NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meisjes (11) na conflict over douchen niet terug naar PSV Handbal
https://nos.nl/artikel/26(...)rug-naar-psv-handbal
https://nos.nl/artikel/26(...)rug-naar-psv-handbal
Ik weet even niet meer wat ik hier van moet vinden merk ik.quote:Drie elfjarige meisjes die bij PSV Handbal in Eindhoven zijn geroyeerd na een conflict over gezamenlijk douchen, mogen voorlopig niet terug naar de vereniging.
Dat heeft de rechter bepaald in het kort geding dat door de moeders van de meisjes was aangespannen, samen met Muslim Rights Watch Nederland, meldt Omroep Brabant.
De rechter spreekt zich niet uit over het conflict zelf, maar vindt dat de meisjes (of hun ouders) eerst bij PSV in beroep hadden moeten gaan tegen het royement voordat zij naar de rechter stapten. Dat hebben zij niet gedaan. De rechter vindt verder dat "een terugkeer van de meisjes zeer beladen zal zijn".
Misdragen
De uitspraak volgt op een conflict dat de afgelopen maanden snel escaleerde en zelfs tot vragen in de Tweede Kamer leidde. De drie kinderen werden eind 2025 door PSV Handbal geschrapt als leden, volgens voorzitter Toine Lodewijks vooral omdat hun ouders zich hadden misdragen. Zij zouden openlijk en luidkeels hebben gescholden.
"Wij zouden nooit kinderen uit de club zetten als het alleen ging om verplicht wel of niet douchen", zegt hij,
Adil el Kanfoudi van belangenorganisatie Muslim Rights Watch Nederland, die de ouders bijstaat, zegt dat de moeders zich niet hebben misdragen. Het conflict draait louter en alleen om het douchen, aldus El Kanfoudi.
Angst voor foto's
Bij in ieder geval twee van de drie moeders speelt religie een rol wat betreft het douchen. El Kanfoudi wijst erop dat het binnen de islam niet is toegestaan om publiekelijk naakt te zijn, of buiten het gezin anderen naakt te zien.
"Ze mogen zelf hun grenzen bepalen, juist als het gaat om het douchen", aldus een van de moeders tijdens de zitting. Ook is er angst dat er foto's worden gemaakt, al geldt in de kleedkamers van PSV Handbal een strikt verbod op het meenemen van mobiele telefoons.
Badpak
PSV Handbal zegt dat gezamenlijk douchen allang niet meer verplicht is. "Wij hebben diverse keren alternatieven geboden voor het gezamenlijk naakt douchen. In een badpak bijvoorbeeld of afzonderlijk als de rest klaar is", aldus Lodewijks. "Of niet douchen en gewoon op elkaar wachten in de kleedkamer."
Eind januari probeerde burgemeester Dijsselbloem van Eindhoven te bemiddelen. Hij sprak eerst met PSV Handbal en daarna met de ouders van de drie kinderen. Volgens een woordvoerder van de burgemeester zijn die gesprekken goed verlopen.
Toch kondigden de moeders even later het kort geding aan, waarin ze eisten dat hun kinderen bij PSV Handbal mogen terugkeren. De rechter vond tijdens de behandeling van de zaak dat de twee partijen eerst met elkaar om tafel moesten, maar dat gesprek mislukte. Dus was het toch aan de rechter om een oordeel te vellen.
De ouders moeten de proceskosten van ruim 1900 euro betalen.
Dat is eenvoudig terug te brengen tot de vraag of je voor of tegen de islamisering bent.quote:Op donderdag 26 maart 2026 23:15 schreef Moonversion het volgende:
Meisjes (11) na conflict over douchen niet terug naar PSV Handbal
https://nos.nl/artikel/26(...)rug-naar-psv-handbal
[..]
Ik weet even niet meer wat ik hier van moet vinden merk ik.
Als professionele immigrant kijk ik hoofdschuddend naar het geklungel van deze ouders. Je wilt met alle geweld in Nederland wonen, maar je wilt je niet conformeren aan de Nederlandse norm. Begin er dan niet aan. Ga gewoon terug naar waar je vandaan komt, dan kun je daar je dochters kort houden, ze niet laten douchen, en tegen andere mensen schreeuwen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vandaag ook een moslima die een visboer voor de rechter daagde. Ze wou kibbeling kopen, maar dat mocht niet en nu moet een rechter zich hierover uitspreken. Gelukkig hebben we meer dan genoeg rechters voor dit soort gedoe.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ik-verkoop~a46ae00e/
https://www.ad.nl/binnenl(...)ik-verkoop~a46ae00e/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De Islam hoort hier niet. Los van dat het een religie is uit de 7e eeuw, proberen de volgelingen constant meer ruimte voor hun geloof op te eisen.
We zijn geen moslimland, dus ga maar lekker je geloof in eender welk shithole beoefenen waar je vandaan kwam als je er zo graag aan vast wil houden.
We zijn geen moslimland, dus ga maar lekker je geloof in eender welk shithole beoefenen waar je vandaan kwam als je er zo graag aan vast wil houden.
Gestopt met lezen....quote:Adil el Kanfoudi van belangenorganisatie Muslim Rights Watch Nederland, die de ouders bijstaat
De kolonisatie moet doorgaan, het gaat niet om aanpassen.quote:Op donderdag 26 maart 2026 23:29 schreef Lyrebird het volgende:
Als professionele immigrant kijk ik hoofdschuddend naar het geklungel van deze ouders. Je wilt met alle geweld in Nederland wonen, maar je wilt je niet conformeren aan de Nederlandse norm. Begin er dan niet aan. Ga gewoon terug naar waar je vandaan komt, dan kun je daar je dochters kort houden, ze niet laten douchen, en tegen andere mensen schreeuwen.
You bet. We zouden geen succes zijn bij "Ik vertrek", omdat we ondertussen pros zijn.quote:
[..]
Kan je daar je werk van maken?
Lyrebird & co, voor al uw tips + tricks als het gaat om immigratie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Eerlijk gezegd weet ik ook niet wat ik van deze zaak moet vinden.quote:
Ik weet even niet meer wat ik hier van moet vinden merk ik.
Volgens PSV Handbal zou grensoverschrijdend gedrag van de ouders bij trainingen en wedstrijden de reden zijn voor het royement van die drie meisjes. Het lijkt me voor de hand liggen dat dat geen gegronde reden kan zijn voor het royement van die meisjes. Je kunt die meisjes immers niet verantwoordelijk stellen voor het gedrag van hun ouders. En als het gedrag van de ouders tijdens trainingen en wedstrijden het grote probleem is, dan lijkt het me voldoende om die ouders te verbieden om bij de trainingen en wedstrijden te komen kijken.
Ach ach ach
Weer zo'n hautaine eiser.
Als het je hier niet naar het zin is, kut dan op.
Je hebt hier meer vrijheid als meisje dan in het land van je herkomst, en dan ga je er zo mee om
Kutouders, kutvolk.
Weer zo'n hautaine eiser.
Als het je hier niet naar het zin is, kut dan op.
Je hebt hier meer vrijheid als meisje dan in het land van je herkomst, en dan ga je er zo mee om
Kutouders, kutvolk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
90% van de bevolking moet dat moslimgezeik hier niet. Dit soort problemen ontstaan als het bij de bevolking door de strot geduwd wordt vanuit den haag of andere instanties
Helaas klopt dat getal niet. Genoeg naïeve dromertjes die er geen genoeg van kunnen krijgen.quote:
90% van de bevolking moet dat moslimgezeik hier niet. Dit soort problemen ontstaan als het bij de bevolking door de strot geduwd wordt vanuit den haag of andere instanties
Die meisjes hebben zo te zien niks fout gedaan hoor.quote:
Ach ach ach
Weer zo'n hautaine eiser.
Als het je hier niet naar het zin is, kut dan op.
Je hebt hier meer vrijheid als meisje dan in het land van je herkomst, en dan ga je er zo mee om
Kutouders, kutvolk.
Aha, daar komen de goedpraters weer op de proppen. Dus de ouders misdragen zich meerdere malen vanuit de opvattingen van een achterlijke cultuur, wensen zich niet aan te passen aan de normen en waarden en hebben geen enkel vertrouwen in de club (altijd aanwezige achterdocht!!). Ga dan gewoon niet handballen of blijf waar je thuishoort waar dit soort zaken wel gaan zoals jij wil. Optiefen dus!!!
Deze club wordt gigantisch voor het blok gezet want moet blijkbaar wel de meisjes toestaan en de zich misdragende ouders weren - goed voor de sfeer in de kleedkamer, op het veld en bij de club.
Discriminatie en racisme kaart zal binnnekort wel weer om de hoek kijken
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 27-03-2026 07:37:52 ]
Deze club wordt gigantisch voor het blok gezet want moet blijkbaar wel de meisjes toestaan en de zich misdragende ouders weren - goed voor de sfeer in de kleedkamer, op het veld en bij de club.
Discriminatie en racisme kaart zal binnnekort wel weer om de hoek kijken
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 27-03-2026 07:37:52 ]
"Hoka Hey!"
Het verschil tussen jou en de mensen waar het hier om gaat is vermoedelijk dat jij werkt en zij een uitkering genieten die ze in het land van herkomst uiteraard niet krijgen.quote:
Als professionele immigrant kijk ik hoofdschuddend naar het geklungel van deze ouders. Je wilt met alle geweld in Nederland wonen, maar je wilt je niet conformeren aan de Nederlandse norm. Begin er dan niet aan. Ga gewoon terug naar waar je vandaan komt, dan kun je daar je dochters kort houden, ze niet laten douchen, en tegen andere mensen schreeuwen.
Liever dat ze zich over dit soort zaken uitspreken dan over zaken waar de gedaagde nog jarenlang last van kan ondervinden.quote:
Vandaag ook een moslima die een visboer voor de rechter daagde. Ze wou kibbeling kopen, maar dat mocht niet en nu moet een rechter zich hierover uitspreken. Gelukkig hebben we meer dan genoeg rechters voor dit soort gedoe.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ik-verkoop~a46ae00e/
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Wat een hoop angst voor de islam is er toch. Dat zelfs de burgermeester ermee ging bemoeien.
Corporate translator
Heb je ooit wel eens geld onder de douche gezien? Weet je waarom niet?quote:
Als professionele immigrant kijk ik hoofdschuddend naar het geklungel van deze ouders. Je wilt met alle geweld in Nederland wonen, maar je wilt je niet conformeren aan de Nederlandse norm. Begin er dan niet aan. Ga gewoon terug naar waar je vandaan komt, dan kun je daar je dochters kort houden, ze niet laten douchen, en tegen andere mensen schreeuwen.
Geld stinkt niet.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ook al was dit bij een visboer, het is allemaal salamitactiek.quote:
Vandaag ook een moslima die een visboer voor de rechter daagde. Ze wou kibbeling kopen, maar dat mocht niet en nu moet een rechter zich hierover uitspreken. Gelukkig hebben we meer dan genoeg rechters voor dit soort gedoe.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ik-verkoop~a46ae00e/
Telkens een stapje verder. En verder.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik wel, Lekker opzouten naar Saoedi Arabië.quote:
Meisjes (11) na conflict over douchen niet terug naar PSV Handbal
https://nos.nl/artikel/26(...)rug-naar-psv-handbal
[..]
Ik weet even niet meer wat ik hier van moet vinden merk ik.
Wel jammer voor de kinderen dat ze uit de club gezet worden omdat de ouders zich misdragen. Maar aan de andere kant, als je zo'n voorbeeld hebt als kind zul je misschien zelf ook geen grote aanwinst zijn voor een club.
Warme club.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dit gaat over de vraag in hoeverre je als ondernemer het recht hebt om zelf te bepalen aan wie je je producten of diensten aanbiedt.quote:
Vandaag ook een moslima die een visboer voor de rechter daagde. Ze wou kibbeling kopen, maar dat mocht niet en nu moet een rechter zich hierover uitspreken. Gelukkig hebben we meer dan genoeg rechters voor dit soort gedoe.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ik-verkoop~a46ae00e/
Je kan je natuurlijk afvragen waar ze zich druk om maakt. Als die ene visboer haar geen kibbeling wil verkopen, dan ga je toch naar een andere visboer die dat wel doet? In plaats daarvan maakt ze er een zaak van. Misschien heeft ze dat wel afgekeken van de homo's. Die stappen ook naar de rechter als een juwelier geen stel trouwringen wil maken voor een homopaar, of als een banketbakker geen bruiloftstaart wil bakken voor een homopaar.
Als ik het topic zo lees is er vooral een selectief groepje die smult van dit soort topics, en er geen genoeg van kan krijgen.quote:
[..]
Helaas klopt dat getal niet. Genoeg naïeve dromertjes die er geen genoeg van kunnen krijgen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Wat bedoel je hier mee?quote:
De Islam hoort hier niet. Los van dat het een religie is uit de 7e eeuw
Christendom is nog ouder, dat hoort hier wel?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoe weten we trouwens dat PSV hier de waarheid spreekt?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het Christendom vindt zichzelf in bepaalde stromingen telkens opnieuw uit en beweegt met de tijd mee. De SGP variant niet en daar hebben we niet voor niets ook moeite mee.quote:
[..]
Wat bedoel je hier mee?
Christendom is nog ouder, dat hoort hier wel?
Goh...quote:
Hoe weten we trouwens dat PSV hier de waarheid spreekt?
Wie van de 2 partijen zou jij als 1ste geloven dan?
Moslims en zelfrelfectie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zou niet weten wie ik als eerste zou moeten geloven. Ik vind de toedracht volgens PSV Handbal nogal ongeloofwaardig.quote:
Goh...
Wie van de 2 partijen zou jij als 1ste geloven dan?
PSV Handbal ontkent dat het conflict te maken heeft met het douchen, en ontkent dat douchen na trainingen en wedstrijden verplicht is. Maar ondertussen staat er wel degelijk op hun website:
https://www.psvhandbal.nl/nieuwe-leden-infoquote:Douchen na training en wedstrijd is verplicht, tevens goed voor de sfeer!
quote:
[..]
Ik zou niet weten wie ik als eerste zou moeten geloven. Ik vind de toedracht volgens PSV Handbal nogal ongeloofwaardig.
PSV Handbal ontkent dat het conflict te maken heeft met het douchen, en ontkent dat douchen na trainingen en wedstrijden verplicht is. Maar ondertussen staat er wel degelijk op hun website:
[..]
https://www.psvhandbal.nl/nieuwe-leden-info
quote:PSV Handbal zegt dat gezamenlijk douchen allang niet meer verplicht is. "Wij hebben diverse keren alternatieven geboden voor het gezamenlijk naakt douchen. In een badpak bijvoorbeeld of afzonderlijk als de rest klaar is", aldus Lodewijks. "Of niet douchen en gewoon op elkaar wachten in de kleedkamer."
Kan dat volk niet lezen dan? Dat zijn de normen en waarden van de club! Als je dat niet wil moet je daar niet gaan handballen. Simpel zat!quote:
[..]
Ik zou niet weten wie ik als eerste zou moeten geloven. Ik vind de toedracht volgens PSV Handbal nogal ongeloofwaardig.
PSV Handbal ontkent dat het conflict te maken heeft met het douchen, en ontkent dat douchen na trainingen en wedstrijden verplicht is. Maar ondertussen staat er wel degelijk op hun website:
[..]
https://www.psvhandbal.nl/nieuwe-leden-info
"Hoka Hey!"
Snap dat verplicht douchen Niet zo goed
Bij ons was douchen op de voetbal ook verplicht ik ben dan ook gestopt
Bij ons was douchen op de voetbal ook verplicht ik ben dan ook gestopt
Bij ons thuis is samen douchen ook goed voor de sfeer.quote:
[..]
Ik zou niet weten wie ik als eerste zou moeten geloven. Ik vind de toedracht volgens PSV Handbal nogal ongeloofwaardig.
PSV Handbal ontkent dat het conflict te maken heeft met het douchen, en ontkent dat douchen na trainingen en wedstrijden verplicht is. Maar ondertussen staat er wel degelijk op hun website:
[..]
https://www.psvhandbal.nl/nieuwe-leden-info
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik neem voor het gemak aan dat je niet daadwerkelijk samen hoeft te douchen? Je kunt, lijkt me, ook gewoon zeggen "neuh, ik ga thuis even douchen, tot de volgende keer!" en dan zou die kous toch ook gelijk af moeten zijn.
Ben ik dan de enige die de obsessie van gezamenlijk douchen na het sporten nooit heeft gesnapt? Ben een blanke Hollandse man zonder een religie, maar heb het gezamenlijk douchen echt nooit gesnapt. Heb mij er zelf ook nooit gemakkelijk bij gevoeld (ja, kom maar met de "kleine piemel" grap). Was dan ook blij dat ik als volwassene uiteindelijk zelf kon beslissen of ik wilde douchen na het sporten. Moet zeggen dat momenteel bij het voetbal de meeste van ons gewoon thuis douchen en een deel doet het wel op de club. Lekker zelf beslissen dus.
Edit: zie nu dat het vooral om schreeuwende en scheldende ouders ging, dat is natuurlijk altijd achterlijk bij een sportvereniging. Maar vraag mij af hoe erg die kinderen onder druk zijn gezet om te moeten douchen. Ik weet namelijk dat het bij sommige verenigingen bijna heilig is.
Edit: zie nu dat het vooral om schreeuwende en scheldende ouders ging, dat is natuurlijk altijd achterlijk bij een sportvereniging. Maar vraag mij af hoe erg die kinderen onder druk zijn gezet om te moeten douchen. Ik weet namelijk dat het bij sommige verenigingen bijna heilig is.
Je hoort te douchen na het sporten. Een auto vol stinkende kinderen is niet fijn.quote:
Snap dat verplicht douchen Niet zo goed
Bij ons was douchen op de voetbal ook verplicht ik ben dan ook gestopt
Maar dat is natuurlijk niet aan een sportclub om te bepalen, dat is echt van de zottequote:
[..]
Je hoort te douchen na het sporten. Een auto vol stinkende kinderen is niet fijn.
Als je als kind wordt opgehaald door je ouder(s), zonder andere kinderen erbij, of je gaat gewoon op de fiets naar huis of iets dergelijks, dan zou zo'n sportclub dus voor jou bepalen dat je alsnog verplicht moet gaan douchen, want er zijn ook kinderen die gezamenlijk opgehaald worden en daar zijn ouders bij die het niet fijn vinden als er niet is gedoucht. En daarom moet iedereen verplicht douchen. Raar.
Hou toch op met deze onzin.....quote:
[..]
Dat is eenvoudig terug te brengen tot de vraag of je voor of tegen de islamisering bent.
Niet alles hoeft over de Islam en daar voor of tegen te zijn te maken.
Je weet dat de meeste, zo niet alle, huizen in NL een douche hebben?quote:
[..]
Je hoort te douchen na het sporten. Een auto vol stinkende kinderen is niet fijn.
Je hoeft tegenwoordig niet meer naar een gezamenlijke publieke badhuis te gaan ofzo.
Helemaal eens hoor, ik ging na het sporten ook altijd liever gewoon lekker naar huis toe en daar rustig douchen.quote:
Ben ik dan de enige die de obsessie van gezamenlijk douchen na het sporten nooit heeft gesnapt? Ben een blanke Hollandse man zonder een religie, maar heb het gezamenlijk douchen echt nooit gesnapt. Heb mij er zelf ook nooit gemakkelijk bij gevoeld (ja, kom maar met de "kleine piemel" grap). Was dan ook blij dat ik als volwassene uiteindelijk zelf kon beslissen of ik wilde douchen na het sporten. Moet zeggen dat momenteel bij het voetbal de meeste van ons gewoon thuis douchen en een deel doet het wel op de club. Lekker zelf beslissen dus.
Edit: zie nu dat het vooral om schreeuwende en scheldende ouders ging, dat is natuurlijk altijd achterlijk bij een sportvereniging. Maar vraag mij af hoe erg die kinderen onder druk zijn gezet om te moeten douchen. Ik weet namelijk dat het bij sommige verenigingen bijna heilig is.
Vanuit hygiene logisch dat je gaat douchen, maar dat hoeft echt niet gezamenlijk.
Het is inderdaad lastig verder te zeggen, als die ouders zich misdragen hebben dan is er iets voor te zeggen.
Het douche verhaal niet.
Is het wettelijk toegestaan om in de Algemene Voorwaarden op te nemen dat douchen na afloop verplicht is, desnoods met badkleding aan?
Zou een hele hoop gedoe voorkomen.
Zou een hele hoop gedoe voorkomen.
Dat is bij sommige clubs inderdaad een alternatief. Moet je als ouder bij uitwedstrijden altijd zelf rijden.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk niet aan een sportclub om te bepalen, dat is echt van de zotte
Als je als kind wordt opgehaald door je ouder(s), zonder andere kinderen erbij, of je gaat gewoon op de fiets naar huis of iets dergelijks, dan zou zo'n sportclub dus voor jou bepalen dat je alsnog verplicht moet gaan douchen, want er zijn ook kinderen die gezamenlijk opgehaald worden en daar zijn ouders bij die het niet fijn vinden als er niet is gedoucht. En daarom moet iedereen verplicht douchen. Raar.
Ik vind het raar dat er zo krampachtig wordt gekeken naar een beetje basishygiene na het sporten.
Dat is dus ook precies wat er in het artikel staatquote:
Ik neem voor het gemak aan dat je niet daadwerkelijk samen hoeft te douchen? Je kunt, lijkt me, ook gewoon zeggen "neuh, ik ga thuis even douchen, tot de volgende keer!" en dan zou die kous toch ook gelijk af moeten zijn.
Bij elke sportclub waar ik kom is dit ook de standaard. Je kan samen, alleen of gewoon thuis douchen.
Niemand hoort een ander te dwingen…quote:
[..]
Je hoort te douchen na het sporten. Een auto vol stinkende kinderen is niet fijn.
Klopt.quote:
[..]
Niemand hoort een ander te dwingen…
Volgens PSV dwingen ze de kinderen ook niet.
Ging ook meer over jou manier van reageren.quote:
[..]
Klopt.
Volgens PSV dwingen ze de kinderen ook niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |