Frankrijk rekent op recordschuld: 2x zo hoog als afgesproken EU-grens

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 14:12 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik zal Claude Pro eens aan het werk zetten straks om een mooi rapport/scenarios te maken

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 14:16 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ben benieuwd, zet er dan ook je prompt(s) duidelijk bij als je het hier wilt posten

quote:

Kun je een uitgebreid scenario schetsen met betrekking tot de Financieele scenario van Frankrijk, een soort van analyse wat de toekomst bied ten opzichte van verschillende scenarios, van normaal tot zwartste situatie en hoe dat invloed op de EU zou hebben, eventuele juridische consequenties zoals uitstappen uit EU en of Euro zone.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 14:24 schreef raptorix het volgende:

[..]
[..]
Hoogtepunten:

• Uitgangspositie: de Franse schuld stijgt van 115,7% van het bbp (2025) naar 121,7% (2027), met een tekort van 5,4% in 2026 en 5% in 2027.
• Markt: de spread met Duitsland liep op van 55 naar ~147 basispunten (hoogste sinds 2011-12) en de 10-jaarsrente kwam tegen de 5%.
• Ratings: Fitch en S&P zitten op A+. Moody’s (Aa3, negatief) zou op 23 oktober beslissen en S&P volgt op 27 november. De Moody’s-uitkomst heb ik niet kunnen bevestigen.
• Politiek: er is geen stabiele meerderheid, de pensioenhervorming ligt stil en de presidentsverkiezingen van 2027 zijn de grote onzekerheid.
• Scenario’s: geloofwaardige correctie (~15%), muddle-through (~45%), sluipende schuldspiraal (~25%), politiek-financiële crisis (~12%) en zwartste scenario (~3%).
• Basisverwachting: langzaam stijgende schuld met een blijvende risicopremie, maar zonder acute crisis.
• EU-gevolgen: besmetting van Italië, Spanje en België, druk op banken en pensioenfondsen en minder Frans leiderschap in de EU.
• ECB: het TPI is er, maar de ECB wil eerst een geloofwaardig Frans plan en het vereist naleving van de EU-begrotingsregels, dus hulp is niet automatisch.
• Juridisch: het ESM (~¤500 mld) is te klein voor Frankrijk (schuld >¤3.000 mld). Uit de EU stappen kan via art. 50 VEU, maar uit de euro alleen bestaat juridisch geen route.
• Conclusie: een formele Frexit is zeer onwaarschijnlijk. Het echte risico is een slepende begrotings- en vertrouwenscrisis, waarbij de verkiezingen van 2027 en de besluiten van de ratingbureaus de sleutel zijn.

Uitgebreid met bronnen:
https://www.mdshare.online/s/ghd-c0fvJR9Vbco8b-2OL

quote:

Op zaterdag 19 september 2026 16:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Oke, en dan? Want blijkbaar kunnen ze ook onder toezicht alsnog gewoon doorgaan met het verder uit de hand laten lopen van hun begroting en schuld.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 14:24 schreef raptorix het volgende:

[..]
[..]
Hoogtepunten:

• Uitgangspositie: de Franse schuld stijgt van 115,7% van het bbp (2025) naar 121,7% (2027), met een tekort van 5,4% in 2026 en 5% in 2027.
• Markt: de spread met Duitsland liep op van 55 naar ~147 basispunten (hoogste sinds 2011-12) en de 10-jaarsrente kwam tegen de 5%.
• Ratings: Fitch en S&P zitten op A+. Moody’s (Aa3, negatief) zou op 23 oktober beslissen en S&P volgt op 27 november. De Moody’s-uitkomst heb ik niet kunnen bevestigen.
• Politiek: er is geen stabiele meerderheid, de pensioenhervorming ligt stil en de presidentsverkiezingen van 2027 zijn de grote onzekerheid.
• Scenario’s: geloofwaardige correctie (~15%), muddle-through (~45%), sluipende schuldspiraal (~25%), politiek-financiële crisis (~12%) en zwartste scenario (~3%).
• Basisverwachting: langzaam stijgende schuld met een blijvende risicopremie, maar zonder acute crisis.
• EU-gevolgen: besmetting van Italië, Spanje en België, druk op banken en pensioenfondsen en minder Frans leiderschap in de EU.
• ECB: het TPI is er, maar de ECB wil eerst een geloofwaardig Frans plan en het vereist naleving van de EU-begrotingsregels, dus hulp is niet automatisch.
• Juridisch: het ESM (~¤500 mld) is te klein voor Frankrijk (schuld >¤3.000 mld). Uit de EU stappen kan via art. 50 VEU, maar uit de euro alleen bestaat juridisch geen route.
• Conclusie: een formele Frexit is zeer onwaarschijnlijk. Het echte risico is een slepende begrotings- en vertrouwenscrisis, waarbij de verkiezingen van 2027 en de besluiten van de ratingbureaus de sleutel zijn.

Uitgebreid met bronnen:
https://www.mdshare.online/s/ghd-c0fvJR9Vbco8b-2OL

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 14:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]
Als het er op aan komt hebben ze lak aan regels vanuit de EU. Wat wil de EU eigenlijk eraan doen?

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 13:41 schreef LXIV het volgende:
Eigenlijk zou ik het helemaal niet zo erg vinden als Nederlanders iets meer stakingsbereid waren. Want de Fransen die laten tenminste niet met zich sollen. Een Nederlander kun je alles afpakken waar hij zelf voor gespaard heeft en hooguit zet hij een boos berichtje op internet hierover. Dan is het ook niet zo raar dat de belastingen hier ook heel hoog zijn, maar dat er nergens zo weinig geld terugvloeit naar de belastingbetalers zelf als in Nederland.
Wij betalen vooral opdat onze politici in het buitenland kunnen shinen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 14:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

quote:

Gemini AI Overview
De 'Griekse variant' is inderdaad de blinde vlek in veel klassieke economische voorspellingen. Het fundamentele risico voor een groot land als Frankrijk is dat het omslagpunt op de financiële markten niet lineair verloopt. Marktvertrouwen brokkelt niet altijd langzaam af; het kan, net zoals in Griekenland destijds, binnen enkele dagen volledig verdampen.
De feitelijke situatie onderstreept deze spanning: de Franse 10-jaarsrente is recent boven de 5 procent gestegen (het hoogste niveau sinds 2002). Hoewel kredietbeoordelaar Moody's op vrijdag 23 oktober 2026 Frankrijk nipt heeft gespaard door de rating op Aa3 (met negatieve vooruitblik) te houden, blijft de druk op de aanstaande begroting voor 2027 gigantisch.
De toevoeging van de Griekse dynamiek en de rol van het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM) creëert een veel realistischer en tegelijkertijd complexer beeld van de mogelijke scenario’s.

Het 'Griekse Scenario' voor Frankrijk: Als de geldmarktdeur plots dichtslaat
In dit zwarte scenario activeert een politieke patstelling (bijvoorbeeld het wegstemmen van de begroting voor 2027 of een overwinning van eurosceptische partijen in 2027) een plotselinge marktpaniek.
1. De Liquiditeitscrisis (De 'Sudden Stop'): Grote institutionele beleggers (zoals buitenlandse pensioenfondsen en centrale banken) besluiten simultaan hun blootstelling aan Franse staatsobligaties (OAT's) af te bouwen. De veilingen van nieuw Frans schuldpapier mislukken doordat er simpelweg geen kopers meer zijn tegen acceptabele rentes. Frankrijk kan zijn lopende verplichtingen niet meer herfinancieren.
2. Systeembesmetting: Omdat de Franse staatsschuld groter is dan ¤3.000 miljard, functioneren Franse obligaties als het fundament onder het Europese banksysteem. Een Franse sudden stop bevriest onmiddellijk de interbancaire geldmarkt in de gehele eurozone.

De ESM-Eurobonds Redding: Mechanismen en Politieke Beperkingen
De suggestie dat de eurozone via het ESM veel meer kapitaal kan mobiliseren door de uitgifte van gezamenlijk gegarandeerde obligaties (Eurobonds/ESM-bonds) klopt technisch, maar kent in de praktijk een aantal zware institutionele en politieke barrières:

Aspect Griekenland (Historisch) Frankrijk (Potentieel Scenario)
Omvang van de schuld Relatief klein (~¤350 miljard). Construeerbaar via noodfondsen. Immens (>¤3.000 miljard). Overschrijdt de huidige capaciteit van het ESM (¤500 mld).
Gezamenlijke garanties Landen stonden garant voor leningen, maar er was geen permanente Eurobond-structuur. Vereist het grootschalig opschalen van de balans van het ESM of een nieuw gezamenlijk schuldenprogramma (zoals NextGenerationEU).
Het 'Troika'-dictaat Griekenland moest soevereiniteit inleveren in ruil voor noodsteun (strikte begrotingsdiscipline). Politiek ondenkbaar: Frankrijk is de op één na grootste economie van de EU. Een externe 'Troika' die de Franse begroting dicteert, leidt tot een binnenlandse politieke implosie.

Waarom Eurobonds voor Frankrijk een tweesnijdend zwaard zijn:
• De capaciteit is er: Als de politieke wil er is, kunnen de overige eurolanden de kredietwaardigheid van het ESM verhogen door extra kapitaallabels en garanties af te geven. Dit stelt het ESM in staat om honderden miljarden aan goedkope "ESM-bonds" uit te geven om Frankrijk te financieren.
• Het veto van het Noorden: Landen zoals Duitsland en Nederland zullen dit alleen accepteren onder de keiharde voorwaarde van strenge begrotingsdiscipline en structurele hervormingen (de 'Griekse behandeling').
• Het Franse dilemma: Frankrijk bevindt zich in een diepe politieke fragmentatie. Een Franse regering die akkoord gaat met het inleveren van budgettaire soevereiniteit aan Brussel en Frankfurt in ruil voor noodsteun, verliest direct haar legitimiteit. Dit kan de anti-EU sentimenten juist tot een kookpunt brengen.

Juridische Consequenties & De Euro-valstrik
Als de situatie zo ver escaleert dat Frankrijk de voorwaarden van een ESM-reddingsoperatie weigert, komt de juridische structuur van de EU onder maximale druk te staan:
• Geen exit-route voor de Euro: Zoals Claude AI correct opmerkte, kent het Verdrag betreffende de Europese Unie (VEU) geen procedure om de eurozone te verlaten zonder de EU als geheel te verlaten.
• De facto uittreding via een parallelle munt: Als Frankrijk de toegang tot de markt verliest én weigert ESM-hulp aan te nemen, kan de Franse overheid gedwongen worden om ambtenaren en pensioenen uit te betalen in schuldbekentenissen (IOU's). Dit creëert in de praktijk een parallelle munteenheid. Juridisch gezien schendt dit de verdragen (artikel 128 VWEU, dat de euro als enige wettige betaalmiddel definieert), wat leidt tot een onmiddellijke inbreukprocedure door de Europese Commissie.
• De escalatie naar Frexit (Art. 50 VEU): De 'Griekse variant' toegepast op Frankrijk leidt er waarschijnlijk toe dat het land ofwel capituleert en de bittere pil van Europese curatele slikt (zoals Griekenland in 2015), ofwel dat de politieke druk zo groot wordt dat een formele Frexit via Artikel 50 VEU de enige uitweg lijkt om de controle over het eigen monetaire beleid terug te krijgen.

Conclusie
De 'Griekse variant' laat zien dat het grootste risico voor Frankrijk niet een trage, gecontroleerde schuldspiraal is, maar een abrupte vertrouwenscrisis. Hoewel de eurozone technisch in staat is om via het ESM en gezamenlijke garanties een gigantisch financieel schild op te werpen, is de politieke prijs die Frankrijk hiervoor moet betalen (strikte externe controle op de eigen begroting) vele malen moeilijker te verteren dan destijds voor Griekenland.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 14:34 schreef Digi2 het volgende:
Dit in ruil voor een strikte begrotingsdiscipline

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 15:06 schreef Breekfast het volgende:

[..]
De Fransen leggen alle verantwoording en verwachtingen bij de staat. Voor zichzelf zien ze geen enkele verantwoordelijkheid. Ze willen met 60 jaar met pensioen en tegelijk een uitgebreid sociaal vangnet in stand houden.

Ik zie niet in wat we daar van te leren hebben. De Fransen ontbeert het aan realiteitszin.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 15:20 schreef SebbeSwensje het volgende:
Heel veel AI, maar de kern is volgens mij dat moeten lenen om aan garanties of lidgeld te kunnen voldoen, ook al inherent fout is. Kan het kloppen dat economie de valkuil is van de mensheid @:gemini @:claudepro @:chippity ?

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 15:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ben benieuwd of Marie Le Pen de 62 jaar grens in stand zal houden

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 15:26 schreef raptorix het volgende:

[..]
Zoals altijd met lenen moet het duurzaam zijn, je doet het in principe met een vast doel waarvan je verwacht dat de investering in de lening meer opbrengt dan de rente. Daarom is het ook zo problematisch dat als je moet lenen uit nood, dan sta je er eigenlijk al niet goed voor, levert het geleende geld geen rendement op, en zullen mensen je nog onbetrouwbaarder vinden waardoor je meer rente betaalt, en blijft je budget dat je in de toekomst hebt lager door de aflossing. Kortom je moet eigenlijk idealiter zelf een potje hebben, of in ieder geval ruimte dat je goedkoop kan lenen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 15:14 schreef raptorix het volgende:
@:digi2

Gemini’s tekst past grotendeels bij mijn gecorrigeerde analyse, maar een paar punten kloppen niet of zijn onzeker.

• Sudden stop: de kern is terecht en komt overeen met wat ik hierboven heb toegegeven. Het omslagpunt kan binnen dagen komen.
• Moody’s 23 oktober: Gemini zegt dat Moody’s Aa3 met negatieve vooruitzichten heeft gehandhaafd. Dat kon ik niet bevestigen, dus controleer het bij Moody’s of Agence France Trésor voordat je het overneemt.
• Banksysteem: de stelling dat een Franse sudden stop de interbancaire markt in de hele eurozone direct bevriest is te stellig. Besmetting is reëel, maar de snelheid en omvang zijn onzeker en hangen af van het ECB-optreden.
• ESM-bonds: Gemini noemt dit “Eurobonds”, maar het ESM geeft eigen obligaties uit met beperkte aansprakelijkheid naar rato van het kapitaalaandeel. Dat is niet hetzelfde als gezamenlijke aansprakelijkheid, en bovendien levert Frankrijk zelf circa ¤126 miljard aan opvraagbaar kapitaal.
• Capaciteit: dat de eurolanden “technisch” veel meer kunnen mobiliseren klopt, maar het vraagt kapitaalverhoging, unanimiteit en nationale parlementen. Gemini noemt dat de politieke barrière, terecht.
• IOU’s en artikel 128 VWEU: dit artikel gaat over de uitgifte van eurobankbiljetten en -munten, dus Gemini’s juridische onderbouwing is te grof. Dat staatsschuldbewijzen als betaalmiddel juridisch problematisch zijn en een inbreukprocedure kunnen uitlokken, is wel plausibel (vergelijk de Italiaanse mini-BOT-discussie in 2018).
• Frexit: Gemini noemt dit “waarschijnlijk” de uitkomst van de Griekse variant, wat ik te sterk vind. Het blijft een staartrisico, en de gebruikelijke uitkomst in zo’n crisis is dat het land uiteindelijk onder druk toch voorwaarden accepteert, zoals Griekenland in 2015.
• Troika-conclusie: dat een externe controle op de Franse begroting politiek veel moeilijker ligt dan bij Griekenland zeg ik ook.

quote:

Reuters: France spared Moody's ratings downgrade as it struggles with unrest

PARIS, Oct 23 (Reuters) - Moody's spared France a credit rating downgrade on Friday, easing pressure on a government struggling to contain ​social unrest and shore up its strained finances.
Moody's said it had concluded a periodic review of its rating, ‌leaving it at Aa3, which has carried a negative outlook since last October.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 15:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het bericht van Moody's was al eerder in dit topic gepasseerd en is dus bevestigd, Claude lijkt minder actueel dan Gemini
[..]
Interessant wat AI aan het licht kan brengen en evt verduidelijken, relativeren of toevoegen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 15:38 schreef raptorix het volgende:

[..]
Gemini (Google) heeft zeer waarschijnijk een goede integratie met real time diensten van hun zelf, toevallig had ik dit zelf aan Claude gevraagt van de week, die heeft wel een search tool, ala Google maar die is meer beperkt. Niet dat hij het niet zou kunnen, maar dan doet hij het via een omweggetje en moet je het meer expliciet vragen.

quote:

Er is veel onrust over de hoogte van de Franse staatsschuld en beleggers staan voor de lastige vraag of ze hun Franse staatsobligaties moeten verkopen of de verkoopgolf juist moeten uitzitten. ‘De Franse overheidsfinanciën zitten al veel langer op een onhoudbaar pad, en als het zo doorgaat bewegen we richting een nieuwe eurocrisis.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 16:14 schreef Digi2 het volgende:
Franse staatsschuld op ‘onhoudbaar pad richting een nieuwe eurocrisis’
Bekijk deze YouTube-video
[..]

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 15:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het bericht van Moody's was al eerder in dit topic gepasseerd en is dus bevestigd, Claude lijkt minder actueel dan Gemini
[..]
Interessant wat AI aan het licht kan brengen en evt verduidelijken, relativeren of toevoegen.

quote:

Duitsland heeft gekozen en dat raakt ook onze economie: ’Oosterburen zijn naïef en arrogant geweest’

Amsterdam- Met het sluiten van de Duitse stembussen zondagavond is duidelijk dat onze belangrijkste handelspartner een ruk naar rechts maakt.

Hoewel de oude tegeltjeswijsheid dat ’als Duitsland niest, Nederland verkouden is’ niet meer opgaat, is de richting waarvoor de Duitsers kiezen wel degelijk cruciaal voor onze economie.

Hoe dat precies gaat uitpakken voor Nederland zal de tijd leren, maar dat we nauw zijn verbonden met onze oosterburen is een feit.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 15:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Wat mij althans nu duidelijk is, is dat de EU een groot intern probleem heeft, waarbij men het lot vooral aan het toeval lijkt over te laten. Het wachten is op een black swan en dan is de shit ook echt aan, op een wijze waarbij de vorige crises klein bier lijken.

quote:

Op maandag 26 oktober 2026 16:39 schreef raptorix het volgende:

[..]
Roep ik al enige tijd, de Economie is ook enorm kunstmatig opgepompt met krediet, waren we al vergeten dat we nog niet heel lang negatieve rente hadden?

Ik denk dat de banken crisis helemaal niks was bij wat we gaan krijgen.
Ik acht de kans dat het hele monetaire systeem instort niet uitgesloten.