Prompt: wat was de oorzaak van de hoge rente eind jaren 70 begin 80?quote:Op maandag 26 oktober 2026 17:01 schreef michaelmoore het volgende:
Zo hoog als rente in 1980 was gaan we niet meemaken, toen kocht ik een staatsobligatie van 12,75% op 99% , effectief 13%
Huis stond 30% onder de aankoopwaarde
quote:AI Overview
De extreem hoge rente eind jaren 70 en begin jaren 80 (met een piek van meer dan 13% in Nederland in 1981) werd veroorzaakt door een combinatie van hardnekkige factoren:
• De tweede oliecrisis (1979): Door de machtsovername in Iran daalde de olie-export, waardoor de olieprijzen en de algemene inflatie in het Westen enorm stegen.
• Hoge inflatie (stagflatie): Er heerste een periode van hardnekkige inflatie en stagnerende economische groei. De rente werd bewust hoog gehouden om geldontwaarding tegen te gaan.
• Strikte monetair beleid: Centrale banken kozen voor een streng, krap monetair beleid om de prijsstijgingen krachtig de kop in te drukken.
• Stijgende overheidstekorten: Overheden moesten grote tekorten financieren door veel te lenen op de kapitaalmarkt, wat de rente verder opdreef
ja zo lag de oorzaak weer in de USA zoals ALTIJDquote:Op maandag 26 oktober 2026 18:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Prompt: wat was de oorzaak van de hoge rente eind jaren 70 begin 80?
[..]
quote:AI-overzicht
Ja, Fed-voorzitter Paul Volcker was de directe oorzaak van de extreem hoge rente begin jaren 80, maar hij deed dit om een eerdere crisis op te lossen.
Volcker werd in 1979 benoemd met de specifieke opdracht om de torenhoge, chronische inflatie uit de jaren 70 (de 'Grote Inflatie') te breken.
Zijn aanpak, bekend als de Volckerschok, hield in dat de Federal Reserve de geldkraan drastisch dichtdraaide.
Hierdoor schoot de Amerikaanse rente in 1980 en 1981 omhoog naar een recordhoogte van meer dan 20 procent.
Hoewel dit leidde tot een zware recessie en hoge werkloosheid, slaagde hij er wel in om de inflatie definitief de kop in te drukken.
Tsja, zachte heelmeester maken stinkende wonden en Paul Volcker stopte met dat pappen en nathouden wat tot die stinkende wonden had geleid. De rente op de gulden werd ook door de DNB drastisch verhoogt en om de loon-prijs inflatiespiraal de kop in te drukken kwam er het akkoord van Wassenaar in 1982.quote:Op maandag 26 oktober 2026 19:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja zo lag de oorzaak weer in de USA zoals ALTIJD
Paardenmiddel
[..]
Ik vermoed dat je het gebruik ervan in BNW en ONZ weinig zal tegenkomenquote:Op maandag 26 oktober 2026 19:21 schreef Discombobulate het volgende:
Kunnen we stoppen met die A.I. steeds?
je mag het AI resultaat negeren. dat is alleen bedoeld als onderliggend bewijs,quote:Op maandag 26 oktober 2026 19:21 schreef Discombobulate het volgende:
Kunnen we stoppen met die A.I. steeds?
Ja Paul Volcker was een zeer befaamde VB president van de USA, een soort Alan Greenspanquote:Op maandag 26 oktober 2026 19:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tsja, zachte heelmeester maken stinkende wonden en Paul Volcker stopte met dat pappen en nathouden wat tot die stinkende wonden had geleid. De rente op de gulden werd ook door de DNB drastisch verhoogt en om de loon-prijs inflatiespiraal de kop in te drukken kwam er het akkoord van Wassenaar in 1982.
Het laten redeneren van verschillende AI met elkaar levert soms ook interessante info op, o.a. over de AI's zelf. Voor feitenvrij geouwehoer is er ook op Fok voldoende ruimte in bijv ONZ en BNW.quote:Op maandag 26 oktober 2026 19:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je mag het AI resultaat negeren. dat is alleen bedoeld als onderliggend bewijs,
ik heb een grote hekel aan het posten van onderbuikgereutel
Wereldwijd is de rente stijgende omdat de vraag naar kapitaal bijna overal erg groot is vanwege grote staatsschulden en begrotingstekorten, bovendien A.I. bedrijven die eveneens een grote kapitaalvraag veroorzaken. Een belangrijk verschil is dat er nu hoge inflatie is o.a. door de oorlog met Iran, houthis en Saudi arabia. Er zijn nogal wat scenario's denkbaar die zich zouden kunnen voordoen. Frankrijk en de EU spelen binnen deze kaders inderdaad met vuur en laten het aan het lot over en bidden ondertussen tot de Here.quote:Op maandag 26 oktober 2026 20:22 schreef phpmystyle het volgende:
Als ik het zo bekijk en de alarmerende manier waarom de media dit ter berde brengen -normaal wordt zoiets weggestopt- lijkt het er sterk op dat dit al op zeer korte termijn mis kan/zal gaan. Dit duurt geen 4 of 5 maanden meer.
Rentes kunnen inderdaad stijgen, maar we zien vooral dat de spread met landen zoals Nederland en Duitsland aan het oplopen is, blijkbaar zien beleggers de risico's (snel) oplopen.quote:Op maandag 26 oktober 2026 20:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wereldwijd is de rente stijgende omdat de vraag naar kapitaal bijna overal erg groot is vanwege grote staatsschulden en begrotingstekorten, bovendien A.I. bedrijven die eveneens een grote kapitaalvraag veroorzaken. Een belangrijk verschil is dat er nu hoge inflatie is o.a. door de oorlog met Iran, houthis en Saudi arabia. Er zijn nogal wat scenario's denkbaar die zich zouden kunnen voordoen. Frankrijk en de EU spelen binnen deze kaders inderdaad met vuur en laten het aan het lot over en bidden ondertussen tot de Here.
Frankrijk bevindt zich vermoedelijk al in een schuldenval of tendeert er in ieder geval snel naartoe. De begrotingstekorten zijn namelijk al langere tijd ver boven de economische groeicijfers en de staatsschuld, begrotingstekorten en rentelasten worden feitelijk met steeds meer nieuwe schulden gefinancierd. Deze situatie schrikt ook investeringen af. Daarnaast schrikken ook de recente destructieve protesten investeerders af. Dit is een giftige cocktail voor economische groei en leidt tot stagnerende of zelfs dalende belasting en premie-inkomsten.quote:Op maandag 26 oktober 2026 21:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Rentes kunnen inderdaad stijgen, maar we zien vooral dat de spread met landen zoals Nederland en Duitsland aan het oplopen is, blijkbaar zien beleggers de risico's (snel) oplopen.
Frankrijk zal snel hom of kuit moeten geven over wat zij hieraan gaat doen, maar eigenlijk zijn ze vermoedelijk al te laat. Als je gaat saneren zal het BBP ook weer gaan slinken. En dan heb ik het nog niet over de bevolking dat enorm kwaad wordt.
Nou dat. Er wordt verwacht dat Frankrijk dit jaar een tekort heeft van 6,5% op de begroting, en de economische groei wordt geraamd op 0,7%quote:Op maandag 26 oktober 2026 21:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Frankrijk bevindt zich vermoedelijk al in een schuldenval of tendeert er in ieder geval snel naartoe. De begrotingstekorten zijn namelijk al langere tijd ver boven de economische groeicijfers en de staatsschuld, begrotingstekorten en rentelasten worden feitelijk met steeds meer nieuwe schulden gefinancierd.
De catch-22 is ingezet..quote:Deze situatie schrikt ook investeringen af. Daarnaast schrikken ook de recente destructieve protesten investeerders af. Dit is een giftige cocktail voor economische groei en leidt tot stagnerende of zelfs dalende belasting en premie-inkomsten.
je kan er niet om heenquote:Op maandag 26 oktober 2026 19:21 schreef Discombobulate het volgende:
Kunnen we stoppen met die A.I. steeds?
Mwah, ik vermoed dat je het in BNW en ONZ weinig tegen zal komen, je kan er mijnsinziens dus wel omheen. Voor zover mij bekend is het niet verboden A.I. te gebruiken volgens de gebruiksvoorwaarden van Fok.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 14:51 schreef User98182 het volgende:
[..]
je kan er niet om heen
wen er maar aan
Dat is nu precies het probleem, het geleende geld wordt vooral consumptief besteedt. Dat leidt imo uiteindelijk onvermijdelijk tot een crisis, met name omdat de verdiencapaciteit ervoor geheel ontbreekt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 10:16 schreef phpmystyle het volgende:
Er gaat de bakken met geld de economie in, maar het verdampt dus allemaal.
Dat was met Griekenland ook zo , op een micaraculeuze manier wordt het weer rechtgetrokkenquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 15:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is nu precies het probleem, het geleende geld wordt vooral consumptief besteedt. Dat leidt imo uiteindelijk onvermijdelijk tot een crisis, met name omdat de verdiencapaciteit ervoor geheel ontbreekt.
Die euro verliest dan onvermijdelijk enorm aan koopkracht, Weimar Duitsland, Venezuela en Zimbabwe zijn daarin al voorgegaan. De ECB zal en kan diefstal door de fransen niet toestaan, dan kunnen ook andere landen dat doen zoals bijv Italie en Spanje. De hoeveelheid in omloop komende euros zou exploderen en dientengevolge tot hoge inflate of zelfs hyperinflatie leiden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 15:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat was met Griekenland ook zo , op een micaraculeuze manier wordt het weer rechtgetrokken
De muntunie mag niet uiteenvallen
De EU daar kun net zo veel landen bijkomen als er ook weer weggaan, doet er niet toe, maar de muntunie moet blijven bestaan,
De Euro moet blijven , er zal nooit een land de muntunie verlaten, nooit
(Volledig: "Within our mandate, the ECB is ready to do whatever it takes to preserve the euro.
And believe me, it will be enough.")
De ECB is in staat om alle schulden op te kopen met de printer ,
En het schuldpapier in de eigen ECB kluis te bewaren
Maar de Euro die blijft
De griekse staatsschulden zijn en worden uiteindelijk bovendien dmv belastingen en premies uit Griekenland vereffend, niet met de geldpers.quote:‘A waste of time’: ECB chief rejects Mélenchon’s French debt plan
"Legally, technically, financially, [it is] really not a good idea and a large waste of time," Ms Lagarde concluded in the ECB's press conference.
maar door een extra heffingen en zware voorwaarden misschien, anders kan Frankijk geen geld meer lenen en dan heeft MARIE Le Pen een veeeeeeeeeeeeeel groter probleem dan nuquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 15:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die euro verliest dan onvermijdelijk enorm aan koopkracht, Weimar Duitsland, Venezuela en Zimbabwe zijn daarin al voorgegaan. De ECB zal en kan diefstal door de fransen niet toestaan, dan kunnen ook andere landen dat doen zoals bijv Italie en Spanje. De hoeveelheid in omloop komende euros zou exploderen en dientengevolge tot hoge inflate of zelfs hyperinflatie leiden.
[..]
De griekse staatsschulden zijn en worden uiteindelijk bovendien dmv belastingen en premies uit Griekenland vereffend, niet met de geldpers.
Dan kan men net zoals Griekenland overkwam max 50 euro per dag pinnen bij de banken en vervolgens kiezen de EU te verlaten dmv Art 50 of een budgetering accepteren waarbij het op de pof leven abrupt zal stoppen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 16:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar door een extra heffingen en zware voorwaarden misschien, anders kan Frankijk geen geld meer lenen en dan heeft MARIE Le Pen een veeeeeeeeeeeeeel groter probleem dan nu
Wie schuld heeft is rijkquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 16:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan kan men net zoals Griekenland overkwam max 50 euro per dag pinnen bij de banken en vervolgens kiezen de EU te verlaten dmv Art 50 of een budgetering accepteren waarbij het op de pof leven abrupt zal stoppen.
Ja, maar je zou wel verwacht dat een deel van dat extra geld in de economie blijft.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 15:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is nu precies het probleem, het geleende geld wordt vooral consumptief besteedt. Dat leidt imo uiteindelijk onvermijdelijk tot een crisis, met name omdat de verdiencapaciteit ervoor geheel ontbreekt.
Ai gaat heel veel nieuwe industrien vinden en optimale bouwmethoden ontwikkelen, heel veel nieuwe opsporings methoden van metalen en elementenquote:Op dinsdag 27 oktober 2026 15:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is nu precies het probleem, het geleende geld wordt vooral consumptief besteedt. Dat leidt imo uiteindelijk onvermijdelijk tot een crisis, met name omdat de verdiencapaciteit ervoor geheel ontbreekt.
quote:AI-overzicht
De Nederlandse kernreactorontwikkelaar Thorizon en uraniumverrijker Urenco onderzoeken hoe verarmd uranium (resturanium) gebruikt kan worden als brandstof voor een nieuwe generatie gesmoltenzoutreactoren.
Kernpunten van de samenwerking
Resturanium hergebruiken: Bij de verrijking van uranium blijft verarmd uranium (voornamelijk uranium-238) achter als afvalproduct.
Gesmoltenzoutreactor:
De Thorizon One gebruikt vloeibare brandstof in gesmolten zout in plaats van vaste splijtstofstaven.
Planning:
De eerste commerciële reactoren staan gepland voor het midden van de jaren 2030.
Verschil tussen kernsplitsing en kernfusie
Kernsplitsing (fissie):
Hierbij splijten zware atoomkernen zoals uranium of plutonium in kleinere delen, waarbij energie vrijkomt.
Dit is de techniek die in traditionele kerncentrales en de nieuwe plannen van Thorizon wordt gebruikt.
Kernfusie:
Hierbij smelten lichte atomen (zoals waterstofisotopen deuterium en tritium) samen tot grotere atomen, net als in de zon.
In Nederland doet onder meer het instituut DIFFER onderzoek naar kernfusie binnen het Europese EUROfusion-programma. Kernfusie gebruikt geen uranium.
Dutch Institute for Fundamental Energy Research
Inflatie is de daling in koopkracht van een valuta. Het is daarom van belang wat de reële rente is (rentevergoeding-inflatie). Langere tijd na de GFC van 2007/2008 was die sterk negatief dwz de koopkracht van je valuta verdampte ondanks de rentevergoeding. Sinds de sterk gestegen inflatie en inflatieverwachtingen na afloop van de pandemie zijn de renteniveaus sterk gestegen, met name voor obligaties(yield). De rentevergoeding is nu vaak hoger dan de inflatie, de reële rente is dan positief. Een negatieve reële rente is gunstig voor schuldenaren, maar een positieve reële rente juist voor de uitleners. Dit vanuit koopkracht bezien.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 19:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Wie schuld heeft is rijk
het is waardevermindering van geleend geld
Bekijk deze YouTube-video
quote:Maar als het toch gebeurt, zou het er ongeveer zo uitzien:
1. Trigger en escalatie
Frankrijk kan een grote herfinanciering niet meer plaatsen (mislukte veiling van staatsobligaties).
De rente schiet omhoog naar 7-10%+ en de spread tegen Duitsland explodeert (300-500+ basispunten).
De Franse regering weigert (of kan politiek niet) de harde bezuinigingen en hervormingen die de ECB/EU eisen voor steun (TPI of noodprogramma).
Binnen dagen of weken volgt een formele default of zware herstructurering van de Franse staatsschuld (¤3,6 biljoen).
2. Directe financiële kernexplosie
Bankencrisis: Franse banken (BNP, Crédit Agricole, Société Générale etc.) raken zwaar beschadigd. Omdat er veel cross-border exposure is, volgen banken in Italië, Spanje, België, Duitsland en Nederland. Enkele grote banken moeten gered of genationaliseerd worden.
Europese aandelenmarkten kelderen 40-60% of meer (erger dan 2011 of 2008 in Europa).
Kredietmarkten bevriezen: bedrijven kunnen nauwelijks meer lenen, investeringen stoppen abrupt.
Kapitaalvlucht op massale schaal uit Zuid- en West-Europa naar Duitsland, Nederland, Zwitserland, VS en goud.
3. De euro
De euro stort in. In een mild-slecht scenario al richting $0,90 of lager. In het pure worst-case (twijfel over het voortbestaan van de munt zelf) is een val naar $0,70-$0,80 of zelfs tijdelijk onder de 0,70 niet ondenkbaar, gecombineerd met enorme volatiliteit.
Sommige landen voeren kapitaalcontroles in. Er ontstaan parallelle markten en twijfel over de waarde van eurobiljetten uit verschillende landen (redenominatierisico).
In het extreme geval valt de eurozone (deels) uit elkaar: Frankrijk en/of Italië stappen uit of worden eruit geduwd, waardoor er een "noordelijke euro" (Duitsland + Nederland + enkele sterke landen) en een of meer zwakkere munten overblijven.
4. Economische en sociale gevolgen
Diepe recessie in de hele eurozone (krimp van 5-10% of meer in één of twee jaar), met massale werkloosheid.
Overheden moeten noodbegrotingen maken: harde bezuinigingen, belastingverhogingen, of geld bijdrukken (wat de munt verder ondermijnt).
Politieke chaos: regeringsvallen, protesten, opkomst van extreme partijen, mogelijke referenda over euro-uitstap.
Wereldwijde spillover: sterke risk-off, dalende beurzen wereldwijd, vlucht naar dollar en goud, mogelijk vertraging van de wereldeconomie.
Samenvatting van het absolute dieptepunt
Frankrijk default -> Europese bankencrisis -> meerdere landen in acute nood -> ECB kan of wil niet meer onbeperkt steunen -> fragmentatie of uiteenvallen van de eurozone -> euro verliest een groot deel van zijn waarde en status als wereldreservemunt.
Nogmaals: dit is het doemscenario waar markten en beleidsmakers juist heel hard voor proberen te zorgen dat het niet gebeurt. De tools en de politieke wil om de euro te redden zijn veel groter dan in 2011-2012. Maar als die tools om politieke redenen niet of te laat worden ingezet, is bovenstaande het pad dat je krijgt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |