WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waarom hebben we in dit land nog CAO’s? En dan heb ik het over de verplichte. Het wordt alleen maar gebruikt om de lonen te drukken, dus de werknemer wordt flink genaaid.
CAO’s zijn gunstig voor bedrijven (dacht je echt dat als CAO’s nadelig waren voor het bedrijfsleven dat ze nog bestonden), politici (hebben ze wat om over te debatteren) en, curieus genoeg, vakbondsbestuurders. De laatste groep ontleent hier namelijk een groot gedeelte van haar bestaansrecht aan. Het is niet voor niets dat vooral vakbondsbestuurders woedend waren op professor Kleinknecht nadat die aankaarte dat het beleid van loonmatiging zorgde voor te lage lonen. Hadden de bestuurders net hun achterban blij gemaakt met een kruimel, komt een hoogleraar die zegt dat ze een halve snee brood hadden kunnen krijgen.
Het is raar dat we in Nederland een grote mond hebben over marktwerking maar als het om de lonen gaat voeren we opeens een planeconomie. En dat noemen we poldermodel.
[ Bericht 9% gewijzigd door Alpha0 op 09-02-2026 12:15:23 ]
CAO’s zijn gunstig voor bedrijven (dacht je echt dat als CAO’s nadelig waren voor het bedrijfsleven dat ze nog bestonden), politici (hebben ze wat om over te debatteren) en, curieus genoeg, vakbondsbestuurders. De laatste groep ontleent hier namelijk een groot gedeelte van haar bestaansrecht aan. Het is niet voor niets dat vooral vakbondsbestuurders woedend waren op professor Kleinknecht nadat die aankaarte dat het beleid van loonmatiging zorgde voor te lage lonen. Hadden de bestuurders net hun achterban blij gemaakt met een kruimel, komt een hoogleraar die zegt dat ze een halve snee brood hadden kunnen krijgen.
Het is raar dat we in Nederland een grote mond hebben over marktwerking maar als het om de lonen gaat voeren we opeens een planeconomie. En dat noemen we poldermodel.
[ Bericht 9% gewijzigd door Alpha0 op 09-02-2026 12:15:23 ]
In principe is dit wel gedeeltelijk waar, maar dat is enkel omdat vakbondlidmaatschap steeds kleiner wordt en de neeste CAO's tegenwoordig defensief worden onderhandeld.
Ik werk in een sector waar vakbondlidmaatschap nog erg hoog is en hier worden CAO's altijd offensief onderhandeld waarbij de CAO als minimum geldt. We zijn nu bijvoorbeeld 1 van de weinige sectoren waar een positieve APC geldt (dus alleen bij inflatie, niet bij deflatie) en dwongen een minimale salarisverhoging van 17,9% af tijdens corona daar het bedrijf zo-n 13 procentpunten minder wilde leveren.
Zonder CAO's bestond het gros van onze arbeidskrachten uit arbeidsmigranten en kon je gedag zeggen tegen alle extra's.
Ik werk in een sector waar vakbondlidmaatschap nog erg hoog is en hier worden CAO's altijd offensief onderhandeld waarbij de CAO als minimum geldt. We zijn nu bijvoorbeeld 1 van de weinige sectoren waar een positieve APC geldt (dus alleen bij inflatie, niet bij deflatie) en dwongen een minimale salarisverhoging van 17,9% af tijdens corona daar het bedrijf zo-n 13 procentpunten minder wilde leveren.
Zonder CAO's bestond het gros van onze arbeidskrachten uit arbeidsmigranten en kon je gedag zeggen tegen alle extra's.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Bovendien bestaat een CAO wel uit wat meer afspraken dan enkel de loonsverhogingen
Honey ! Take me drunk, i am home !
Marktwerking is helemaal niet goed of gewenst in veel sectoren, zoals bijv zorg en onderwijs, en laten dat nou net voorbeelden van sectoren zijn waar vaak een CAO is, en deze is dan ook nodig. Maar TS is zeker fan van Thatcher.quote:Op maandag 9 februari 2026 12:07 schreef Alpha0 het volgende:
Het is raar dat we in Nederland een grote mond hebben over marktwerking
Zodat je ietsjes minder genaaid wordt, want genaaid word je toch wel als werknemer.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Onder een cao verplichten ze je een pensioenregeling.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ga voor de grap eens werkgever worden dan weet je wat echt genaaid worden inhoudt. Ja CAO's zijn nuttig voor branches met veel multinationals en grote bedrijven maar in het MKB zit je in Nederland als werknemer echt heel goed & veilig hoor.quote:Op maandag 9 februari 2026 17:59 schreef Discombobulate het volgende:
Zodat je ietsjes minder genaaid wordt, want genaaid word je toch wel als werknemer.
Facts don't care about your feelings
Zeker een hellhole. Nederland staat op nummer 1 als het om agressie tegen werkenden gaat.quote:Op maandag 9 februari 2026 12:19 schreef nostra het volgende:
Dat is een middelmaatbelonende hellhole inderdaad, dus ik zal er ook 'nooit' onder gaan werken.
Corporate translator
Gelukkig bestaan er CAO's, anders zou je op zaken als vakantiedagen, bijzonder verlof en allerlei andere werknemersrechten flink gekort worden.
Maar je doet ook nog eens alsof het typisch Nederlands is. Terwijl de EU een minimumeis heeft hoeveel mensen er onder een CAO moeten werken (80%) en Nederland (72%) daar als één van de weinige landen niet aan voldoet.
Maar je doet ook nog eens alsof het typisch Nederlands is. Terwijl de EU een minimumeis heeft hoeveel mensen er onder een CAO moeten werken (80%) en Nederland (72%) daar als één van de weinige landen niet aan voldoet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Sinds dit jaar pas voor eerst onder CAO, maar zulke bizar goede arbeidsvoorwaarden dat ik echt niet klaag, ook over alles is nagedacht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vorige baan had ik ook geen CAO. De baan die ik nu heb wel.quote:
Sinds dit jaar pas voor eerst onder CAO, maar zulke bizar goede arbeidsvoorwaarden dat ik echt niet klaag, ook over alles is nagedacht.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Jaren gewerkt voor bedrijven zonder een CAO, wat een hel. Iedereen die door het jaar heen zeurt om verhogingen, nu met een CAO gewoon vast moment en je weet dat je trede of schalen omhoog gaat sowieso met daarbij nog de % verhoging. De kleine bedrijven zonder een CAO, zou er niet meer voor willen werken.
En inderdaad niet alleen loon maar ook verlof(aanvullingen), pensioen en andere zaken goed geregeld.
En inderdaad niet alleen loon maar ook verlof(aanvullingen), pensioen en andere zaken goed geregeld.
Heel tevreden met het hebben van een CAO. Zo kan mijn eigen vakbond afspraken maken over dat mijn opleidignskosten voor mijn beroepsgroep gewpon helemaal vergoed moeten worden.
Gaat mijn leidinggevende moeilijk doen, dan hoef ik ze alleen maar te wijzen op het artikel en niet zelf te onderhandelen.
Pensioen? Prima afspraken. Salaris, helemaal goed, en zo zijn er nog tientallen zaken waar ik me niet druk ober hoef te maken en kan ik me gewoon focussen op mijn werk. Werkgever blij, ik blij.
Gaat mijn leidinggevende moeilijk doen, dan hoef ik ze alleen maar te wijzen op het artikel en niet zelf te onderhandelen.
Pensioen? Prima afspraken. Salaris, helemaal goed, en zo zijn er nog tientallen zaken waar ik me niet druk ober hoef te maken en kan ik me gewoon focussen op mijn werk. Werkgever blij, ik blij.
Noooouu, in de praktijk gaat dat toch anders.quote:
Gaat mijn leidinggevende moeilijk doen, dan hoef ik ze alleen maar te wijzen op het artikel en niet zelf te onderhandelen.
Bij mij gaat de directie alsnog als een slang zich er tussen wikkelen. Ze vegen alleen iets minder hun reet af met het CAO.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik heb nog nooit onder een cao gewerkt. Moest dus altijd voor alles zelf knokken. Dat is niet altijd ideaal, maar ook wel leerzaam. Je leert onderhandelen en voor jezelf opkomen. En soms heb je meer ruimte dan je onder een cao zou hebben.
Onder een minimum-cao heb je net zoveel ruimte als zonder cao.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:19 schreef Farenji het volgende:
Ik heb nog nooit onder een cao gewerkt. Moest dus altijd voor alles zelf knokken. Dat is niet altijd ideaal, maar ook wel leerzaam. Je leert onderhandelen en voor jezelf opkomen. En soms heb je meer ruimte dan je onder een cao zou hebben.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Een CAO legt in principe geen beperking op om te onderhandelen over voorwaarden, al zijn er werkgevers die doen voorkomen dat ze niks "kunnen" omdat ze aan de CAO gebonden zijn.quote:
Ik heb nog nooit onder een cao gewerkt. Moest dus altijd voor alles zelf knokken. Dat is niet altijd ideaal, maar ook wel leerzaam. Je leert onderhandelen en voor jezelf opkomen. En soms heb je meer ruimte dan je onder een cao zou hebben.
Bij mij veegt het management net zo goed hun reet af met het CAO. "Ja, onze interpretatie is..." Heb zowel onder CAO als geen gewerkt. Enige verschil met CAO is dat het personeel wat mondiger is en meer de strijd aan gaat, maar dat dat in veel gevallen toch vechten tegen de bierkaai is. Want als je wel naar de bond gaat dan wordt het proces gigantisch vertraagd en ben je alsnog een jaar of twee verder.quote:
[..]
Een CAO legt in principe geen beperking op om te onderhandelen over voorwaarden, al zijn er werkgevers die doen voorkomen dat ze niks "kunnen" omdat ze aan de CAO gebonden zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Bij jou misschien, maar ik heb een medische beroepsgroep en het is gewoon vastgelegd in de CAO dat specfiek oa mijn beroepsgroep alles vergoed moet krijgen om te kunnen voldoen aan het kwaliteitsregister. Daar kan en mag de werkgever gewoon niet omheen.quote:
[..]
Noooouu, in de praktijk gaat dat toch anders.
Voor personeel zonder beroepsgroep is het vaak wat open gelaten en daar kan wat moeilijker gedaan worden.
Op welk vlak? Want zaken als salarisverhoging, verlofuren etc. lijken me niet voor interpretatie vatbaar.quote:
Bij mij veegt het management net zo goed hun reet af met het CAO. "Ja, onze interpretatie is..." Heb zowel onder CAO als geen gewerkt. Enige verschil met CAO is dat het personeel wat mondiger is en meer de strijd aan gaat, maar dat dat in veel gevallen toch vechten tegen de bierkaai is. Want als je wel naar de bond gaat dan wordt het proces gigantisch vertraagd en ben je alsnog een jaar of twee verder.
Welke taken, wel of niet schaal X, etc.quote:
[..]
Op welk vlak? Want zaken als salarisverhoging, verlofuren etc. lijken me niet voor interpretatie vatbaar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
een CAO is natuurlijk moeilijk sexy uit te leggen, beetje een vehikel uit een vergane tijd. Toch heel belangrijk dat deze er zijn, zonder CAO's zouden werkgevers werknemers naar willekeur kunnen belonen (of naar prestatie) of mensen minder betalen bij tegenvallende resultaten. Dat zou voor veel stress zorgen en een minder goed leven voor velen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat is er mis met mensen belonen naar prestatie? Dat is de hele essentie van belonen.quote:
een CAO is natuurlijk moeilijk sexy uit te leggen, beetje een vehikel uit een vergane tijd. Toch heel belangrijk dat deze er zijn, zonder CAO's zouden werkgevers werknemers naar willekeur kunnen belonen (of naar prestatie) of mensen minder betalen bij tegenvallende resultaten. Dat zou voor veel stress zorgen en een minder goed leven voor velen.
Omdat je dan van werk een ratrace of haaienkom maakt, laat die manier van werken lekker in de anglo amerikaanse wereld. Het goede leven houdt wel meer in dan hoogproductief zijn voor een werkgever.quote:
[..]
Wat is er mis met mensen belonen naar prestatie? Dat is de hele essentie van belonen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat meer Anglo-Amerikaans denken en handelen zou Europa niet op een onoverbrugbare achterstand op de VS hebben gebracht, in plaats van een Duitsland dat er nu achterkomt dat teren op de door vakbonden beheerste oude economie vorbei ist.quote:
[..]
Omdat je dan van werk een ratrace of haaienkom maakt, laat die manier van werken lekker in de anglo amerikaanse wereld. Het goede leven houdt wel meer in dan hoogproductief zijn voor een werkgever.
Waarom zouden wij net zo moeten presteren als Amerika? In Zuid-Korea of Japen heb je ook zo'n geweldige arbeidscultuur van hard werken en presteren.quote:
[..]
Wat meer Anglo-Amerikaans denken en handelen zou Europa niet op een onoverbrugbare achterstand op de VS hebben gebracht, in plaats v
Wij zijn Europa, onze manier van leven is anders. We accepteren dat wij daarom ook gemiddeld genomen iets minder output hadden.
Kolderiek. De problemen van Duitsland anno nu gaan wel verder dan de invloed van vakbonden. Bovendien is het Duitse arbeidsmodel veel minder rigide en niet zoals in Frankrijk of Belgie.quote:an een Duitsland dat er nu achterkomt dat teren op de door vakbonden beheerste oude economie vorbei ist.
In de hoogtijdagen van de Duitse economie was de invloed van vakbonden ook heel groot.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik werk voor een Amerikaanse multinational en je hoeft echt niks extreems te doen om een normale beoordeling te krijgen met daarbij een percentage van 4% verhoging elk jaar plus een mooie bonus.quote:
[..]
Omdat je dan van werk een ratrace of haaienkom maakt, laat die manier van werken lekker in de anglo amerikaanse wereld. Het goede leven houdt wel meer in dan hoogproductief zijn voor een werkgever.
De secundaire arbeidsvoorwaarden zijn echt vele malen beter dan elke CAO die ik ooit gezien heb, de flexibiliteit is enorm.
Het idee dat elk Amerikaans bedrijf of sowieso belonen naar prestatie een rat race is, is niet persé terecht.
Het zorgt er in ieder geval voor dat iedereen zijn werk gewoon doet ipv altijd de kantjes er vanaf lopen en dan gewoon een trede omhoog elk jaar.
Ik heb je lief mijn hele leven
Dat betwijfel ik ten zeerste.quote:
De secundaire arbeidsvoorwaarden zijn echt vele malen beter dan elke CAO die ik ooit gezien heb, de flexibiliteit is enorm.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Niks moet, maar dan moet je als overheid ook niet janken dat je zo afhankelijk bent van Amerikaanse tech, gas en defensie. Slaan wij wel wat containertjes over.quote:
Waarom zouden wij net zo moeten presteren als Amerika?
Die afhankelijkheid kent vele redenen, maar niet omdat er hier een CAO geldt of door vakbonden.quote:
[..]
Niks moet, maar dan moet je als overheid ook niet janken dat je zo afhankelijk bent van Amerikaanse tech, gas en defensie. Slaan wij wel wat containertjes over.
overigens neemt de invloed van vakbonden al decennia af, dus economisch zou het nu veel beter moeten gaan als ik jouw redenering doortrek.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
|
|
