Emre (19) reed aanstaande vader dood, 1.5 jaar cel geeist.

quote:

Op zaterdag 26 september 2026 19:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wie zijn mensen zoals ik?

Mensen die de toon belangrijker vinden dan dat er een statistische significantie is te vinden in het aantal idioten achter dit soort overtredingen.

We zouden maar moeten toegeven dat het kenmerken heeft van een cultureel probleem.

quote:

Op vrijdag 25 september 2026 19:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het rijbewijs afpakken biedt geen soelaas; daar is immers vrijwel geen controle op waardoor dit een nutteloze maatregel is.
Bij dit soort gevallen moeten er gewoon wetwijzigingen komen waardoor er bij extremen veel harder gestraft kan worden. Laten we duidelijk zijn, een ongeluk is een ongeluk, maar bij dit soort extreme gevallen passen gevangenisstraffen van 10 jaar, niet van anderhalf jaar.
Daarnaast zou er ook een enorme boete opgelegd dienen worden; het kind is immers zijn vader kwijt waarvoor een standaardboete zou moeten gelden van het minimumloon x het aantal levensjaren tot het 18e levensjaar waarop hij geen vaderlijke steun ontvangt.

Het schijnt dat civiel dit soort dingen wel gebeuren
Verzekeraar keert dit uit en gaat dit verhalen bij de dader, want roekeloze daad.
Dus die is er niet vanaf met deze straf

quote:

Op vrijdag 25 september 2026 18:14 schreef GGMM het volgende:
Ze zouden Emre een behoorlijke rijontzegging moeten geven

Dat klinkt misschien cru, maar daar heeft Emre het echt een beetje naar gemaakt

Deze jongens beseffen niet wat hun gedrag voor gevolgen kan hebben. Ze zijn er gewoon te dom voor. Volledige rijontzegging lijkt me hier gewoon op zijn plaats.

quote:

Op zaterdag 26 september 2026 23:38 schreef Adames het volgende:

[..]
Het schijnt dat civiel dit soort dingen wel gebeuren
Verzekeraar keert dit uit en gaat dit verhalen bij de dader, want roekeloze daad.
Dus die is er niet vanaf met deze straf

Het wordt ook moeilijk om een autoverzekering te krijgen met een strafblad (na roekeloosheid etc). Er is volgens mij slechts één verzekeraar die deze mensen aanneemt maar dan betaal je echt de hoofdprijs.

quote:

Op zaterdag 26 september 2026 21:00 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Mensen die de toon belangrijker vinden dan dat er een statistische significantie is te vinden in het aantal idioten achter dit soort overtredingen.

We zouden maar moeten toegeven dat het kenmerken heeft van een cultureel probleem.

Ja, statistisch gezien zijn sommige groepen oververtegenwoordigd in de cijfers. Dat is een feit en hoef je niet weg te poetsen. Maar een statistisch verschil maakt het nog geen karaktereigenschap van de groep.

Wat mij tegenstaat is inderdaad de toon. In Nederland wonen miljoenen mensen met een migratieachtergrond die hier leven en bijdragen aan de maatschappij. Deze zelfde mensen lezen ondertussen steeds dat “allochtonen” het probleem zijn en dan komen ook nog termen als gedwongen remigratie voorbij.

En daarbij, is het vreemd dat de tweede generatie de aansluiting soms moeilijker kan vinden. Je bent hier dan wel geboren, maar groeit thuis vaak ook op met een andere taal, cultuur en normen. Ik weet hoe “gemakkelijk” ik de weg naar volwassenheid vond, dan kan ik dit helemaal voorstellen bij mensen van wie de ouders hier niet vandaan komen. Dat kan botsingen en problemen geven. Hiermee wil ik criminaliteit niet goed praten.

En dan vraag ik me af: wanneer ben je volgens jullie eigenlijk gewoon Nederlander? Met een paspoort? Als je de taal spreekt? Als je hier geboren bent? Of wanneer je het kleurtje kwijt bent? Want waarom staat er onder elk bericht wel “het verwachte kleurtje” en niet “het verwachte geslacht”. Want jouw geslacht is sterker oververtegenwoordigd dan migranten in criminaliteit

Je mag statistiek best benoemen. Maar als men het bij ieder incident over afkomst heeft, dan zegt dit ook hoe graag de reageerder een wij tegen zij tegenstelling wil creeëren.

quote:

Op zondag 27 september 2026 09:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ja, statistisch gezien zijn sommige groepen oververtegenwoordigd in de cijfers. Dat is een feit en hoef je niet weg te poetsen. Maar een statistisch verschil maakt het nog geen karaktereigenschap van de groep.

Wat mij tegenstaat is inderdaad de toon. In Nederland wonen miljoenen mensen met een migratieachtergrond die hier leven en bijdragen aan de maatschappij. Deze zelfde mensen lezen ondertussen steeds dat “allochtonen” het probleem zijn en dan komen ook nog termen als gedwongen remigratie voorbij.

En daarbij, is het vreemd dat de tweede generatie de aansluiting soms moeilijker kan vinden. Je bent hier dan wel geboren, maar groeit thuis vaak ook op met een andere taal, cultuur en normen. Ik weet hoe “gemakkelijk” ik de weg naar volwassenheid vond, dan kan ik dit helemaal voorstellen bij mensen van wie de ouders hier niet vandaan komen. Dat kan botsingen en problemen geven. Hiermee wil ik criminaliteit niet goed praten.

En dan vraag ik me af: wanneer ben je volgens jullie eigenlijk gewoon Nederlander? Met een paspoort? Als je de taal spreekt? Als je hier geboren bent? Of wanneer je het kleurtje kwijt bent? Want waarom staat er onder elk bericht wel “het verwachte kleurtje” en niet “het verwachte geslacht”. Want jouw geslacht is sterker oververtegenwoordigd dan migranten in criminaliteit

Je mag statistiek best benoemen. Maar als men het bij ieder incident over afkomst heeft, dan zegt dit ook hoe graag de reageerder een wij tegen zij tegenstelling wil creeëren.

Je maakt het heel groot en haalt er allerlei dingen bij die niet gezegd zijn door mij maar pretendeert dit wel. In het kader van geen tegenstellingen creeëren, zou ik je aanraden dat achterwege te laten.

quote:

Ja, statistisch gezien zijn sommige groepen oververtegenwoordigd in de cijfers. Dat is een feit en hoef je niet weg te poetsen. Maar een statistisch verschil maakt het nog geen karaktereigenschap van de groep.

Een culturele uiting gaat nooit over individuen an sich. Zelfs bij vrij gebruikelijke culturele omgangsvormen zijn er mensen die zich daar niet aan houden, zoals Nederlanders die volledig zonder agenda leven.

Als we naar gedrag in het verkeer kijken, kunnen we echter wel wat karakteristieken definiëren die in bepaalde culturen vaker worden gepropageerd en daarom zien we vaak dezelfde namen terugkomen bij dit soort berichten. Dat zegt niks over jouw buurjongen die jij zo aardig vindt. Wel dat er wat aan gedaan moet worden.

quote:

Wat mij tegenstaat is inderdaad de toon. In Nederland wonen miljoenen mensen met een migratieachtergrond die hier leven en bijdragen aan de maatschappij. Deze zelfde mensen lezen ondertussen steeds dat “allochtonen” het probleem zijn en dan komen ook nog termen als gedwongen remigratie voorbij.

Vreemd, dat stond namelijk niet in mijn bericht. Overigens hoeven velen van die miljoenen zich totaal niet aangesproken te voelen. Het type namen dat bij dit soort berichten opduikt, gaat niet over de "vele miljoenen" die jij nu op één hoop gooit.

quote:

En dan vraag ik me af: wanneer ben je volgens jullie eigenlijk gewoon Nederlander? Met een paspoort? Als je de taal spreekt? Als je hier geboren bent? Of wanneer je het kleurtje kwijt bent? Want waarom staat er onder elk bericht wel “het verwachte kleurtje” en niet “het verwachte geslacht”. Want jouw geslacht is sterker oververtegenwoordigd dan migranten in criminaliteit

Waarom blaas je het helemaal op? Trek je ook in twijfel dat iemand een kamper geen Nederlander vindt als die pleit voor een gerichte aanpak van kampercriminaliteit? Wederom, je haalt er van alles bij dat niet is gezegd.

quote:

En daarbij, is het vreemd dat de tweede generatie de aansluiting soms moeilijker kan vinden. Je bent hier dan wel geboren, maar groeit thuis vaak ook op met een andere taal, cultuur en normen. Ik weet hoe “gemakkelijk” ik de weg naar volwassenheid vond, dan kan ik dit helemaal voorstellen bij mensen van wie de ouders hier niet vandaan komen. Dat kan botsingen en problemen geven. Hiermee wil ik criminaliteit niet goed praten.

Waarom haal je het er dan bij? Er is geen enkele link tussen "je ontworteld voelen" en je als een mongool in het verkeer gedragen.

quote:

Op zondag 27 september 2026 06:54 schreef Chadi het volgende:

[..]
Deze jongens beseffen niet wat hun gedrag voor gevolgen kan hebben. Ze zijn er gewoon te dom voor. Volledige rijontzegging lijkt me hier gewoon op zijn plaats.

Plus flinke straf als hij toch wordt gepakt achter het stuur.

quote:

Op zondag 27 september 2026 09:50 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Je maakt het heel groot en haalt er allerlei dingen bij die niet gezegd zijn door mij maar pretendeert dit wel. In het kader van geen tegenstellingen creeëren, zou ik je aanraden dat achterwege te laten.
[..]
Een culturele uiting gaat nooit over individuen an sich. Zelfs bij vrij gebruikelijke culturele omgangsvormen zijn er mensen die zich daar niet aan houden, zoals Nederlanders die volledig zonder agenda leven.

Als we naar gedrag in het verkeer kijken, kunnen we echter wel wat karakteristieken definiëren die in bepaalde culturen vaker worden gepropageerd en daarom zien we vaak dezelfde namen terugkomen bij dit soort berichten. Dat zegt niks over jouw buurjongen die jij zo aardig vindt. Wel dat er wat aan gedaan moet worden.
[..]
Vreemd, dat stond namelijk niet in mijn bericht. Overigens hoeven velen van die miljoenen zich totaal niet aangesproken te voelen. Het type namen dat bij dit soort berichten opduikt, gaat niet over de "vele miljoenen" die jij nu op één hoop gooit.
[..]
Waarom blaas je het helemaal op? Trek je ook in twijfel dat iemand een kamper geen Nederlander vindt als die pleit voor een gerichte aanpak van kampercriminaliteit? Wederom, je haalt er van alles bij dat niet is gezegd.
[..]
Waarom haal je het er dan bij? Er is geen enkele link tussen "je ontworteld voelen" en je als een mongool in het verkeer gedragen.

Met “mensen die de toon belangrijker vinden dan statistische significantie” trok jij het zelf toch al behoorlijk groot? Mag ik dan ook uitleggen hoe ik denk?

Tegelijk heb jij altijd je mond vol over dat “woke ons wordt opgedrongen”, maar migranten moeten zich vooral niet aangesproken voelen. Deze twee dingen kunnen toch niet tegelijk waar zijn? Als je aangesproken voelen een keuze is dan kan woke je ook niet opgedrongen worden.

Als je zelf een hele groep aanspreekt op vermeende culturele kenmerken, kun je vervolgens moeilijk bepalen dat diezelfde groep zich daar vooral niet door aangesproken mag voelen.

quote:

Op zondag 27 september 2026 14:36 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Met “mensen die de toon belangrijker vinden dan statistische significantie” trok jij het zelf toch al behoorlijk groot? Mag ik dan ook uitleggen hoe ik denk?

Jij behoort daadwerkelijk tot die groep gezien je die uitspraken doet. Jij gooit mij op één hoop met een groep met uitspraken die ik niet heb gedaan. Bijzonder dat je het verschil niet ziet.

quote:

Tegelijk heb jij altijd je mond vol over dat “woke ons wordt opgedrongen”, maar migranten moeten zich vooral niet aangesproken voelen. Deze twee dingen kunnen toch niet tegelijk waar zijn? Als je aangesproken voelen een keuze is dan kan woke je ook niet opgedrongen worden.

Ik zeg dat men zich niet aangesproken hoeft te voelen gezien ik een duidelijk onderscheid maak in mijn woorden. Ik heb het niet over Chinezen, Indonesiërs, Surinamers, Antillianen, Molukkers, Sub-Sahara Afrikanen, etc. etc. Ik heb het ook niet over alle Marokkanen of Turken. Het enige dat ik zeg is dat er eenn patroon te zien is dat terug te herleiden is tot culturele kenmerken. Genoeg om jou te laten steigeren kennelijk.

Ik heb verder mijn mond niet vol over woke dat ons opgedrongen wordt. Wat voor punt probeer je nou eigenlijk precies te maken?

quote:

Als je zelf een hele groep aanspreekt op vermeende culturele kenmerken, kun je vervolgens moeilijk bepalen dat diezelfde groep zich daar vooral niet door aangesproken mag voelen.

Waar spreek ik een hele groep aan? Je liegt zonder dat je het doorhebt. Als iemand zegt "in de woonwagenwereld is criminaliteit geaccepteerd" zegt iemand dan dat een kamper per definitie een crimineel is of dat iedere kamper dat doet? Nee. Leg geen woorden in andermans mond.

Anderhalf jaar

quote:

Op zondag 27 september 2026 09:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ja, statistisch gezien zijn sommige groepen oververtegenwoordigd in de cijfers. Dat is een feit en hoef je niet weg te poetsen. Maar een statistisch verschil maakt het nog geen karaktereigenschap van de groep.

Dat doet het natuurlijk wel. Als je als groep op een bepaald vlak sterk oververtegenwoordigd bent, kan tot een stereotype van zo een groep gaan behoren. Dit werkt beide kanten op, zowel positief als negatief.

quote:

Op zondag 27 september 2026 09:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wat mij tegenstaat is inderdaad de toon. In Nederland wonen miljoenen mensen met een migratieachtergrond die hier leven en bijdragen aan de maatschappij. Deze zelfde mensen lezen ondertussen steeds dat “allochtonen” het probleem zijn en dan komen ook nog termen als gedwongen remigratie voorbij.

Inderdaad, dat is dus ook zo. Binnen die groep zit disproportioneel een probleem en gedegen remigratiebeleid zou helpen dit probleem te verminderen. In plaats van hierom te gaan steigeren, kun je natuurlijk ook het probleem gewoon erkennen.

quote:

Op zondag 27 september 2026 09:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
En daarbij, is het vreemd dat de tweede generatie de aansluiting soms moeilijker kan vinden. Je bent hier dan wel geboren, maar groeit thuis vaak ook op met een andere taal, cultuur en normen. Ik weet hoe “gemakkelijk” ik de weg naar volwassenheid vond, dan kan ik dit helemaal voorstellen bij mensen van wie de ouders hier niet vandaan komen. Dat kan botsingen en problemen geven. Hiermee wil ik criminaliteit niet goed praten.

Hier gaat het al mis. Waarom zou je een kind opvoeden in lijn met de cultuur van het herkomstland die haaks staat op de cultuur van de samenleving waarin het kind leeft?

quote:

Op zondag 27 september 2026 09:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
En dan vraag ik me af: wanneer ben je volgens jullie eigenlijk gewoon Nederlander? Met een paspoort? Als je de taal spreekt? Als je hier geboren bent? Of wanneer je het kleurtje kwijt bent? Want waarom staat er onder elk bericht wel “het verwachte kleurtje” en niet “het verwachte geslacht”. Want jouw geslacht is sterker oververtegenwoordigd dan migranten in criminaliteit

Je mag statistiek best benoemen. Maar als men het bij ieder incident over afkomst heeft, dan zegt dit ook hoe graag de reageerder een wij tegen zij tegenstelling wil creeëren.

Nederland is een onderdeel van het Westen. Westerlingen zijn mensen die de Westerse cultuur omarmen en in lijn met deze cultuur leven. Dat wil bijvoorbeeld zeggen democratie, kapitalisme, verlichting, Joods-Christelijke inslag maar scheiding van kerk en staat, individuele vrijheden. etc

Je kunt uiteraard ook het argument maken dat mensen ergens ethisch inheems kunnen zijn, maar dat is in deze eigenlijk helemaal niet relevant. Het gaat om cultuur, gedrag, normen en waarden. Met een hijab of thawb rondlopen is niet Westers, Arabisch of Turks praten is niet Westers, etc.

Bijvoorbeeld, Ayaan Hirsi Ali en Kemi Badenoch zijn schoolvoorbeelden van Westerse vrouwen, ondanks dat hun origine elders ligt. Het laatste doet er dus niet toe, zij zijn in hun denken, doen en zijn gewoon volledig Westers.

quote:

Op zondag 27 september 2026 14:55 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Jij behoort daadwerkelijk tot die groep gezien je die uitspraken doet. Jij gooit mij op één hoop met een groep met uitspraken die ik niet heb gedaan. Bijzonder dat je het verschil niet ziet.

Waarom toch altijd zo graag uitdelen en bij een beetje weerwoord die moeite met incasseren en dat eeuwige optrekken van een rookgordijn? Blijkbaar was mijn reactie niet op jouw van toepassing gebruik dan je eigen mantra en voel je niet aangesproken.

quote:

Overigens hoeven velen van die miljoenen zich totaal niet aangesproken te voelen. Het type namen dat bij dit soort berichten opduikt, gaat niet over de "vele miljoenen" die jij nu op één hoop gooit.

Verder ben ik opgegroeid op het platteland en ken ik toch echt meerdere jongeren die zelf dodelijk verongelukt zijn of anderen, meestal inzittenden, meenamen. Dit waren toevallig allemaal autochtonen maar ze voldeden verder wel precies aan het profiel van de veelpleger op dit gebied. Ze waren man (in 2025 waren van de dodelijke verkeerslachtoffers tussen 30 en 50 84% man)

quote:

Op zondag 27 september 2026 15:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier gaat het al mis. Waarom zou je een kind opvoeden in lijn met de cultuur van het herkomstland die haaks staat op de cultuur van de samenleving waarin het kind leeft?

Het is toch een utopie om van mensen te verlangen dat ze hun ouders opvoeden op een manier die ze niet kennen en hun niet gewoon is?

quote:

Je kunt uiteraard ook het argument maken dat mensen ergens ethisch inheems kunnen zijn, maar dat is in deze eigenlijk helemaal niet relevant. Het gaat om cultuur, gedrag, normen en waarden. Met een hijab of thawb rondlopen is niet Westers, Arabisch of Turks praten is niet Westers, etc.

Dus iemand die hier misschien al twee, drie generaties woont. In Nederlandse scholing heeft genoten, hier werkt en belasting betaald, maar uit geloofsovertuigingen een hoofddoek draagt. Zo iemand word nooit een Nederlander omdat dat jouw normen en waarden niet zijn? Dan denken wij daar nogal anders over.

quote:

Op zaterdag 26 september 2026 23:38 schreef Adames het volgende:

[..]
Het schijnt dat civiel dit soort dingen wel gebeuren
Verzekeraar keert dit uit en gaat dit verhalen bij de dader, want roekeloze daad.
Dus die is er niet vanaf met deze straf

Ja, maar dat is weer een aparte rechtzaak, lange wachttijden. Dit soort zaken kunnen we beter standaardiseren opdat het traject wat vlotter verloopt.
Kijk, het postume kind en zijn moeder dienen hier bescherming te ondervinden tegen de nadelen van het niet opgroeien met een vader. Als zo'n vrouw naast een zwangerschap en het verlies van haar partner ook nog wordt opgezadeld met ellenlange rechtzaken dan is dat niet humaan in mijn ogen.

quote:

Op zondag 27 september 2026 16:37 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het is toch een utopie om van mensen te verlangen dat ze hun ouders opvoeden op een manier die ze niet kennen en hun niet gewoon is?

Die ouders wonen toch ook hier? Zijn hier misschien wel geboren. Dan heet je aanpassen aan de nieuwe samenleving.

quote:

Op zondag 27 september 2026 16:37 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus iemand die hier misschien al twee, drie generaties woont. In Nederlandse scholing heeft genoten, hier werkt en belasting betaald, maar uit geloofsovertuigingen een hoofddoek draagt. Zo iemand word nooit een Nederlander omdat dat jouw normen en waarden niet zijn? Dan denken wij daar nogal anders over.

Het Westen is niet Islamitisch. Je kunt je religie toch thuis beoefenen, het is toch niet nodig om een hijab op straat te dragen? En als mensen dat zo nodig wel willen dan moeten ze in de Islamitische wereld gaan wonen.

En heel vaak getuigt het ook van een bepaalde mate van religiositeit die hand in hand gaat met dingen zoals leven in lijn met de cultuur van het herkomstland, zeer negatieve denkbeelden over homo's en het Westen en ook een tribale beleving van de 'Ummah' die dan vaak weer tot uiting komt in rabiate Israël-haat en antisemitisme.

Het is vrij simpel: het Westen zou dit op geen enkele manier moeten faciliteren. Als mensen zo willen leven is dat hun goed recht, maar dan verhuis je toch lekker naar Marrakesh, Ankara of Damascus?

quote:

Op zondag 27 september 2026 16:28 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Waarom toch altijd zo graag uitdelen en bij een beetje weerwoord die moeite met incasseren en dat eeuwige optrekken van een rookgordijn? Blijkbaar was mijn reactie niet op jouw van toepassing gebruik dan je eigen mantra en voel je niet aangesproken.

Het gaat niet om uitdelen, ik doe een beschrijving. Dat het lijkt dat de toon belangrijker voor jou is dan de misdaad zelf, is niet onwaar. Dat is namelijk letterlijk navolgbaar. Misschien is het niet zo, maar op basis van wat je opschrijft kan dat gewoon gesteld worden. Je hebt het namelijk wel over de toon maar niet over (het patroon van) de misdaad zelf.

Wat jij zegt over mij is niet navolgbaar. Ik zeg nergens dat miljoenen buitenlanders het land uit moeten of geen Nederlander zijn. Dat kun je dus niet zomaar lukraak uit mijn woorden halen. Het gaat niet om een rookgordijn, het gaat om je op de inhoud van repliek voorzien. Kennelijk is dat nodig, omdat anders je fantasieën nogal een eigen leven gaan leiden.

Ik blijf bij mijn eerdere antwoord: bijzonder dat je dat verschil niet ziet.

quote:

Verder ben ik opgegroeid op het platteland en ken ik toch echt meerdere jongeren die zelf dodelijk verongelukt zijn of anderen, meestal inzittenden, meenamen. Dit waren toevallig allemaal autochtonen maar ze voldeden verder wel precies aan het profiel van de veelpleger op dit gebied. Ze waren man (in 2025 waren van de dodelijke verkeerslachtoffers tussen 30 en 50 84% man)

Ja, dat zijn statistieken die niemand ontkent. Op het platteland wonen meer van origine Nederlandse mensen en daar heerst ook een bepaalde cultuur en infrastructuur die het mogelijk maakt dat mensen asocialer rijden. Ook dat mag benoemd worden en ook dat mag aangepakt worden. Dat snijdt niet met wat ik eerder zei. In stedelijke gebieden zijn het andere culturen die de kroon spannen. Is weinig controversieels aan. Maar kennelijk is dat nog een beetje spannend om te benoemen ofzo.

quote:

Op zondag 27 september 2026 16:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het Westen is niet Islamitisch. Je kunt je religie toch thuis beoefenen, het is toch niet nodig om een hijab op straat te dragen? En als mensen dat zo nodig wel willen dan moeten ze in de Islamitische wereld gaan wonen.

En heel vaak getuigt het ook van een bepaalde mate van religiositeit die hand in hand gaat met dingen zoals leven in lijn met de cultuur van het herkomstland, zeer negatieve denkbeelden over homo's en het Westen en ook een tribale beleving van de 'Ummah' die dan vaak weer tot uiting komt in rabiate Israël-haat en antisemitisme.

Het is vrij simpel: het Westen zou dit op geen enkele manier moeten faciliteren. Als mensen zo willen leven is dat hun goed recht, maar dan verhuis je toch lekker naar Marrakesh, Ankara of Damascus?

Volgens mij is het gelijkheidsbeginsel niet voor niets art. 1 van de grondwet. Vind jij echt dat je zo’n grote mening moet hebben over anderen als jij zo anders denkt dan onze grondwet?

quote:

Op zondag 27 september 2026 16:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Volgens mij is het gelijkheidsbeginsel niet voor niets art. 1 van de grondwet. Vind jij echt dat je zo’n grote mening moet hebben over anderen als jij zo anders denkt dan onze grondwet?

Juist om dat gelijkheidsbeginsel op de lange termijn in stand te kunnen houden, is het belangrijk dat migranten uit landen waar men nu niet bepaald een gelijkheidsbeginsel kent, goede integreren en assimileren.

Wat denk je namelijk dat er gebeurt als moslims straks 20%, 25% of wellicht wel 30% van de Nederlandse samenleving zijn? Op den duur zal zonder enige twijfel de aanval worden ingezet op bepaalde vrijheden en inheemse culturele waardes.

Daarnaast gaat het gelijkheidsbeginsel in dit aspect met name over bijvoorbeeld de mogelijkheid van het belijden van het eigenlijk geloof in diens leven. Niet hoeveel ruimte dat geloof in de publieke ruimte zou moeten krijgen of dat het geloof mag worden gebruikt om gesluierd door het leven te gaan. Niet voor niets is de boerka in Nederland gewoon verboden.

quote:

Op zondag 27 september 2026 17:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat denk je namelijk dat er gebeurt als moslims straks 20%, 25% of wellicht wel 30% van de Nederlandse samenleving zijn? Op den duur zal zonder enige twijfel de aanval worden ingezet op bepaalde vrijheden en inheemse culturele waardes.

Het wij/zij denken kan tegelijk aangewezen worden als afremming van de secularisering. Als het onderwerp je echt na aan het hart gaat, zou het misschien beter zijn iets minder te benoemen.

quote:

Op zondag 27 september 2026 17:25 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het wij/zij denken kan tegelijk aangewezen worden als afremming van de secularisering. Als het onderwerp je echt na aan het hart gaat, zou het misschien beter zijn iets minder te benoemen.

De rem hierop komt met name uit de contreien van de mensen die om economische redenen naar het Westen komen, maar cultureel gezien het Westen maar betwisten of zelfs hekelen.

Dat zorgt er namelijk voor dat men in bubbels gaat leven en een wij/zij wereldbeeld gaat omarmen. Het kroost van zulke mensen wordt hier geboren maar bevind zich in een spagaat tussen beide werelden wat tot frustratie kan leiden.

Daarom is het enige antwoord ook goed integreren en assimileren. Als men dat niet wilt, zou het Westen nooit een plek moeten zijn voor zulke mensen.

Dat is dus een totaal andere insteek dat velen nu denken: het Westen is seculier, hier zijn gelijke rechten dus mijn religie en mijn cultuur mag ook de publieke ruimte opeisen. Ik hoef mij niet aan te passen, anderen moeten zich aan mij aanpassen.

Of vanuit het perspectief van de Westerse gutmensch: het Westerse is vrij en liberaal, iedereen moet hier zichzelf kunnen zijn en we moeten plek maken voor alle culturen en religies, dat is divers en inclusief.

Het is eigenlijk wel een mooie schets van de zogeheten 'paradox van tolerantie' van Popper, die een scenario schetst van een samenleving/cultuur van onbeperkte tolerantie, die uiteindelijk deze aard zal verliezen aan de hand van intoleranten.

Ik wijs wederom naar de zo veelzeggende situatie in het Amerikaanse Hamtramck:

quote:

‘A sense of betrayal’: liberal dismay as Muslim-led US city bans Pride flags

Many liberals celebrated when Hamtramck, Michigan, elected a Muslim-majority council in 2015 but a vote to exclude LGBTQ+ flags from city property has soured relations.

quote:

Op zondag 27 september 2026 16:57 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het gaat niet om uitdelen, ik doe een beschrijving. Dat het lijkt dat de toon belangrijker voor jou is dan de misdaad zelf, is niet onwaar. Dat is namelijk letterlijk navolgbaar. Misschien is het niet zo, maar op basis van wat je opschrijft kan dat gewoon gesteld worden. Je hebt het namelijk wel over de toon maar niet over (het patroon van) de misdaad zelf.

Wat jij zegt over mij is niet navolgbaar. Ik zeg nergens dat miljoenen buitenlanders het land uit moeten of geen Nederlander zijn. Dat kun je dus niet zomaar lukraak uit mijn woorden halen. Het gaat niet om een rookgordijn, het gaat om je op de inhoud van repliek voorzien. Kennelijk is dat nodig, omdat anders je fantasieën nogal een eigen leven gaan leiden.

Ik blijf bij mijn eerdere antwoord: bijzonder dat je dat verschil niet ziet.

quote:

Op zondag 27 september 2026 16:57 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het gaat niet om uitdelen, ik doe een beschrijving. Dat het lijkt dat de toon belangrijker voor jou is dan de misdaad zelf, is niet onwaar. Dat is namelijk letterlijk navolgbaar. Misschien is het niet zo, maar op basis van wat je opschrijft kan dat gewoon gesteld worden. Je hebt het namelijk wel over de toon maar niet over (het patroon van) de misdaad zelf.

Wat jij zegt over mij is niet navolgbaar. Ik zeg nergens dat miljoenen buitenlanders het land uit moeten of geen Nederlander zijn. Dat kun je dus niet zomaar lukraak uit mijn woorden halen. Het gaat niet om een rookgordijn, het gaat om je op de inhoud van repliek voorzien. Kennelijk is dat nodig, omdat anders je fantasieën nogal een eigen leven gaan leiden.

Ik blijf bij mijn eerdere antwoord: bijzonder dat je dat verschil niet ziet.
[..]
Ja, dat zijn statistieken die niemand ontkent. Op het platteland wonen meer van origine Nederlandse mensen en daar heerst ook een bepaalde cultuur en infrastructuur die het mogelijk maakt dat mensen asocialer rijden. Ook dat mag benoemd worden en ook dat mag aangepakt worden. Dat snijdt niet met wat ik eerder zei. In stedelijke gebieden zijn het andere culturen die de kroon spannen. Is weinig controversieels aan. Maar kennelijk is dat nog een beetje spannend om te benoemen ofzo.

Mocht ik je verkeerd hebben ingeschat, dan excuses. Ik stel ook nergens dat jij vindt dat miljoenen buitenlanders het land uit moeten of geen Nederlander zijn.

Maar dan blijft mijn punt gewoon staan. Je zegt dat statistische significantie relevant is en dat we daar beleid op mogen voeren. Prima, daar heb ik geen bezwaar tegen. Waar ik bezwaar tegen heb, is dat onder ieder afzonderlijk bericht weer wordt gereageerd met “de voorspelbare namen” of “het voorspelbare kleurtje”.

Dat voegt namelijk niets toe aan die statistische significantie. Je komt niet met een analyse of een verklaring. Nee, het is alleen het benoemen van afkomst bij een individueel misdrijf.

Precies dat is problematisch. Het lijkt mij vooral een manier om iedere keer opnieuw een wij-zij-tegenstelling te benadrukken. Je kunt prima vinden dat er culturele patronen zijn die onderzochtt of aangepakt moeten worden. Maar het helpt nul dat je hier elke individuele misdrijf bij te slepen.

De toon en de statistieken zijn twee verschillende discussies en de reacties onder individuele nieuwsberichten zijn vooral toon. Volgens mij is juist dit het verschil wat jij steeds mist.

quote:

Op zondag 27 september 2026 20:52 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Mocht ik je verkeerd hebben ingeschat, dan excuses. Ik stel ook nergens dat jij vindt dat miljoenen buitenlanders het land uit moeten of geen Nederlander zijn.

Prima, dan is dat uit de lucht en blijven we niet daar in hangen

quote:

Maar dan blijft mijn punt gewoon staan. Je zegt dat statistische significantie relevant is en dat we daar beleid op mogen voeren. Prima, daar heb ik geen bezwaar tegen. Waar ik bezwaar tegen heb, is dat onder ieder afzonderlijk bericht weer wordt gereageerd met “de voorspelbare namen” of “het voorspelbare kleurtje”.

Dat is cynisme omdat er niets mee gedaan wordt. Überhaupt hebben we een belachelijk soft systeem voor herhaaldelijke overtreders in het verkeer en dat staat buiten welk kleurtje dan ook om. Als we gewoon eens veel harder gingen straffen voor verkeersovertredingen, zeker herhaaldelijke, zou heel deze discussie misschien niet eens nodig zijn.

quote:

Dat voegt namelijk niets toe aan die statistische significantie. Je komt niet met een analyse of een verklaring. Nee, het is alleen het benoemen van afkomst bij een individueel misdrijf.

Zo moeilijk zijn die verklaringen ook niet. Er gebeurt alleen niks. En daar zit een deel van de verklaring al in. Mensen uit de culturen die zich in het urbane deel van Nederland vaak misdragen in het verkeer zijn een keiharde overheid gewend. Eentje waar je niet 50 keer dit soort geintjes kunt flikken. Maar de kinderen worden de straat opgeflikkerd en de overheid grijpt niet in bij wangedrag.

quote:

Precies dat is problematisch. Het lijkt mij vooral een manier om iedere keer opnieuw een wij-zij-tegenstelling te benadrukken. Je kunt prima vinden dat er culturele patronen zijn die onderzochtt of aangepakt moeten worden. Maar het helpt nul dat je hier elke individuele misdrijf bij te slepen.

Het gaat om de daders. Zolang het nog wordt ontkend dat er een probleem is, blijf ik het probleem benoemen. De fluwelen handschoen aanpak heeft pas echt slecht gewerkt.

quote:

De toon en de statistieken zijn twee verschillende discussies en de reacties onder individuele nieuwsberichten zijn vooral toon. Volgens mij is juist dit het verschil wat jij steeds mist.

De nieuwsberichten zijn onderdeel van de statistieken. Je kunt wekelijks op Fok! over dit soort prachtfiguren lezen.

Een leugenachtige tintiër, je verwacht het niet.

quote:

Op vrijdag 25 september 2026 17:45 schreef Richestorags het volgende:
Wat gek dat we altijd een bepaald soort naam zien in dit soort type zaken.

En dus noemen we dit een "jonge" mannenprobleem.

Puur islamofascisme. Lekker met je waggie over een kkkaas heen denderen, want die is volgens de Koran toch niets waard.