R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Drie jaar geleden ontmoette ik iemand via een gezamenlijke hobby. We raakten bevriend omdat we dezelfde achtergrond hebben. Mijn ouders zijn toen ik heel jong was naar Nederland verhuisd en zij is hier nu als expat. Dat laatste is belangrijk. Ze werkt voor een internationaal bedrijf en verdient heel goed, ongeveer vijf- tot zesduizend euro netto per maand. Daardoor kan ze niet alleen in haar eentje een huis kopen, maar ook nog gebruikmaken van de expatkorting.
Tegelijkertijd is ze heel laatdunkend over mijn sociale huurwoning. Dat stoort me enorm, zeker omdat ik heel veel mensen in de veertig ken die na een relatiebreuk weer bij hun ouders moeten wonen. Dat zijn mensen met een academische opleiding en goede banen, waaronder advocaten, die simpelweg niet genoeg verdienen om particulier te huren in de stad. Kopen is voor hen vrijwel onmogelijk zonder een flinke bak geld. Daarnaast is het verstanduger om af te wachten tot de bubbel barst.
Zij doet echter alsof het volkomen normaal is om zoveel te verdienen. Ze zegt steeds dat iedereen die zij kent zoveel verdient en dat ze gewoon hard werken. Ik durf wel te stellen dat mijn baan tien keer zwaarder is dan de baan van personal assistant voor een rijke CEO.
Toen ik op zoek was naar een nieuwe baan, vroeg ik haar of ze me misschien kon voorstellen. Eén van mijn masters sluit aan bij haar opleiding, ik heb jarenlang werkervaring en wilde terug naar mijn vakgebied. Ze keek me aan en zei: ja, maar kan je dan wel voldoende omgaan met Outlook? Ik was echt verbaasd. Hoezo zou ik niet met Outlook kunnen omgaan? Ik gebruik dagelijks minstens zes verschillende programma’s om alles draaiende te houden. Outlook is iets waar een mbo-administratief medewerker mee werkt, dus iemand met twee WO-masters al helemaal.
Ik vond het een vreemde opmerking en vroeg of ze me dan niet gewoon het contact van haar manager kon geven, zodat ik misschien een gesprek kon voeren. Dat kon niet, zei ze, want zij was ook begonnen als secretaresse en je moest jezelf opwerken. Ik zei dat dat vijftien jaar geleden was, dat ik bijna twee decennia aan werkervaring heb en altijd op WO-niveau heb gewerkt. Ik hoef niet opnieuw te beginnen als secretaresse. We zijn geen achttien meer. Ze weigerde het alsnog en dat was eigenlijk het moment waarop voor mij duidelijk werd dat de vriendschap wel zo’n beetje klaar was. Ik heb geen zin in een vriendin die me niet wil helpen om hogerop te komen, maar me liever klein houdt. Ik denk ook dat dat de reden is waarom ze deze vriendschap überhaupt is aangegaan, omdat ze zich beter wilde voelen dan iemand. Tegelijkertijd merk ik dat ze jaloers is en vaak rare opmerkingen maakt. Zelf heb ik meermaals vrienden geholpen aan een baan, dus voor mij zegt dit genoeg.
Als het om haar liefdesleven gaat, merk ik dat ik me daar ook steeds meer aan begin te ergeren. Ze weet dat mijn ex mij financieel, fysiek en mentaal heeft mishandeld. Dat hij er uiteindelijk voor heeft gezorgd dat ik mijn woning uit moest en dat ik daarom niet meer wil samenwonen, simpelweg omdat ik niet opnieuw door diezelfde hel wil gaan. Ze weet ook dat meerdere exen mij mentaal hebben mishandeld en hebben geprobeerd me te kleineren, omdat ze er niet tegen konden dat ik meer verdiende of hoger was opgeleid. Mijn ex probeerde me letterlijk te overtuigen dat ik eigenlijk heel dom was. Ik nam dat niet serieus, maar het wakkerde zijn jaloezie wel aan. En op het moment dat ik een sollicitatie of een carrièremogelijkheid had, probeerde hij dat ook altijd te saboteren.
Toch klaagt zij er dan over dat ik te hoge eisen heb wanneer ik zeg dat ik monogamie verwacht en alleen met kindvrije mannen een toekomst zie. Ze zegt steeds dat mijn eisen te hoog zijn en dat ik alleen ga eindigen met een kat. Terwijl dat juist precies de bedoeling is. Ik wil alleen blijven wonen en ik heb net een kat gekocht.
Zelf is ze compleet geobsedeerd door mannen en haalt ze de meest trieste capriolen uit. Ze woont in het midden van het land en is laatst helemaal naar de uiterste punten van België gereden om onenightseks te hebben met een match die toevallig kort in Nederland was. Ze heeft vijf uur enkele reis in de auto gezeten, daar een nachtje geslapen en is weer teruggereden. Daarna zat ze tegen mij op te scheppen dat ik ook maar eens een goede vriend moest vinden, want hij had haar bonbons gegeven. Vijf euro bonbons uit België voor seks. Naar mijn idee doet de gemiddelde stoephoer het beter.
Als we samen naar een event gaan, zoals laatst op Koningsdag, is ze altijd compleet dronken. Ze is veertig en gedraagt zich als een zestienjarige. Ze drinkt veel, danst heel opzichtig met allerlei vreemde mannen en haar gedrag begint me echt te beschamen. Ze loopt ook in rare, ongepaste kleding. Ik herinner me nog goed dat we in mijn woonplaats waren en dat ze een soort tutu aanhad. Een stel pubermeisjes zei sarcastisch dat ze er zo goed uitzag en zij geloofde dat ook nog echt en zei vrolijk bedankt. Ik zei tegen haar dat ze gemeen deden, maar dat ze die opmerkingen niet serieus moest nemen en gewoon moest dragen wat ze wilde. Zij zei toen dat ik weer zo negatief was en dat het geen wonder was dat ik single ben. Ik dacht alleen maar: hoezo is single zijn iets slechts?
Ze heeft nu een man ontmoet via Tinder. Hij is vijfentwintig, werkt als grafisch designer en verdient niet eens de helft van haar inkomen. Het duurde een half jaar voordat hij überhaupt monogaam met haar wilde zijn en dat alleen omdat zij zijn vakanties betaalde. Hij is daarnaast ook echt niet knap. Als ik hem moet vergelijken met iemand, dan komt Mark Rutte direct in me op. Toch doet zij alsof ze een enorme catch heeft. Ze is veertig en heeft een jonge vent, een cougar, maar waar zij denkt dat ze Samantha van Sex and the City is, komt ze op mij meer over als Samantha van Oh Oh Cherso.
Dan is er nog haar reisobsessie. Ze gaat zeven keer per jaar op reis, soms een weekend, soms langer, binnen Europa en buiten Europa. Ze doet alsof dat volkomen normaal is. Ik begin me steeds meer te ergeren aan de manier waarop zij over geld praat. Dat ze een huis kon kopen is één ding. Ze is vijf jaar ouder dan ik en kocht haar eerste huis in een veel gunstigere tijd, verkocht dat met overwaarde en kon daardoor opnieuw kopen. Als ik vijf jaar ouder was geweest, was het voor mij waarschijnlijk ook nog net haalbaar geweest. Maar nu gaat ze ook nog eens zeven keer per jaar op vakantie. Het voelt als vluchten, net als het vele zuipen. Wanneer boekt ze eens een therapiesessie?
Als ik haar vraag hoeveel ze dan in godsnaam te besteden heeft zegt ze dat ze gewoon veel spaart en dat zij, in tegenstelling tot mij, niet steeds naar de kapper gaat en niet haar nagels laat doen. Als ik minder zou uitgeven en minder uit eten zou gaan, zou ik ook zeven keer per jaar op vakantie kunnen. Maar veertig euro voor nagels en twee keer vijftig euro per maand voor uit eten, daar ga je echt niet van op vakantie. Bovendien kwam ze laatst aanzetten met een hoop lelijke tweedehands jurken die te groot waren voor mij. Alsof ik geen geld zou hebben. Terwijl we laatst nog naar een duur restaurant gingen en ik mijn deel altijd betaal.
Tijdens mijn operatie en herstel blijft ze ook stil, maar stuurt wel weer de zoveelste foto's van haarzelf en toyboy op reis.
Ik merk dat ik echt klaar ben met deze vriendschap. Ik speel met de gedachte om haar gewoon te ghosten en niet meer met haar te praten. Laat haar zichzelf maar uitbuiten door een idioot. Misschien krabbelt ze ooit terug en beseft ze dan alsnog dat mijn eisen ergens toe dienen. Ik weet alleen niet zo goed hoe ik het verbreken van deze vriendschap het beste moet aanpakken.
DIT TOPIC GAAT NIET OVER MANNEN DUS WTF SLUIT JE HET?
Tegelijkertijd is ze heel laatdunkend over mijn sociale huurwoning. Dat stoort me enorm, zeker omdat ik heel veel mensen in de veertig ken die na een relatiebreuk weer bij hun ouders moeten wonen. Dat zijn mensen met een academische opleiding en goede banen, waaronder advocaten, die simpelweg niet genoeg verdienen om particulier te huren in de stad. Kopen is voor hen vrijwel onmogelijk zonder een flinke bak geld. Daarnaast is het verstanduger om af te wachten tot de bubbel barst.
Zij doet echter alsof het volkomen normaal is om zoveel te verdienen. Ze zegt steeds dat iedereen die zij kent zoveel verdient en dat ze gewoon hard werken. Ik durf wel te stellen dat mijn baan tien keer zwaarder is dan de baan van personal assistant voor een rijke CEO.
Toen ik op zoek was naar een nieuwe baan, vroeg ik haar of ze me misschien kon voorstellen. Eén van mijn masters sluit aan bij haar opleiding, ik heb jarenlang werkervaring en wilde terug naar mijn vakgebied. Ze keek me aan en zei: ja, maar kan je dan wel voldoende omgaan met Outlook? Ik was echt verbaasd. Hoezo zou ik niet met Outlook kunnen omgaan? Ik gebruik dagelijks minstens zes verschillende programma’s om alles draaiende te houden. Outlook is iets waar een mbo-administratief medewerker mee werkt, dus iemand met twee WO-masters al helemaal.
Ik vond het een vreemde opmerking en vroeg of ze me dan niet gewoon het contact van haar manager kon geven, zodat ik misschien een gesprek kon voeren. Dat kon niet, zei ze, want zij was ook begonnen als secretaresse en je moest jezelf opwerken. Ik zei dat dat vijftien jaar geleden was, dat ik bijna twee decennia aan werkervaring heb en altijd op WO-niveau heb gewerkt. Ik hoef niet opnieuw te beginnen als secretaresse. We zijn geen achttien meer. Ze weigerde het alsnog en dat was eigenlijk het moment waarop voor mij duidelijk werd dat de vriendschap wel zo’n beetje klaar was. Ik heb geen zin in een vriendin die me niet wil helpen om hogerop te komen, maar me liever klein houdt. Ik denk ook dat dat de reden is waarom ze deze vriendschap überhaupt is aangegaan, omdat ze zich beter wilde voelen dan iemand. Tegelijkertijd merk ik dat ze jaloers is en vaak rare opmerkingen maakt. Zelf heb ik meermaals vrienden geholpen aan een baan, dus voor mij zegt dit genoeg.
Als het om haar liefdesleven gaat, merk ik dat ik me daar ook steeds meer aan begin te ergeren. Ze weet dat mijn ex mij financieel, fysiek en mentaal heeft mishandeld. Dat hij er uiteindelijk voor heeft gezorgd dat ik mijn woning uit moest en dat ik daarom niet meer wil samenwonen, simpelweg omdat ik niet opnieuw door diezelfde hel wil gaan. Ze weet ook dat meerdere exen mij mentaal hebben mishandeld en hebben geprobeerd me te kleineren, omdat ze er niet tegen konden dat ik meer verdiende of hoger was opgeleid. Mijn ex probeerde me letterlijk te overtuigen dat ik eigenlijk heel dom was. Ik nam dat niet serieus, maar het wakkerde zijn jaloezie wel aan. En op het moment dat ik een sollicitatie of een carrièremogelijkheid had, probeerde hij dat ook altijd te saboteren.
Toch klaagt zij er dan over dat ik te hoge eisen heb wanneer ik zeg dat ik monogamie verwacht en alleen met kindvrije mannen een toekomst zie. Ze zegt steeds dat mijn eisen te hoog zijn en dat ik alleen ga eindigen met een kat. Terwijl dat juist precies de bedoeling is. Ik wil alleen blijven wonen en ik heb net een kat gekocht.
Zelf is ze compleet geobsedeerd door mannen en haalt ze de meest trieste capriolen uit. Ze woont in het midden van het land en is laatst helemaal naar de uiterste punten van België gereden om onenightseks te hebben met een match die toevallig kort in Nederland was. Ze heeft vijf uur enkele reis in de auto gezeten, daar een nachtje geslapen en is weer teruggereden. Daarna zat ze tegen mij op te scheppen dat ik ook maar eens een goede vriend moest vinden, want hij had haar bonbons gegeven. Vijf euro bonbons uit België voor seks. Naar mijn idee doet de gemiddelde stoephoer het beter.
Als we samen naar een event gaan, zoals laatst op Koningsdag, is ze altijd compleet dronken. Ze is veertig en gedraagt zich als een zestienjarige. Ze drinkt veel, danst heel opzichtig met allerlei vreemde mannen en haar gedrag begint me echt te beschamen. Ze loopt ook in rare, ongepaste kleding. Ik herinner me nog goed dat we in mijn woonplaats waren en dat ze een soort tutu aanhad. Een stel pubermeisjes zei sarcastisch dat ze er zo goed uitzag en zij geloofde dat ook nog echt en zei vrolijk bedankt. Ik zei tegen haar dat ze gemeen deden, maar dat ze die opmerkingen niet serieus moest nemen en gewoon moest dragen wat ze wilde. Zij zei toen dat ik weer zo negatief was en dat het geen wonder was dat ik single ben. Ik dacht alleen maar: hoezo is single zijn iets slechts?
Ze heeft nu een man ontmoet via Tinder. Hij is vijfentwintig, werkt als grafisch designer en verdient niet eens de helft van haar inkomen. Het duurde een half jaar voordat hij überhaupt monogaam met haar wilde zijn en dat alleen omdat zij zijn vakanties betaalde. Hij is daarnaast ook echt niet knap. Als ik hem moet vergelijken met iemand, dan komt Mark Rutte direct in me op. Toch doet zij alsof ze een enorme catch heeft. Ze is veertig en heeft een jonge vent, een cougar, maar waar zij denkt dat ze Samantha van Sex and the City is, komt ze op mij meer over als Samantha van Oh Oh Cherso.
Dan is er nog haar reisobsessie. Ze gaat zeven keer per jaar op reis, soms een weekend, soms langer, binnen Europa en buiten Europa. Ze doet alsof dat volkomen normaal is. Ik begin me steeds meer te ergeren aan de manier waarop zij over geld praat. Dat ze een huis kon kopen is één ding. Ze is vijf jaar ouder dan ik en kocht haar eerste huis in een veel gunstigere tijd, verkocht dat met overwaarde en kon daardoor opnieuw kopen. Als ik vijf jaar ouder was geweest, was het voor mij waarschijnlijk ook nog net haalbaar geweest. Maar nu gaat ze ook nog eens zeven keer per jaar op vakantie. Het voelt als vluchten, net als het vele zuipen. Wanneer boekt ze eens een therapiesessie?
Als ik haar vraag hoeveel ze dan in godsnaam te besteden heeft zegt ze dat ze gewoon veel spaart en dat zij, in tegenstelling tot mij, niet steeds naar de kapper gaat en niet haar nagels laat doen. Als ik minder zou uitgeven en minder uit eten zou gaan, zou ik ook zeven keer per jaar op vakantie kunnen. Maar veertig euro voor nagels en twee keer vijftig euro per maand voor uit eten, daar ga je echt niet van op vakantie. Bovendien kwam ze laatst aanzetten met een hoop lelijke tweedehands jurken die te groot waren voor mij. Alsof ik geen geld zou hebben. Terwijl we laatst nog naar een duur restaurant gingen en ik mijn deel altijd betaal.
Tijdens mijn operatie en herstel blijft ze ook stil, maar stuurt wel weer de zoveelste foto's van haarzelf en toyboy op reis.
Ik merk dat ik echt klaar ben met deze vriendschap. Ik speel met de gedachte om haar gewoon te ghosten en niet meer met haar te praten. Laat haar zichzelf maar uitbuiten door een idioot. Misschien krabbelt ze ooit terug en beseft ze dan alsnog dat mijn eisen ergens toe dienen. Ik weet alleen niet zo goed hoe ik het verbreken van deze vriendschap het beste moet aanpakken.
DIT TOPIC GAAT NIET OVER MANNEN DUS WTF SLUIT JE HET?
Mijn "ex" was ook in de veronderstelling dat ik het vervelend had gevonden dat zij meer zou verdienen. Is er uiteindelijk totaal niet van gekomen, want die ging net als jij direct de ziektewet in, maar ik heb die gedachte sowieso nooit begrepen. Vond het juist hardstikke tof dat ze zo veelzijdig was in wat ze kon en ik zou me echt niet 'minder' voelen als ze meer zou hebben verdiend.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Omdat jij geen redpill loser of narcist bent waarschijnlijk.quote:Op donderdag 15 januari 2026 20:09 schreef SebbeSwensje het volgende:
Mijn "ex" was ook in de veronderstelling dat ik het vervelend had gevonden dat zij meer zou verdienen. Is er uiteindelijk totaal niet van gekomen, want die ging net als jij direct de ziektewet in, maar ik heb die gedachte sowieso nooit begrepen. Vond het juist hardstikke tof dat ze zo veelzijdig was in wat ze kon en ik zou me echt niet 'minder' voelen als ze meer zou hebben verdiend.
Dat gezegd hebbende heb ik al ern topic over mijn ex, dit gaat om deze" vriendschap" en haar rare gedrag
Sowww rustig meid.quote:
DIT TOPIC GAAT NIET OVER MANNEN DUS WTF SLUIT JE HET?
Inb4 ze lock.
Huilen dan.
Deze pik ik er even uit. M.i. bestaat er niet zoiets als "omgaan met Outlook"...quote:
Ze keek me aan en zei: ja, maar kan je dan wel voldoende omgaan met Outlook? Ik was echt verbaasd. Hoezo zou ik niet met Outlook kunnen omgaan?
In de zin dat er ontvangen mailtjes in een lijstje staan en daar kun je wat mee of niet al naar gelang.
Je kunt op "beantwoorden" klikken of op "delete". Dat vraagt geen speciale skills naar wij dachten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee hoor, niet iedereen is het probleem.quote:Op donderdag 15 januari 2026 20:13 schreef Friday12 het volgende:
Als iedereen altijd het probleem is ben jij mischien wel het probleem?
De gebruiker ervaart een vriendschap die is veranderd in een emotioneel onveilige en neerwaartse relatie. De vriendin bagatelliseert haar levenssituatie, weigert professionele steun en maakt haar grenzen en trauma belachelijk. Hierdoor overweegt de gebruiker het contact te verbreken om haar eigen welzijn te beschermen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat dus. Misschien was ze in de war met Office.quote:Op donderdag 15 januari 2026 20:12 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Deze pik ik er even uit. M.i. bestaat er niet zoiets als "omgaan met Outlook"...
In de zin dat er ontvangen mailtjes in een lijstje staan en daar kun je wat mee of niet al naar gelang.
Je kunt op "beantwoorden" klikken of op "delete". Dat vraagt geen speciale skills naar wij dachten.
Niet helemaal juist. Ik hoef geen steun van haar. Ik vroeg haar om 1 gunst.quote:
De gebruiker ervaart een vriendschap die is veranderd in een emotioneel onveilige en neerwaartse relatie. De vriendin bagatelliseert haar levenssituatie, weigert professionele steun en maakt haar grenzen en trauma belachelijk. Hierdoor overweegt de gebruiker het contact te verbreken om haar eigen welzijn te beschermen.
Top wilde het net door chatgpt halen voor een klein verslagjequote:
De gebruiker ervaart een vriendschap die is veranderd in een emotioneel onveilige en neerwaartse relatie. De vriendin bagatelliseert haar levenssituatie, weigert professionele steun en maakt haar grenzen en trauma belachelijk. Hierdoor overweegt de gebruiker het contact te verbreken om haar eigen welzijn te beschermen.
Laatste stuk van de OP lijkt ook wel op jaloezie
Zelf identificeer ik me inderdaad totaal niet zo, maar ik weet wel dat er bedenkelijke figuren zijn die mij narcisme, psychopathie, sociopathie, autisme en weet ik veel wat allemaal hebben toegedicht. Dat ze te dom zijn om te schijten laat ik daarbij maar even in het midden.quote:
[..]
Omdat jij geen redpill loser of narcist bent waarschijnlijk.
Dat gezegd hebbende heb ik al ern topic over mijn ex, dit gaat om deze" vriendschap" en haar rare gedrag
Ik zou de vriendschap lekker verbreken. Het leven is veel fijner zonder onbetrouwbare nepvrienden.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Als mensen zich voor laten staan op het kunnen "omgaan" met Outlook dan is de verstandhouding al wat fishy. Persoonlijk zou ik daar nooit vriendschappelijk cq professioneel contact mee willen.quote:
[..]
Dat dus. Misschien was ze in de war met Office.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ansa, klagen mag altijd. Maar wat is nu de gemene deler van je klachten? Of wie? Ik zou het daar eens over hebben. Wat zit er achter? Tip van mij en goed bedoeld.
Natuurlijk baal ik dat ik niet 7 x op vakantie kan. Maar ik erger me aan haar lakse houding, alsof het heel normaal is en ik faal. Ik zie dit ook weleens op sociale media, types die een dikke erfenis hebben gekregen en doen alsof hun luxe komt door "hard werk".quote:
[..]
Top wilde het net door chatgpt halen voor een klein verslagje
Laatste stuk van de OP lijkt ook wel op jaloezie
Dit is een frame en aan frames doe ik niet meequote:
Ansa, klagen mag altijd. Maar wat is nu de gemene deler van je klachten? Of wie? Ik zou het daar eens over hebben. Wat zit er achter? Tip van mij en goed bedoeld.
Nee hoor. Waarheid is hard schijnbaar voor je.quote:
[..]
Dit is een frame en aan frames doe ik niet mee
Wie dit leest is een lezer van dit
Een huh? Geen idee wat het is maar het is goed bedoeld.quote:
[..]
Dit is een frame en aan frames doe ik niet mee
Ji herkent een frame al op 20 kilometer afstand. Heel goed!quote:
[..]
Dit is een frame en aan frames doe ik niet mee
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vroeg haar ook wat ze nou precies doet als personal assistant. Zij geeft aan dat ze meetings plant, vakanties boekt en af en toe wat regelt op het gebied van dingen inhuren. Nou, met alle respect, maar mijn baan is echt wel een stuk intenser en ingewikkelder en ik werk denk ik drie keer zoveel als zij. Zeker als het gaat om momenten van piekbelasting. Ik heb kort in de recruitment en in HR gewerkt en dat was echt een stuk minder stressvol dan wat ik nu doe.quote:
[..]
Als mensen zich voor laten staan op het kunnen "omgaan" met Outlook dan is de verstandhouding al wat fishy. Persoonlijk zou ik daar nooit vriendschappelijk cq professioneel contact mee willen.
Ik gun haar haar hoge loon, echt waar. Ik gun elke vrouw vrijheid, een hoog loon en een goede baan. Maar ik erger me aan het feit dat ze doet alsof ik gefaald heb in het leven, alsof mijn leven niet goed genoeg is, alsof ik niet hard heb gewerkt. Terwijl zij ondertussen gewoon dik profiteert van de expatregeling en doet alsof zij het helemaal gemaakt heeft.
Ik heb vrienden waar ik veel meer respect voor heb, die echt wel een stuk minder verdienen. Een vriendin van mij werkt bijvoorbeeld in de gezondheidszorg en werkt echt vele malen harder dan deze meid. En toch zou zij waarschijnlijk over haar zeggen dat zij minder hard werkt omdat zij minder verdient.
Ik ben er wel klaar mee eigenlijk
Nou ja de "Waarheid" (voorheen het orgaan van de CPN) is voor iedereen hard natuurlijk. Niet alleen voor haar.quote:
[..]
Nee hoor. Waarheid is hard schijnbaar voor je.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is dan ook vooral een excuus, dat hele deel van het verhaal. Waar het éigenlijk om gaat is het gedeelte over hoe kut de 'relaties' is die die 'vriendin' heeft want natuurlijk zijn die mannen ook allemaal maximaal kut en dát is waar het om gaat. Dat geblaat er omheen is een doorzichtige poging om dat wat te verbloemen.quote:
[..]
Als mensen zich voor laten staan op het kunnen "omgaan" met Outlook dan is de verstandhouding al wat fishy. Persoonlijk zou ik daar nooit vriendschappelijk cq professioneel contact mee willen.
Daarnaast is de vraag hoe je een vriendschappelijke relatie verbreekt ook helemaal niet relevant, want wat maakt het hoe nog uit als je toch al hebt besloten dat die persoon exit is? Het is een leuk rookgordijntje, want Ansa heeft geleerd dat continue topicjes openen over hetzelfde leidt tot slotjes, dus moet de invalshoek nu weer net iets anders zijn.
Dus we wachten gewoon op Armani.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ga niet in op opmerkingen op de man.quote:
[..]
Nee hoor. Waarheid is hard schijnbaar voor je.
Wat is een frame?quote:
[..]
Nou ja de "Waarheid" (voorheen het orgaan van de CPN) is voor iedereen hard natuurlijk. Niet alleen voor haar.
Nee, het gaat daar niet over. Wue ze neukt moet ze verder zelf weten, het gaat mij er om dat ze mij kleineert omdat ik hogere eisen stel.quote:
[..]
Het is dan ook vooral een excuus, dat hele deel van het verhaal. Waar het éigenlijk om gaat is het gedeelte over hoe kut de 'relaties' is die die 'vriendin' heeft want natuurlijk zijn die mannen ook allemaal maximaal kut en dát is waar het om gaat. Dat geblaat er omheen is een doorzichtige poging om dat wat te verbloemen.
Daarnaast is de vraag hoe je een vriendschappelijke relatie verbreekt ook helemaal niet relevant, want wat maakt het hoe nog uit als je toch al hebt besloten dat die persoon exit is? Het is een leuk rookgordijntje, want Ansa heeft geleerd dat continue topicjes openen over hetzelfde leidt tot slotjes, dus moet de invalshoek nu weer net iets anders zijn.
Dus we wachten gewoon op Armani.
Ik denk dat als ik 3 dagen met haar meeloop, ik haar werk zo over kan nemen. En dan heb ik niet eens een vervolgopleiding gedaan 
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Nee hoor, is niet op de man. Als iemand steeds problemen heeft met allerhande mensen, kan het ook aan de persoon zelf liggen hè.quote:
[..]
Ik ga niet in op opmerkingen op de man.
Dan is het ook zaak kritisch naar je eigen gedrag en aandeel te kijken.
Wie dit leest is een lezer van dit
Kom op nou mevrouw Raton... U komt niet uit een ei toch?quote:
Onderdeel van een fiets bijvoorbeeld. Het dragende gedeelte.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Sta ik hier bekend om mijn leugens? Of misschien niet? Laat dan maar. Stank voor dank, notabene in R & P.quote:
[..]
Kom op nu mevrouw Raton... U komt niet uit een ei toch?
Zie aanvulling. Het is mijnerzijds zeker niet kwaad bedoeld hoor.quote:
[..]
Sta ik hier bekend om mijn leugens? Of misschien niet? Laat dan maar. Stank voor dank, notabene in R & P.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je blijft het proberen he.quote:
[..]
Nee hoor, is niet op de man. Als iemand steeds problemen heeft met allerhande mensen, kan het ook aan de persoon zelf liggen hè.
Dan is het ook zaak kritisch naar je eigen gedrag en aandeel te kijken.
quote:
[..]
Sta ik hier bekend om mijn leugens? Of misschien niet? Laat dan maar. Stank voor dank, notabene in R & P.
Dit is AI. Ben ik geen voorstander van maar voor nu even.quote:Een frame taal (of 'framing') is het bewust gebruiken van woorden, beelden en de context om een boodschap zodanig te 'verpakken' dat de ontvanger deze op een specifieke, gewenste manier interpreteert, waarbij de nadruk ligt op bepaalde aspecten en emoties. Het is een vorm van beïnvloeding die niet zozeer gaat over de inhoud, maar over het 'denkraam' (het frame) waardoor de werkelijkheid wordt bekeken, zoals 'winst' vs. 'verlies'.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Op
Ik vraag me ook echt af hoe ze daar 5k mee verdient.quote:
Ik denk dat als ik 3 dagen met haar meeloop, ik haar werk zo over kan nemen. En dan heb ik niet eens een vervolgopleiding gedaan
quote:
[..]
Ik vraag me ook echt af hoe ze daar 5k mee verdient.
Mogelijk aanvullende diensten? Het gebeurt echt.quote:personal assistant voor een rijke CEO
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dank maar ik snap er NIETS van. Ik pas.quote:
[..]
[..]
Dit is AI. Ben ik geen voorstander van maar voor nu even.
Ze heeft wel dikke tieten waar ze steeds mee pronkt, maar ik denk dat CEO van de herenliefde isquote:
[..]
[..]
Mogelijk aanvullende diensten? Het gebeurt echt.
Je weet niet wat ze na kantooruren verder nog moet doen hèquote:
[..]
Ik vraag me ook echt af hoe ze daar 5k mee verdient.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dat doe ik. Jouw frame zegt dat ik de veroorzaker ben van het wangedrag van anderen. Het is smerig.quote:
Misschien moet ik het helderder zeggen: zoek uit wat je werkelijk dwarszit Ansa.
Alweer een afgunstig topic. Of je zoekt verkeerde vrienden uit of je bent gewoon enorm verrot van binnen
Nouja, ik denk dat de gemiddelde hostess 20 jaar jonger is.quote:
[..]
Je weet niet wat ze na kantooruren verder nog moet doen hè
Ik ben niet degene die afgunstig is hier. Ik kleineer en saboteer haar niet.quote:
Alweer een afgunstig topic. Of je zoekt verkeerde vrienden uit of je bent gewoon enorm verrot van binnen
Tuurlijk, alles en overal zijn alleen maar klotemannen, in haar apps, in haar omgeving, in de omgeving van haar 'vriendinnen', echt gewoon o-ver-al. Dan is dit gewoon óf een act, of het ligt aan jezelf.quote:
Alweer een afgunstig topic. Of je zoekt verkeerde vrienden uit of je bent gewoon enorm verrot van binnen
Breitling - Instruments for Professionals
Zet je oren open, draaikont. En hier laat ik het bij.quote:
[..]
Dat doe ik. Jouw frame zegt dat ik de veroorzaker ben van het wangedrag van anderen. Het is smerig.
Ze kunnen nog zo jong, strak en slank zijn met fenomenale billen, maar als de skills ontbreken is het allemaal alleen maar leuk voor het oog.quote:
[..]
Nouja, ik denk dat de gemiddelde hostess 20 jaar jonger is.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Maar toch blijf je met haar omgaan. Tsja.quote:
[..]
Ik ben niet degene die afgunstig is hier. Ik kleineer en saboteer haar niet.
Het is een keuze zullen we maar zeggen
TS is toch die jankert die beweert zo slim te zijn? En dan in recruitment hebben gewerkt... hahaha.quote:
[..]
Ik vroeg haar ook wat ze nou precies doet als personal assistant. Zij geeft aan dat ze meetings plant, vakanties boekt en af en toe wat regelt op het gebied van dingen inhuren. Nou, met alle respect, maar mijn baan is echt wel een stuk intenser en ingewikkelder en ik werk denk ik drie keer zoveel als zij. Zeker als het gaat om momenten van piekbelasting. Ik heb kort in de recruitment en in HR gewerkt en dat was echt een stuk minder stressvol dan wat ik nu doe.
Ik gun haar haar hoge loon, echt waar. Ik gun elke vrouw vrijheid, een hoog loon en een goede baan. Maar ik erger me aan het feit dat ze doet alsof ik gefaald heb in het leven, alsof mijn leven niet goed genoeg is, alsof ik niet hard heb gewerkt. Terwijl zij ondertussen gewoon dik profiteert van de expatregeling en doet alsof zij het helemaal gemaakt heeft.
Ik heb vrienden waar ik veel meer respect voor heb, die echt wel een stuk minder verdienen. Een vriendin van mij werkt bijvoorbeeld in de gezondheidszorg en werkt echt vele malen harder dan deze meid. En toch zou zij waarschijnlijk over haar zeggen dat zij minder hard werkt omdat zij minder verdient.
Ik ben er wel klaar mee eigenlijk
quote:
https://forum.viva.nl/relaties/frenemy/list_messages/514306
quote:Mijn god, had je je niet kunnen beperken tot de laatste aliinea? Jullie klinken allebei niet als hele leuke mensen.....
Trek het je aan Ans zou ik zeggen...quote:Jemig, ik zeg het niet vaak, maar wat klink jij onsympathiek zeg. Het venijn druipt van je OP. Er is hier zeker een frenemy, maar op basis van wat ik in je OP lees slaat dat vooral op jou.
Maar we moeten dus ook ItsMineru in de gaten blijven houden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een klankbord en hoe ik dit oplos/beeindig.quote:
Laat ik serieus reageren (lol)...
TS, wat is jouw gewenste uitkomst voor dit hele verhaal?
Dat zei gelijk krijgt ook al heeft ze het niet. Dat alle mannen toxic zijn ook al is dat niet het nut van het topic natuurlijk. etc etcquote:
Laat ik serieus reageren (lol)...
TS, wat is jouw gewenste uitkomst voor dit hele verhaal?
Mwoh, deze info is allang bekend.quote:
[..]
[..]
[..]
Trek het je aan Ans zou ik zeggen...
Maar we moeten dus ook ItsMineru in de gaten blijven houden.
Waarom gaat het hier over mannen?quote:
[..]
Dat zei gelijk krijgt ook al heeft ze het niet. Dat alle mannen toxic zijn ook al is dat niet het nut van het topic natuurlijk. etc etc
Hoe denk je dat het op te lossen is? Of te beeindigen is?quote:
[..]
Een klankbord en hoe ik dit oplos/beeindig.
Met alle respect uiteraard maar ben jij een mens? In de zin dat ik een bepaald AI experiment vermoed.quote:
[..]
Een klankbord en hoe ik dit oplos/beeindig.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Recruitment was een baan tijdens mijn studie😂. Wat dacht jij?quote:
[..]
TS is toch die jankert die beweert zo slim te zijn? En dan in recruitment hebben gewerkt... hahaha.
Ik ben een alien.quote:
[..]
Met alle respect uiteraard maar ben jij een mens? In de zin dat ik een bepaald AI experiment vermoed.
Gouden comments daarquote:
https://forum.viva.nl/relaties/frenemy/list_messages/514306
* Friday12 Pakt de popcorn
Ik denk aan laf ghosten.quote:
[..]
Hoe denk je dat het op te lossen is? Of te beeindigen is?
Dat kan natuurlijk ook.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Voorspelbaar. Maar ook goede.quote:
[..]
Gouden comments daar
* Friday12 Pakt de popcorn
quote:Het klinkt als een vervelend, verwend mens wat nooit tegenslag heeft gekend. Of een soort van overcompenseert uit onzekerheid of zo.
Ook een goede. Zelfreflectie enzoquote:ItsMineru schreef: ↑15-01-2026 20:37
Ik ben boos over het feit dat haar gedrag me klein, nietig en mislukt laat voelen.
Dat jij je zo voelt is niet haar schuld, dat zit in jezelf. Niemand is verantwoordelijk voor jouw gevoelens behalve jijzelf.
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.quote:"De wet van Wuiles is in de OP wel heel erg ruim omschreven. Letterlijk is het: hoe langer de OP, hoe groter de kans dat de relatie het niet gaat redden."
Ik kende deze niet maar Ans A. w.s. wel. Ik vind het een briljant natuurwetje.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik voel me ook klein. Ik hen daar meerdere topics over geopend. Wellicht niet doen alsof die er niet zijn?quote:
[..]
Ook een goede. Zelfreflectie enzo
Je hebt geen vrede met jezelf, zoveel is zeker. Is wel heel belangrijk voor peace of mind. Er is uiteraard geen kant en klaar recept voor om daartoe te komen. Maar ik gun het je wel. En dat is geen, ik herhaal GEEN frame.quote:
[..]
Ik voel me ook klein. Ik hen daar meerdere topics over geopend. Wellicht niet doen alsof die er niet zijn?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ken iemand die z’n hond zo heeft genoemd.quote:
[..]
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
Ik kende deze niet maar Ans A. w.s. wel. Ik vind het een briljant natuurwetje.
Maar niet daarom. Moest er wel hard om lachen.
Snapte hij niet.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik ben geen psygolooch. Daar kan je naartoe gaan en er ook daadwerkelijk voor open staan om te veranderen. Dus niet altijd maar je gelijk willen hebben.quote:
[..]
Ik voel me ook klein. Ik hen daar meerdere topics over geopend. Wellicht niet doen alsof die er niet zijn?
Eigenlijk het skelet der dingen. Maar in het taalgebruik is het iets anders zo blijkt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
@Hetekip enne wuiles ouwe löbbesquote:
[..]
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
Ik kende deze niet maar Ans A. w.s. wel. Ik vind het een briljant natuurwetje.
anoniem
quote:Als ik het goed begrijp ben je klaar met haar omdat je ze niet als kruiwagen mag gebruiken voor een nieuwe carrière, en is alles wat erop volgt een soort excuus om dat voor jezelf goed te praten. Als je die contactgegevens wel had gekregen was de rest van ondergeschikt belang geweest?
Ik vind je ook onsympathiek overkomen eerlijk gezegd. Wat maakt het uit dat ze zich laat n*ken door een man in Belgie? Of dat ze zich profileert als een Cougar, en plezier heeft met een toyboy? Wat doet het uiterlijk van die jonge gozer ertoe?
Zoals ik het lees, lees ik veel jaloezie vanuit jouw kant op haar (manier van) leven. Ik zou daar eens over te rade gaan bij mezelf. Wellicht zit er bij jou allerlei onverwerkt zeer op andere gebieden?
Een vriendschap mag je natuurlijk beëindigen, al dan niet actief, maar vraag jezelf dan ook af wat de eigenlijke reden is, en durf dan ook naar je eigen aandeel te kijken.
Heb je wel eens andere therapie gehad of alleen traumatherapie? Staat me wel iets van bij dat je dit al gezegd had maar je kotst zoveel a4 per topic eruit dat ik het niet allemaal onthouden heb
Dat werd vroeger vast ook tegen de slaven verteld. Kansloze tegeltjeswijsheid.quote:
[..]
Ook een goede. Zelfreflectie enzo
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Als het allemaal sjiek moest dan zat jij reeds lang niet meer bij deze knotsgekke Vrindenclub mevrouw Kien.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gekwetst zijn is op een gegeven moment een keuze.quote:
[..]
Dat werd vroeger vast ook tegen de slaven verteld. Kansloze tegeltjeswijsheid.
Daarin heb je ook gelijk. Ik heb het idee dat mijn uitblinken minder wordt geaccepteerd dan het falen van anderen.quote:
[..]
Je hebt geen vrede met jezelf, zoveel is zeker. Is wel heel belangrijk voor peace of mind. Er is uiteraard geen kant en klaar recept voor om daartoe te komen. Maar ik gun het je wel. En dat is geen, ik herhaal GEEN frame.
Maar goed. De topics van mevrouw Ans A. genereren wel traffic als een malle. Mogelijk zit daar een beapaalde bedoeling achter...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je moet verder wel enorm dom overkomen als ze denkt dat je niet eens overweg kan met Outlook.
Of zij is teringdom en dan is het raar dat je nog vrienden bent gezien al je rants over domme mensen.
Oftewel het ligt aan jezelf.
Of zij is teringdom en dan is het raar dat je nog vrienden bent gezien al je rants over domme mensen.
Oftewel het ligt aan jezelf.
Je prestaties boeit mensen geen fuck. Je persoonlijkheid en eigenwaarde is veel meer waard.quote:
[..]
Daarin heb je ook gelijk. Ik heb het idee dat mijn uitblinken minder wordt geaccepteerd dan het falen van anderen.
Is dat niet gewoon de "Hollandse" of misschien universele instelling van kop boven het maaiveld uit die eraf wordt gehakt?quote:
[..]
Daarin heb je ook gelijk. Ik heb het idee dat mijn uitblinken minder wordt geaccepteerd dan het falen van anderen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja 15 jaar lang en niks aan gehad. Ik heb problemen met grenzen stellen, machtsframes herkennen, en ik blijf mezelf te lang uitleggen ipv weg te gaan. Bij therapie propten ze me alleen vol met antidepressiva en zeikten over mijj gevoelens, ipv handvatten te biede .quote:
Heb je wel eens andere therapie gehad of alleen traumatherapie? Staat me wel iets van bij dat je dit al gezegd had maar je kotst zoveel a4 per topic eruit dat ik het niet allemaal onthouden heb
Heel dom.quote:
Je moet verder wel enorm dom overkomen als ze denkt dat je niet eens overweg kan met Outlook.
Of zij is teringdom en dan is het raar dat je nog vrienden bent gezien al je rants over domme mensen.
Oftewel het ligt aan jezelf.
Dat zien we ja.quote:
[..]
Ja 15 jaar lang en niks aan gehad. Ik heb problemen met grenzen stellen, machtsframes herkennen, en ik blijf mezelf te lang uitleggen ipv weg te gaan. Bij therapie propten ze me alleen vol met antidepressiva en zeikten over mijj gevoelens, ipv handvatten te biede .
Nee, ik bedoel dat ik 110% moet geven om aan tafel te mogen zitten, maar dat anderen de tafel in de fik mogen steken, over het eten mogen kakken en toch worden geaccepteerd.quote:
[..]
Is dat niet gewoon de "Hollandse" of misschien universele instelling van kop boven het maaiveld uit die eraf wordt gehakt?
Chinese botsquote:
Maar goed. De topics van mevrouw Ans A. genereren wel traffic als een malle. Mogelijk zit daar een beapaalde bedoeling achter...
Dat doe je m.i. in hoge mate superieur. Dus juist wel. Misschien is dat een beetje over the top gedaan zodat de radar ook aanslaat op valse positieven. Zou zomaar kunnen vrouw.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan heb je niet de goede therapie gehad. Andere zoeken en weer beginnen. Zodra ze over medicatie beginnen doe je het weer opnieuw.quote:
[..]
Ja 15 jaar lang en niks aan gehad. Ik heb problemen met grenzen stellen, machtsframes herkennen, en ik blijf mezelf te lang uitleggen ipv weg te gaan. Bij therapie propten ze me alleen vol met antidepressiva en zeikten over mijj gevoelens, ipv handvatten te biede .
Ik heb zelf ook problemen gehad met 1 zo een toko waar er niets van terecht kwam na de EMDR therapie. Ze bleven maar doordrammen om iets te doen waar ik juist problemen mee had. Daarna bij een andere is het veel beter gegaan en ook veel positieve uitkomsten uit gehaald, Totaal iets van 7-8 jaar mee bezig geweest in totaal met beide plekken en de wachttijd.
Hij is fraai!quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat ik 110% moet geven om aan tafel te mogen zitten, maar dat anderen de tafel in de fik mogen steken, over het eten mogen kakken en toch worden geaccepteerd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
