abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219674245
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 14:52 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik dacht dat hele fantasietje van bouwen in Gaza voor veel geldjes toch wel een keer dood en begraven was. Hard gelachen om die mensen die Trump z'n Gazaanse Riviera een realistisch plan vonden destijds.
Dat kan dus alleen als Gaza gezuiverd is van terroristische elementen.
  dinsdag 30 december 2025 @ 15:08:42 #102
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_219674252
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:06 schreef Cupfighter het volgende:
Maar geen woord over die kolonisten die er illegaal zitten en verder gaan met uitbreiden
En geen goed woord over voor Israel toen ze het hele land Gaza hebben wegggeven aan de Palestijnen.

En daar zul je dan ook niemand over horen of zijn dankbaarheid over horen uiten. In plaats daarvan komen ze op 7 Oktober nog even bij je op bezoek om blijk te geven hoe ze over je 'denken' en vieren ze een groot slachtfeest.

Kannibalen zijn daar nog nette mensen bij.
pi_219674254
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 december 2025 14:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er zijn zeker groeiende sentimenten in Israël die het niet meer zien zitten met de Palestijnen, zeker na 7 oktober 2023. Maar dit is dan ook niet zo gek, na een jarenlange strijd voor vrede, die echt breed werd omarmd door veel Israëliërs is het enige dan men terugkreeg terreuraanslagen en gijzelingen.
Als die strijd voor vrede breed omarmt werd wil ik niet denken aan wat ze dan voor wanstaltige dingen gaan doen wanneer ze die strijd niet meer zien zitten. Of eigenlijk weten we dat al, dat zien we gebeuren sinds 7 oktober.
quote:
Je gaf het zelf al aan in je vorige post
[..]
Dit is inderdaad waar als het om het Israëlische sentiment gaat mbt de Palestijnen. Veel Israëliërs zijn er helemaal klaar mee. Juist de dorpjes die op 7 oktober 2023 werden aangevallen stonden bekend om hun fascisme en politiek linkse signatuur.

Is het ooit wel eens opgevallen dat dergelijke sentimenten nooit aanwezig zijn geweest bij de Palestijnen? Geen grote groepen vredesactivisten, geen wil voor vrede, geen uitgestoken hand naar Israëliërs.

Het dichtst wat er bij in buurt kwam was een voormalige terrorist genaamd Yasser Arafat die een 'tweestatenoplossing' als een 'tijdelijke oplossing' zag en tevens een 'right of return' wilde, waarbij miljoenen Arabieren, Israël zouden overspoelen en via demografie een einde aan het bestaan van het land zouden maken.
Dat is me zeker opgevallen, maar leek me niets meer dan een logisch resultaat van onderdrukking door Israel. En al helemaal geen reden om een etnische zuivering uit te voeren. Ik krijg wederom het idee dat je niet doorhebt dat alles waar je Palestijnen van beschuldigd, ook van Israel gezegd kan worden.
What Would Goku Do
pi_219674285
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:08 schreef Tengano het volgende:

[..]
En geen goed woord over voor Israel toen ze het hele land Gaza hebben wegggeven aan de Palestijnen.

En daar zul je dan ook niemand over horen of zijn dankbaarheid over horen uiten. In plaats daarvan komen ze op 7 Oktober nog even bij je op bezoek om blijk te geven hoe ze over je 'denken'.
Je begrijpt me verkeerd ik bedoel de Israelische kolonisten die illegaal gebieden inpikken, als ik Palestinian zou zijn zou ik ook een bloedhekel aan Israel hebben
pi_219674293
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:05 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Zolang die ideologie en terreurgroep er nog zit, lijkt me iedere cent en iedere kilo bouwmateriaal verloren moeite en eigenlijk alleen maar weer terrorisme opleveren.
Als je niet wilt dat extremisme en terrorisme welig tieren, moet je mensen een redelijk bestaan in vrijheid en welvaart gunnen. Natuurlijk zit de angst voor de ander er bij Israel ook goed in, met reden, maar wat je geeft krijg je terug. Dat Palestijnen ook terugkrijgen wat ze geven kan kloppen, maar als we het aantal slachtoffers per jaar naast elkaar leggen is zo lang als ik mij kan herinneren, en waarschijnlijk langer, Israel de grootste uitdeler.
What Would Goku Do
pi_219674295
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:07 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
De Israëlische regering staat niet op onze lijst van terreurgroeperingen. Hamas wel.
Tsja, die worden ook niet bepaald neutraal opgesteld natuurlijk. Dat Hamas een organisatie is die we wel kunnen missen lijkt me evident, maar dat de huidige Israëlische regering ook gewoon misdadig beleid voert is iets waar we in mijn ogen ook niet omheen hoeven te lullen. Dat gaat van het zonder proces opsluiten van mensen met veel verhalen over marteling en mishandeling tot het ontzeggen van cruciale hulpgoederen waardoor velen in Gaza creperen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219674308
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:08 schreef Tengano het volgende:

[..]
En geen goed woord over voor Israel toen ze het hele land Gaza hebben wegggeven aan de Palestijnen.

En daar zul je dan ook niemand over horen of zijn dankbaarheid over horen uiten. In plaats daarvan komen ze op 7 Oktober nog even bij je op bezoek om blijk te geven hoe ze over je 'denken' en vieren ze een groot slachtfeest.

Kannibalen zijn daar nog nette mensen bij.
Het lijkt me vrij absurd om te verwachten dat de Palestijnen blij waren met Gaza.
What Would Goku Do
  dinsdag 30 december 2025 @ 15:14:11 #108
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_219674330
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:11 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je begrijpt me verkeerd ik bedoel de Israelische kolonisten die illegaal gebieden inpikken, als ik Palestinian zou zijn zou ik ook een bloedhekel aan Israel hebben
Daar hebben die Palestijnen zulke acties van de Israelische zijde helemaal niet voor nodig.

Palestijnen haten vanuit zichzelf al Joden tot op het bot omdat dat hun plicht is vanuit hun ziekelijke barbaarse geloofssyteem.
  dinsdag 30 december 2025 @ 15:15:26 #109
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_219674348
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:12 schreef viagraap het volgende:
Het lijkt me vrij absurd om te verwachten dat de Palestijnen blij waren met Gaza.
Mij ook. De Palestijnen denken alleen maar gelukkig te kunnen worden als heel Israel met alle Joden erin vernietigd zijn; wat dus nooit gaat gebeuren.

Maar dit volk is zo naief en gehersenspoeld, dat ze ondanks al hun ziekelijke pogingen, denken dat het toch gaat lukken.
pi_219674385
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:15 schreef Tengano het volgende:

[..]
Mij ook. De Palestijnen denken alleen maar gelukkig te kunnen worden als heel Israel met alle Joden erin vernietigd zijn; wat dus nooit gaat gebeuren.

Maar dit volk is zo naief dat ze ondanks al hun ziekelijke pogingen denken dat het toch gaat lukken.
Ik heb een beetje moeite met je te volgen. Het gaat nooit gebeuren, ze zijn erg naief, maar het gaat ze toch lukken?
What Would Goku Do
  dinsdag 30 december 2025 @ 15:18:33 #111
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_219674405
Take your time.

Het is nog niet te laat.
pi_219674442
Hamas zal zich nooit overgeven want een terrorist geeft niets om levens niet eens die van henzelf, enkel om hun ideaal.
pi_219674460
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:18 schreef Tengano het volgende:
Take your time.

Het is nog niet te laat.
Als je het zelf niet toe wilt lichten ga ik er verder ook niet op in.
What Would Goku Do
  dinsdag 30 december 2025 @ 16:08:24 #114
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_219675250
quote:
Gaza nog voor hun grote 7 Oktober avontuur, en in de mooie tunneltijd O+

pi_219675459
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:07 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
De Israëlische regering staat niet op onze lijst van terreurgroeperingen. Hamas wel.
Staat Netanyahu niet op de lijst van het ICC?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 30 december 2025 @ 16:26:20 #116
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_219675690
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 16:16 schreef Hathor het volgende:
Staat Netanyahu niet op de lijst van het ICC?
ICC - International Court of Correctness & Wokism

also known as the International Cancel Court

feREE pALesTINe!!!!!1
pi_219675833
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 16:26 schreef Tengano het volgende:

[..]
ICC - International Court of Correctness & Wokism

also known as the International Cancel Court

feREE pALesTINe!!!!!1
Fok wordt wel een beetje overbevolkt door dit soort hersendooien de laatste tijd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219675957
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:20 schreef -river- het volgende:
Hamas zal zich nooit overgeven want een terrorist geeft niets om levens niet eens die van henzelf, enkel om hun ideaal.
Daarom zou je de goeden van de kwaden moeten scheiden.
Voor zover dat kan.
Het is niet voor niets dat Israël Somaliland erkend heeft. Wellicht dat daar een toekomst voor een aantal gezinnen ligt.
pi_219675973
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 16:16 schreef Hathor het volgende:

[..]
Staat Netanyahu niet op de lijst van het ICC?
In elk geval niet op de lijst van terreurorganisaties.

Volgend jaar gewoon democratische verkiezingen in Israël. Het is nog maar de vraag of de beste man dan nog premier blijft.
  dinsdag 30 december 2025 @ 16:44:20 #120
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_219676067
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2025 16:39 schreef Black_Baron het volgende:
In elk geval niet op de lijst van terreurorganisaties.

Volgend jaar gewoon democratische verkiezingen in Israël. Het is nog maar de vraag of de beste man dan nog premier blijft.
Zou me niet verbazen als daar ook zo'n toxische linkse wind gaat waaien en Netanyahu wordt gescapegoat voor alle ellende die de afgelopen jaren vanuit de wereld over Israel is gekomen.
pi_219676335
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 16:26 schreef Tengano het volgende:

[..]
ICC - International Court of Correctness & Wokism

also known as the International Cancel Court

feREE pALesTINe!!!!!1
Welke redenen heb je om het arrestatiebevel omtrent Netanyahu niet serieus te nemen? Hij is een oorlogsmisdadiger.
What Would Goku Do
pi_219676421
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 08:42 schreef Gibson88 het volgende:

[..]
Noem eens 1 Europees dat dat beloofd heeft de oorlog tussen de Oekraïne en Rusland binnen 24 uur te beëindigen.
Verder wordt er indd vanuit de Eu eigenlijk geen drol gedaan. Ja we geven een lening van ik weet niet hoeveel :N
Precies dat. Geen 1 leider heeft dat beloofd. Hebben ze ook geen ambitie toe lijkt het. Geld geven kunnen we inderdaad wel goed haha.
  dinsdag 30 december 2025 @ 17:06:15 #123
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_219676450
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:03 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Precies dat. Geen 1 leider heeft dat beloofd. Hebben ze ook geen ambitie toe lijkt het. Geld geven kunnen we inderdaad wel goed haha.
Daarom ook gewoon snel die Nexit. Het is wel klaar nu.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_219676715
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 15:15 schreef Tengano het volgende:

[..]
Mij ook. De Palestijnen denken alleen maar gelukkig te kunnen worden als heel Israel met alle Joden erin vernietigd zijn; wat dus nooit gaat gebeuren.

Maar dit volk is zo naief en gehersenspoeld, dat ze ondanks al hun ziekelijke pogingen, denken dat het toch gaat lukken.
Het meest bizarre is dat als men zelf weer eens de aanval inzet en Israël hard terugslaat aanzienlijke delen van het Westen in de bres springen voor de aanstichters zelf. Het blijft morele verwerpelijkheid ten top.

Moet je ook nagaan, een samenleving:

• Die voordat Israël al bestond bezig was met Joden te terroriseren en collaboreerden met Nazi-Duitsland;
• Sinds het bestaan Israël nooit enige wil tot vrede heeft vertoond en duidelijk als doel heeft het vernietigingen van Israël;
• Inherent anti-Westers is en mensen zelfs juichend in de straten stonden na 9/11;
• Iedere keer weer opnieuw zelf oorlogen start.

Je daar als Westerling achter scharen en inbeelden dat dit 'de goede kant' zou zijn, is niet alleen afkeurenswaardig maar zou bij wijze van spreken bijna strafbaar moeten worden gesteld.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_219677062
Maareh gaan we nou een topic aanmaken voor elke brainfart die deze clown produceert?
pi_219677101
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het meest bizarre is dat als men zelf weer eens de aanval inzet en Israël hard terugslaat aanzienlijke delen van het Westen in de bres springen voor de aanstichters zelf. Het blijft morele verwerpelijkheid ten top.

Moet je ook nagaan, een samenleving:

• Die voordat Israël al bestond bezig was met Joden te terroriseren en collaboreerden met Nazi-Duitsland;
• Sinds het bestaan Israël nooit enige wil tot vrede heeft vertoond en duidelijk als doel heeft het vernietigingen van Israël;
• Inherent anti-Westers is en mensen zelfs juichend in de straten stonden na 9/11;
• Iedere keer weer opnieuw zelf oorlogen start.

Je daar als Westerling achter scharen en inbeelden dat dit 'de goede kant' zou zijn, is niet alleen afkeurenswaardig maar zou bij wijze van spreken bijna strafbaar moeten worden gesteld.
Dit soort binair denken is natuurlijk ook exemplarisch. "Een samenleving" gooit iedereen op een hoop en je loopt hier zelf natuurlijk niet voor niets al jaren te pleiten voor een endlösung voor de Palestijnse bevolking. Als je kijkt naar de huidige situatie waarbij Israël voedsel en medische hulp ontzegt aan het gehele gebied kun je ook moeilijk van de bevolking verwachten dat ze een heel rooskleurig beeld van die staat ontwikkelen, maar daar hebben de zolderkamerautisten in Nederland kennelijk geen boodschap aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219677212
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het meest bizarre is dat als men zelf weer eens de aanval inzet en Israël hard terugslaat aanzienlijke delen van het Westen in de bres springen voor de aanstichters zelf. Het blijft morele verwerpelijkheid ten top.
Als Israel steevast ervoor kiest terug te slaan met een absurd veelvoud aan dood en verderf tov de aanleiding, moet je er niet gek van opkijken dat mensen na een tijdje vinden dat je zelf meer geweld uitlokt.
quote:
Moet je ook nagaan, een samenleving:

• Die voordat Israël al bestond bezig was met Joden te terroriseren en collaboreerden met Nazi-Duitsland;
Nog altijd geen reden om dan maar hetzelfde terug te doen als je daar niet op aangesproken wenst te worden.
quote:
• Sinds het bestaan Israël nooit enige wil tot vrede heeft vertoond
Is dit een gebrek aan kennis of een leugen? En wederom iets wat men netzogoed over Israel kan zeggen, als 'nooit' zo'n rekkelijk begrip is.
quote:
en duidelijk als doel heeft het vernietigingen van Israël;
• Inherent anti-Westers is en mensen zelfs juichend in de straten stonden na 9/11;
Inherent? Het lijkt me vrij evident dat de afgelopen pakweg 70 jaar er genoeg redenen waren voor Palestijnen om anti-Westers te zijn.
quote:
• Iedere keer weer opnieuw zelf oorlogen start.
Zolang de bezetting van de Westelijke Jordaan voortduurt is er wat de Palestijnen betreft geen vrede, en daar kan ik mij heel wat bij voorstellen.
quote:
Je daar als Westerling achter scharen en inbeelden dat dit 'de goede kant' zou zijn, is niet alleen afkeurenswaardig maar zou bij wijze van spreken bijna strafbaar moeten worden gesteld.
Volgens mij scharen de meeste mensen die zich als pro-Palestina zien zich achter het idee dat 'nooit meer' voor iedereen geldt. En er zullen zeker mensen van Arabische afkomst te vinden zijn die hamas daadwerkelijk steunen, maar als ik familie in Palestina zou hebben zou ik dat ook overwegen. Lijkt me vrij menselijk, tenzij je van mensen wilt verwachten dat ze geen hekel krijgen aan een staat die je broeders en zusters vermoord, martelt, verkracht, bombardeert, gedwongen verplaatst, etc.

Dan zullen er ook zeker nog mensen zijn die hamas steunen omdat ze tegen Israel zijn, dat is een wat gemankeerde positie als je geen familie ofzo hebt daar. Desalniettemin kan ik mij voorstellen dat als je constant voorgespiegeld wordt dat Israel een bondgenoot is enzovoorts, je de schellen van de ogen vallen zodra je daadwerkelijk op gaat letten hoe het er daar aan toe gaat. Ik heb hier vaker gezien dat begrip hebben voor verwerpelijke dingen uiterst gevoelig ligt, maar laat ik dat voor zijn: begrip hebben en het ergens mee eens zijn, zijn twee verschillende dingen. Ik heb begrip voor mensen die Ajax supporten, maar meer ook niet.
What Would Goku Do
pi_219677255
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:31 schreef Cockwhale het volgende:
Maareh gaan we nou een topic aanmaken voor elke brainfart die deze clown produceert?
In het topic over pro-palestina demonstraties werd het als off topic beschouwt om het over Israel te hebben, dus dit leek me een prima oplossing. Verder hebben 'we' niets gedaan, dat was ik zelf, in mijn eentje.
What Would Goku Do
pi_219677616
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:33 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dit soort binair denken is natuurlijk ook exemplarisch. "Een samenleving" gooit iedereen op een hoop en je loopt hier zelf natuurlijk niet voor niets al jaren te pleiten voor een endlösung voor de Palestijnse bevolking. Als je kijkt naar de huidige situatie waarbij Israël voedsel en medische hulp ontzegt aan het gehele gebied kun je ook moeilijk van de bevolking verwachten dat ze een heel rooskleurig beeld van die staat ontwikkelen, maar daar hebben de zolderkamerautisten in Nederland kennelijk geen boodschap aan.
Er wordt simpelweg een onderscheid gemaakt tussen twee partijen, zoals we ook met andere oorlogen doen: neem de oorlog met Oekraïne en Rusland. Wat zou deze situatie anders maken?

Daarnaast pleit er helemaal niemand voor een 'endlösung' voor de Palestijnse bevolking, met het gebruik van deze term alleen al probeer de situatie om te draaien en de Palestijnen ondanks hun voornaamste rol als daders en aanstichters in de rol van slachtoffer te schuiven. Dat is natuurlijk volledig ten onrechte, de Palestijnen zijn geen slachtoffers.

Ten slotte blijft het onduidelijk waarom Israël voedsel en medische hulp zou moeten sturen aan de Palestijnen? We vragen dit de Oekraïners toch ook niet te doen bij de Russen. Sterker nog, we vragen geen enkel ander land in een oorlog om de partij daarmee mee in oorlog is te bevoorraden en te verzorgen.

Laat het de Palestijnen lekker zelf uitzoeken, zij zijn immers wéér een oorlog begonnen. Partijen die constant op brute wijzes oorlogen beginnen dienen geen enkele vorm van hulp te krijgen tot men de wapens neerlegt en zich overgeeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_219677735
Ik word een klein beetje moe van al dat Islamgedoe hier. Prima hoor, van mij hoeft de Islam niet uitgeroeid te worden, maar als je niet kunt zien dat het een bak ellende met zich meebrengt dan wordt het zachtjes aan toch eens tijd voor Specsavers me dunkt.

En ook dat eeuwige gezeik op alles wat Westers is :') Jullie zijn toch godverdomme hierheen gekomen? Pleur dan op naar die zandbak van je.
pi_219677752
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:37 schreef viagraap het volgende:

[..]
Als Israel steevast ervoor kiest terug te slaan met een absurd veelvoud aan dood en verderf tov de aanleiding, moet je er niet gek van opkijken dat mensen na een tijdje vinden dat je zelf meer geweld uitlokt.
[..]
Nog altijd geen reden om dan maar hetzelfde terug te doen als je daar niet op aangesproken wenst te worden.
[..]
Is dit een gebrek aan kennis of een leugen? En wederom iets wat men netzogoed over Israel kan zeggen, als 'nooit' zo'n rekkelijk begrip is.
[..]
Inherent? Het lijkt me vrij evident dat de afgelopen pakweg 70 jaar er genoeg redenen waren voor Palestijnen om anti-Westers te zijn.
[..]
Zolang de bezetting van de Westelijke Jordaan voortduurt is er wat de Palestijnen betreft geen vrede, en daar kan ik mij heel wat bij voorstellen.
[..]
Alles behalve, het Westen heeft de Arabieren in het Britse Mandaatgebied zelfs een eigen land aan geboden wat men nooit eerder heeft gehad. Dit werd resoluut afgewezen want de Palestijnen wilde alles hebben ook nog Judenrein.
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:37 schreef viagraap het volgende:

[..]
Als Israel steevast ervoor kiest terug te slaan met een absurd veelvoud aan dood en verderf tov de aanleiding, moet je er niet gek van opkijken dat mensen na een tijdje vinden dat je zelf meer geweld uitlokt.
[..]
Nog altijd geen reden om dan maar hetzelfde terug te doen als je daar niet op aangesproken wenst te worden.
[..]
Is dit een gebrek aan kennis of een leugen? En wederom iets wat men netzogoed over Israel kan zeggen, als 'nooit' zo'n rekkelijk begrip is.
[..]
Inherent? Het lijkt me vrij evident dat de afgelopen pakweg 70 jaar er genoeg redenen waren voor Palestijnen om anti-Westers te zijn.
[..]
Zolang de bezetting van de Westelijke Jordaan voortduurt is er wat de Palestijnen betreft geen vrede, en daar kan ik mij heel wat bij voorstellen.
[..]
Volgens mij scharen de meeste mensen die zich als pro-Palestina zien zich achter het idee dat 'nooit meer' voor iedereen geldt. En er zullen zeker mensen van Arabische afkomst te vinden zijn die hamas daadwerkelijk steunen, maar als ik familie in Palestina zou hebben zou ik dat ook overwegen. Lijkt me vrij menselijk, tenzij je van mensen wilt verwachten dat ze geen hekel krijgen aan een staat die je broeders en zusters vermoord, martelt, verkracht, bombardeert, gedwongen verplaatst, etc.

Dan zullen er ook zeker nog mensen zijn die hamas steunen omdat ze tegen Israel zijn, dat is een wat gemankeerde positie als je geen familie ofzo hebt daar. Desalniettemin kan ik mij voorstellen dat als je constant voorgespiegeld wordt dat Israel een bondgenoot is enzovoorts, je de schellen van de ogen vallen zodra je daadwerkelijk op gaat letten hoe het er daar aan toe gaat. Ik heb hier vaker gezien dat begrip hebben voor verwerpelijke dingen uiterst gevoelig ligt, maar laat ik dat voor zijn: begrip hebben en het ergens mee eens zijn, zijn twee verschillende dingen. Ik heb begrip voor mensen die Ajax supporten, maar meer ook niet.

Als je voor 'nooit meer' bent dan moet je dus voor Israël zijn en tegen de Palestijnen, niet voor de partij die als men het even zou kunnen de Holocaust maar wat graag zou herhalen. Dan ben je namelijk 'nooit meer' maar 'wel weer'. En deze situatie proberen om te draaien is gewoon totale geschiedvervalsing.

Daarnaast is steun voor Hamas nooit 'voor te stellen' en ook daar draai je de situatie weer om: het is niet Israël die dit conflict is begonnen, dat zijn de Palestijnen zelf, nog voordat Israël überhaupt begon. Zie wederom:
quote:
On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.

This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.

However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.

From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.

Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.

Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_219677771
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:57 schreef Solispolar het volgende:
Ik word een klein beetje moe van al dat Islamgedoe hier. Prima hoor, van mij hoeft de Islam niet uitgeroeid te worden, maar als je niet kunt zien dat het een bak ellende met zich meebrengt dan wordt het zachtjes aan toch eens tijd voor Specsavers me dunkt.

En ook dat eeuwige gezeik op alles wat Westers is :') Jullie zijn toch godverdomme hierheen gekomen? Pleur dan op naar die zandbak van je.
Het zijn nota bene Westerlingen zelf die de kant van de Palestijnen en hun terreur kiezen. Moet je nagaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator dinsdag 30 december 2025 @ 18:07:54 #133
236264 crew  capricia
pi_219677976
Is er eigenlijk al iets bekend over het opbouwplan?
Met alleen materiële reconstructie zul je er niet zijn.

Denk dat heel Gaza onder een soort controle moet waarbij ook de overheid en het gezag en samenleving opnieuw gestructureerd moet gaan worden.
Van onderwijs, tot ziekenhuis.
Tony Blair is trouwens uit de picture.

En het zou sws goed zijn als het regime in Iran ook nog even valt, zodat die funding voor Hamas ook opdroogt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_219678138
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Alles behalve, het Westen heeft de Arabieren in het Britse Mandaatgebied zelfs een eigen land aan geboden wat men nooit eerder heeft gehad. Dit werd resoluut afgewezen want de Palestijnen wilde alles hebben ook nog Judenrein.
Waarom zouden Arabieren zich ook maar iets aan moeten trekken van een of ander voorstel door een vertrekkende koloniale mogendheid?
quote:
[..]
Als je voor 'nooit meer' bent dan moet je dus voor Israël zijn en tegen de Palestijnen, niet voor de partij die als men het even zou kunnen de Holocaust maar wat graag zou herhalen. Dan ben je namelijk 'nooit meer' maar 'wel weer'. En deze situatie proberen om te draaien is gewoon totale geschiedvervalsing.

Daarnaast is steun voor Hamas nooit 'voor te stellen' en ook daar draai je de situatie weer om: het is niet Israël die dit conflict is begonnen, dat zijn de Palestijnen zelf, nog voordat Israël überhaupt begon. Zie wederom:
[..]
Ik kan ook wel voorbeelden vinden van pogroms in dat gebied vóór Israel bestond, dat is het punt niet. Je hebt het steeds over geschiedsvervalsing maar ik heb nooit ontkend dat joden gevaar zouden lopen in een vrij Palestina. Waar ik tegen ben is het feit dat een staat die 'wel weer' steeds openlijker aan het uitvoeren is, daarmee wegkomt en niets verkeerds doet volgens jou. Je probeert het steeds zo te draaien dat Arabieren/Palestijnen (maakt voor mijn punt niet uit) gewoon hadden moeten accepteren dat er mensen kwamen wonen waar ze geen zin in hadden, ook als die mensen dat met geweld afdwingen. Wat zou je zelf doen als een derde partij (China ofzo, het is een voorbeeld) aan Nederland oplegt dat er in Flevoland voortaan allerlei Arabieren wonen omdat hun boek claimt dat het hun land is?

Ik heb je nog altijd niets zien zeggen wat mijn punt tegenspreekt, namelijk dat er twee groepen mensen vanwege een sprookje af willen dwingen dat zij er wonen, en dat één van die groepen dat van jou mag doen en de ander niet.
What Would Goku Do
pi_219678282
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2025 18:07 schreef capricia het volgende:
Is er eigenlijk al iets bekend over het opbouwplan?
Met alleen materiële reconstructie zul je er niet zijn.

Denk dat heel Gaza onder een soort controle moet waarbij ook de overheid en het gezag en samenleving opnieuw gestructureerd moet gaan worden.
Van onderwijs, tot ziekenhuis.
Tony Blair is trouwens uit de picture.

En het zou sws goed zijn als het regime in Iran ook nog even valt, zodat die funding voor Hamas ook opdroogt.
Dat zal nog wel een puntje worden ja. Zullen checkpoints moeten komen, en dan ziet Hamas zijn kans schoon om het voor de 236e keer te vergallen.
pi_219678696
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 18:15 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waarom zouden Arabieren zich ook maar iets aan moeten trekken van een of ander voorstel door een vertrekkende koloniale mogendheid?
Omdat dit hun gebied niet is, als je dus een stuk grond officieel kunt krijgen in een gebied dat niet van jou is en dat je ooit zelf hebt veroverd (zo zijn Arabieren hier immers terechtgekomen) terwijl je ook al decennia bezig bent de inheemse bewoners van dat gebied te terroriseren in de hoop dat ze vertrekken, is dat natuurlijk een uitstekend aanbod.
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 18:15 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik kan ook wel voorbeelden vinden van pogroms in dat gebied vóór Israel bestond, dat is het punt niet. Je hebt het steeds over geschiedsvervalsing maar ik heb nooit ontkend dat joden gevaar zouden lopen in een vrij Palestina. Waar ik tegen ben is het feit dat een staat die 'wel weer' steeds openlijker aan het uitvoeren is, daarmee wegkomt en niets verkeerds doet volgens jou. Je probeert het steeds zo te draaien dat Arabieren/Palestijnen (maakt voor mijn punt niet uit) gewoon hadden moeten accepteren dat er mensen kwamen wonen waar ze geen zin in hadden, ook als die mensen dat met geweld afdwingen. Wat zou je zelf doen als een derde partij (China ofzo, het is een voorbeeld) aan Nederland oplegt dat er in Flevoland voortaan allerlei Arabieren wonen omdat hun boek claimt dat het hun land is?

Ik heb je nog altijd niets zien zeggen wat mijn punt tegenspreekt, namelijk dat er twee groepen mensen vanwege een sprookje af willen dwingen dat zij er wonen, en dat één van die groepen dat van jou mag doen en de ander niet.
Je draait het weer om. Het is niet Joden die dit gebied met geweld hebben veroverd, dat hebben de Arabieren zelf gedaan. Dit gebied is het gebied waar het Jodendom, het Christendom en het Joodse vol hun origine kennen. Niet Arabieren en de Islam. Joden zijn hier al altijd actief geweest en velen keerden terug naar dit gebied (dat toen nog zeer dunbevolkt was) door land te kopen, dat is dus niet met geweld gegaan, maar met financiële middelen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 18:15 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik heb je nog altijd niets zien zeggen wat mijn punt tegenspreekt, namelijk dat er twee groepen mensen vanwege een sprookje af willen dwingen dat zij er wonen, en dat één van die groepen dat van jou mag doen en de ander niet.
Nee, er is maar één groep die dit gebied heeft veroverd op basis van een sprookje en dat zijn Arabische moslims.
quote:
Judaism and the Jewish people originated in the ancient Middle East, specifically the Canaan region (modern-day Israel/Palestine), over 3,500 years ago, tracing back to Abraham's covenant with God and evolving from ancient Israelite tribes who settled in that land, with key developments including Moses receiving the Torah and the eventual formation of Rabbinical Judaism after temple destruction, influencing Christianity and Islam.

Bron: Google Gemini
quote:
Islam originated in the 7th century CE on the Arabian Peninsula, specifically in Mecca (modern-day Saudi Arabia), with the Prophet Muhammad receiving divine revelations that formed the Quran, calling for monotheism and submission to God (Allah). His migration to Yathrib (now Medina) in 622 CE marked the establishment of the first Muslim community (Ummah), and from these holy cities, Islam rapidly spread across the Arabian Peninsula and beyond, establishing vast empires and a global faith.

Bron: Google Gemini
Dit gebied is vervolgens in de 7e en 8e eeuw veroverd door Arabische moslims (tijdens het heerschappij van de Omajjaden) die vanuit het Arabisch Schiereiland met honderduizenden naar daar trokken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 30 december 2025 @ 18:44:14 #137
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_219678854
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2025 18:07 schreef capricia het volgende:
Is er eigenlijk al iets bekend over het opbouwplan?
Volgens mij vrij weinig. Maar het zal wel (weer) vooral neerkomen op het schuiven van miljarden aan Amerikaans belastinggeld naar Tel Aviv, zonder enige vorm van controle en bovenop de al bestaande steun uiteraard.
  dinsdag 30 december 2025 @ 19:14:04 #138
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219679366
Smotrich, Netanyahu en al die andere bloeddorstige tirannen moet je inderdaad als oorlogsmisdadigers voor een tribunaal brengen. Kolonisten moeten opflikkeren uit Palestijnse gebieden.

Gaat dat echter wat veranderen?

Natuurlijk niet. We hebben genoeg van 'Pro-Palestina' hier en elders gezien dat het ook dan niet genoeg is; ook daarna zullen ze met hun slogans, vlaggen en trommels blijven demonstreren tegen het 'zionistisch kwaad'. De geest is uit de fles, en ze hebben gezien hoe gedwee het Westen op hun radicalisme reageert.

Ik heb in ieder geval genoeg gehoord, gelezen en gezien om te beseffen dat het voor het gros van dit giftige huwelijk tussen intersectioneel links en conservatief islamisme het pas genoeg is wanneer Israël simpelweg niet meer bestaat.

Afgezien daarvan: wanneer dat vrije Palastina, van the river to sea, gewoon weer theocratisch hell hole nummer 28 blijkt te zijn waar rechten voor vrouwen, homoseksuelen en niet- of anders-religieuzen met voeten getreden worden, gaat deze oh zo met mensenrechten begane club dan ook weer massaal de straat op? Iran, Afghanistan, Soedan, Syrië, Irak interesseert ze sowieso niet, maar wie weet, toch?

We weten allemaal het antwoord.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219679537
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 december 2025 18:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Omdat dit hun gebied niet is, als je dus een stuk grond officieel kunt krijgen in een gebied dat niet van jou is en dat je ooit zelf hebt veroverd (zo zijn Arabieren hier immers terechtgekomen) terwijl je ook al decennia bezig bent de inheemse bewoners van dat gebied te terroriseren in de hoop dat ze vertrekken, is dat natuurlijk een uitstekend aanbod.
Het is hun gebied niet? Dus in de relatief vrij korte tijd dat de Britten er de baas waren, hebben de inwoners maar te dulden wat die verzinnen, maar als de Britten weg zijn moeten ze niet denken dat ze een gebied waar ze al meer dan duizend jaar woonden kunnen claimen? Ik weet niet hoe je denkt dat de wereld werkt, maar zo niet.
quote:
[..]
Je draait het weer om. Het is niet Joden die dit gebied met geweld hebben veroverd, dat hebben de Arabieren zelf gedaan. Dit gebied is het gebied waar het Jodendom, het Christendom en het Joodse vol hun origine kennen. Niet Arabieren en de Islam. Joden zijn hier al altijd actief geweest en velen keerden terug naar dit gebied (dat toen nog zeer dunbevolkt was) door land te kopen, dat is dus niet met geweld gegaan, maar met financiële middelen.
Ik heb werkelijk geen flauw idee waarom je het de Arabieren schijnbaar aanrekent dat ze het gebied veroverd hebben, maar vervolgens verwacht dat ze een andere veroveraar (de Britten en Fransen) en diens voorstellen gewoon accepteren.

Verder hoef ik je hopelijk niet uit te leggen dat het gebied voor moslims ook zeer belangrijk is geworden, en dat je niet hoeft te verwachten dat 'ik was hier eerst' een goede reden is. Netzoals het me nogal duidelijk lijkt dat de staat Israel niet geworden is wat het nu is door een reeks aankopen.
quote:
[..]
Nee, er is maar één groep die dit gebied heeft veroverd op basis van een sprookje en dat zijn Arabische moslims.
[..]
[..]
Dit gebied is vervolgens in de 7e en 8e eeuw veroverd door Arabische moslims (tijdens het heerschappij van de Omajjaden) die vanuit het Arabisch Schiereiland met honderduizenden naar daar trokken.
En wat is Israel nu aan het doen? Dat is dan niet relevant voor je omdat het niet in het verleden speelt? Ik begrijp echt niet wat je nu voor punt denkt te maken. Ik herhaal mezelf nog maar eens, in de hoop dat je ingaat op wat ik zeg in plaats van met random feitjes aan te komen: op dit moment is er maar één partij die een etnische zuivering aan het plegen is en daarbij actief gesteund wordt door het Westen. De voorgeschiedenis is relevant maar het verandert niets aan dat feit. Als je daarover niets te melden hebt dan 'zelfverdediging' of 'de Arabieren hebben het ook maar veroverd' weet ik niet wat je duidelijk probeert te maken, maar het gaat helemaal niets veranderen aan de stelling dat Israel nog kwaadaardiger bezig is dan hamas.
What Would Goku Do
pi_219679683
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 19:21 schreef viagraap het volgende:

veranderen aan de stelling dat Israel nog kwaadaardiger bezig is dan hamas.
Is Israel spontaan Gaza plat gaan gooien, of is dat dankzij 7 okt?

En vergeet niet dat Hamas zelf aangeeft dat de intentie oorlog was....

In ieder geval, succes met het ontwapenen van Hamas, alsof die hun dictatuur, inkomen en machtspositie gaan opgeven. Ze hebben al duidelijk laten zien hoe ver ze willen gaan.
pi_219679686
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
Smotrich, Netanyahu en al die andere bloeddorstige tirannen moet je inderdaad als oorlogsmisdadigers voor een tribunaal brengen. Kolonisten moeten opflikkeren uit Palestijnse gebieden.

Gaat dat echter wat veranderen?

Natuurlijk niet. We hebben genoeg van 'Pro-Palestina' hier en elders gezien dat het ook dan niet genoeg is; ook daarna zullen ze met hun slogans, vlaggen en trommels blijven demonstreren tegen het 'zionistisch kwaad'. De geest is uit de fles, en ze hebben gezien hoe gedwee het Westen op hun radicalisme reageert.

Ik heb in ieder geval genoeg gehoord, gelezen en gezien om te beseffen dat het voor het gros van dit giftige huwelijk tussen intersectioneel links en conservatief islamisme het pas genoeg is wanneer Israël simpelweg niet meer bestaat.

Afgezien daarvan: wanneer dat vrije Palastina, van the river to sea, gewoon weer theocratisch hell hole nummer 28 blijkt te zijn waar rechten voor vrouwen, homoseksuelen en niet- of anders-religieuzen met voeten getreden worden, gaat deze oh zo met mensenrechten begane club dan ook weer massaal de straat op? Iran, Afghanistan, Soedan, Syrië, Irak interesseert ze sowieso niet, maar wie weet, toch?

We weten allemaal het antwoord.
Ga je die laatste nu gewoon wéér proberen? Ik vind de zoekfunctie van fok maar omslachtig, maar ik hoef die niet te gebruiken om je eraan te herinneren waarom het geen steekhoudend argument is hoop ik?

En wat voor bizarre omkering van de werkelijkheid is dit?
quote:
De geest is uit de fles, en ze hebben gezien hoe gedwee het Westen op hun radicalisme reageert.
Als een bondgenoot een genocide of etnische zuivering pleegt, dan laat je die vallen als een baksteen. Klaar, opzouten. Is daar nu sprake van? Verre van volgens mij, integendeel zelfs. Als je hier niet hyperbolisch bezig was weet ik niet waar je je informatie vandaan haalt, maar het kan nooit een waarachtige bron zijn.
What Would Goku Do
pi_219679717
@viagraap

Ik heb de indruk dat je gewoon een terroristische organisatie aan het legitimeren bent hier.
Dat is best extreem hoor.
  dinsdag 30 december 2025 @ 19:28:32 #143
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219679758
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 19:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ga je die laatste nu gewoon wéér proberen? Ik vind de zoekfunctie van fok maar omslachtig, maar ik hoef die niet te gebruiken om je eraan te herinneren waarom het geen steekhoudend argument is hoop ik?

En wat voor bizarre omkering van de werkelijkheid is dit?
[..]
Als een bondgenoot een genocide of etnische zuivering pleegt, dan laat je die vallen als een baksteen. Klaar, opzouten. Is daar nu sprake van? Verre van volgens mij, integendeel zelfs. Als je hier niet hyperbolisch bezig was weet ik niet waar je je informatie vandaan haalt, maar het kan nooit een waarachtige bron zijn.
Proberen niet eens, ik breng het als feit.

Het gros van Pro-Palestina is batshit insane en 100% cultureel geprogrammeerd; dit conflict is een nuttig middel om die agenda er door te drukken.

Maar vertel eens wat het Westen precies zou moeten doen, zodat je tevreden bent?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219679764
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 19:26 schreef havanagila het volgende:

[..]
Is Israel spontaan Gaza plat gaan gooien, of is dat dankzij 7 okt?

En vergeet niet dat Hamas zelf aangeeft dat de intentie oorlog was....
Natuurlijk was de intentie oorlog, Israel bezet nog altijd land dat hamas als Palestijns beschouwt. Als een topic een slotje krijgt, is het bij jou meteen uit je geheugen? Of moet ik geloven dat je nog steeds denkt dat de kalender van alles ooit op 7 oktober begon? Want volgens mij was je gewoon bekend met bijvoorbeeld de Zesdaagse Oorlog.
What Would Goku Do
pi_219679779
Lekker ontopic ook.
pi_219679800
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2025 19:27 schreef Black_Baron het volgende:
@:viagraap

Ik heb de indruk dat je gewoon een terroristische organisatie aan het legitimeren bent hier.
Dat is best extreem hoor.
Hoezo? Het Verzet in 40-45 was ook een terroristische organisatie. Als 'Israel gedraagt zich minstens even verwerpelijk' volgens jou hamas legitimeert, zegt dat precies over Israel wat ik wil zeggen.
What Would Goku Do
pi_219679822
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Proberen niet eens, ik breng het als feit.

Het gros van Pro-Palestina is batshit insane en 100% cultureel geprogrammeerd; dit conflict is een nuttig middel om die agenda er door te drukken.

Maar vertel eens wat het Westen precies zou moeten doen, zodat je tevreden bent?
Je brengt een mening als een feit, ook al is die mening al meerdere keren onderuit gehaald? En dan moet ik verder op je ingaan alsof je een geloofwaardige discussiepartner bent?
What Would Goku Do
pi_219679833
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 19:29 schreef havanagila het volgende:
Lekker ontopic ook.
Leg vooral uit wat er hier niet ontopic is.
What Would Goku Do
  dinsdag 30 december 2025 @ 19:31:30 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219679838
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 17:33 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dit soort binair denken is natuurlijk ook exemplarisch. "Een samenleving" gooit iedereen op een hoop en je loopt hier zelf natuurlijk niet voor niets al jaren te pleiten voor een endlösung voor de Palestijnse bevolking. Als je kijkt naar de huidige situatie waarbij Israël voedsel en medische hulp ontzegt aan het gehele gebied kun je ook moeilijk van de bevolking verwachten dat ze een heel rooskleurig beeld van die staat ontwikkelen, maar daar hebben de zolderkamerautisten in Nederland kennelijk geen boodschap aan.
Want men had aan de overzijde natuurlijk al vanaf het begin een super rooskleurig beeld van Israël.

Moet ik je nu echt uit de doeken gaan doen hoe diep Israël-haat daar is ingebed? En dat dat daar al bestaat zolang Israël bestaat?

Wat wil je nu eigenlijk?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 30 december 2025 @ 19:32:25 #150
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219679857
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2025 19:30 schreef viagraap het volgende:

[..]
Hoezo? Het Verzet in 40-45 was ook een terroristische organisatie. Als 'Israel gedraagt zich minstens even verwerpelijk' volgens jou hamas legitimeert, zegt dat precies over Israel wat ik wil zeggen.
Het Verzet in 1940-1945 werd niet in 1890 opgericht met als doel Duitsland te vernietigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')