Trump zegt dat wederopbouw Gaza snel zal beginnen

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:04 schreef viagraap het volgende:
Het lijkt me niet vreemd om te eisen dat je mee mag helpen aan het herbouwen van wat je als je eigen land beschouwt

Jij snapt net zo goed als ik dat het dan weer een herhaling van zetten gaat worden. Hebben ze straks weer een tunnelnetwerk en een heel arsenaal aan zelfbouw raketjes. En als de zoveelste haatbaard een seintje geeft, begint de ellende weer opnieuw.

Het is allemaal zo vermoeiend.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:17 schreef Monolith het volgende:

[..]
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de fundamentalistische partijtjes die het kabinet van Netanyahu gijzelen. Moeten die dan ook eerst gezuiverd worden uit de Israëlische politiek?

Ja natuurlijk. Hoezo?

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja natuurlijk. Hoezo?

Maar hoe wil je dat doen?

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:32 schreef Monolith het volgende:

[..]
Maar hoe wil je dat doen?

Geen idee, zoals ik ook geen idee heb hoe je Hamas wegkrijgt uit Palestina.

En derhalve zie ik sowieso niet snel vrede komen; dat is nogal onmogelijk zolang de radicalen aan zet zijn en blijven.

Hoewel ik ook weer niet zo naief ben dat ik denk dat Hamas ineens ophoudt te bestaan als Netanyahu van het politieke toneel is verdwenen. Voor Hamas maakt het niet uit wie er in de Israëlische regering zit, aangezien heel Israël vernietigd moet worden.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:32 schreef viagraap het volgende:

[..]
Kan wezen, maar als ik in Gaza zou wonen en meer met m'n leven wil dan een winkeltje bestieren oid kom je nu eenmaal vrij makkelijk uit bij hamas. Zij zijn namelijk de enige die iets interessanters te bieden hebben. Als Israel een goede buur wilt hebben moeten ze de buur behandelen zoals ze zelf behandeld willen worden. Ze kunnen bijvoorbeeld die ene Palestijn wiens naam ik even vergeten ben vrijlaten als alternatief voor hamas, maar ze zijn bang voor mensen die Palestijnen effectief kunnen leiden. Extra wrang is natuurlijk dat ze (Israel) zelf nogal een factor waren in het proces dat hamas de 'regering' maakte in Gaza.

Edit, want overigens: als je een winkeltje wilt bestieren gaat dat ook beter zonder beperkingen die Israel Gaza oplegt, en als je dat wilt veranderen kom je ook al snel bij hamas uit.

Zij hebben vooral de totale vernietiging van die 'goede buur' voor ogen. Al decennia.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:37 schreef viagraap het volgende:

[..]
Israel is er wat subtieler over in hun communicatie maar ik zie weinig wat er op duidt dat ze er anders in staan dan hamas.

En alsnog heeft Israël dat in heel haar bestaan nooit als kernmissie in een manifest geplaatst.

Hamas wel.

Het blijft me verbazen hoe ontzettend onnozel zoveel pro-Palestijnen zijn over de ideologie van Hamas.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:03 schreef viagraap het volgende:

[..]
Een oplossing van het conflict waarbij er volledig voorbijgegaan wordt aan de wensen van één der strijdende partijen. Klinkt als wat Rusland nu probeert bij Oekraïne.

Ik krijg weer eens het idee dat je niet lijkt te kunnen geloven dat Israel ook schuld draagt in dit conflict. Terwijl het toch vrij eenvoudig is, al tientallen jaren: twee groepen mensen vechten voor hun claim op een stuk land op basis van hun religie. Eén van die groepen mensen wordt uit schuldgevoel en geopolitieke belangen ontzettend veel ruimte gegeven om die claim met geweld af te dwingen. Zelfverdediging is niet het vergelden van aanvallen met het tienvoudige en vervolgens verbaasd zijn dat dat meer geweld oproept. Zelfverdediging is ook niet het blijven koloniseren van land tegen internationale afspraken in. Zelfverdediging is ook niet het systematisch onderdrukken van alles wat zich Palestijn noemt, van ontvoering tot verkrachting aan toe. Je kunt niet verwachten van mensen die allemaal meerdere mensen kennen (als ze het zelf niet zijn) die gemarteld, gevangen gezet zonder aanklacht, gedood, mishandeld etc zijn dat zij geen hekel aan je krijgen.

Verwachten van Palestijnen dat ze hun claim op dat land opgeven omdat ze zich als een kat in het nauw gedragen, is een groteske verdraaiing van de werkelijkheid en de geschiedenis die daartoe heeft geleid.

De wens van Rusland (het opslokken van Oekraïne) is precies de wens van de Palestijnen: het vernietigen van Israël. De Russen willen waarschijnlijk alle Oekraïners dan Russificeren, de Palestijnen gaan een stapje verder: alle Joden moeten weg.

Dit zien we ook al terug bij de Westelijke Jordaanoever die alvorens het een zogenaamde 'Palestijnse' staat kan worden eerst Judenrein moet worden gemaakt.

Dat alles en iedereen onderdrukt wordt die een 'Palestijn' is klopt tevens niet. 'Palestijnen' is eigenlijk een eufemisme voor Arabieren en dan met name Arabische moslims. Daarvan wonen er ruim 2 miljoen probleemloos in Israël met alle rechten en plichten die elke Israëlische staatsburger heeft. En hoeveel Joden wonen er in de Palestijnen samenleving? Precies ja ..

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:03 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je kunt niet verwachten van mensen die allemaal meerdere mensen kennen (als ze het zelf niet zijn) die gemarteld, gevangen gezet zonder aanklacht, gedood, mishandeld etc zijn dat zij geen hekel aan je krijgen.

Verwachten van Palestijnen dat ze hun claim op dat land opgeven omdat ze zich als een kat in het nauw gedragen, is een groteske verdraaiing van de werkelijkheid en de geschiedenis die daartoe heeft geleid.

Je draait het conflict hier weer om: de Palestijnen zijn dit begonnen, niet Israël (zie de periode voorafgaande aan de burgeroorlog van 1947, die ook al werd gestart door 'de Palestijnen', toen nog zonder het label van 'Palestijn'). Zie ook:

quote:

On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.

This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.

However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.

From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.

Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.

Bron

Daarnaast hebben de Palestijnen geen land, ook daar ga je weer de mist in. Een Arabisch en Islamitisch land genaamd 'Palestina' heeft simpelweg nooit bestaan. Tot de jaren 1960 bestond de identiteit van 'de Palestijnen' niet eens. Zie ook:

quote:

'Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël voor Arabisch eenheid voort te zetten'

Bron

Al deze feiten zijn al meermaals aangehaald (en niet alleen door mij) en jij blijft dit maar negeren en het idee opgooien dat niet de Palestijnen, maar Israël dit conflict gestart is. Dit conflict liep dus allang voordat Israël überhaupt was opgericht en de Britten en voordien de Ottomanen er nog dienst uitmaakten.

Want ook toen waren de Arabieren al bezig met geweld jegens Joden. Dit is helaas de norm geweest in bijna elk Arabisch en Islamitisch land, als Arabische moslims het gevoel hebben dat zij niet de absolute dominerende partij zijn met alle macht.

Daarom had men dan ook eeuwenlang het 'dhimmitude', een systeem waarbij elke niet-moslim tot een tweederangsburger werd gedegradeerd. Dat is immers hoe landen moeten functioneren volgens veel Arabische moslims.

Dat juist sommige Westerlingen dit tot in treurnis blijven verdedigen met een boel geschiedvervalsing erbij blijft verbijsterend om te zien.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En alsnog heeft Israël dat in heel haar bestaan nooit als kernmissie in een manifest geplaatst.

Hamas wel.

Het blijft me verbazen hoe ontzettend onnozel zoveel pro-Palestijnen zijn over de ideologie van Hamas.

Nou ja, dat is een naïviteit die Israël zelf ook heeft gehad natuurlijk. Hamas is niet in de laatste plaats aan de macht gekomen door de verdeel-en-heerspolitiek die Israël voerde omdat ze niet zo zaten te wachten op de seculiere PLO en hun hang naar een eigen staat.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:01 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nou, als geen enkel bedrijf zich meldt voor een klus in Gaza zal het toch problematisch worden om daar uberhaupt wat op te bouwen. Je moet het er maar voor over hebben om je werknemers bloot te stellen aan de kans om beschoten of ontvoerd te worden.

Er is altijd een bedrijf dat zich meldt. Desnoods met werkers uit de meest arme landen.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:49 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Er is altijd een bedrijf dat zich meldt. Desnoods met werkers uit de meest arme landen.

Ik dacht dat hele fantasietje van bouwen in Gaza voor veel geldjes toch wel een keer dood en begraven was. Hard gelachen om die mensen die Trump z'n Gazaanse Riviera een realistisch plan vonden destijds.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:50 schreef viagraap het volgende:

[..]
Er staat anders gewoon iets over rivieren en zeeën van gelijke strekking als from the river to the sea in het Likud partijprogramma. Dat is op dit forum door meerdere users al meerdere keren benoemd.

Likud, aha...

Misschien dan over Hamas en Likud spreken, ipv Hamas en Israël

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:50 schreef viagraap het volgende:

[..]
Er staat anders gewoon iets over rivieren en zeeën van gelijke strekking als from the river to the sea in het Likud partijprogramma. Dat is op dit forum door meerdere users al meerdere keren benoemd.

Er zijn zeker groeiende sentimenten in Israël die het niet meer zien zitten met de Palestijnen, zeker na 7 oktober 2023. Maar dit is dan ook niet zo gek, na een jarenlange strijd voor vrede, die echt breed werd omarmd door veel Israëliërs is het enige dan men terugkreeg terreuraanslagen en gijzelingen.

Je gaf het zelf al aan in je vorige post

quote:

Je kunt niet verwachten van mensen die allemaal meerdere mensen kennen (als ze het zelf niet zijn) die gemarteld, gevangen gezet zonder aanklacht, gedood, mishandeld etc zijn dat zij geen hekel aan je krijgen.

Dit is inderdaad waar als het om het Israëlische sentiment gaat mbt de Palestijnen. Veel Israëliërs zijn er helemaal klaar mee. Juist de dorpjes die op 7 oktober 2023 werden aangevallen stonden bekend om hun fascisme en politiek linkse signatuur.

Is het ooit wel eens opgevallen dat dergelijke sentimenten nooit aanwezig zijn geweest bij de Palestijnen? Geen grote groepen vredesactivisten, geen wil voor vrede, geen uitgestoken hand naar Israëliërs.

Het dichtst wat er bij in buurt kwam was een voormalige terrorist genaamd Yasser Arafat die een 'tweestatenoplossing' als een 'tijdelijke oplossing' zag en tevens een 'right of return' wilde, waarbij miljoenen Arabieren, Israël zouden overspoelen en via demografie een einde aan het bestaan van het land zouden maken.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:04 schreef viagraap het volgende:
Het lijkt me niet vreemd om te eisen dat je mee mag helpen aan het herbouwen van wat je als je eigen land beschouwt, en ook niet dat degene die het in puin heeft gegooid opdraait voor de kosten.

Nee, je zit er helemaal naast - cognitieve dissonantie.

Palestijnen kun je het beste vergelijken met kannibalen. Dat soort mensen wil je niet als buren hebben, en in normale samenlevingen zetten we dit type mensen onder een soort van curatele, afgeschermd van de beschaafde wereld, om zo de geciviliseerde samenleving te beschermen.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:59 schreef Tengano het volgende:

[..]
Nee, je zit er helemaal naast - cognitieve dissonantie.

Palestijnen kun je het beste vergelijken met kannibalen. Dat soort mensen wil je niet als buren hebben, en in normale samenlevingen zetten we dit type mensen onder een soort van curatele, afgeschermd van de beschaafde wereld, om zo de geciviliseerde samenleving te beschermen.

Een heel volk op deze manier afserveren is ook wel hoogst onsmakelijk natuurlijk. Zit het ook in hun genen toevallig?

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 15:01 schreef Monolith het volgende:
Een heel volk op deze manier afserveren is ook wel hoogst onsmakelijk natuurlijk. Zit het ook in hun genen toevallig?

Het zit meer in het geloof wat ze aanhangen er waar ieder kind vanaf zijn geboorte mee gebraiwashed en vergiftigd wordt. En dat gebeurt zelfs op scholen.

Het is is een vrij ziekelijke cultuur die gebaseerd is op hun doodscultus.

Het zit dus niet in de genen, maar omdat het er zo vroeg is ingebracht is de kans dat je het er nog uit krijgt zo goed als nihil.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:19 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat is dus aan de Palestijnen zelf, en zal ook liggen aan de bereidheid van Israel om de dingen door te laten die daar voor nodig zijn. Als Israel het idee heeft dat ze er niet op kunnen vertrouwen dat die dingen goed gebruikt worden, moeten ze iets regelen. Blauwhelmen ofzo, ze verzinnen maar iets, het was hun eigen idee om procentueel gezien meer bommen te laten vallen dan in Vietnam.

Zolang die ideologie en terreurgroep er nog zit, lijkt me iedere cent en iedere kilo bouwmateriaal verloren moeite en eigenlijk alleen maar weer terrorisme opleveren.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:59 schreef Tengano het volgende:

[..]
Nee, je zit er helemaal naast - cognitieve dissonantie.

Palestijnen kun je het beste vergelijken met kannibalen. Dat soort mensen wil je niet als buren hebben, en in normale samenlevingen zetten we dit type mensen onder een soort van curatele, afgeschermd van de beschaafde wereld, om zo de geciviliseerde samenleving te beschermen.

Maar geen woord over die kolonisten die er illegaal zitten en verder gaan met uitbreiden

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 15:05 schreef viagraap het volgende:
Wat mij betreft zijn alle mensen gelijkwaardig dus ik ga niet mee in deze smerige retoriek van je. Als dit is hoe je naar Palestijnen kijkt kun je ook niet van ze verwachten dat ze zich beter gedragen, je legt jezelf een cirkelredenering op om goed te praten wat niet goed te praten is.

Dit is nou een klassiek voorbeeld van projectie.

quote:

Op dinsdag 30 december 2025 14:17 schreef Monolith het volgende:

[..]
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de fundamentalistische partijtjes die het kabinet van Netanyahu gijzelen. Moeten die dan ook eerst gezuiverd worden uit de Israëlische politiek?

De Israëlische regering staat niet op onze lijst van terreurgroeperingen. Hamas wel.