abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220190127
quote:
'De stad slibt dicht', groei Den Haag zet parkeren onder druk, wat zien partijen als oplossing?

DEN HAAG - Waar kan ik mijn auto kwijt? Het is een vraag waar menig Hagenaar dagelijks mee te maken heeft. Om nog maar te zwijgen over de opstoppingen in de stad, de onveilige kruispunten en de luchtvervuiling. Kortom: de auto maakt de tongen los in de stad. Politieke partijen dragen soms totaal verschillende oplossingen aan. Van de auto in de ban tot meer parkeerplekken.


'Na drie kwartier ben je het rondjes rijden wel zat', verzucht Marlisa uit de wijk Rustenburg-Oostbroek. Ze is een van de ruim 200 melders die het parkeermeldpunt van Omroep West hebben gevonden. Marlisa moet vaak zoeken naar een plek, omdat bedrijfsbusjes de parkeerplaatsen hebben ingenomen.

Ook gaan veel klachten op het meldpunt over de POET-regeling, het parkeren op eigen terrein. Als er volgens de administratie van de gemeente ruimte is om de auto op eigen terrein te zetten, zoals een carport, garagebox of oprit, dan krijgen bewoners geen parkeervergunning meer. 'Hiermee willen we dat de schaarse openbare parkeerruimte zo goed mogelijk wordt benut', zegt de gemeente Den Haag.

Parkeren in tuin
Maar sommigen hebben die ruimte helemaal niet of weten niet dat hun woning gekoppeld is aan een parkeerplek in de buurt. 'De gemeente dwingt ons om onze auto in de tuin te parkeren', zegt bijvoorbeeld een inwoner uit de Vogelwijk. Alhoewel de gemeente werkt aan een oplossing voor mensen die daadwerkelijk geen POET-plek hebben is de onrust in de stad nog niet verdwenen.

Duidelijk is in elk geval dat het grote aantal auto's in de stad begint te knellen, terwijl Den Haag blijft groeien. Volgens voorspellingen komen er tot 2050 zeker 100.000 mensen bij waardoor het verkeer verder toeneemt, parkeerplekken de openbare ruimte innemen en de stad dreigt dicht te slibben.

Autoluwe wijken
Als een van de oplossingen heeft Den Haag ervoor gekozen om autoluwe wijken te bouwen, zoals de Binckhorst. Daar geldt een lage parkeernorm en zijn weinig parkeerplekken. Maar ook die keuze zorgt voor problemen. Niet in de laatste plaats, omdat het in de wijk nog ontbreekt aan goed openbaar vervoer en bewoners alsnog een auto hebben.

Hoeveel ruimte de auto moet krijgen is voor de Fietersbond helder. Het terugdringen van het aantal auto's is noodzakelijk om de stad bereikbaar te houden. 'Verkeersveiligheid, leefbaarheid en mobiliteit kunnen samengaan, maar niet door alles te laten zoals het nu is', zegt Jos de Jong van de Fietsersbond.

Ook de HTM en werkgevers van The Hague Connected, waarin bedrijven als Shell, Odido, PostNL en Siemens zijn vertegenwoordigd, vinden dat er wat moet gebeuren. 'Het bereikbaar houden van de stad is cruciaal voor onze medewerkers, leveranciers, bezoekers en daarmee onlosmakelijk verbonden met een goed vestigingsklimaat', zeggen zij.

In de Haagse politiek lopen de meningen over de vraag wat de toekomst van de auto moet zijn sterk uiteen. Alle partijen erkennen dat in sommige wijken het parkeerprobleem groot is, maar de oplossingen die ze kiezen liggen soms ver uit elkaar, zo blijkt uit de verkiezingsprogramma's.

Extra parkeerplekken
Hart voor Den Haag wil het parkeerprobleem oplossen door 5000 extra parkeerplekken aan te leggen in de stad. 'Zonder dat dit ten koste gaat van groen', schrijft de partij in het verkiezingsprogramma. Hart voor Den Haag wil de parkeercapaciteit vergroten door meer schuin te parkeren en nieuwe parkeergarages te bouwen.

De VVD vindt dat er 'voldoende' parkeerplaatsen moeten zijn, want: 'Makkelijk je auto kwijt kunnen is voor veel mensen belangrijk om fijn te kunnen wonen in Den Haag', schrijft de partij in het verkiezingsprogramma.

Parkeerplekken op straat mogen van de liberalen niet zonder meer verdwijnen. 'Dat kan in principe pas als er nieuwe plekken zijn gemaakt', vinden ze. Dat vindt het CDA ook. Betaald parkeren mag wat deze partij betreft alleen ingevoerd of uitgebreid worden als er ook meer parkeerplekken komen.

Het CDA wil verder per wijk kijken waar behoefte aan is. 'In sommige buurten wonen grotere gezinnen die voor werk, zorg en familiebezoek afhankelijk zijn van één of meerdere auto's', staat in het CDA-verkiezingsprogramma. 'In andere wijken kiezen bewoners juist bewust voor de fiets, het openbaar vervoer of deelmobiliteit, waardoor daar ruimte ontstaat voor meer groen, veilige stoepen en een fijnere verblijfsomgeving.'

D66 neemt een andere afslag en wil minder auto's in de stad. 'Een woning erbij, betekent niet per definitie een auto erbij', vindt de partij. D66 kiest voor meer ruimte voor de fiets, deelvervoer en wonen. 'Bij nieuwbouw bepalen we per gebied hoeveel parkeerplaatsen nodig zijn.'

Fijne buurtplek
GroenLinks-PvdA gaat verder. Parkeerplaatsen moeten makkelijker veranderd kunnen worden tot een 'fijne buurtplek', bijvoorbeeld voor fietsparkeren, meer groen of een speelplek. Dat vindt de Haagse Stadspartij ook. 'Wij willen meer groen, onder andere bomen, in straten. Ook als dit ten koste gaat van parkeerplaatsen', schrijft de Haagse Stadspartij.

GroenLinks-PvdA kiest onomwonden voor 'mobiliteit die ruimte maakt in plaats van ruimte opslokt'. Dat betekent voor de partij in de eerste plaats lopen en fietsen, daarna goed en betaalbaar openbaar vervoer, vervolgens deelvervoer en pas als laatste de auto.

Daarnaast wil GroenLinks-PvdA het aantal parkeervergunningen per adres terugschroeven en duurder maken. 'Derde vergunningen zijn niet meer mogelijk. Tweede parkeervergunningen worden alleen uitgegeven als de parkeerdruk lager is dan 95 procent en worden stapsgewijs 50 procent duurder', stelt de partij.

Ook de Partij voor de Dieren wil minder auto's in de stad en kiest ervoor om de tweede parkeervergunning 'veel duurder' te maken en de derde vergunning af te schaffen in de meeste wijken. 'Er komt betaald parkeren in de hele stad', stelt de partij.

Zware voertuigen extra belasten
Ook vindt de Partij voor de Dieren, net als VOLT, dat de gemeente zware, grote voertuigen zoals SUV’s en pickups zwaarder moet belasten door meer parkeergeld te vragen en hogere tarieven te rekenen voor een vergunning.

Andere partijen kiezen ervoor om bewoners expliciet te betrekken bij de keuze om betaald parkeren in te voeren. 'Wij zijn tegen uniform betaald parkeren in de hele stad', vindt de SP. 'Het is aan inwoners zelf om te bepalen of zij betaald parkeren in hun wijk willen als de parkeerdruk hier geen noodzaak toe biedt.'

Geen melkkoe
Hart voor Den Haag en de VVD willen ook dat er bij de invoering van betaald parkeren voldoende draagvlak is. Volgens Hart voor Den Haag kan betaald parkeren ‘op meerdere plekken in de stad’ teruggedraaid worden en kunnen de parkeertarieven bij winkelstraten omlaag. De VVD is 'niet principieel tegen betaald parkeren', maar: 'Het is geen melkkoe van de gemeente.'

De ChristenUnie/SGP wil gratis parkeren op zondag. 'Zondag is een rustdag, waarop veel mensen naar de kerk of op familiebezoek gaan', schrijft de partij. 'Betaald parkeren mag dan geen spelbreker zijn.'

Minimale kosten op zondag
Ook 50PLUS wil gratis parkeren op zondag, maar dan alleen voor mensen boven de 60 jaar. Voor mantelzorgers en familie van senioren mogen op zondag alleen minimale kosten gerekend worden.
Misschien dat stoppen met groeien de oplossing is. :')
pi_220190163
Ah, nog zo'n voorbeeld van dat minder volk de beste oplossing is.
De maatschappij is daar hard mee bezig, nu de overheid nog die maar blijft importeren.

Ook altijd dat 'lUcHtVerVUIlinG' argument als auto's steeds schoner en zelfs elektrisch. Triestheid voor de gemaakte beeldvorming.

[ Bericht 0% gewijzigd door Red_85 op 24-02-2026 08:50:51 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220190199
quote:
Autoluwe wijken
Als een van de oplossingen heeft Den Haag ervoor gekozen om autoluwe wijken te bouwen, zoals de Binckhorst. Daar geldt een lage parkeernorm en zijn weinig parkeerplekken. Maar ook die keuze zorgt voor problemen. Niet in de laatste plaats, omdat het in de wijk nog ontbreekt aan goed openbaar vervoer en bewoners alsnog een auto hebben.
Waar zit je dan als stadsbestuur met je hoofd? En maar klagen over 'mensen' die met de auto willen.

Werkelijk, hoe intens dom kun je zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 24 februari 2026 @ 09:02:59 #4
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_220190242
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 08:45 schreef Red_85 het volgende:
Ah, nog zo'n voorbeeld van dat minder volk de beste oplossing is.
De maatschappij is daar hard mee bezig, nu de overheid nog die maar blijft importeren.

Ook altijd dat 'lUcHtVerVUIlinG' argument als auto's steeds schoner en zelfs elektrisch. Triestheid voor de gemaakte beeldvorming.
Elektronische auto’s zijn een vooruitgang, maar veel vervuiling (fijnstof) komt van de banden. Dat probleem is bij elektrische auto’s zelfs groter door het hoge gewicht.
I am a black hole shitting into the void
  dinsdag 24 februari 2026 @ 11:33:37 #5
402274 Cruzinats
we were kings, and such
pi_220191520
Randstadcucks zouden ook helemaal geen auto mogen rijden, dat is een voorrecht enkel weggelegd voor provinciale Goden. Je neemt maar de tram, pauper.

We betalen al miljarden per jaar zodat ze daar een tram, trein, bus, metro, tuktuk en monorail hebben en nog hebben ze het gore lef om de auto te pakken.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 11:36:23 #6
44346 junkiesietze
Trotse Scooter-rijder.
pi_220191561
pleur m gewoon de stoep op als ik ff naar de shoppa moet
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 11:37:08 #7
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_220191569
Hoort bij het leven in de grote stad. Hier in 't durp geen probleem. :)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 11:51:05 #8
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_220191716
Parkeren en rijbanen zijn technisch gezien gewoon een steeds terugkomend ding.

Zelfs als je 50% van Den Haag plat legt om rijbanen te verbreden en rond elk belangrijke gebouw een radius van 200m aan parkeerplekken te bouwen.. dan zullen mensen op een gegeven moment merken van "oeh.. loont wel om de auto te gebruiken in Den Haag.. ik koop een auto". Voor je het weet, paar jaartjes later, staan die parkeerplekken rond sommige gebouwen weer vol... en dan komen mensen met het plan om misschien dan ipv 50% van den haag, 70% van den haag om te toveren naar autoweg en parkeerplek. "omdat er gewoon niet genoeg ruimte is voor de automobilist"

Induced demand heet dat.

Gewoon buiten de stad parkeren en het laatste stukje fietsen.. of OV of met de trein naar het centrum. Er zijn echt zo veel opties.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_220191762
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 11:51 schreef SpecialK het volgende:
Parkeren en rijbanen zijn technisch gezien gewoon een steeds terugkomend ding.

Zelfs als je 50% van Den Haag plat legt om rijbanen te verbreden en rond elk belangrijke gebouw een radius van 200m aan parkeerplekken te bouwen.. dan zullen mensen op een gegeven moment merken van "oeh.. loont wel om de auto te gebruiken in Den Haag.. ik koop een auto". Voor je het weet, paar jaartjes later, staan die parkeerplekken rond sommige gebouwen weer vol... en dan komen mensen met het plan om misschien dan ipv 50% van den haag, 70% van den haag om te toveren naar autoweg en parkeerplek. "omdat er gewoon niet genoeg ruimte is voor de automobilist"

Induced demand heet dat.

Gewoon buiten de stad parkeren en het laatste stukje fietsen.. of OV of met de trein naar het centrum. Er zijn echt zo veel opties.
Ben ik het op zich mee eens, alleen dan moet je wel concentreren op multimodaal. Als de gemeenteraad deze mindset blijft houden:

quote:
Autoluwe wijken
Als een van de oplossingen heeft Den Haag ervoor gekozen om autoluwe wijken te bouwen, zoals de Binckhorst. Daar geldt een lage parkeernorm en zijn weinig parkeerplekken. Maar ook die keuze zorgt voor problemen. Niet in de laatste plaats, omdat het in de wijk nog ontbreekt aan goed openbaar vervoer en bewoners alsnog een auto hebben.
blijven er meer auto's komen omdat mensen zich wel moeten kunnen verplaatsen en goederen nodig hebben.
Maak ov fijnmazig, comfortabel, betrouwbaar en betaalbaar. En je zult zien dat auto's je stad uit verdwijnen. Nou ja, de meeste dan.

Maar je ziet het overal, in Amsterdam (Sluisbuurt), Utrecht (Merwedekanaalzone), Den haag (wijk uit het onderwerp), de buurt wordt eerst gebouwd met weinig autoplekken en daarna pas als er een kritische massa is wordt er misschien eens nagedacht over hoe je het ov kan ontsluiten.

Nee, totaal verkeerd. Wil je de auto uit de wijken houden, moet je het andersom doen. Logistiek (mensen en goederen) is echt het belangrijkste. Begin je daar niet mee, kopen mensen een auto en weg is je utopische wensgedachte van een autoluwe wijk. Want mensen willen er niet vanaf, want alles aan het NLse ov is kut namelijk.

Dat wil er maar niet in bij die kutraden en -ambtenaren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 24 februari 2026 @ 13:05:01 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220192213
Hoe is het in het voordeel van de huidige bewoners van Den Haag dat er tot 2050 ( is zo) er 100.000 inwoners bijkomen? Wat gaan die mensen bieden?
Aangezien het 0,0 natuurlijke bevolkingsgroei is zullen het grotendeels migranten zijn, met extra druk op sociale voorzieningen, zorg, veiligheid.
The End Times are wild
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 februari 2026 @ 13:08:53 #11
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_220192238
Moest vandaag in het centrum zijn.

Den Haag is qua wegen echt de slechtste stad van Nederland. Godverdomme wat een puinhoop is het daar. Heb zelfs twee keer voor mijn gevoel door rood gereden, terwijl dat helemaal niet zo was.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  dinsdag 24 februari 2026 @ 13:13:18 #12
505678 MisterFox
declare(strict_types=1);
pi_220192265
Er is potentieel genoeg ruimte om te kunnen parkeren: er staan duidelijk te veel gebouwen.
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
pi_220192300
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 13:05 schreef LXIV het volgende:
Hoe is het in het voordeel van de huidige bewoners van Den Haag dat er tot 2050 ( is zo) er 100.000 inwoners bijkomen? Wat gaan die mensen bieden?
Aangezien het 0,0 natuurlijke bevolkingsgroei is zullen het grotendeels migranten zijn, met extra druk op sociale voorzieningen, zorg, veiligheid.
Het is pas zorgwekkend als alle schappen in winkels en supermarkten in verstedelijkte gebieden helemaal leeg zijn en als er geen mensen meer zijn die de lege schappen willen bijvullen.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 13:24:08 #14
505678 MisterFox
declare(strict_types=1);
pi_220192328
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 13:19 schreef torentje het volgende:

[..]
Het is pas zorgwekkend als alle schappen in winkels en supermarkten in verstedelijkte gebieden helemaal leeg zijn en als er geen mensen meer zijn die de lege schappen willen bijvullen.
Klinkt als een typisch links argument. ONZE jongeren hebben geen bijbaantje nodig zeker?

[ Bericht 0% gewijzigd door MisterFox op 24-02-2026 14:08:54 ]
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
pi_220192539
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 13:24 schreef MisterFox het volgende:

[..]
Klinkt als een typisch links argument. ONZE jongeren hebben geen bijbaantje nodig zeker?
Links wil gewoon dat de jongere generaties slechts het noodzakelijk werk doen, zodat ze voor zichzelf meer vrije tijd overhouden.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 14:23:40 #16
307622 Perox
(niet de echte)
pi_220192618
quote:
4s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 11:33 schreef Cruzinats het volgende:
Randstadcucks zouden ook helemaal geen auto mogen rijden, dat is een voorrecht enkel weggelegd voor provinciale Goden. Je neemt maar de tram, pauper.

We betalen al miljarden per jaar zodat ze daar een tram, trein, bus, metro, tuktuk en monorail hebben en nog hebben ze het gore lef om de auto te pakken.
Het geld wordt hier verdiend maat.
  Moderator dinsdag 24 februari 2026 @ 14:27:32 #17
505534 crew  Flitsbezorger
Binnen een kwartier bij je!
pi_220192643
Den Haag moet gewoon een volwaardige normale metro aanleggen. Het is godverdomme de derde stad van Nederland.

Die tramtunnel met 2 kleine haltes waar al die HTM-trammetjes aan komen tuffen is aids en de trams die niet op een vrije baan rijden helpen ook niet mee met het verkeer op de weg.
Op maandag 16 december 2024 21:05 schreef GGMM het volgende:
[..]
Flitsbezorger en Bezsen niet
pi_220192803
Misschien dat nog meer mensen importeren dat probleem wel oplost, dat schijnt overal tegen te werken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  dinsdag 24 februari 2026 @ 15:25:10 #19
505678 MisterFox
declare(strict_types=1);
pi_220192950
Ik woon zelf in Rotterdam maar ben over een jaar toch echt VERTROKKEN.

Hoog hoofddoekjesgehalte. We hebben tegenwoordig zelfs sharia-politie.

Hoe dan ook; morgen wilde ik even een halfuurtje onder de zonnebank. Maar ik kan niet bij mijn lokale salon komen omdat ik er niet kan parkeren. Dus moet ik maar een stuk verder reizen naar een andere stad (ligt gelukkig wel op route) om DAAR te gaan zonnen. Vreselijke tyfusbende.
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
pi_220192983
quote:
11s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 08:40 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Misschien dat stoppen met groeien de oplossing is. :')
Hier past dit topic prima bij:
GC / Woningnood oplossen op zee?

Gewoon uitbreiden op zee.
pi_220193347
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 08:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Waar zit je dan als stadsbestuur met je hoofd? En maar klagen over 'mensen' die met de auto willen.

Werkelijk, hoe intens dom kun je zijn?
Het rekent zo lekker rond en als ontwikkelaar zit jezelf niet in de problemen. Iedereen ziet de shitstorm aankomen maar het klinkt zo leuk en groen. Dat vervolgens nog iedereen een auto koopt en dat ding ergens neer moet zetten is dan weer iemand anders zijn probleem.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220193375
Ik werk in de buurt van Den Haag CS.

Ik parkeer mijn auto gratis in Loosduinen en neem dan vervolgens de tram naar het centraal station. Mijn grootste irritatie is dat ik soms 100 meter extra moet lopen omdat er direct in de buurt van de tramhalte geen parkeerplek beschikbaar is. Vre-se-lijk.
pi_220193607
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 08:45 schreef Red_85 het volgende:
Ah, nog zo'n voorbeeld van dat minder volk de beste oplossing is.
De maatschappij is daar hard mee bezig, nu de overheid nog die maar blijft importeren.

Ook altijd dat 'lUcHtVerVUIlinG' argument als auto's steeds schoner en zelfs elektrisch. Triestheid voor de gemaakte beeldvorming.
Janken om luchtvervuiling door auto's terwijl je het aantal houtkachels exponentieel laat groeien door het aardgas extreem duur te maken :')

Eens v.w.b. minder volk, alleen: de bevolking moet en zal groeien: is het niet goedschikt dan wel kwaadschiks (import). Economische modellen kunnen niet omgaan met bevolkingskrimp en de economie is het enige dat telt.
pi_220193926
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 09:02 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Elektronische auto’s zijn een vooruitgang, maar veel vervuiling (fijnstof) komt van de banden. Dat probleem is bij elektrische auto’s zelfs groter door het hoge gewicht.
Fijnstof is een verzamelnaam, er zit meer achter dan je zou denken:

https://www.oponeo.nl/blog/microplastic-fijnstof-autobanden

Als je de correcte banden gebruikt valt dat effect wel wat mee, de gewichtsverdeling en lageren remstofuitstoot helpt ook.

quote:
Elektrische auto: een zwaargewicht
Elektrische auto’s zijn niet alleen zwaarder dan benzineauto’s, maar hebben ook een andere gewichtsverdeling. De batterijen bevinden zich namelijk onder de stoelen. Dit betekent dat er aan de voorkant niet zoveel gewicht is als bij een benzineauto. Benzineauto’s hebben de motor meestal voorin zitten waardoor de auto een gewichtsverdeling van 70:30 heeft. In een elektrische wagen zoals de Honda-e is de tractiebatterij gelijkmatig onder de vloer geplaatst, wat een perfecte 50:50 gewichtsverdeling geeft. Dit lage zwaartepunt betekent dat alle banden dezelfde hoeveelheid grip en remvermogen hebben waardoor de slijtage gelijkmatiger is- zonder uitschieters zoals banden die tractie verliezen door een slechte gewichtsverdeling; de zogenaamde gierende banden.

Een bijkomend voordeel is dat de elektrische auto minder fijnstof door remmen produceert. Bij het regeneratief remmen gaat de elektrische motor namelijk als een dynamo werken waardoor er elektriciteit wordt opgewekt en de wielen worden afgeremd zonder gebruik te maken de remmen. Dit resulteert in minder fijnstof afkomstig van de remmen.

De milieuvriendelijke elektrische auto is een zwaargewicht vanwege de tractiebatterij. Het hogere gewicht van de elektrische auto vereist dat ze banden met sterkere zijwanden hebben. Worden er geen speciale banden gebruikt dan kunnen de banden maar liefst 30% sneller slijten.

Door het extra gewicht van de elektrische auto’s moeten de banden een andere bandholte hebben zodat het loopvlak contact houdt met de weg. Het loopvlak is belangrijk omdat de grip de rolweerstand van de auto bepaalt, en de rolweerstand is belangrijk omdat een lagere rolweerstand tot minder slijtage zal leiden. De meeste autofabrikanten zijn alle jaren bezig met de ontwikkeling van autobanden met optimale prestaties voor elektrische auto’s. Deze prestaties kunnen we vergelijken met het Europese bandenlabel. Daarop staat namelijk de brandstofefficiëntie (linksboven op het label) vermeldt, waarvan 20% bepaalt wordt door de rolweerstand. Elke 6% minder rolweerstand levert 1% energiebesparing op. Deze brandstofefficiëntie wordt uitgedrukt met de bekende letters A t/m G, waarbij het verschil tussen klasse G en klasse A een vermindering in het brandstofverbruik van maximaal 9% betekent - een energiebesparing van 1.5%.

De inzet van bandenfabrikanten op de elektrische auto
De grootste bandenfabrikanten zijn al tijden bezig met het ontwikkelen van autobanden voor de elektrische auto. Ze richten zich hierbij op minder rolweerstand en stillere banden. Het is belangrijk voor een elektrische auto om autobanden te hebben die zo stil mogelijk zijn te hebben aangezien deze het enige geluid produceren als de auto rijdt. Zo heeft Michelin de Energy E-V, die een lagere rolweerstand en een lichtgewicht karkas heeft. De band produceert 40% minder geluid en de rolweerstand is 20% lager. Volgens het Europese bandenlabel heeft de band een energie-efficiënte van de A-Klasse.

De Conti.eContact van Continental verlaagt de rolweerstand eveneens met 20% door de nieuw ontwikkelde Green Chili-compound, die “vermindert de interne wrijving van de deeltjes en polymeren”. Volgens het Europese bandenlabel heeft de band eveneens een energie-efficiënte van de A-Klasse.

De elektrische auto wint steeds meer terrein en duwt alle bandenfabrikanten in de richting van het ontwikkelen van de meest efficiënte autobanden. Dit zorgt ervoor dat de elektrische auto steeds minder fijnstof produceert tijdens het rijden.
pi_220193948
De echte oorzaak van parkeerproblemen in de grote steden komt omdat steeds meer openbare parkeerplaatsen zijn verdwenen en het aantal auto's per huishouden is toegenomen.
Hele stadscentra zijn autoluw gemaakt maar die auto's die daar stonden moeten wel ergens anders staan.

Dat gaat niet samen.
pi_220194030
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 16:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het rekent zo lekker rond en als ontwikkelaar zit jezelf niet in de problemen. Iedereen ziet de shitstorm aankomen maar het klinkt zo leuk en groen. Dat vervolgens nog iedereen een auto koopt en dat ding ergens neer moet zetten is dan weer iemand anders zijn probleem.
Short term money and no responsibility afterwards.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220194132
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 16:39 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Janken om luchtvervuiling door auto's terwijl je het aantal houtkachels exponentieel laat groeien door het aardgas extreem duur te maken :')

Eens v.w.b. minder volk, alleen: de bevolking moet en zal groeien: is het niet goedschikt dan wel kwaadschiks (import). Economische modellen kunnen niet omgaan met bevolkingskrimp en de economie is het enige dat telt.
Import is ook niet best want ze vreten de ruif leeg en brengen maatschappelijk gevaar waardoor het sociale stelsel verder onderdruk komt te staan. Onderzoek na onderzoek: weinig bijdrage van import.
No way dat de maatschappelijke schade door niet groeien meer is dan wat die importgasten veroorzaken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220194147
quote:
11s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 08:40 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Misschien dat stoppen met groeien de oplossing is. :')
Haha echt hoor.
Nee alles is het probleem, behalve teveel mensen.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 18:21:03 #29
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_220194195
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 11:51 schreef SpecialK het volgende:
Parkeren en rijbanen zijn technisch gezien gewoon een steeds terugkomend ding.

Zelfs als je 50% van Den Haag plat legt om rijbanen te verbreden en rond elk belangrijke gebouw een radius van 200m aan parkeerplekken te bouwen.. dan zullen mensen op een gegeven moment merken van "oeh.. loont wel om de auto te gebruiken in Den Haag.. ik koop een auto". Voor je het weet, paar jaartjes later, staan die parkeerplekken rond sommige gebouwen weer vol... en dan komen mensen met het plan om misschien dan ipv 50% van den haag, 70% van den haag om te toveren naar autoweg en parkeerplek. "omdat er gewoon niet genoeg ruimte is voor de automobilist"

Induced demand heet dat.

Gewoon buiten de stad parkeren en het laatste stukje fietsen.. of OV of met de trein naar het centrum. Er zijn echt zo veel opties.
Doen alsof de locals 24 uur per dag in drie auto's tegelijk gaan rijden als je maar voldoende asfalt legt is simpelweg lachwekkend. Ja, er zullen een paar extra auto's komen als de bereikbaarheid verbetert. Het is wat.
pi_220194211
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 16:07 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik werk in de buurt van Den Haag CS.

Ik parkeer mijn auto gratis in Loosduinen en neem dan vervolgens de tram naar het centraal station. Mijn grootste irritatie is dat ik soms 100 meter extra moet lopen omdat er direct in de buurt van de tramhalte geen parkeerplek beschikbaar is. Vre-se-lijk.
Dat is echt een eerste wereld probleem ja. Wat een ellende zeg. :+
  dinsdag 24 februari 2026 @ 18:29:37 #31
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_220194232
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 18:21 schreef Nobu het volgende:

[..]
Doen alsof de locals 24 uur per dag in drie auto's tegelijk gaan rijden als je maar voldoende asfalt legt is simpelweg lachwekkend. Ja, er zullen een paar extra auto's komen als de bereikbaarheid verbetert. Het is wat.
Het gaat niet alleen om de huidige inwoners. Het gaat om bezoekers van buiten de stad, het gaat om bewoners die dan juist naar Den Haag gaan verhuizen omdat ze daar hun auto kwijt kunnen.

Je snapt de dynamiek niet. Hoe meer ruimte je maakt voor auto's hoe meer mensen zullen kiezen voor auto's. Het is een ruspje nooitgenoeg situatie. Je kan in de VS heel goed zien waar dat eindigt:



Nou snap ik dat we niet meer het gevaar lopen om zoals Houston hierboven te eindgen. Maar het punt is duidelijk. Beter in een situatie van schaarse ruimte SLIM om gaan met infrastructuur dan gewoon beetje dom de auto-lobby blijven pleasen.

De framing van het artikel in de TT is dan ook heel doorzichtig. Automobilisten en pro-auto-politici zullen altijd vinden dat de binnenstad te streng is voor auto's. Die mening hebben ze zelfs in de meest auto-centrische steden in Canada en de VS. Omdat die psychologie zo doorwerkt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 24 februari 2026 @ 18:35:23 #32
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220194255
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 18:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om de huidige inwoners. Het gaat om bezoekers van buiten de stad, het gaat om bewoners die dan juist naar Den Haag gaan verhuizen omdat ze daar hun auto kwijt kunnen.

Je snapt de dynamiek niet. Hoe meer ruimte je maakt voor auto's hoe meer mensen zullen kiezen voor auto's. Het is een ruspje nooitgenoeg situatie. Je kan in de VS heel goed zien waar dat eindigt:

[ afbeelding ]

Nou snap ik dat we niet meer het gevaar lopen om zoals Houston hierboven te eindgen. Maar het punt is duidelijk. Beter in een situatie van schaarse ruimte SLIM om gaan met infrastructuur dan gewoon beetje dom de auto-lobby blijven pleasen.

De framing van het artikel in de TT is dan ook heel doorzichtig. Automobilisten en pro-auto-politici zullen altijd vinden dat de binnenstad te streng is voor auto's. Die mening hebben ze zelfs in de meest auto-centrische steden in Canada en de VS. Omdat die psychologie zo doorwerkt.
Dit voorbeeld is wel erg extreem. Er kan prima ruimte zijn voor auto's aan de randen van het stadscentrum door middel van ondergrondse parkeergarages. Het gaat hier ook om kleine steden waardoor grote autoluwe gebieden zoals in steden van enkele miljoenen inwoners gewoon niet nodig zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 18:42:36 #33
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_220194284
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 18:35 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit voorbeeld is wel erg extreem. Er kan prima ruimte zijn voor auto's aan de randen van het stadscentrum door middel van ondergrondse parkeergarages.
Ondergrondse parkeerplaatsen in het centrum kosten vaak zoiets als 50 tot 80 miljoen euro om aan te leggen. Hoge kosten mede doordat je in een nauwe ruimte rekeninghoudend met grachten en met historische panden moet bouwen...

En dan help je iets van 500 auto's (misschien wel max 800 mensen dus) aan een plekje voor 50% van de dag..

Met datzelfde geldt kan je bizar veel meer mensen helpen met OV, fietsinfrastructuur en treinen

quote:
Het gaat hier ook om kleine steden waardoor grote autoluwe gebieden zoals in steden van enkele miljoenen inwoners gewoon niet nodig zijn.
Nederlandse steden zijn groot genoeg om al best grote autoluwe centra te hebben. Dat je denkt dat dat pas bij meerdere miljoenen inwoners van toepassing is is waanzin. Dat is ook reeds al lang en breed bewezen onzin.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 24 februari 2026 @ 18:52:27 #34
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220194324
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 18:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Ondergrondse parkeerplaatsen in het centrum kosten vaak zoiets als 50 tot 80 miljoen euro om aan te leggen. Hoge kosten mede doordat je in een nauwe ruimte rekeninghoudend met grachten en met historische panden moet bouwen...

En dan help je iets van 500 auto's (misschien wel max 800 mensen dus) aan een plekje voor 50% van de dag..

Met datzelfde geldt kan je bizar veel meer mensen helpen met OV, fietsinfrastructuur en treinen
[..]
Nederlandse steden zijn groot genoeg om al best grote autoluwe centra te hebben. Dat je denkt dat dat pas bij meerdere miljoenen inwoners van toepassing is is waanzin. Dat is ook reeds al lang en breed bewezen onzin.
Het gaat juist om het mogelijk maken dat de verschillende vervoersmogelijkheden het centrum kunnen bereiken. Ik had het over "grote" autoluwe gebieden, dat is dus het oude centrum maar daarbuiten is dat absoluut niet nodig.

Aangaande Den Haag, waarom niet gewoon op het Malieveld parkeren?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 18:55:02 #35
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_220194335
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 18:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het gaat juist om het mogelijk maken dat de verschillende vervoersmogelijkheden het centrum kunnen bereiken. Ik had het over "grote" autoluwe gebieden, dat is dus het oude centrum maar daarbuiten is dat absoluut niet nodig.
Ik denk dat zelfs omringende stadskernen autoluwer zouden kunnen worden.

quote:
Aangaande Den Haag, waarom niet gewoon op het Malieveld parkeren?
En waarom niet de grachten van Amsterdam dempen en er 3 baans autowegen van maken. De historische binnenstad plat gooien (wuftwaffe-style) en dan parkeerplekken van maken. Vondelpark maken we een racebaan voor mocro's die willen dragracen.

Zie hoe je bent.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_220194339
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 13:08 schreef Nattekat het volgende:
Moest vandaag in het centrum zijn.

Den Haag is qua wegen echt de slechtste stad van Nederland. Godverdomme wat een puinhoop is het daar. Heb zelfs twee keer voor mijn gevoel door rood gereden, terwijl dat helemaal niet zo was.
Je bent ook wel een domoor als je met de auto het centrum ingaat
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 20:03:24 #37
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220194974
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 18:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Ik denk dat zelfs omringende stadskernen autoluwer zouden kunnen worden.
[..]
En waarom niet de grachten van Amsterdam dempen en er 3 baans autowegen van maken. De historische binnenstad plat gooien (wuftwaffe-style) en dan parkeerplekken van maken. Vondelpark maken we een racebaan voor mocro's die willen dragracen.

Zie hoe je bent.
Dat zijn wel bijzonder radicale uitingen. Het gaat simpelweg om het mengen van vervoersmodaliteiten. Zonder autotoegang wordt het ook heel lastig voor bewoners om een verbouwing te laten doen of een reparatie te laten uitvoeren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_220195109
En deze zomer gaan ze de Van Alkemadelaan eenbaans maken _O-
pi_220195222
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 13:19 schreef torentje het volgende:

[..]
Het is pas zorgwekkend als alle schappen in winkels en supermarkten in verstedelijkte gebieden helemaal leeg zijn en als er geen mensen meer zijn die de lege schappen willen bijvullen.
Zoiets klinkt mij eerder als muziek in de oren, hoe snel kunnen we dat realiseren *O*
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 24 februari 2026 @ 23:36:46 #40
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_220196265
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 20:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat zijn wel bijzonder radicale uitingen. Het gaat simpelweg om het mengen van vervoersmodaliteiten. Zonder autotoegang wordt het ook heel lastig voor bewoners om een verbouwing te laten doen of een reparatie te laten uitvoeren.
Autoluw betekent dat je gewoon prima toegang hebt voor bestemmingsverkeer, vriend.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 24 februari 2026 @ 23:48:19 #41
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_220196295
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 23:36 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Autoluw betekent dat je gewoon prima toegang hebt voor bestemmingsverkeer, vriend.
Ja, prima toegang, maar je auto kun je niet kwijt.

quote:
'Na drie kwartier ben je het rondjes rijden wel zat', verzucht Marlisa uit de wijk Rustenburg-Oostbroek. Ze is een van de ruim 200 melders die het parkeermeldpunt van Omroep West hebben gevonden. Marlisa moet vaak zoeken naar een plek, omdat bedrijfsbusjes de parkeerplaatsen hebben ingenomen.
Als dat een installateur is die iets bij je komt doen kun je gewoon 3/4 uur extra afrekenen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 24 februari 2026 @ 23:53:42 #42
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_220196317
Who is John Galt?
  woensdag 25 februari 2026 @ 00:44:14 #43
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_220196384
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 23:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, prima toegang, maar je auto kun je niet kwijt.
[..]
Als dat een installateur is die iets bij je komt doen kun je gewoon 3/4 uur extra afrekenen.
Dat is net zo’n groot probleem in ‘autovriendelijke’ steden (beter: voetgangervijandelijke steden). Parkeerplaatsen worden namelijk altijd gevuld met geparkeerde auto’s. Het is ondoenlijk om zoveel parkeerplekken aan te leggen dat je 20 procent marge overhoudt zodat een installateur zijn busje gegarandeerd voor je deur kwijt kan.

De oplossing is dus veel laad- en losplaatsen (ten koste van reguliere plekken), eventueel met ontheffing als een installateur wat meer tijd nodig heeft.
I am a black hole shitting into the void
pi_220196398
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 18:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om de huidige inwoners. Het gaat om bezoekers van buiten de stad, het gaat om bewoners die dan juist naar Den Haag gaan verhuizen omdat ze daar hun auto kwijt kunnen.

Je snapt de dynamiek niet. Hoe meer ruimte je maakt voor auto's hoe meer mensen zullen kiezen voor auto's. Het is een ruspje nooitgenoeg situatie. Je kan in de VS heel goed zien waar dat eindigt:

[ afbeelding ]

Nou snap ik dat we niet meer het gevaar lopen om zoals Houston hierboven te eindgen. Maar het punt is duidelijk. Beter in een situatie van schaarse ruimte SLIM om gaan met infrastructuur dan gewoon beetje dom de auto-lobby blijven pleasen.

De framing van het artikel in de TT is dan ook heel doorzichtig. Automobilisten en pro-auto-politici zullen altijd vinden dat de binnenstad te streng is voor auto's. Die mening hebben ze zelfs in de meest auto-centrische steden in Canada en de VS. Omdat die psychologie zo doorwerkt.
Alsof dit uberhaupt realistisch is in onze steden.
Doe ff normaal hoor met je bangmakerij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220196401
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 18:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Ondergrondse parkeerplaatsen in het centrum kosten vaak zoiets als 50 tot 80 miljoen euro om aan te leggen. Hoge kosten mede doordat je in een nauwe ruimte rekeninghoudend met grachten en met historische panden moet bouwen...

En dan help je iets van 500 auto's (misschien wel max 800 mensen dus) aan een plekje voor 50% van de dag..

Met datzelfde geldt kan je bizar veel meer mensen helpen met OV, fietsinfrastructuur en treinen
[..]
Nederlandse steden zijn groot genoeg om al best grote autoluwe centra te hebben. Dat je denkt dat dat pas bij meerdere miljoenen inwoners van toepassing is is waanzin. Dat is ook reeds al lang en breed bewezen onzin.
Probleem is, dat doen ze dus ook niet. Investeren in ov.

Je moet in beide modaliteiten de oplossing zoeken, niet voor 1. Een one size fits all oplossing bestaat simpelweg niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 25 februari 2026 @ 00:59:18 #46
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_220196404
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 februari 2026 18:21 schreef Nobu het volgende:

[..]
Doen alsof de locals 24 uur per dag in drie auto's tegelijk gaan rijden als je maar voldoende asfalt legt is simpelweg lachwekkend. Ja, er zullen een paar extra auto's komen als de bereikbaarheid verbetert. Het is wat.
Het principe wordt hier uitgelegd:

Bekijk deze YouTube-video
I am a black hole shitting into the void
pi_220196406
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2026 00:44 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Dat is net zo’n groot probleem in ‘autovriendelijke’ steden (beter: voetgangervijandelijke steden). Parkeerplaatsen worden namelijk altijd gevuld met geparkeerde auto’s. Het is ondoenlijk om zoveel parkeerplekken aan te leggen dat je 20 procent marge overhoudt zodat een installateur zijn busje gegarandeerd voor je deur kwijt kan.

De oplossing is dus veel laad- en losplaatsen (ten koste van reguliere plekken), eventueel met ontheffing als een installateur wat meer tijd nodig heeft.
Helemaal niet 'beter' want het is pure onzin van de progressiefjes dit zo te bewoorden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_220196408
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2026 00:59 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Het principe wordt hier uitgelegd:

Bekijk deze YouTube-video
Ach, deze onzin ook weer. Dat geldt alleen als er geen alternatief is zoals vaak in de vs en gebruikt door autohaters.

Wat wil je dan? De knelpunten in het wegennet laten bestaan zodat iedereen eeuwig in de file staat?
Ov is ook pure prut in NL.
Dan maar totaal niet reizen?

In beide modaliteiten moet je het zoeken en zeker niet vergeten op de te drukke plekken de wegen te verbreden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 25 februari 2026 @ 01:14:55 #49
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_220196416
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2026 01:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Helemaal niet 'beter' want het is pure onzin van de progressiefjes dit zo te bewoorden.
Welke stad die ruim baan geeft aan de auto is een fijne en veilige stad voor voetgangers om te lopen?
I am a black hole shitting into the void
pi_220196431
quote:
0s.gif Op woensdag 25 februari 2026 01:14 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Welke stad die ruim baan geeft aan de auto is een fijne en veilige stad voor voetgangers om te lopen?
Zeg ik dat?
Goed lezen in mn posts.

Ik kan jou ook die vraag stellen: in welke stad waar enkel ov is, is de leefbaarheid tiptop in orde?
Ow wacht, die bestaat niet. Weet je waarom? Omdat verkeer en logistiek cruciaal zijn voor het leven.

2de vraag: dat 'one more lane' argument wat hier voor wegen schijnt op te gaan, geldt zeker niet als je er 'one more train' van maakt? Of wel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')