VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dick heeft nog wel even tijd.quote:Op donderdag 18 december 2025 09:27 schreef Document1 het volgende:
Ik blijf erbij het doet mij aan Gio z’n eerste jaar denken. Toen gingen we er ook 9x keer achter elkaar glansloos af achter elkaar.
Ik denk dat Van Persie eerst een jaar assistent had moeten worden om de kneepjes van het vak te leren.
Kijk hoe goed dat bij Heitinga uitpakte
Kijk hoe goed dat bij Heitinga uitpakte
7 keer. Toen kwam Dickiequote:
Ik blijf erbij het doet mij aan Gio z’n eerste jaar denken. Toen gingen we er ook 9x keer achter elkaar glansloos af achter elkaar.
Je hebt gelijk opzich best nog wel wat ervaring opgedaan als jeugdtrainer. De andere mogelijkheid is dan dat hij gewoonweg niet zo'n goede trainer is.quote:Op donderdag 18 december 2025 09:28 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Deze vergelijking slaat precies nergens op. Van Persie heeft de trainerscursus gedaan, stage gelopen, teams getraind, gewerkt met de besten in het vakgebied. Het heeft geen toegevoegde waarde om vervolgens ook nog jarenlang ballen op te gaan pompen voor de Henk Frasers van deze wereld.
Overigens is Ron Jans een uitstekende trainer.
Sommige mensen hebben het gewoon niet en Robin is er daar een van. Laat m lekker spitsentrainertje zijn.
Uiteindelijk bleek dat ook gewoon een zeer matige trainer, toch? Net als Cocu. Die herpakte zich ook na een half kut seizoen, maar bleek uiteindelijk (ondanks wat prijzen) ook gewoon niet geschikt voor die functie.quote:
Ik blijf erbij het doet mij aan Gio z’n eerste jaar denken. Toen gingen we er ook 9x keer achter elkaar glansloos af achter elkaar.
Dit. Ik vind het ook veel meer de club aan te rekenen dan van Persie. Je moet dit soort jongens eerst een paar jaar bij subtoppers of middenmoters laten. Niet alleen omdat ze daar perse beter van worden, maar vooral omdat je dan kunt zien wat ze kunnen qua ontwikkeling.quote:
[..]
Die jongen zit al zijn hele leven in voetbal kleedkamers. Hij heeft met Arsene Wenger, Alex Ferguson en Van Gaal gewerkt. Ik denk dat het weinig toegevoegde waarde heeft als hij ook nog eens vijf jaar assistent van een Ron Jans moet spelen.
Na drie jaar overpresteren met Heerenveen kun je zo'n kerel naar een topclub in de Eredivisie halen. Dat is voor iedereen veel beter.
Wat lees ik nu, dat vijf jaar ballen pompen voor een gymleraar als Ron Jans je een betere trainer maakt. Nee natuurlijk niet. Zonde van je tijd.
Natuurlijk is het goed om mee te kijken hoe andere trainers het doen, maar uiteindelijk moet je als trainer zelf experimenteren welke methode voor jou werkt met jouw kwaliteiten. Je kan veel van Slot, Mourinho, Guardiola en zelfs een Jans kopiëren maar uiteindelijk kan je nooit hun ‘methode’ volledig overnemen. Bovendien moet je methode ook nog eens aansluiten bij het spelersmateriaal, dat zag je bij Priske vorig jaar goed terug. Die wist wel wat ie wilde en kon, had daar succes mee geboekt, maar als je met de machine van Slot plots alles door het midden wil gaan spelen word je doodleuk weggelachen. Topvoetbal is iets heel anders dan subtopvoetbal.
Uiteindelijk heeft vPersie het tot een maandje of twee terug best goed gedaan, als onervaren trainer. Ik denk juist dat zijn ervaring als topspeler hem eerder helpt dan tegen zit, want hij heeft daardoor een sterke uitstraling en kan zijn verhaal goed uitleggen. Maar hij heeft een gigantische valkuil: hij weigert pragmatisch te worden wanneer het tegen zit. Dat gaat hem met hoe veel ervaring ook altijd dwarszitten.
Natuurlijk is het goed om mee te kijken hoe andere trainers het doen, maar uiteindelijk moet je als trainer zelf experimenteren welke methode voor jou werkt met jouw kwaliteiten. Je kan veel van Slot, Mourinho, Guardiola en zelfs een Jans kopiëren maar uiteindelijk kan je nooit hun ‘methode’ volledig overnemen. Bovendien moet je methode ook nog eens aansluiten bij het spelersmateriaal, dat zag je bij Priske vorig jaar goed terug. Die wist wel wat ie wilde en kon, had daar succes mee geboekt, maar als je met de machine van Slot plots alles door het midden wil gaan spelen word je doodleuk weggelachen. Topvoetbal is iets heel anders dan subtopvoetbal.
Uiteindelijk heeft vPersie het tot een maandje of twee terug best goed gedaan, als onervaren trainer. Ik denk juist dat zijn ervaring als topspeler hem eerder helpt dan tegen zit, want hij heeft daardoor een sterke uitstraling en kan zijn verhaal goed uitleggen. Maar hij heeft een gigantische valkuil: hij weigert pragmatisch te worden wanneer het tegen zit. Dat gaat hem met hoe veel ervaring ook altijd dwarszitten.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Hoogtepunt gisteren was toch wel dat Fresia, na een interview met van Persie over hoe slecht het ging en of het nog wel goed kwam en zo alles, tegen Mario Been zei: "Mario, jij kent dit gevoel als geen ander" 
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Maar tussen ballen oppompen voor Henk Fraser en hoofdtrainer zijn van Feyenoord zitten ook nog wel een aantal tussenstappen. Zoals bijvoorbeeld een aantal jaar hoofdtrainer zijn van - ik noem maar wat - Heerenveen.quote:
[..]
Deze vergelijking slaat precies nergens op. Van Persie heeft de trainerscursus gedaan, stage gelopen, teams getraind, gewerkt met de besten in het vakgebied. Het heeft geen toegevoegde waarde om vervolgens ook nog jarenlang ballen op te gaan pompen voor de Henk Frasers van deze wereld.
Maar het helpt wel als je een geleidelijke carriere opbouw hebt en je fouten maakt op een lager niveau. Ook kan je schaven aan je kwaliteiten, dingen verbeteren en in situaties komen zoals een slechte periode en daar mee leren omgaan en weten hoe te handelen. Je kan met ontevreden spelers leren omgaan, je kan je staf (assistenten, medisch) leren managen.quote:
Wat lees ik nu, dat vijf jaar ballen pompen voor een gymleraar als Ron Jans je een betere trainer maakt. Nee natuurlijk niet. Zonde van je tijd.
Natuurlijk is het goed om mee te kijken hoe andere trainers het doen, maar uiteindelijk moet je als trainer zelf experimenteren welke methode voor jou werkt met jouw kwaliteiten. Je kan veel van Slot, Mourinho, Guardiola en zelfs een Jans kopiëren maar uiteindelijk kan je nooit hun ‘methode’ volledig overnemen. Bovendien moet je methode ook nog eens aansluiten bij het spelersmateriaal, dat zag je bij Priske vorig jaar goed terug. Die wist wel wat ie wilde en kon, had daar succes mee geboekt, maar als je met de machine van Slot plots alles door het midden wil gaan spelen word je doodleuk weggelachen. Topvoetbal is iets heel anders dan subtopvoetbal.
Uiteindelijk heeft vPersie het tot een maandje of twee terug best goed gedaan, als onervaren trainer. Ik denk juist dat zijn ervaring als topspeler hem eerder helpt dan tegen zit, want hij heeft daardoor een sterke uitstraling en kan zijn verhaal goed uitleggen. Maar hij heeft een gigantische valkuil: hij weigert pragmatisch te worden wanneer het tegen zit. Dat gaat hem met hoe veel ervaring ook altijd dwarszitten.
je hoef niet allemaal te beginnen bij Top Oss, maar een seizoen of 2 bij een Heerenveen had natuurlijk veel beter geweest. Wat dat betreft is het soms fijner als je geen ex topspeler bent, neem een Slot, die begint bij Cambuur, dan AZ, dan Feyenoord. Elke keer een beetje meer druk, elke keer een beetje meer kennis. Bij Heerenveen boeit het niet of je 8e wordt of 11e, bij Feyenoord moet je presteren.
Nu ben ik ook van mening dat als je intern goud in handen hebt, je absoluut een trainer wel kan doorschuiven zonder echte ervaring. Mits een dergelijke trainer wel goed kan schakelen met een ervaren pik naast hem. Bovendien kan een echt talentvolle trainer vroeg boven komen drijven. Dat zie je met Farioli, en eigenlijk ook met Slot. Dan moet je niet te lang wachten.quote:Op donderdag 18 december 2025 09:55 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Maar tussen ballen oppompen voor Henk Fraser en hoofdtrainer zijn van Feyenoord zitten ook nog wel een aantal tussenstappen. Zoals bijvoorbeeld een aantal jaar hoofdtrainer zijn van - ik noem maar wat - Heerenveen.
Alleen heb je dan wel een TD nodig met verstand van voetbal die een goede inschatting kan maken of iets gaat werken. En onze TD snapt er gewoon niet zo veel van. Eigenlijk komt iedere discussie terug op te Kloese die in Priske een perfecte opvolger zag van Slot zonder te begrijpen dat het volkomen andere trainers waren.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Waren het maar alleen de trainers bij hem. Die man heeft ondertussen een bak ellende aan spelers binnengehaald en die lijst blijft maar groeiende.quote:
[..]
Nu ben ik ook van mening dat als je intern goud in handen hebt, je absoluut een trainer wel kan doorschuiven zonder echte ervaring. Mits een dergelijke trainer wel goed kan schakelen met een ervaren pik naast hem. Bovendien kan een echt talentvolle trainer vroeg boven komen drijven. Dat zie je met Farioli, en eigenlijk ook met Slot. Dan moet je niet te lang wachten.
Alleen heb je dan wel een TD nodig met verstand van voetbal die een goede inschatting kan maken of iets gaat werken. En onze TD snapt er gewoon niet zo veel van. Eigenlijk komt iedere discussie terug op te Kloese die in Priske een perfecte opvolger zag van Slot zonder te begrijpen dat het volkomen andere trainers waren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Zijn Van Persie en Te Kloese al ontslagen?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Maar hij heeft wel het mysterie van de blessures opgelost!quote:
[..]
Waren het maar alleen de trainers bij hem. Die man heeft ondertussen een bak ellende aan spelers binnengehaald en die lijst blijft maar groeiende.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Te Kloese zijn lot is zowat aan Van Persie verbonden dus dat is een soort Kroes - Heitinga scenario. Eindeloos wachten tot het echt niet meer kan.quote:
Zijn Van Persie en Te Kloese al ontslagen?
Bij Ajax en Heracles hielp het wel. Feyenoord heeft ook al te lang gewacht. Seizoen is al klaar voor 2026 is begonnen. Maar bij plek 2 mislopen zijn de financiële gevolgen natuurlijk enorm met alle troep die ze al hebben.quote:
[..]
Te Kloese zijn lot is zowat aan Van Persie verbonden dus dat is een soort Kroes - Heitinga scenario. Eindeloos wachten tot het echt niet meer kan.
Ik vrees het ook.quote:
[..]
Te Kloese zijn lot is zowat aan Van Persie verbonden dus dat is een soort Kroes - Heitinga scenario. Eindeloos wachten tot het echt niet meer kan.
Echt kapitaalvernietiging in dat geval. Mochten we wéér Champions League kwalificatie mislopen dan scheelt dat net als vorig seizoen zo'n 35 miljoen (dat is samen al 70 miljoen dat we zijn misgelopen). Dan nog de waardevermindering van de transferwaarde van de spelersgroep, de hoeveelheid miskopen en het opnieuw moeten afkopen van een contract van de trainersstaf.
We prijzen Kloese wel dat hij het ene na het andere uitgaande transferrecord breekt maar die winst doet hij eigenhandig teniet met zijn wanbeleid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit ja. Gaat echt niet gebeuren (voorlopig).quote:
[..]
Te Kloese zijn lot is zowat aan Van Persie verbonden dus dat is een soort Kroes - Heitinga scenario. Eindeloos wachten tot het echt niet meer kan.
Je hebt een aardig geraamte staan hoor met Hwang, Steijn, Valente, Moder, Ueda, Ahmed, Watanabe. Zo'n ramp is het verder niet. Moeten ze wel niet allemaal nummertje gaan trekken bij de fysio.quote:
[..]
Bij Ajax en Heracles hielp het wel. Feyenoord heeft ook al te lang gewacht. Seizoen is al klaar voor 2026 is begonnen. Maar bij plek 2 mislopen zijn de financiële gevolgen natuurlijk enorm met alle troep die ze al hebben.
Slot had al 4 jaar ervaring als hoofdtrainer met bijna 100 wedstrijden, dus echt 'vroeg' bovendrijven wil ik het niet noemen.quote:
[..]
Nu ben ik ook van mening dat als je intern goud in handen hebt, je absoluut een trainer wel kan doorschuiven zonder echte ervaring. Mits een dergelijke trainer wel goed kan schakelen met een ervaren pik naast hem. Bovendien kan een echt talentvolle trainer vroeg boven komen drijven. Dat zie je met Farioli, en eigenlijk ook met Slot. Dan moet je niet te lang wachten.
Alleen heb je dan wel een TD nodig met verstand van voetbal die een goede inschatting kan maken of iets gaat werken. En onze TD snapt er gewoon niet zo veel van. Eigenlijk komt iedere discussie terug op te Kloese die in Priske een perfecte opvolger zag van Slot zonder te begrijpen dat het volkomen andere trainers waren.
Opzich was de keuze voor Priske niet perse raar ook, om juist niet te kiezen voor een trainer die Slot kopiert maar dan net even wat minder, een soort slap aftreksel, maar te gaan voor een trainer die totaal anders speelt. Uiteindelijk heeft dat niet goed uitgepakt en was het ook geen match. Al denk ik dat Priske wel een betere trainer is dan van Persie. Wellicht had het totaal anders uitgepakt als Van Persie Slot had opgevolgd (met ontslag) en daarna Priske was gekomen.
Je noemt op één speler na allemaal spelers waar je niet tot nauwelijks op gaat verdienen. Dat is meestal wel een aardig probleemquote:
[..]
Je hebt een aardig geraamte staan hoor met Hwang, Steijn, Valente, Moder, Ueda, Ahmed, Watanabe. Zo'n ramp is het verder niet. Moeten ze wel niet allemaal nummertje gaan trekken bij de fysio.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hwang is ook ontzettend wisselvallig, Steijn moet nog bewijzen of het een Lex Immers wordt of een Dirk Kuijt, Valente is een topaankoop, Moder ook maar ligt er wel erg lang uit, Ueda is een bruikbare spits die misschien na dit seizoen nog wel 15 miljoen zou kunnen opleveren, Ahmedhodzic en Watanabe zijn aardige verdedigers maar ook weer niet de toppers die wij er in de eerste wedstrijden van maakten, blijkt wel. Vooral Ahmedhodzic staat soms lucht te dekken.quote:
[..]
Je hebt een aardig geraamte staan hoor met Hwang, Steijn, Valente, Moder, Ueda, Ahmed, Watanabe. Zo'n ramp is het verder niet. Moeten ze wel niet allemaal nummertje gaan trekken bij de fysio.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee dat snap ik. De waarde kan je ook terugverdienen door CL te halen. Als je sommige gasten een aantal jaar houdt en structureel CL haalt is dat ook goed.quote:
[..]
Je noemt op één speler na allemaal spelers waar je niet tot nauwelijks op gaat verdienen. Dat is meestal wel een aardig probleem
Ik vergeet nog GERNOT (einde carriere?)
Die keuze was wel ontzettend raar. Er zit een hoop tussen ‘een slap aftreksel van’ en ‘al het servies uit het raam flikkeren’. De staf, spelers en scouting waren allemaal in de war dat alles volkomen omgegooid werd, omdat te Kloese niet begreep dat 3-4-3 alles door het midden een compleet andere tactiek was dan Slotball. Door die keuze ben je alle continuïteit kwijtgeraakt en moet je voortdurend reactief optreden.quote:Op donderdag 18 december 2025 10:29 schreef alopio het volgende:
[..]
Slot had al 4 jaar ervaring als hoofdtrainer met bijna 100 wedstrijden, dus echt 'vroeg' bovendrijven wil ik het niet noemen.
Opzich was de keuze voor Priske niet perse raar ook, om juist niet te kiezen voor een trainer die Slot kopiert maar dan net even wat minder, een soort slap aftreksel, maar te gaan voor een trainer die totaal anders speelt. Uiteindelijk heeft dat niet goed uitgepakt en was het ook geen match. Al denk ik dat Priske wel een betere trainer is dan van Persie. Wellicht had het totaal anders uitgepakt als Van Persie Slot had opgevolgd (met ontslag) en daarna Priske was gekomen.
Een goede opvolger had doorgebouwd op het fundament en zijn eigen accenten aangelegd.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ik vind de selectie eerlijk gezegd helemaal niet zo slecht. Door de blessures is de spoeling alleen te dun en op de vleugels is dat al zo als iedereen daar fit is op een goede Hadj Moussa na. Sauer moet iemand in zijn nek hebben hijgen zodat niet alles van hem afhangt nog.
Wat je nu te veel ziet is dat spelers aan het zwemmen zijn en niet weten wat hun taken, functie en positie t.o.v. medespelers zijn. Als je een klasbak in de dop als Read bent, dan maak je daar wel wat van maar een Lotomba is zichtbaar clueless (en kan met betere coaching echt veel beter). Bos idem. Zit echt wel muziek in maar je moet m eerst uitleggen wat de maatsoort überhaupt is.
Bij een slimme speler als Smal zie je ook dat hij zelf dingen ziet, of Valente. Die lezen het spel zelf wel. Het is geen toeval dat die nog een beetje blijven functioneren en de wat minder begaafde spelers niet.
Wat dat betreft vond ik de wissel voor Shaqueel van Persie gisteren tekenend. Dat is echt een leuk joch met potentie maar hem inbrengen als ultieme gok in plaats van een Larin, bij uitstek iemand die beukt en sleurt wat je nodig hebt die laatste minuten (en niet als 10, want dat gaat hij niet zelf uitvinden wat hij daar moet doen) is echt de kers op de taart van tactische blunders.
Krijg bij Robin van Persie inmiddels Verbeek-vibes, die luisterde ook naar niemand.
Wat je nu te veel ziet is dat spelers aan het zwemmen zijn en niet weten wat hun taken, functie en positie t.o.v. medespelers zijn. Als je een klasbak in de dop als Read bent, dan maak je daar wel wat van maar een Lotomba is zichtbaar clueless (en kan met betere coaching echt veel beter). Bos idem. Zit echt wel muziek in maar je moet m eerst uitleggen wat de maatsoort überhaupt is.
Bij een slimme speler als Smal zie je ook dat hij zelf dingen ziet, of Valente. Die lezen het spel zelf wel. Het is geen toeval dat die nog een beetje blijven functioneren en de wat minder begaafde spelers niet.
Wat dat betreft vond ik de wissel voor Shaqueel van Persie gisteren tekenend. Dat is echt een leuk joch met potentie maar hem inbrengen als ultieme gok in plaats van een Larin, bij uitstek iemand die beukt en sleurt wat je nodig hebt die laatste minuten (en niet als 10, want dat gaat hij niet zelf uitvinden wat hij daar moet doen) is echt de kers op de taart van tactische blunders.
Krijg bij Robin van Persie inmiddels Verbeek-vibes, die luisterde ook naar niemand.
Nagenoeg elke verdediger ziet er als een downie uit wanneer het veld de hele wedstrijd zo groot is.quote:
[..]
Hwang is ook ontzettend wisselvallig, Steijn moet nog bewijzen of het een Lex Immers wordt of een Dirk Kuijt, Valente is een topaankoop, Moder ook maar ligt er wel erg lang uit, Ueda is een bruikbare spits die misschien na dit seizoen nog wel 15 miljoen zou kunnen opleveren, Ahmedhodzic en Watanabe zijn aardige verdedigers maar ook weer niet de toppers die wij er in de eerste wedstrijden van maakten, blijkt wel. Vooral Ahmedhodzic staat soms lucht te dekken.
Idealiter heb je echter wel één type Wata/Achmed in je verdediging, ze kunnen namelijk allebei niet echt voetballen en heel wendbaar is het ook niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als de assistenten of spelers zich gaan uitspreken kan het snel gaan. Wat dat betreft vind ik de uitspraak van Bijlow best wel een voorsignaal, want die zei eigenlijk dat er geen reet van klopte.quote:
[..]
Dit ja. Gaat echt niet gebeuren (voorlopig).
Bovendien vind ik dat als de spelers er nog in geloven, je ook vPersie de kans nog moet gunnen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Watanabe kan wel prima opbouwen toch? Het is geen Trauner maar goed genoeg in ieder geval.quote:
[..]
Nagenoeg elke verdediger ziet er als een downie uit wanneer het veld de hele wedstrijd zo groot is.
Idealiter heb je echter wel één type Wata/Achmed in je verdediging, ze kunnen namelijk allebei niet echt voetballen en heel wendbaar is het ook niet.
