NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb die irritatie natuurlijk ook.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 11:17 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Eh....
Vaak zijn ze hier geboren idd...
Maar als Marokko, Turkije, Algerije, of vul maar in, moet voetballen of er zijn verkiezingen dan zijn ze ineens geen Nederlander meer...
Mijn vraag aan jou Toine: kan je van iemand verwachten dat hij voor het Nederlands elftal kiest als hij en zijn familie tot dat moment niet als Nederlanders worden gezien.
Wat we met name zien is dat binnen links en progressieve contreien het idee bestaat dat cultuur en etniciteit wel degelijk is gelinkt aan nationaliteit, totdat dit Westerse landen betreft.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem is dat er voor de 'inheemse' Nederlanders nog geen uitgewerkte etnische identiteit bestaat die losstaat van het juridische staatsburgerschap, zoals die wel in bijvoorbeeld Japan of Korea bestaat. Daar was in Nederland ook nooit echt aanleiding toe, er was geen grote dreiging van buiten, en tot zeg maar de jaren zeventig vielen etniciteit en nationaliteit in Nederland vrijwel volledig samen, waardoor de vraag nooit werd gesteld.
Nu die overlap is weggevallen door de grootschalige komst van Nederlanders met een migratieachtergrond is er een leegte qua identiteit. De discussie over wat een inheems Nederlandse identiteit inhoudt wordt momenteel gevoerd door extreemrechts, dat die vraag etnisch definieert en mensen uitsluit, en de progressieven die de vraag zelf gevaarlijk vinden en het debat daarover smoren, met verwijten van racisme. Voor de grote meerderheid, die beide extremen wantrouwt, maakt dit het onderwerp moeilijk bespreekbaar.
Daarom dienen zulke landen, nooit een dergelijke connectie te maken, want zou racisme zijn. En dat resulteert in de situatie dat allemaal moeten pretenderen dat Mohammed uit Syrië die hier vijf jaar is een 'volbloed' Nederlander is, ongeacht cultuur en afkomst. Maar tegelijkertijd is het hartstikke begrijpelijk dat dit geen Japanner is:
Bekijk deze YouTube-video
Ik kan daar niet zo goed tegen en vind het allemaal maar hypocriet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Grote vraag is natuurlijk, zien zij zichzelf als Nederlanders.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 13:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb die irritatie natuurlijk ook.
Mijn vraag aan jou Toine: kan je van iemand verwachten dat hij voor het Nederlands elftal kiest als hij en zijn familie tot dat moment niet als Nederlanders worden gezien.
Ziet zo'n persoon zich als Nederlander met bijvoorbeeld ook een Marokkaans paspoort of als Marokkaan met ook een Nederlands paspoort.
Ik denk dat ik het antwoord wel weet.
Uiteraard gooit de laffe 'redactie' op nu.nl meteen de reactiemogelijkheid weer dicht bij het artikel hierover 
Volgevreten stuk stront.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 10:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Banlieue is ook wel een merk voor mensen met de ambitie om kwaadschiks in het nieuws te komen.
[ afbeelding ]
Door de plee ermee.
U MAD?
Wat een onzin.quote:
[..]
Ik heb die irritatie natuurlijk ook.
Mijn vraag aan jou Toine: kan je van iemand verwachten dat hij voor het Nederlands elftal kiest als hij en zijn familie tot dat moment niet als Nederlanders worden gezien.
Je bent NLer of niet...
Daarbij heb ik het over fans die met de buitenlandse vlag wapperen terwijl ze hier geboren zijn...
Altijd dat gezeur dat ze niet als NLer worden gezien...
Goh, aan wie ligt dat...?
Dat je Marokkanen kiest lijkt me geen toeval. Net zo min dat iemand eerder in dit topic mij om de oren probeert te slaan met Japan (lol).quote:
[..]
Grote vraag is natuurlijk, zien zij zichzelf als Nederlanders.
Ziet zo'n persoon zich als Nederlander met bijvoorbeeld ook een Marokkaans paspoort of als Marokkaan met ook een Nederlands paspoort.
Ik denk dat ik het antwoord wel weet.
Als zelfs mijn voorbeeld met een voetballende topsporter al te ver gaat, denk jij dan dat onze houding met het aanspreken van getinte mensen op hun families migratie verleden, voor de integratie bevorderend werkt?
Wij hebben hier ook een rol in.
Nog blurren ook. Je zou de gevoelens en de privacy van een moordenaar toch ook eens kwetsen.
Wij zijn zo ver heen.. hoop dat de pendulum spoedig compleet de andere kant op zal slaan.
Wij zijn zo ver heen.. hoop dat de pendulum spoedig compleet de andere kant op zal slaan.
Wat denk jij, hoe zouden Turkse/Marokkaanse/Algerijnse/Syrische Nederlanders zich eerder omschrijven... Nederlander met ook een Turkse/Marokkaanse/Algerijnse/Syrische nationaliteit of Turk/Marokkaan/Algerijn/Syriër met Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Dat je Marokkanen kiest lijkt me geen toeval. Net zo min dat iemand eerder in dit topic mij om de oren probeert te slaan met Japan (lol).
Als zelfs mijn voorbeeld met een voetballende topsporter al te ver gaat, denk jij dan dat onze houding met het aanspreken van getinte mensen op hun families migratie verleden, voor de integratie bevorderend werkt?
Wij hebben hier ook een rol in.
Ik denk optie 2.
Waar niks mis mee is overigens, ik zou ook altijd Nederlander blijven met nationaliteit X als ik mij laat naturaliseren. Wat overigens officieel niet kan wat ik kan geen tweede nationaliteit aannemen.
Ja, dit is meer een eerstelijns chirurg voor spoedgevallen en dergelijke.quote:
Zijn vliegtuig? Is het dan toch een chirurg? Je zou het bijna denken met z'n mesje.
Deze doet zijn operaties zelfs in het openbaar.
Integreren betekent ook het aannemen van een Nederlandse naam.quote:
Voor sommige zal iemand met een kleurtje nooit als Nederlander gezien worden. Al woont zijn familie hier sinds 1594. Maar ze moeten wel 'integreren hoor'!1!!
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gaap dat dit geen Nederlander is komt vermoedelijk door zijn geboorteplaats en niet huidskleur.quote:
Voor sommige zal iemand met een kleurtje nooit als Nederlander gezien worden. Al woont zijn familie hier sinds 1594. Maar ze moeten wel 'integreren hoor'!1!!
Luie Ethiopiër die hier uitkering trekt en aan Nederland en de rest van Europa niks toevoegt behalve criminaliteit.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
En blijkbaar net terug kwam uit zijn thuisland waarvandaan hij is 'gevlucht'.quote:
[..]
Gaap dat dit geen Nederlander is komt vermoedelijk door zijn geboorteplaats en niet huidskleur.
Luie Ethiopiër die hier uitkering trekt en aan Nederland en de rest van Europa niks toevoegt behalve criminaliteit.
Niemand probeert jou om de oren te slaan. Het is simpelweg om de hypocrisie aan te tonen. Daarom negeer je de vraag dan ook, omdat je weet dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Dat je Marokkanen kiest lijkt me geen toeval. Net zo min dat iemand eerder in dit topic mij om de oren probeert te slaan met Japan (lol).
Als zelfs mijn voorbeeld met een voetballende topsporter al te ver gaat, denk jij dan dat onze houding met het aanspreken van getinte mensen op hun families migratie verleden, voor de integratie bevorderend werkt?
Wij hebben hier ook een rol in.
En hoe kom erbij dat dit alleen maar met 'getinte' mensen te maken zou hebben? Pakweg Sergey of Yulia uit Oekraïne zijn ook niet meteen 'écht' Nederlands als men na vijf een paspoort ontvangt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
20 generaties geloof je het zelf?quote:
[..]
Je bent gewoon een simpele ziel. Hoe wil je die vent uit gaan zetten als hij de Nederlandse nationaliteit heeft en misschien wel 20 generaties voor hem hier al wonen? Dat jij vanalles vindt maakt nog niet dat je het ook kunt uitvoeren.
Weet bjna 100% zeker dat dit stuk afval gewoon als asielzoeker een Nederlands paspoort gekregen heeft.
Nederlandse belastingbetaler alleen maar geld heeft gekost.
Netto niks bijdraagt en van uitkering op vakantie gaat naar het onveilige thuisland.
[ Bericht 8% gewijzigd door Nicksanders op 06-06-2026 20:42:14 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ging alleen even op familie bezoek in het gevaarlijke thuisland.quote:
[..]
En blijkbaar net terug kwam uit zijn thuisland waarvandaan hij is 'gevlucht'.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dubbele nationaliteiten afpakken.quote:
[..]
Ik heb die irritatie natuurlijk ook.
Mijn vraag aan jou Toine: kan je van iemand verwachten dat hij voor het Nederlands elftal kiest als hij en zijn familie tot dat moment niet als Nederlanders worden gezien.
Gewoon kiezen.
Wil je Marokkaans ook.geen toegang tot sociale voorzieningen in Nederland.
Vraag maar in Marokko aan.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Ongekend daar, dat gore linkse bolwerk genaamd nu.nlquote:
Uiteraard gooit de laffe 'redactie' op nu.nl meteen de reactiemogelijkheid weer dicht bij het artikel hierover
Bij "Nederlander" of "jongeren" in het artikel gaan de reacties gelijk op slot.
Bijna al die Marokkaase Nederlanders krijgen de Marokkaanse nationaliteit ongevraagd en ongewild. Marokko doet dat volledig uit zichzelf en afstand van de Marokkaanse nationaliteit doen is nagenoeg onmogelijk. De mensen die het gelukt is die kunnen nooit meer Marokko in, waar nog wel familie leeft.quote:
[..]
Dubbele nationaliteiten afpakken.
Gewoon kiezen.
Wil je Marokkaans ook.geen toegang tot sociale voorzieningen in Nederland.
Vraag maar in Marokko aan.
Het is dus niet zo simpel. Wel voor Markuszower, die heeft zelf als Nederlander de Israëlische nationaliteit gevraagd en gekregen.
Dat geloof ik best dat het simpeler gezegd dan gedaan is.quote:
[..]
Bijna al die Marokkaase Nederlanders krijgen de Marokkaanse nationaliteit ongevraagd en ongewild. Marokko doet dat volledig uit zichzelf en afstand van de Marokkaanse nationaliteit doen is nagenoeg onmogelijk. De mensen die het gelukt is die kunnen nooit meer Marokko in, waar nog wel familie leeft.
Het is dus niet zo simpel. Wel voor Markuszower, die heeft zelf als Nederlander de Israëlische nationaliteit gevraagd en gekregen.
Het geeft ook aan wat een kut land Marokko is.
Toegang ontzeggen omdat je kiest voor geboorteland en waar je bent opgegroeid.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Daarom geen marokkanen. Ze wilde zelf van die berbers af. Maar dus toch ook niet.quote:
[..]
Dat geloof ik best dat het simpeler gezegd dan gedaan is.
Het geeft ook aan wat een kut land Marokko is.
Toegang ontzeggen omdat je kiest voor geboorteland en waar je bent opgegroeid.
Tijd om keuzes te maken. Aan een dubbele loyaliteit hebben we niks en het zorgt alleen voor rottigheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mooie omdraaiing van oorzaak en gevolg hier weer hoor.quote:
[..]
Ik heb die irritatie natuurlijk ook.
Mijn vraag aan jou Toine: kan je van iemand verwachten dat hij voor het Nederlands elftal kiest als hij en zijn familie tot dat moment niet als Nederlanders worden gezien.
Turken en Marokkanen mengen (behoudens een heel klein percentage die het wel snapt) hier vanaf het moment dat ze aankwamen in de jaren 60/70 totaal niet. Blijven in hun eigen wijk, bij hun eigen winkels, blijven hun eigen taal spreken, binnen hun eigen kring trouwen enz. enz. Dan zou je denken dat komt met de volgende generaties wel. Maar nee hoor. Niks van de alles. Ze zetten zich alleen maar meer af tegen Nederland. Dus vanaf moment 1 hebben ze ervoor gekozen niet mee te doen met het Nederlandse sociale leven. Maar het ligt aan de Nederlanders dat ze zich geen Nederlander voelen.
Dit ligt toch een beetje anders... De Turken en Marokkanen van toen zijn hier gehaald om in de mijnen te werken en dit zou tijdelijk zijn. Ze hebben die mensen allemaal in wijken geplaatst vlakbij de mijnen en er verder niet zo naar omgekeken. Het waren (in het begin bij het geval van de Italianen) eerst alleen de mannen maar ze zagen na een tijdje dat die niet zo goed functioneerden zonder hun vrouw en gezin die ze tijdelijk hadden achtergelaten voor die paar jaar werken in de mijn. Dus die mochten op een bepaald moment ook naar hier komen. Weer is daar niet naar omgekeken. Het was immers tijdelijk? Uiteindelijk zijn die mensen gebleven omdat ze nodig waren en hebben ze jaren en jaren hard gewerkt in de mijnen. Maar nog steeds in die geconcentreerde wijken. Nieuwe generaties zijn toen geboren.quote:
[..]
[..]
Mooie omdraaiing van oorzaak en gevolg hier weer hoor.
In dit geval hebben 'wij' destijds wel gefaald om ze deel te maken van de maatschappij.
Maar je kan de arbeiders uit de jaren 60 niet vergelijken met de mensen die nu naar hier komen. De mensen van toen hebben keihard gewerkt, velen hebben hun leven in de mijn verloren of zijn later gestorven aan de gevolgen van stoflongen enz.
Wat nu binnenkomt heeft een heel andere instelling en is niet naar hier gehaald om te werken.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lenny77 op 07-06-2026 12:36:09 ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
je zet met allerlei aannames mij in een bepaalde hoek omdat je mij wil aanvallen. Je verzint dat ik X of Y vindt en dan moet ik mij daar eerst tegen verdedigen in plaats van dat ik misschien wel moet toegeven dat ik mijn post incorrect of verkeerd was. Dat is een ongelofelijke nare manier van 'discussieren' en het is teleurstellend dat er zoveel fokkers zijn die dat soort aanvallende posts waarderen.quote:Op zaterdag 6 juni 2026 20:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niemand probeert jou om de oren te slaan. Het is simpelweg om de hypocrisie aan te tonen. Daarom negeer je de vraag dan ook, omdat je weet dat ik gelijk heb.
En hoe kom erbij dat dit alleen maar met 'getinte' mensen te maken zou hebben? Pakweg Sergey of Yulia uit Oekraïne zijn ook niet meteen 'écht' Nederlands als men na vijf een paspoort ontvangt.
Ik zal je vorige post hieronder plakken en er op reageren (soort van).
1 van alle Afrikaanse en Aziatische landen neem je als voorbeeld Japan. Volgens mij is van alle landen ter wereld net Japan het land waar dit het meest extreem is. Een exces kan je niet als maat stellen om daarmee mijn vermeende ongelijk te bewijzen.quote:
[..]
Het betreft niet een Nederlandse naam, vind je ook niet?
Daarnaast, heb je het gevoel dat als jij volledig afkomstig van een Nederlandse familie die al een eeuw in Japan woont (jouw ouders daar geboren, jij ook) jij ook als een écht Japanner zal worden gezien? (1)
De realiteit is natuurlijk dat het antwoord hier 'nee' is. Sterker nog, als je in een grote stad bent en iemand spreekt jou op straat aan, grote kans dat men dit eerst in het Engels doet vanwege jouw Europese uiterlijk.
Dat heeft dus niets te maken met racisme of een huidskleur (2), maar omdat we nu eenmaal bepaalde beelden hebben bij hoe mensen er in bepaalde landen uitzien. Waarom wordt dit in Europa dan zo geproblematiseerd? (3) Waarom is het vreemd volgens jou om bij het woord 'Nederlander' in eerste instantie aan een blank persoon te denken. (4)
2 je impliceert dat ik het racistisch vind (en zie nr 4)
3 doet Europa dat? Dat vind ik ook? Ik begrijp niet waarom je dat post terwijl je mij (zo lijkt het ) er op aanspreekt
4 dat vind ik niet. Wie vindt dat uberhaupt wel!?
Daar kan ik dus niks mee
Het begon met mijn zuigende post
Voor sommige zal iemand met een kleurtje nooit als Nederlander gezien worden. Al woont zijn familie hier sinds 1594. Maar ze moeten wel 'integreren hoor'!1!!
Al jaren gaat het hier in Nederland (en in meer Europese landen) over integreren. Een veelgehoorde klacht is dat de Marokkaan (en anderen) onvoldoende integreren. Ik denk alleen dat wij autochtonen daar ook een rol in spelen. Als wij landgenoten eerst aanspreken op hun niet-Nederlandse uiterlijk dan dan lijkt het me niet reeel om te verwachten dat ze ondertussen wel alleen de Nederlandse cultuur overnemen.
Voor een groep mensen is het belangrijk om te benadrukken dat iemand (in een vorige generatie) een (niet-Europese) migratie heeft meegemaakt. Als er een foto opduikt van een donker iemand zien we direct veel reacties met teksten als: ja hoor een "Nederlander", terwijl het theoretisch mogelijk is de deze man en zijn voorouders hier al 400 jaar wonen. Als 400 jaar iemand nog geen Nederlander maakt terwijl zijn blanke buurman misschien wel van een ander continent komt, wanneer is iemand dan wel een Nederlander? We vinden de migratieachtergrond van een van de voorouders belangrijk en daarmee duwen we die mensen ook weg. Dan mogen we ondertussen niet klagen dat die mensen zich ook niet-Nederlander voelen en bij de cultuur blijven van de voorouders of samenklitten. Ik wil benadrukken dat ik hiermee niet zeg noch impliceer dat het alleen onze schuld/verantwoordelijkheid is.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 07-06-2026 11:18:10 ]
Je vat het allemaal veel te persoonlijk op. Er is simpelweg een duidelijke tendens merkbaar waarbij er wordt verwacht dat we Mohamed of Youssef binnen vijf jaar als een echte Nederlander zien, maar voor blanke mensen in niet-Westerse landen geldt er een hele andere standaard.quote:
[..]
je zet met allerlei aannames mij in een bepaalde hoek omdat je mij wil aanvallen. Je verzint dat ik X of Y vindt en dan moet ik mij daar eerst tegen verdedigen in plaats van dat ik misschien wel moet toegeven dat ik mijn post incorrect of verkeerd was. Dat is een ongelofelijke nare manier van 'discussieren' en het is teleurstellend dat er zoveel fokkers zijn die dat soort aanvallende posts waarderen.
En dit komt natuurlijk voort uit het feit dat niet-Westerse culturen vaak als authentiek en inheems worden gezien, waar er steeds meer het idee heerst dat het Westen dit allemaal niet heeft. Niets of niemand is hier inheems of authentiek, cultuur is dynamisch en is altijd aan verandering onderhevig daarmee dus ook de demografie. Zo wordt dan vaak gesteld.
Ik benoem die tendens en jij betrekt het allemaal op jezelf. Je kunt natuurlijk ook gewoon reageren met 'Ik snap je punt, maar zou ik dat helemaal niet. Hoe ik het wel zie is ...' of 'Je slaat hier de plank volledig mis, hoe ik het zie is ...'
Ja, dat is vervelend. De pijnlijke realiteit is nu eenmaal dat mensen een beeld hebben bij hoe mensen er in bepaalde landen of werelddelen uitzien. Dat gewoon hoe het werkt. Dat is overal zo.quote:
Al jaren gaat het hier in Nederland (en in meer Europese landen) over integreren. Een veelgehoorde klacht is dat de Marokkaan (en anderen) onvoldoende integreren. Ik denk alleen dat wij autochtonen daar ook een rol in spelen. Als wij landgenoten eerst aanspreken op hun niet-Nederlandse uiterlijk dan dan lijkt het me niet reeel om te verwachten dat ze ondertussen wel alleen de Nederlandse cultuur overnemen.
Je hebt Europese kinderen die geboren worden in Afrika omdat hun ouders daar bijvoorbeeld als arts werken. Die kinderen zullen nooit als inheems aan dat worden gezien, dat is gewoon hoe het werkt. Hetzelfde dus met blanke mensen in Azië.
Dit vinden we eigenlijk ook wel logisch vaak. Oké, waarom is het dan zo een probleem als dat andersom ook zo werkt? Waarom is het dan ineens hartstikke racistisch of xenofoob? En voor de duidelijkheid: ik zeg dus niet dat jij dit zegt, maar wel dat zo een sentiment merkbaar is.
Wederom: mensen hebben vaak een stereotype beeld van andere landen en plekken en hoe mensen er daar uitzien. Je hebt dit zelfs onder blanke mensen. Bij mijn studie zat een jongen die uit Murcia (Zuid Spanje) kwam, maar lichtblond haar en blauwe ogen had, die kreeg constant te maken met stereotypes en verbazing als hij dan vertelde 100% Spaans te zijn.
Ten slotte, een uiterlijk kun je niet veranderen, dat hoeft natuurlijk ook niet. Maar culturele integratie is iets totaal anders, dat is echt een keuze en dat kun je daarom vrij bekritiseren. Het is ook met name hier waar het fout gaat bij veel migranten. Zij willen niet cultureel integreren en assimileren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Allochtonië.quote:
[..]
|
|
