NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nu.nl/economi(...)epsbouwer-damen.htmlquote:Ook België is ontevreden over fregattenbouw door scheepsbouwer Damen
Onze economieredactie | 20 juli 2026
De Belgische minister van Defensie Theo Francken gaat op zoek naar andere leveranciers voor fregatten dan de Nederlandse scheepsbouwer Damen. Bij Damen zijn twee fregatten besteld, maar volgens Francken vallen de kosten hoger uit en loopt de planning uit.
De fregatten dreigen twee keer zo duur te worden als voorzien en lopen jaren vertraging op. Het eerste schip zou op zijn vroegst in 2033 worden geleverd. Volgens Francken is het wapentuig te groot voor de omvang van het fregat.
Francken zei tegen Belgische media dat hij maandag andere leveranciers gaat benaderen. Het gaat om bedrijven uit Spanje, Frankrijk, Duitsland, Italië en Turkije. Francken loofde de Turkse defensie-industrie. In oktober verwacht hij een knoop door te hakken over met welk land hij in zee gaat.
"Als het kan, gaan we verder met de Nederlanders", meent de minister. Maar als dat tegen de huidige voorwaarden is, is dat volgens Francken een groot probleem.
De Belgische regering heeft besloten twee nieuwe fregatten en zes nieuwe mijnenjagers aan te schaffen voor het Belgisch-Nederlandse marinepartnerschap. Het gaat hierbij om ASW-fregatten (Anti-submarine warfare).
Duitsland trok opdracht van 18 miljard euro in
Eerder liet Duitsland weten een opdracht in te trekken bij de Nederlandse scheepsbouwer. Daardoor loopt Damen 18 miljard euro mis. Het ging om de bouw van zes fregatten. De Duitse regering vond het te lang duren en klaagde over de oplopende kosten. Damen wil alsnog een deel van het geld vanwege de gemaakte kosten.
Het ministerie van Defensie reageert later vandaag op vragen van NU.nl over de ontwikkelingen bij Damen. Het bedrijf speelt een belangrijke rol bij de vervanging van de Nederlandse vloot.
oef. na duitsland ziet nu ook belgië ervan af.
volgens mij een half jaar of zo geleden had ik een topic over reactorbouw in europa.
een favoriet voorbeeldland van mij, zuid-korea en dan met name via staatsenergiebedrijf KEPCO, hanteert bij kerncentrales de APR-1400-reactor als vaste blauwdruk. ze bouwen reactoren niet als losse projecten, maar als een opeenvolgende reeks. bouwteams schuiven na oplevering direct door naar de volgende identieke centrale.
de barakah-kerncentrale in de VAE werd door zuid-korea binnen budget en op tijd gebouwd, uniek in de nucleaire wereld.
wat wil ik hier eigenlijk mee zeggen? reactor-projecten in europa werken simpelweg niet omdat we het wiel telkens opnieuw moeten uitvinden. zie de EPR-reactoren in frankrijk en finland voor ongelooflijk vernederende voorbeelden. miljardenoverschrijdingen en meer dan tien jaar vertraging. omdat elk land specifieke aanpassingen in het ontwerp wilde en andere veiligheidseisen had, waardoor er telkens een uniek prototype ontstond.
dit europese prinsesjesgedrag, waarbij elk land per se unieke specificaties wil, zorgt ervoor dat europese bedrijven geen schaalvoordeel noch expertise zullen opbouwen. want onderdelen worden niet in grote aantallen gekocht, en elke reactor, of in dit geval schip, is een prototype. de expertise die bij project A wordt opgedaan, is bij project B met andere systemen direct weer waardeloos.
dit is een groot probleem op zowel nationaal niveau (zie de woningbouw in dit land) als op europees niveau: het gebrek aan standaardisatie. we blijven kleine dingen bouwen voor kleine economieën in een versnipperde regio, op maatwerk. dat is totaal niet vol te houden en is ook niet te exporteren.
nucleaire reactoren en schepen e.d. moeten zich niet aanpassen aan ons, wij moeten ons aanpassen aan het ontwerp.
[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 20-07-2026 12:37:30 ]
Maar ze waren met het daadwerkelijke bouwen al begonnen dan? Wordt het dan niet een nog langer en duurder proces door een andere bouwer te gaan zoeken en weer vanaf 0 te beginnen.quote:De Duitse regering vond het te lang duren en klaagde over de oplopende kosten. Damen wil alsnog een deel van het geld vanwege de gemaakte kosten.
Verder vind ik dit allemaal tekenend voor de huidige botsingen tussen theorie en werkelijkheid, iets wat we ook zien bij de energietransitie bijvoorbeeld.. In het geval van defensie kun je wel roepen dat "we" moeten opschalen, onafhankelijk moeten zijn van anderen, zo snel mogelijk, enz, maar als belangrijke spelers niet voldoende kunnen/willen/mogen (?) opschalen om aan de vraag te voldoen zul je daar eerst iets mee moeten.
Nee natuurlijk niet, maar je kunt je voorstellen dat bij dergelijke orders vele miljoenen aan vooronderzoek/tekentafel plaats zal vinden. Verder is het al jaren een enorme teringzooi bij dat bedrijf. Onbegrijpelijk dat ze überhaupt dergelijke orders krijgen, ook van De Nederlandse overheid.quote:Op maandag 20 juli 2026 13:07 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Maar ze waren met het daadwerkelijke bouwen al begonnen dan? Wordt het dan niet een nog langer en duurder proces door een andere bouwer te gaan zoeken en weer vanaf 0 te beginnen.
Verder vind ik dit allemaal tekenend voor de huidige botsingen tussen theorie en werkelijkheid, iets wat we ook zien bij de energietransitie bijvoorbeeld.. In het geval van defensie kun je wel roepen dat "we" moeten opschalen, onafhankelijk moeten zijn van anderen, zo snel mogelijk, enz, maar als belangrijke spelers niet voldoende kunnen/willen/mogen (?) opschalen om aan de vraag te voldoen zul je daar eerst iets mee moeten.
quote:Corruptie en witwassen: Het Openbaar Ministerie vervolgt Damen Shipyards en de top van het bedrijf (waaronder oprichter Kommer Damen) voor mogelijke omkoping, valsheid in geschrifte en witwassen rondom de verkoop van schepen in het buitenland.
Sanctiewet: Daarnaast verdenkt justitie het bedrijf ervan onderdelen te hebben geleverd aan Rusland, waarmee de Russische sanctiewet zou zijn overtreden.
Damen ligt in de clinch met de Roemeense staat over de scheepswerf in Mangalia. De Roemeense overheid beschuldigt Damen ervan de werf failliet te hebben laten gaan via onwettige praktijken, wat leidde tot massaal baanverlies en een juridisch conflict.
quote:Scheepsbouwer Damen krijgt 270 miljoen staatssteun om uit de problemen te blijven
blablablabla
Tsjah bij zulke bedrijven die het van grote orders moeten hebben is corruptie eerder regel dan uitzondering. Niet geheel verwonderlijk dus. Daar wist onze wijlen prins Bernhard wel raad mee.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar je kunt je voorstellen dat bij dergelijke orders vele miljoenen aan vooronderzoek/tekentafel plaats zal vinden. Verder is het al jaren een enorme teringzooi bij dat bedrijf. Onbegrijpelijk dat ze überhaupt dergelijke orders krijgen, ook van De Nederlandse overheid.
[..]
[..]
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Hear hear. Ik zie het gebrek aan standaardisatie als een van de grootste onkostenposten. Iedereen probeert hun eigen product en de daarbij behorende patenten te verdedigen maar moet tegelijkertijd ook concurrerend zijn. Dan krijg je een net niet product.quote:
dit is een groot probleem op zowel nationaal niveau (zie de woningbouw in dit land) als op europees niveau: het gebrek aan standaardisatie. we blijven kleine dingen bouwen voor kleine economieën in een versnipperde regio, op maatwerk. dat is totaal niet vol te houden en is ook niet te exporteren.
Een perfect voorbeeld waar zoveel kosten bespaard kunnen worden door een goede standaardisatie. Hier dacht ik begin jaren '90 al over na hoe je zoiets vorm zou moeten geven omdat toen allang bekend was dat er een grote opwaardering van het elektriciteitsnet aanstaande was.quote:
Verder vind ik dit allemaal tekenend voor de huidige botsingen tussen theorie en werkelijkheid, iets wat we ook zien bij de energietransitie bijvoorbeeld..
je verwacht het niet.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar je kunt je voorstellen dat bij dergelijke orders vele miljoenen aan vooronderzoek/tekentafel plaats zal vinden. Verder is het al jaren een enorme teringzooi bij dat bedrijf. Onbegrijpelijk dat ze überhaupt dergelijke orders krijgen, ook van De Nederlandse overheid.
[..]
[..]
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
'Zorgen voor Morgen' (TM)quote:Op maandag 20 juli 2026 14:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hear hear. Ik zie het gebrek aan standaardisatie als een van de grootste onkostenposten. Iedereen probeert hun eigen product en de daarbij behorende patenten te verdedigen maar moet tegelijkertijd ook concurrerend zijn. Dan krijg je een net niet product.
[..]
Een perfect voorbeeld waar zoveel kosten bespaard kunnen worden door een goede standaardisatie. Hier dacht ik begin jaren '90 al over na hoe je zoiets vorm zou moeten geven omdat toen allang bekend was dat er een grote opwaardering van het elektriciteitsnet aanstaande was.
Men heeft geen visie, TS. Europa is vlees noch vis. Men wil Amerikaantje spelen op het wereldtoneel zonder Amerikaan te willen zijn. Geen risico nemen, lange vakanties.
Maar om mee te kunnen doen, hoef je helemaal niet te federaliseren. Met goed beleid kom je als klein land een heel eind. Neem het Zuid Korea waar je het over hebt: chipmakers bij Samsung kregen een bonus van $600k als ik het goed heb. Samsung is al jaren een verlengstuk van de Koreaanse regering en dat werkt twee kanten op. Universiteiten worden direct door Samsung aangestuurd met onderzoeksgeld (dat Samsung natuurlijk van de belasting af mag trekken).
De Zuid-Koreaanse militaire industrie levert stipt en levert kwaliteit. Hoe is dat zo ver gekomen? Ik werkte samen met een ingenieur die jaren lang de deur plat liep in Zuid Korea. Eerst om projecten voor ze toen, en later om ze uit te leggen hoe ze die projecten zelf kunnen doen. Nu doen ze het dus zelf, en hoe. Men neemt technologie en innovatie uitermate serieus.
Maar om mee te kunnen doen, hoef je helemaal niet te federaliseren. Met goed beleid kom je als klein land een heel eind. Neem het Zuid Korea waar je het over hebt: chipmakers bij Samsung kregen een bonus van $600k als ik het goed heb. Samsung is al jaren een verlengstuk van de Koreaanse regering en dat werkt twee kanten op. Universiteiten worden direct door Samsung aangestuurd met onderzoeksgeld (dat Samsung natuurlijk van de belasting af mag trekken).
De Zuid-Koreaanse militaire industrie levert stipt en levert kwaliteit. Hoe is dat zo ver gekomen? Ik werkte samen met een ingenieur die jaren lang de deur plat liep in Zuid Korea. Eerst om projecten voor ze toen, en later om ze uit te leggen hoe ze die projecten zelf kunnen doen. Nu doen ze het dus zelf, en hoe. Men neemt technologie en innovatie uitermate serieus.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat weet ik, maar het was geen heel recente order. Ik heb even wat gezocht naar oudere berichten over deze kwestie, maar men lijkt toch wel aan de constructiefase te zijn begonnen:quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar je kunt je voorstellen dat bij dergelijke orders vele miljoenen aan vooronderzoek/tekentafel plaats zal vinden. Verder is het al jaren een enorme teringzooi bij dat bedrijf. Onbegrijpelijk dat ze überhaupt dergelijke orders krijgen, ook van De Nederlandse overheid.
[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)-van-duitse-overheidquote:Damen beloofde destijds het werk te laten uitvoeren op Duitse werven en te werken met Duitse, Franse en andere Europese leveranciers. Delen van de schepen zijn inmiddels klaar voor assemblage, maar worden nu dus niet gebruikt. Volgens Damen zit daar de meeste schade.
En ik denk dat die visieloosheid (en dan op zowel nationaal als Europees niveau) een belangrijke hand heeft in de concurrentiekracht van onze industrie. Ga je bijvoorbeeld investeren in een nieuwe fabriek, in onderzoek, en/of het opleiden van mensen, als er het aanwezige risico is dat beleidsmakers over een paar jaar weer een compleet andere wind laten waaien?quote:
Men heeft geen visie, TS. Europa is vlees noch vis. Men wil Amerikaantje spelen op het wereldtoneel zonder Amerikaan te willen zijn. Geen risico nemen, lange vakanties.
Maar om mee te kunnen doen, hoef je helemaal niet te federaliseren. Met goed beleid kom je als klein land een heel eind. Neem het Zuid Korea waar je het over hebt: chipmakers bij Samsung kregen een bonus van $600k als ik het goed heb. Samsung is al jaren een verlengstuk van de Koreaanse regering en dat werkt twee kanten op. Universiteiten worden direct door Samsung aangestuurd met onderzoeksgeld (dat Samsung natuurlijk van de belasting af mag trekken).
De Zuid-Koreaanse militaire industrie levert stipt en levert kwaliteit. Hoe is dat zo ver gekomen? Ik werkte samen met een ingenieur die jaren lang de deur plat liep in Zuid Korea. Eerst om projecten voor ze toen, en later om ze uit te leggen hoe ze die projecten zelf kunnen doen. Nu doen ze het dus zelf, en hoe. Men neemt technologie en innovatie uitermate serieus.
in die bedrijfstak met de hele wereld als klant is het wel vreselijk naïef als je alles volgens het boekje doet. De Zwitsers begrijpen dat en daar kun je gewoon steekpenningen als zodanig in de boeken opnemen (al kan het zijn dat dit inmiddels veranderd is onder druk van buiten)quote:Op maandag 20 juli 2026 13:17 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Tsjah bij zulke bedrijven die het van grote orders moeten hebben is corruptie eerder regel dan uitzondering. Niet geheel verwonderlijk dus. Daar wist onze wijlen prins Bernhard wel raad mee.
Ik zou daar geen geld op inzetten, schepen rollen daar echt aan de lopende bamd vam de plank afquote:
Bedrijfje heeft zijn beste tijd wel gehad met dat beroerde toekomstperspectief
Bedrijfje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ook België of zelfs België?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
I stand with (the) Netherlands. w/
Typisch Ambtenaren gedrag, alles moet exact volgens specificaties die ze zelf opstellen, de mentaliteit moet zijn: We zetten dit goedkoop neer zodat we aan 90% van de specificaties kunnen voldoen, en die 10% passen we wel op andere manier in. Ambtenaar: We betalen 400% meer zodat we die 10% wel kunnen voldoen, al kost dat 5 jaar meer aan implementatiekosten, de Ambtenaar: Schijt aan, niet mijn geld, maar wel exact voldaan aan oorspronkelijke opdracht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat heeft er allemaal niets mee te maken
Nederland wil grotere schepen, Belgie wil kleinere schepen
Onzalig huwelijk
Nederland wil grotere schepen, Belgie wil kleinere schepen
Onzalig huwelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Belgische marine mikt op nieuwe Italiaanse gevechtsschepen, is Nederlandse piste gekelderd?
Het Italiaanse FREMM EVO-fregat is volgens een interne evaluatie van de marine de beste kandidaat voor de nieuwe Belgische gevechtsschepen. VRT NWS kon die evaluatie inkijken. De aankoop van 3 fregatten zou binnen het voorziene budget van 3,2 miljard euro blijven en Italië kan de schepen al leveren tegen 2030. Tegelijk lijkt de kans steeds kleiner dat België vasthoudt aan het gezamenlijke project om samen met Nederland 4 fregatten te kopen. Dat project wordt geplaagd door vertragingen en sterk gestegen kosten.
quote:Levering was voorzien tegen 2027. Maar vandaag is er zelfs nog geen definitief detailontwerp van het Nederlandse fregat.
[...]
Nederland kan nog steeds geen enkele leveringstermijn garanderen.
quote:Ons land wil dus de stekker uit de samenwerking met Nederland trekken. "De vraag is niet zozeer of we het Nederlandse verhaal nog geloven. De vraag is vooral: hoe raken we beleefd van het miljardencontract af?" zegt een hoge regeringsbron.
[...]
Als België de stekker uit de aankoop van door Nederland gebouwde ASWF-fregatten trekt, staat ook de samenwerking met Nederland op losse schroeven. “Nederland riskeert de dramaqueen uit te hangen”, zegt een marinebron. “Er zal met modder gegooid worden”.
quote:Uit een interne analyse van de marine, zo bevestigen meerdere bronnen aan VRT NWS, blijkt dat het Italiaanse FREMM EVO-fregat de uitgesproken voorkeur geniet. Scheepsbouwer Fincantieri zou tegen 2030 al 3 performante fregatten kunnen leveren.
België maakt vaart, het vertrouwen in NL MinDef en Damen lijkt compleet weg te zijn: 8 jaar aan plannen die blijven wijzigen, plannen nog altijd niet definitief, bouw aan de schepen zelf nog niet begonnen (enkel aan een mast) en MinDef durft geen datum van levering af te geven.quote:Een regeringsbron vult aan: "Scheepsbouwer Damen zal nog proberen een ander type fregat van de Sigma-klasse snel te slijten, maar dan zit België met een vloot van 3 schepen, van 2 verschillende types. Het lijkt een wanhoopspoging." “We zullen moeten bekijken hoe we een akkoord sluiten” is te horen in de entourage van de premier. “Een optie kan zelfs zijn dat Nederland de Italiaanse schepen voor ons land bestelt.” Technisch maken we dan een ‘bruggetje’, maar we winnen tijd omdat zo een nieuwe Europese marktbevraging niet nodig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kleffe_Dop op 22-09-2026 14:18:12 ]
Is er gvd nog een soort van "toonaangevend" defensiebedrijf in Nederlandse handen maken ze er zo'n potje van 
Ik hoop nog steeds dat het vooral een manier van België is om even de knuppel in het hoenderhok te gooien. Ik neem aan dat het Nederlandse deel ook wel dood is als België eruit stapt. Of het wordt een soort bail-out/werkverschaffingsproject voor Damen?
Ik hoop nog steeds dat het vooral een manier van België is om even de knuppel in het hoenderhok te gooien. Ik neem aan dat het Nederlandse deel ook wel dood is als België eruit stapt. Of het wordt een soort bail-out/werkverschaffingsproject voor Damen?
Damen heeft gepoogd om wensen van de klant in het ontwerp van schepen mee te nemen. Dat zorgt voor peperdure ontwerpen en vertragingen.quote:
Is er gvd nog een soort van "toonaangevend" defensiebedrijf in Nederlandse handen maken ze er zo'n potje van
Ik hoop nog steeds dat het vooral een manier van België is om even de knuppel in het hoenderhok te gooien. Ik neem aan dat het Nederlandse deel ook wel dood is als België eruit stapt. Of het wordt een soort bail-/werkverschaffingsproject voor Damen?
Wij leren onze studenten om opdrachtgevers te wijzen op de hoge kosten en vertragingen door mission creep, waarbij de opdrachtgever nieuwe dingetjes wil of van gedachte verandert. Duitsers willen dit, de Belgen dat, Nederlanders zus…
Terugkijkend had Damen misschien beter een top ontwerp voor een one-size-fits-all ASW fregat op de markt kunnen brengen. Dat ontwerp was veel goedkoper geweest, en veel gemakkelijker en dus sneller te produceren.
Iets zegt me dat dit komt door zwakke knieën bij de top van Damen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
