Nederlandse Burgerlijk Wetboek (BW) luidt letterlijk als volgt:
"Het kind waarvan een vrouw zwanger is, wordt als reeds geboren aangemerkt, telkens wanneer zijn belang dit vordert. Komt het levend ter wereld, dan wordt het geacht van de conceptie af levend te hebben bestaan; komt het dood ter wereld, dan wordt het geacht nimmer te hebben bestaan."
Een ongeboren vrucht kan al erfgenaam zijn of een schenking ontvangen.
En ouders kunnen de ongeboren vrucht al voor de geboorte laten erkennen bij de gemeente.
Dit is de letterlijke tekst:
Op die manier voer je geen discussie.quote:Het kind waarvan een vrouw zwanger is wordt als reeds geboren aangemerkt, zo dikwijls zijn belang dit vordert. Komt het dood ter wereld, dan wordt het geacht nooit te hebben bestaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik neem aan dat jij elke maand een deel van je salaris overmaakt naar jeugdzorg, weeshuizen en seksuele preventie? Of maak je je alleen voor de bühne druk om het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen?quote:
Het valt me op dat mensen die vóór abortus zijn zelf altijd wél geboren zijn.
Helemaal niet, want je kunt ook in abortuswetgeving buiten het wetboek van strafrecht randvoorwaarden neerleggen.quote:
Als je abortus uit het strafrecht haalt, opent dat ook de deuren naar commerciële praktijken.
Goede zaak?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom zou een foetus een stem moeten hebben? het is niets.quote:
Tegen.
[..]
Het is geen touwtrekwedstrijd tussen de moeder en de foetus, want de foetus heeft geen stem. Hoe sociaal je praktisch bent als samenleving, uit zich door hoe je de zwaksten in je samenleving behandelt. Als vrouwen aan abortus moeten denken, dan is er in een eerder stadium iets erg verkeerd gegaan. Dan heb je als vader (van de foetus), moeder (van de foetus), broer (van de vader of moeder), zus, opa, oma, vriend, vriendin, collega, etc gefaald. Dan heb je als samenleving en als cultuur gefaald.
Bij nader inzien heb je gelijk dat het niet in het WvS hoeft, mijn twijfel ligt eigenlijk meer bij het er een grondrecht van maken.quote:
[..]
Dat jij dat vindt, is natuurlijk ten eerste een mening. Ten tweede kun je alle voorwaarden die er nu aanhangen ook in de wet opnemen die abortus officieel buiten het Wetboek van Strafrecht regelt.
Vind ik echt iets heel moeilijks. Je wil toch ook niet dat mensen onbeschermd gaan rondneuken "want we kunnen toch wel om een abortus". Dat getuigt niet echt van respect voor je eigen lichaam, een abortus is echt heel erg ingrijpend ook al wil je het kind toch niet. Daar moet je niet lichtzinnig mee omgaan, maar ik vrees dat de gemiddelde man in het uitgaanscircuit die een ONS oppikt dan alleen maar meer mogelijkheden/kans op condoomloos neuken ziet.quote:
[..]
Vind ik niets mis mee. Uiteraard heeft het niet de voorkeur, maar als backup methode prima. Iemand die geen kinderen wil moet gewoon alle mogelijkheid hebben om dat te voorkomen.
Als het om een koppel gaat dat al jaren bij elkaar is en er een condoom gescheurd is vind ik het gevoelsmatig alweer heel anders. Daarom zei ik ook "te pas en te onpas", maar dat is bijna niet vast te leggen natuurlijk.
Maar goed, ik ben dus absoluut niet tegen abortus, laat dat duidelijk zijn.
Dit gaat niet om het erkennen van een ongeboren vrucht als rechtspersoon. Sterker nog, het zegt alleen maar iets over de vader.quote:
[..]
Een ongeboren vrucht kan al erfgenaam zijn of een schenking ontvangen.
En ouders kunnen de ongeboren vrucht al voor de geboorte laten erkennen bij de gemeente.
Dit is het erkennen van het verwekken van een kind buiten het huwelijk, door de vader. Daarmee krijgt de vader trouwens nog niet de rechten die bij het ouderschap horen, alleen de plichten.
Verder valt het recht van een ongeboren vrucht niet onder Art 1:1 BW maar onder Art 2:2 BW (nasciturus-fictie) en dit zegt nergens dat een ongeboren vrucht een rechtspersoon is, maar dat de situatie ingewikkelder wordt naarmate de zwangerschap vordert.
Wat heeft dat er allemaal mee te maken?quote:
[..]
Ik neem aan dat jij elke maand een deel van je salaris overmaakt naar jeugdzorg, weeshuizen en seksuele preventie? Of maak je je alleen voor de bühne druk om het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen?
Ik vind dat elke zwangere vrouw zelf tot abortus mag besluiten, als zij dit om wat voor reden dan ook wil.
Ik ben het hier persoonlijk mee eens. Maar we moeten erkennen dat het arbitrair is, en dit ook op kan gaan voor andere voorbeelden in onze menselijke ontwikkeling.quote:
[..]
Een ongeboren vrucht heeft geen rechten.
Je eigen vraag geeft al wat weg: je noemt het een vrucht, het is nog geen mens met de rechten die daarbij horen. Het leeft bij de gratie van het leven van de moeder in het lichaam van de moeder.
Bedoel: bovenstaande gaat ook op voor kinderen tot (pak hem beet) 4 jaar. Of zwaar geestelijk gehandicapte. Ben je ook voor postnatale-abortus? en zo ja: waar trek je dan de grens?
quote:
Tegen.
[..]
Het is geen touwtrekwedstrijd tussen de moeder en de foetus, want de foetus heeft geen stem. Hoe sociaal je praktisch bent als samenleving, uit zich door hoe je de zwaksten in je samenleving behandelt. Als vrouwen aan abortus moeten denken, dan is er in een eerder stadium iets erg verkeerd gegaan. Dan heb je als vader (van de foetus), moeder (van de foetus), broer (van de vader of moeder), zus, opa, oma, vriend, vriendin, collega, etc gefaald. Dan heb je als samenleving en als cultuur gefaald.
dude stel je niet zo aan. Vroeger werden "mislukte exemplaren" gewoon aan de wilde beesten gevoerd of in een put gegooid. Nu hebben we ons ontwikkeld tot een intelligente mensensoort waardoor we dat niet meer doen maar die intelligentie moet ons ook behoeden om niet naar de andere kant door slaan.
Je doet net alsof het een 'industrie' betreft, typisch pro-life onderbuik argument. Volledige kolder. Maar goed, ik denk inderdaad dat ik zodra de wetgeving wijzigt direct een franchise van abortusklinieken ga opzetten om cellen te schrapen. Dank voor het geweldige ideequote:
Als je abortus uit het strafrecht haalt, opent dat ook de deuren naar commerciële praktijken.
Goede zaak?
Er is een groot verschil met de ongeboren vrucht: die specifiek het lichaam van de moeder nodig.quote:
[..]
Ik ben het hier persoonlijk mee eens. Maar we moeten erkennen dat het arbitrair is, en dit ook op kan gaan voor andere voorbeelden in onze menselijke ontwikkeling.
Bedoel: bovenstaande gaat ook op voor kinderen tot (pak hem beet) 4 jaar. Of zwaar geestelijk gehandicapte. Ben je ook voor postnatale-abortus? en zo ja: waar trek je dan de grens?
Een geboren kind kan ook met de zorg van een ander overleven en opgroeien. Idem voor mensen met een zware geestelijk en/of lichamelijke beperking. Volslagen vreemden kunnen die zorg op zich nemen. Voor een ongeboren vricht is het lichaam met de placenta van de moeder de enige manier om uiteindelijk geboren te kunnen worden en te kunnen leven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Pro moet zich weer even profileren met jaren 70 vooruitgang door te doen alsof het hier de VS is, pronken met de veren van voorgaande generaties omdat zelf helemaal niks kunnen en problemen moeten importeren om die dan vervolgens niet op te lossen.quote:"Kijk naar de VS", zegt Vliegenthart. "Daar zien we dat het recht op abortus wordt ingeperkt. Die druk is er in Europa en Nederland ook. Daarom is verankering in de Grondwet een belangrijke volgende stap."
Abortus is tot een trofee gemaakt, hoe meer hoe beter, hoe later hoe beter. Abortus is hoe dan ook een drama, er is iets serieus fout gegaan. Dat kan gebeuren maar blijkbaar is het vrouwenrecht om te merken dat je zwanger bent en dan vervolgens 5 maanden lang het besluit daarover uit te stellen. Kunnen vrouwen dan helemaal niks zelf? Wat is dit voor zielig vrouwbeeld?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Noem het beestje dan bij de naam: je vindt het blijkbaar moord, want postnatale-abortus bestaat niet.quote:
[..]
Ik ben het hier persoonlijk mee eens. Maar we moeten erkennen dat het arbitrair is, en dit ook op kan gaan voor andere voorbeelden in onze menselijke ontwikkeling.
Bedoel: bovenstaande gaat ook op voor kinderen tot (pak hem beet) 4 jaar. Of zwaar geestelijk gehandicapte. Ben je ook voor postnatale-abortus? en zo ja: waar trek je dan de grens?
|
|
