"Collateral damage".quote:
Aan de bonespur-lozen:quote:Op maandag 2 maart 2026 22:22 schreef Toby56 het volgende:
[..]
"Collateral damage".
Daar neemt het Congres (en de Amerikaanse bevolking) vast wel genoegen mee.![]()
(Als het Congres überhaupt nog een kans krijgt om zich te roeren.)
Tja, dit is ook lastige materie wat mij betreft. Afghanistan is in die zin een weinig hoopvolle casus: 20 jaar aanwezigheid, de Taliban verjaagd, politietrainingsmissies, orde bewaken, miljarden dollars erin pompen, ontelbare doden en verwoesting verder en bij vertrek kunnen ze de sleutels van het land gewoon weer rechtstreeks overdragen aan diezelfde Taliban. Dan kun je je afvragen of de meerderheid van het volk die vrijheid en democratie wel zo graag wilde.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:14 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Half waar.
Hij had al gezegd dat de Iraniërs de regime change zelf moeten opknappen.
Tegen 120.000 zwaar bewapende soldaten van de Revolutionaire Garde. Niets ontziende massamoordenaars.
Tenzij die Garde in de komende 4 weken wordt uitgerookt natuurlijk.
Of zou je daar grondtroepen voor nodig hebben?
Nee joh zo duur is dat Dubai niet, weekje wintersport met gezin is veel duurder. Ok dan moet je niet in de Burj Al Arab of in een Four Seasons zitten, maar zijn ook zat normale resorts/hotelsquote:Op maandag 2 maart 2026 22:05 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Doodnormale gezinnen die de krokusvakantie vieren met hun kinderen in Dubai..
In welke bubble leef jij dat dat soort volk onder doodnormale gezinnen geschaard wordt?
ja dit jaquote:Op maandag 2 maart 2026 22:08 schreef bleiblei het volgende:
Ik zie nu trouwens dat je tegen woordig al voor 1 a 2k met 2 kinderen een week in Dubai zit. Dacht dat dat "een stukje" duurder zou zijn daar.
Want je doet schoolgaande kinderen echt een enorm plezier met een weekje Dubaiquote:Op maandag 2 maart 2026 22:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is ook weer onnodig zuur en negatief, ook doodnormale gezinnen die toevallig even de krokusvakantie vierden met de kinderen.
Dit zijn geen beelden van dit conflict. Is een conventionele raketlancering, niet militair.quote:Op maandag 2 maart 2026 20:45 schreef Perrin het volgende:
Lekker vliegen boven het Midden-Oosten, genoeg te zien.
[ x ]
Wat is het doel nu dan? Gewoon wat bommen gooien?quote:Op maandag 2 maart 2026 22:10 schreef Breekfast het volgende:
Trump heeft regime change trouwens al losgelaten als doelstelling.
Dikke middelvinger naar de Iraniërs.
Ja tijd om deze bron te muten/ontvolgen.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:35 schreef Quyxz_ het volgende:
[..]
Dit zijn geen beelden van dit conflict. Is een conventionele raketlancering, niet militair.
Daarom moet zo’n verandering altijd van binnenuit komen.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja, dit is ook lastige materie wat mij betreft. Afghanistan is in die zin een weinig hoopvolle casus: 20 jaar aanwezigheid, de Taliban verjaagd, politietrainingsmissies, orde bewaken, miljarden dollars erin pompen, ontelbare doden en verwoesting verder en bij vertrek kunnen ze de sleutels van het land gewoon weer rechtstreeks overdragen aan diezelfde Taliban. Dan kun je je afvragen of de meerderheid van het volk die vrijheid en democratie wel zo graag wilde.
Bij de eerste Golfoorlog zijn de Koerden mijns inziens wel enorm genaaid. Bush Sr. spoorde ze aan om Hussein aan de kant te zetten en beloofde steun. Om hem vervolgens doodleuk te laten zitten, waarna ze genadeloos werden afgeslacht.
Ik ben best bereid te geloven dat een meerderheid van de Iraanse bevolking van de ayatollahs afwil.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja, dit is ook lastige materie wat mij betreft. Afghanistan is in die zin een weinig hoopvolle casus: 20 jaar aanwezigheid, de Taliban verjaagd, politietrainingsmissies, orde bewaken, miljarden dollars erin pompen, ontelbare doden en verwoesting verder en bij vertrek kunnen ze de sleutels van het land gewoon weer rechtstreeks overdragen aan diezelfde Taliban. Dan kun je je afvragen of de meerderheid van het volk die vrijheid en democratie wel zo graag wilde.
Bij de eerste Golfoorlog zijn de Koerden mijns inziens wel enorm genaaid. Bush Sr. spoorde ze aan om Hussein aan de kant te zetten en beloofde steun. Om hem vervolgens doodleuk te laten zitten, waarna ze genadeloos werden afgeslacht.
Extra toevoeging: Afghanen die de westerse alliantie destijds jarenlang steunden & hielpen zijn ook op een buitengewoon schofterige manier in de steek gelaten. Velen mochten niet mee, al dan niet met de staart tussen de benen, en zijn gewoon als prooi voor de Taliban in Afghanistan achtergelaten.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja, dit is ook lastige materie wat mij betreft. Afghanistan is in die zin een weinig hoopvolle casus: 20 jaar aanwezigheid, de Taliban verjaagd, politietrainingsmissies, orde bewaken, miljarden dollars erin pompen, ontelbare doden en verwoesting verder en bij vertrek kunnen ze de sleutels van het land gewoon weer rechtstreeks overdragen aan diezelfde Taliban. Dan kun je je afvragen of de meerderheid van het volk die vrijheid en democratie wel zo graag wilde.
Bij de eerste Golfoorlog zijn de Koerden mijns inziens wel enorm genaaid. Bush Sr. spoorde ze aan om Hussein aan de kant te zetten en beloofde steun. Om hem vervolgens doodleuk te laten zitten, waarna ze genadeloos werden afgeslacht.
Denk je niet dat het een tikkeltje naief is (eigenlijk fucking gestoord) te denken bij het zien van de carpet bombings op Iran dat mensen die daar wonen en direct of indirect op elke manier slachtoffer van zijn en in enorme grote onzekerheid verkeren over de dag van morgen......in die survival mode hun demonstratie gaan (kunnen) oppakken? Is men dan echt zo naïef hier? Is dit uberhaupt ooit voorgekomen zo in de geschiedenis? Dat een land in een full-blown oorlog zit en dan onder de bevolking die daar de dupe van is een aanzienlijke groep is die niet denkt aan overleven maar grote demonstraties tegen het gezag gaat houden.............enkel in hollywood films. Tenzij je lokaal een aanzienlijke groep hebt die al wapens etc heeft, organisatie, discipline en noem maar op.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:40 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik ben best bereid te geloven dat een meerderheid van de Iraanse bevolking van de ayatollahs afwil.
Ik vrees echter dat ze dat zelf niet kunnen opknappen.
Juist omdat eerdere projecten in die regio, waarbij wel meer wapens en grondtroepensteun werden geleverd, al grotendeels zijn mislukt, ben ik ook bereid te begrijpen waarom Amerika de laatste decennia veel minder zin had om zich nog militair te tonen in die regio.
Dat laatste hebben ze nu toch gedaan. Deze keer zonder het congres in te lichten en zonder mogelijke bondgenoten in te lichten. Maar het lijkt erop dat ze de klus nu denken te klaren met nog minder tijd en manschappen dan in het verleden. Ik vrees dat het wensdenken is, ik vrees dat, ondanks de zware verliezen voor het sjiitisch-islamistische bewind, de regime change nog lang niet in zicht is en ik vrees dat de wraak van dat regime op de oppositie verschrikkelijk gaat zijn. Voor één Khamenei hebben ze zo weer zootje nieuwe haatbaarden opgetrommeld.
Ik wil best blijven hopen, maar dat heb ik in het verleden ook al gedaan. Na het bedrog inzake Irak en het met de staart tussen de benen vertrekken uit Afghanistan ben ik (helaas) tamelijk cynisch geworden.
Ja, dat denk ik dus. Vandaar mijn vrees en spijtige cynisme.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:49 schreef recidivist het volgende:
[..]
Denk je niet dat het een tikkeltje naief is (eigenlijk fucking gestoord) te denken bij het zien van de carpet bombings op Iran dat mensen die daar wonen en direct of indirect op elke manier slachtoffer van zijn en in enorme grote onzekerheid verkeren over de dag van morgen......in die survival mode hun demonstratie gaan (kunnen) oppakken? Is men dan echt zo naïef hier? Is dit uberhaupt ooit voorgekomen zo in de geschiedenis? Dat een land in een full-blown oorlog zit en dan onder de bevolking die daar de dupe van is een aanzienlijke groep is die niet denkt aan overleven maar grote demonstraties tegen het gezag gaat houden.............enkel in hollywood films. Tenzij je lokaal een aanzienlijke groep hebt die al wapens etc heeft, organisatie, discipline en noem maar op.
Eens, dat maakt het ook allemaal zo lastig. Aan de andere kant: juist andersom is het natuurlijk ook gebeurd met de sjah in '79. Je zou denken dat 'het volk' destijds ook geen match was voor het regime. Maar soms worden zaken gewoon onhoudbaar.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:40 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik ben best bereid te geloven dat een meerderheid van de Iraanse bevolking van de ayatollahs afwil.
Ik vrees echter dat ze dat zelf niet kunnen opknappen.
Juist omdat eerdere projecten in die regio, waarbij wel meer wapens en grondtroepensteun werden geleverd, al grotendeels zijn mislukt, ben ik ook bereid te begrijpen waarom Amerika de laatste decennia veel minder zin had om zich nog militair te tonen in die regio.
Dat laatste hebben ze nu toch gedaan. Deze keer zonder het congres in te lichten en zonder mogelijke bondgenoten in te lichten. Maar het lijkt erop dat ze de klus nu denken te klaren met nog minder tijd en manschappen dan in het verleden. Ik vrees dat het wensdenken is, ik vrees dat, ondanks de zware verliezen voor het sjiitisch-islamistische bewind, de regime change nog lang niet in zicht is en ik vrees dat de wraak van dat regime op de oppositie verschrikkelijk gaat zijn. Voor één Khamenei hebben ze zo weer zootje nieuwe haatbaarden opgetrommeld.
Ik wil best blijven hopen, maar dat heb ik in het verleden ook al gedaan. Na het bedrog inzake Irak en het met de staart tussen de benen vertrekken uit Afghanistan ben ik (helaas) tamelijk cynisch geworden.
De sjah nam de benen.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:55 schreef Repentless het volgende:
[..]
Eens, dat maakt het ook allemaal zo lastig. Aan de andere kant: juist andersom is het natuurlijk ook gebeurd met de sjah in '79. Je zou denken dat 'het volk' destijds ook geen match was voor het regime. Maar soms worden zaken gewoon onhoudbaar.
Dichterbij idem met een Ceaucescu, wat me zo te binnen schiet. Een ijzeren greep op je land, absolute macht en onaantastbaar. Maar als het volk écht anders wil eindig je gewoon met je vrouw tegen de muur.
Als je de beelden van Iran ziet mbt bombardementen moet je met een beetje verstand begrijpen dat dat totaaaaaaaaal onrealistisch. Dat een aanzienlijke groep mensen al die chaos en onzekerheid en verwoesting gaat trotseren om dan ook nog eens tegen het centrale gezag in te gaan met alle gevolgen van dien...dat gebeurd in films.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:54 schreef Toby56 het volgende:
Ja, dat denk ik dus. Vandaar mijn vrees en spijtige cynisme.
Het zal me derhalve niets verbazen als straks blijkt dat de 'wijze' woorden van de heer Trump: "wij doden voor u de heer Khamenei & nog wat proleten en dan hebt u een prachtige kans om uw eigen land weer in handen te nemen" dan wel een grote vorm van 'wishful thinking' dan wel een zoveelste grove leugen van die meneer is.
Ook helemaal eens. Schandalig wat mij betreft. Je zult in dat geval denk ik dan nooit, maar ook nooit meer een westerling vertrouwen die je "vrijheid en democratie" komt brengen. Kijk, als de meerderheid van de Afghaanse bevolking liever onder een Taliban leeft, is dat hun goed recht. Maar laat de mensen die dat niet willen en je jarenlang hebben geholpen dan niet in de steek.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:48 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Extra toevoeging: Afghanen die de westerse alliantie destijds jarenlang steunden & hielpen zijn ook op een buitengewoon schofterige manier in de steek gelaten. Velen mochten niet mee, al dan niet met de staart tussen de benen, en zijn gewoon als prooi voor de Taliban in Afghanistan achtergelaten.
Dezelfde smerige rotstreek als in 1975 in Vietnam.
"We're gonna smoke them out of their holes."quote:Op maandag 2 maart 2026 22:59 schreef recidivist het volgende:
[..]
Als je de beelden van Iran ziet mbt bombardementen moet je met een beetje verstand begrijpen dat dat totaaaaaaaaal onrealistisch. Dat een aanzienlijke groep mensen al die chaos en onzekerheid en verwoesting gaat trotseren om dan ook nog eens tegen het centrale gezag in te gaan met alle gevolgen van dien...dat gebeurd in films.
Als je dat echt wilde had je in een deel van Iran met dus wel grondtroepen en special forces een "veilige zone" moeten afzetten, veroveren op het regime, no fly zone afkondigen en zeggen "Iraniers kom hier in dit deel van Vrij Iran". Enige probleem is dat Iran genoeg drones en raketten heeft om dat ook onder vuur te nemen.
De enige die hier geen @#&*$#&$* om geeft is Netanyahu en Israel. Voor hen is het allemaal perfect hoe dit verloopt en hoe grotere escalatie hoe beter inclusief meer Amerikaanse doden. Dat betekent dat de weg terug naar geen oorlog steeds onmogelijker wordt. En zo krijgen zij hun zin uiteraard. De rest van de wereld kijkt daar echter anders naar, zelfs Amerikanen die niet blind loyaal aan Israelische belangen zijn in het Pentagon of nog enigzins ergens zoiets hebben van "we moeten niet blind de oorlog voor Israel uit gaan vechten ten koste van allerlei Amerikaanse levens". Maar er lijkt geen weg meer terug nu op de korte termijn. En de Israel lobby en infiltranten zullen pushen voor boots on the ground: Amerikaanse uiteraard.
Hoe bedoel je? Zei Trump dit?quote:Op maandag 2 maart 2026 23:03 schreef Toby56 het volgende:
[..]
"We're gonna smoke them out of their holes."
Jawel.
Omdat mensen denken dat als dat in het verleden is gebeurd dat ook wel nu zal gebeuren of een blinde ideologische vlek hebben in hoe zij geschiedenis en heden beoordelen. Weet je wat het grote verschil was tussen de Shah's regime en dit regime? En je zal het niet geloven, het resoneert namelijk niet met hoe je zelf in het leven staat en wat je op Nederlandse tv/media hebt gehoord decennialang.quote:Op maandag 2 maart 2026 22:55 schreef Repentless het volgende:
[..]
Eens, dat maakt het ook allemaal zo lastig. Aan de andere kant: juist andersom is het natuurlijk ook gebeurd met de sjah in '79. Je zou denken dat 'het volk' destijds ook geen match was voor het regime. Maar soms worden zaken gewoon onhoudbaar.
Ik heb deze beelden nog 'live' op tv gezien.quote:Op maandag 2 maart 2026 23:03 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ook helemaal eens. Schandalig wat mij betreft. Je zult in dat geval denk ik dan nooit, maar ook nooit meer een westerling vertrouwen die je "vrijheid en democratie" komt brengen. Kijk, als de meerderheid van de Afghaanse bevolking liever onder een Taliban leeft, is dat hun goed recht. Maar laat de mensen die dat niet willen en je jarenlang hebben geholpen dan niet in de steek.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |