quote:De Russische aanvalsoorlog tegen Oekraïne duurt inmiddels langer dan de oorlog van de Sovjet-Unie tegen Hitler-Duitsland. De Sovjetdictator Josef Stalin had de zogenaamde Grote Vaderlandse Oorlog uitgeroepen na de Duitse inval op 22 juni 1941 – nadat hij in 1939 nog met de nazi's had samengewerkt bij de inval in Polen.
Het Sovjetleger had 1418 dagen nodig om na aanvankelijke tegenslagen tegen de Wehrmacht op te rukken naar Berlijn en Duitsland, samen met de geallieerden, tot overgave te dwingen. Daarentegen zit het Russische leger na 1418 dagen oorlog in Oekraïne al jaren vast in dezelfde dorpen en steden van de Donbas, zoals de Russische oppositiewebsite "Meduza" zondag opmerkte. De Russen bezetten momenteel ongeveer 20 procent van het Oekraïense grondgebied. De Russische staatsmedia vermeldden geen statistieken over de duur van de oorlog.
Bijna vier jaar geleden viel Rusland heel Oekraïne binnen, in de verwachting de hoofdstad Kiev binnen enkele dagen te veroveren. Zoals we weten, is dat niet gebeurd. Sterker nog, Rusland begon zijn oorlog tegen zijn buurland al in 2014, zij het aanvankelijk op kleinere schaal.
Ook Adolf Hitler maakte een misrekening in de oorlog tegen de Sovjet-Unie. In plaats van een bliksemoorlog ontaardde Operatie Barbarossa in een ramp voor de Wehrmacht. De Duitsers, die talloze oorlogsmisdaden in Oost-Europa hadden begaan, leden een enorme nederlaag. Oekraïners maakten destijds ook deel uit van het Sovjetleger. De Oekraïense Sovjetrepubliek werd bijzonder zwaar getroffen door de verwoestingen die de Wehrmacht aanrichtte.
Volgens Meduza is een vergelijking tussen de twee oorlogen niet helemaal accuraat. Een directe vergelijking van vele indicatoren laat zien dat de huidige oorlog voor Oekraïne slechts een existentiële strijd is. Kiev slaagt erin de oorlog met westerse steun voort te zetten. Het Kremlin daarentegen is niet in staat of niet bereid om een existentiële strijd aan te gaan en beperkt zich tot een geringe opvoering van de inspanningen.
Zelensky: Russen hebben het fascisme opnieuw in de praktijk gebracht
Moskou wilde zijn successen uit het verleden herhalen, zei de Oekraïense president Volodymyr Zelenskyy zondagavond in zijn videotoespraak. "Ze hebben de mishandeling van de bevolking herhaald, het fascisme herhaald, bijna alles herhaald wat het ergste van de 20e eeuw was," benadrukte hij. "Toch proberen de Russen dezelfde Donbas te veroveren als bijna vier jaar geleden; ze willen opnieuw liegen dat ze Kupyansk hebben ingenomen."
"Dit zegt veel over het systeem dat (Kremlinleider Vladimir) Poetin heeft opgebouwd, en simpelweg over hem persoonlijk," aldus Zelensky. Volgens hem bedragen de Russische verliezen momenteel minstens 1000 doden per dag. "En daarmee betaalt Rusland in feite de prijs voor het voortduren van de oorlog; het is waanzin." En deze "Russische waanzin" kan alleen gestopt worden door gezamenlijke inspanningen.
Postzegel ter ere van de Grote Vaderlandse Oorlog 1941-1945 (@WikimediaCommons)
Bron
That's what they said..quote:Op maandag 12 januari 2026 11:33 schreef Hathor het volgende:
De Duitsers vielen de Russen aan in 1941? Ik dacht pas ze daar pas in 1942 aan begonnen....
22 juni 1941 begon operatie Barbarossa. En het plan was dat dat al in het voorjaar zou zijn zodat ze niet in de winter nog aan het vechten zouden zijn. Mede daardoor konden ze Stalingrad niet veroveren.quote:Op maandag 12 januari 2026 11:33 schreef Hathor het volgende:
De Duitsers vielen de Russen aan in 1941? Ik dacht pas ze daar pas in 1942 aan begonnen....
Zonder hulp van Amerika hadden de Russen niets kunnen doenquote:Op maandag 12 januari 2026 13:52 schreef phpmystyle het volgende:
De Russen.
Dankzij o.a hen spreken wij geen Duits.
Klopt. Wederzijds afhankelijk van elkaar.quote:Op maandag 12 januari 2026 13:55 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Zonder hulp van Amerika hadden de Russen niets kunnen doenhttps://nl.wikipedia.org/wiki/Leen-_en_Pachtwet
Lekker stukje hersengynnatiek weer pik.quote:Op maandag 12 januari 2026 13:52 schreef phpmystyle het volgende:
De Russen.
Dankzij o.a hen spreken wij geen Duits.
Amerika en Rusland zijn en blijven de supermachten van de wereld, veel onderlinge rivaliteit. Maar het zorgt voor balans.
We zien nu dat Trump zijn boekje te buiten gaat en elke wereldleider met hem mee buigt. Rusland is een van de weinige landen die schijt heeft en de middelvinger opsteekt.
Waarin moet ik je nu weer onderwijzen?quote:Op maandag 12 januari 2026 15:17 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Lekker stukje hersengynnatiek weer pik.
En van het dikgedrukte is je al 10 keer verteld dat het niet waar is. Als het geen twintig keer zijn inmiddels. Heb je korsakov ofzo?
Soms denk ik wel eens dat het misschien beter was geweest als wij wel Duits hadden gepraat nu.quote:Op maandag 12 januari 2026 13:52 schreef phpmystyle het volgende:
De Russen.
Dankzij o.a hen spreken wij geen Duits.
Amerika en Rusland zijn en blijven de supermachten van de wereld, veel onderlinge rivaliteit. Maar het zorgt voor balans.
We zien nu dat Trump zijn boekje te buiten gaat en elke wereldleider met hem mee buigt. Rusland is een van de weinige landen die schijt heeft en de middelvinger opsteekt.
We hadden in dat geval niet beter geweten.quote:Op maandag 12 januari 2026 15:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Soms denk ik wel eens dat het misschien beter was geweest als wij wel Duits hadden gepraat nu.
Dat had toen een hoop extra ellende met zich meegebracht denk ik, maar nu waarschijnlijk ook een hoop ellende bespaard.
Maargoed, dat zal ik vast weer niet mogen denken ofzo.
Dat is onzin.quote:Op maandag 12 januari 2026 13:55 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Zonder hulp van Amerika hadden de Russen niets kunnen doenhttps://nl.wikipedia.org/wiki/Leen-_en_Pachtwet
quote:
Stukje Amerikaans ''onderwijs''quote:De Amerikaanse hulp was eerder beperkt ten opzichte van de Sovjetproductie van militair materiaal, maar ze liet aan de Sovjet-Unie toe haar productie te concentreren op bepaalde takken.
Precies, denk bijvoorbeeld aan de grootste tankfabriek ter wereld in Charkov, die compleet ontmanteld werd en achter de Oeral opnieuw werd opgebouwd na de start van Barbarossa.quote:Op maandag 12 januari 2026 15:36 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
[..]
Stukje Amerikaans ''onderwijs''
Waarom moest Stalin dan al die spullen lenen en krijgen van Amerika?quote:
Ow maar Stalin had behoorlijk wat nodig maar stellen dat ze zonder de VS niks konden is behoorlijk bezijden de waarheid.quote:Op maandag 12 januari 2026 15:45 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Waarom moest Stalin dan al die spullen lenen en krijgen van Amerika?
Stalin dacht daar toch echt anders over hoor:quote:Op maandag 12 januari 2026 15:48 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Ow maar Stalin had behoorlijk wat nodig maar stellen dat ze zonder de VS niks konden is behoorlijk bezijden de waarheid.
quote:Op maandag 12 januari 2026 15:54 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Stalin dacht daar toch echt anders over hoor:
"I want to tell you what, from the Russian point of view, the president and the United States have done for victory in this war," Stalin said. "The most important things in this war are the machines.... The United States is a country of machines. Without the machines we received through Lend-Lease, we would have lost the war."
https://www.rferl.org/a/d(...)ermany/30599486.html
Zeggen dat we geen Duits spreken dankzij de Russen is niet eens bezijden de waarheid, het is complete onzin.quote:Op maandag 12 januari 2026 15:48 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Ow maar Stalin had behoorlijk wat nodig maar stellen dat ze zonder de VS niks konden is behoorlijk bezijden de waarheid.
Ja, lol, Stalin slijmde daar flink en hij kreeg veel gedaan, annexatie Baltische staten, nieuwe grens Polen, dus het door de Sovjets aangevallen Polen werd daar opnieuw genaaid.quote:Op maandag 12 januari 2026 15:54 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Stalin dacht daar toch echt anders over hoor:
"I want to tell you what, from the Russian point of view, the president and the United States have done for victory in this war," Stalin said. "The most important things in this war are the machines.... The United States is a country of machines. Without the machines we received through Lend-Lease, we would have lost the war."
https://www.rferl.org/a/d(...)ermany/30599486.html
Niet echt, want door de 2 frontenoorlog had DL niet veel troepen meer over om tegen de Russen te vechten..quote:
Ehhh ja maar dat heb ik nooit beweerd.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zeggen dat we geen Duits spreken dankzij de Russen is niet eens bezijden de waarheid, het is complete onzin.
Italianen idem..quote:Op maandag 12 januari 2026 16:05 schreef ach het volgende:
De Sovjets waren aan het begin toch nazis? Ze vochten iig aan dezelfde kant mee.
Nee, er was een gelegenheidspact, maar dat de soviets en de nazi's vroeg of laat gingen knokken stond eigenlijk al heel lang vastquote:Op maandag 12 januari 2026 16:05 schreef ach het volgende:
De Sovjets waren aan het begin toch nazis? Ze vochten iig aan dezelfde kant mee.
Ze verdeelden Polen met de nazi's, correct.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:05 schreef ach het volgende:
De Sovjets waren aan het begin toch nazis? Ze vochten iig aan dezelfde kant mee.
Het leeuwendeel vocht juist aan het Oostfront. De VS had 3 miljoen soldaten hier gebracht. Als het nodig was geweest waren dat er nog meer geworden. Probleem was dat de Duitsers veteranen waren en de Amerikanen groentjes.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:06 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Niet echt, want door de 2 frontenoorlog had DL niet veel troepen meer over om tegen de Russen te vechten..
Het grootste deel van het moffenleger was al redelijk gesloopt door Stalingrad en vooral Bagration.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:06 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Niet echt, want door de 2 frontenoorlog had DL niet veel troepen meer over om tegen de Russen te vechten..
Lees Mein Kampf, juist daarom was dat pact zo onwaarschijnlijk maar het was wel slim van Stalin, beetje tijdrekken en alvast wat grondgebied inpikken, Polen, Baltische Staten, Bessarabië, zeg naar Moldavië.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee, er was een gelegenheidspact, maar dat de soviets en de nazi's vroeg of laat gingen knokken stond eigenlijk al heel lang vast
Je mag het best denken maar anderen mogen je dan ook een idioot vindenquote:Op maandag 12 januari 2026 15:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Soms denk ik wel eens dat het misschien beter was geweest als wij wel Duits hadden gepraat nu.
Dat had toen een hoop extra ellende met zich meegebracht denk ik, maar nu waarschijnlijk ook een hoop ellende bespaard.
Maargoed, dat zal ik vast weer niet mogen denken ofzo.
Stalin smeet miljoenen soldaten naar de Duitsers, of ze doodgingen donderde niet, er stonden nog miljoenen klaar. Arme kerels.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:14 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Het grootste deel van het moffenleger was al redelijk gesloopt door Stalingrad en vooral Bagration.
Waren we wel 4x wereldkampioen geworden.quote:Op maandag 12 januari 2026 15:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Soms denk ik wel eens dat het misschien beter was geweest als wij wel Duits hadden gepraat nu.
Dat had toen een hoop extra ellende met zich meegebracht denk ik, maar nu waarschijnlijk ook een hoop ellende bespaard.
Maargoed, dat zal ik vast weer niet mogen denken ofzo.
Ik heb het gelezen. Echt een schijt boek trouwens, dit geheel terzijde.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:14 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Lees Mein Kampf, juist daarom was dat pact zo onwaarschijnlijk maar het was wel slim van Stalin, beetje tijdrekken en alvast wat grondgebied inpikken, Polen, Baltische Staten, Bessarabië, zeg naar Moldavië.
Toch geloofde Stalin niet in een Duitse aanval. Toen een Duitser deserteerde op 22 juni 1941 om de Sovjets te waarschuwen liet Stalin hem doodschieten.
Blijft toch fascinerend hoe zulke krankzinnigen jarenlang konden heersen.
Gigantische meatgrinder voor zogenaamd Moedertje Rusland . Zelfs bij Berlijn moesten Konev en Zjoekov nog even heel wat onnodig volk de dood in jagen voor een race die niet bestond naar de rijksdag en uit haast voor een Russiche feestdag .quote:Op maandag 12 januari 2026 16:16 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Stalin smeet miljoenen soldaten naar de Duitsers, of ze doodgingen donderde niet, er stonden nog miljoenen klaar. Arme kerels.
quote:....knip....
Hendrik, die jarenlang bij de Koninklijke Luchtmacht diende en uit idealisme naar Oekraïne vertrok, is gedesillusioneerd teruggekeerd. Zijn ervaringen bij de Third Separate Assault Brigade, verbonden aan het beruchte Azov-regiment, zijn schokkend. "Ik wilde niets meer met dit hele gedoe te maken hebben. En ik was niet de enige," vertelt hij. "Een paar andere buitenlandse jongens waren ook weg, ze hadden teams gezien waar elke morgen de nazigroet werd gebracht."
Alles ten westen van de lijn Leningrad-Moskou-Stalingrad was compleet verwoest, 25 miljoen doden, al het vee, geen huis meer overeind, alle landbouw naar de klote. Van die enorme klap heeft de Sovjet-Unie zich nooit kunnen herstellen, mede ook vanwege dat achterlijke economische beleid.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:19 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Gigantische meatgrinder voor zogenaamd Moedertje Rusland . Zelfs bij Berlijn moesten Konev en Zjoekov nog even heel wat onnodig volk de dood in jagen voor een race die niet bestond naar de rijksdag en uit haast voor een Russiche feestdag .
Al was het een oorlog die qua natuur heel anders was dan die in het westen . Letterlijk uitroeien of uitgeroeid worden zonder compromis .
Rusland had juist bij de initiele aanval van Nazi-duitsland op andere europese staten dit met de Russen afgesproken en hierover een deal gemaakt ... Molotov-Ribbentrop-pact.quote:Op maandag 12 januari 2026 13:52 schreef phpmystyle het volgende:
De Russen.
Dankzij o.a hen spreken wij geen Duits.
Purgen ging ook vrolijk door , burgers niet evacueren . En dan heb je nog bepaalde ideeën van oa Herbert Backe en Alfred Rosenborg , over hoe je moet omgaan met die ''insecten'' op veroverd gebied.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:24 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Alles ten westen van de lijn Leningrad-Moskou-Stalingrad was compleet verwoest, 25 miljoen doden, al het vee, geen huis meer overeind, alle landbouw naar de klote. Van die enorme klap heeft de Sovjet-Unie zich nooit kunnen herstellen, mede ook vanwege dat achterlijke economische beleid.
De taak van politici zou juist moeten zijn om te bemiddelen en deescaleren, dat zou de prioriteit moeten zijn.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:14 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Lees Mein Kampf, juist daarom was dat pact zo onwaarschijnlijk maar het was wel slim van Stalin, beetje tijdrekken en alvast wat grondgebied inpikken, Polen, Baltische Staten, Bessarabië, zeg naar Moldavië.
Toch geloofde Stalin niet in een Duitse aanval. Toen een Duitser deserteerde op 22 juni 1941 om de Sovjets te waarschuwen liet Stalin hem doodschieten.
Blijft toch fascinerend hoe zulke krankzinnigen jarenlang konden heersen.
Zoiets hadden ze op 22 februari 2022 de eerste weken wel in gedachte i.p.v. om vier oblasten te willen annexeren.quote:
Het had ook niet heel veel gescheeld of dat plan was gelukt.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:28 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Zoiets hadden ze op 22 februari 2022 de eerste weken wel in gedachte i.p.v. om vier oblasten te willen annexeren.
Hadden de Sovjets zich beter voorbereid in 1941, dan was de Tweede Wereldoorlog voor D-Day al afgelopen geweest.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:14 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Lees Mein Kampf, juist daarom was dat pact zo onwaarschijnlijk maar het was wel slim van Stalin, beetje tijdrekken en alvast wat grondgebied inpikken, Polen, Baltische Staten, Bessarabië, zeg naar Moldavië.
Toch geloofde Stalin niet in een Duitse aanval. Toen een Duitser deserteerde op 22 juni 1941 om de Sovjets te waarschuwen liet Stalin hem doodschieten.
Blijft toch fascinerend hoe zulke krankzinnigen jarenlang konden heersen.
Meer dan de helft van de Duitse soldaten sneuvelden nog in de laatste twaalf maanden van de oorlog. Dat gebeurde niet aan het westfront maar voornamelijk aan het oostfront door operatie Bagration van de Sovjets.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:14 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Het grootste deel van het moffenleger was al redelijk gesloopt door Stalingrad en vooral Bagration.
Dat komt omdat deze hopeloze variant van Europese 'unie' geen instrument kent wat dit soort achterlijke imbicielen achteraf verantwoordelijk kan houden voor hun destructieve beleid. Hiermee zagen ze de poten onder hun eigen stoel vandaan.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:27 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
De taak van politici zou juist moeten zijn om te bemiddelen en deescaleren, dat zou de prioriteit moeten zijn.
In plaats daarvan hebben we politici als Von der Leyen en Kaja Kallas die vooral aan het provoceren zijn en het conflict bewust opzoeken.
Wellicht, maar Stalin geloofde er immers niet in. Daarnaast heeft Hitler nogal wat strategische blunders gemaakt anders had het er in september 1941 toch aardig hopeloos uitgezien voor de Sovjets.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:30 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Hadden de Sovjets zich beter voorbereid in 1941, dan was de Tweede Wereldoorlog voor D-Day al afgelopen geweest.
Klopt,maar zonder een 2de front hadden de Nazi's hun troepen wel weer op volle sterkte kunnen brengen.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:14 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Het grootste deel van het moffenleger was al redelijk gesloopt door Stalingrad en vooral Bagration.
Barbarossa ging te goed.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:33 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Wellicht, maar Stalin geloofde er immers niet in. Daarnaast heeft Hitler nogal wat strategische blunders gemaakt anders had het er in september 1941 toch aardig hopeloos uitgezien voor de Sovjets.
Gedeeltelijk waar, ze stopten met oprukken voor hergroepering ipv direct door te stoten naar Moskou, dan was die stad voor oktober gevallen, ruim voor de winter en dat zou ademruimte geven voor de aanvoer maar de Führer wist het allemaal beter gelukkig....quote:Op maandag 12 januari 2026 16:38 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Barbarossa ging te goed.
Ze zijn ten onder gegaan aan hun eigen succes.
Ze trokken sneller door Rusland dan de aanvoer kon bijbenen, ook door de winter ofcourse...
Bagration was afgebakend hè, bij Minsk en met een verhouding van 5 tegen 1 was het ook geen hogere wiskunde. Ook hier door Hitlers blunders, geen totale terugtrekking maar slechts gedeeltelijk. En het zou nog wel even duren eer Warschau viel.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:30 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Hadden de Sovjets zich beter voorbereid in 1941, dan was de Tweede Wereldoorlog voor D-Day al afgelopen geweest.
[..]
Meer dan de helft van de Duitse soldaten sneuvelden nog in de laatste twaalf maanden van de oorlog. Dat gebeurde niet aan het westfront maar voornamelijk aan het oostfront door operatie Bagration van de Sovjets.
Hitler had zijn zinnen gezet op olie uit het zuiden, in de valse opvatting dat Moskou niet zo belangrijk was en het altijd nog te veroveren viel.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:40 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Gedeeltelijk waar, ze stopten met oprukken voor hergroepering ipv direct door te stoten naar Moskou, dan was die stad voor oktober gevallen, ruim voor de winter en dat zou ademruimte geven voor de aanvoer maar de Führer wist het allemaal beter gelukkig....
Zeker.quote:Op maandag 12 januari 2026 16:15 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Je mag het best denken maar anderen mogen je dan ook een idioot vinden
Het zijn duivels die ons het Nederlands hebben onderwezen.quote:Op maandag 12 januari 2026 15:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Soms denk ik wel eens dat het misschien beter was geweest als wij wel Duits hadden gepraat nu.
Dat had toen een hoop extra ellende met zich meegebracht denk ik, maar nu waarschijnlijk ook een hoop ellende bespaard.
Maargoed, dat zal ik vast weer niet mogen denken ofzo.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |