Oorlog in Oekraïne #1252

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:22 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja maar PPP.

Sorry dat ik mij baseer op feiten.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Helder, that makes sense.

Want dan vis je eerst de reparatiehandleiding op, en dan weet je precies wat je in moet kopen.

Dat inderdaad.
Je hebt dan de chips die je kunt gebruiken.
Daarnaast wordt Oekraïne hier neergezet als een grotere shithole dan Rusland.
In dat geval is de kans dat er bruikbare chips zitten in geroofde wasmachines niet zo heel groot.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Sorry dat ik mij baseer op feiten.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Sorry dat ik mij baseer op feiten.

Zou voor het eerst zijn.

Dat hele PPP gewauwel is een Russisch talking point om de economie beter voor te doen dan hij is.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 19:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat was Westerse propaganda. Net zoals dat ze wasmachines stalen. Dat deden ze overigens wel, om te je was te kunnen draaien in Oekraine.

Alles wat Rusland in een kwaad daglicht zet is bij jou propaganda.

Dan bekijk je het zoveelste filmpje van de russische gesponsorde media waarmee ze wederom het westen dreigen met oorlog, en dan moet je even denken aan de gemiddelde putin pijper en dan lees je weer van die achterlijke reacties.

De pijper die iedereen binnen Europa beticht van oorlogshitserij wanneer na jaren van nalatigheid ze besluiten dat we totaal niet zijn voorbereid op oorlog. Defensief niet en aanvallend al helemaal niet. Sterker nog wanneer het ze uitkomt dat wij zwak zijn dan komen de pief paf roepen grapjes.

Maar de werkelijkheid is dan ook onvoldoende voorraad, veel te weinig industrie, te weinig innovatie, belabberde infrastructuur.

Dat Europa is dan zogenaamd een bedreiging, en niet alleen dat ook logisch dat rusland preventief al een aanval doet zo reëel is die dreiging. Dat ga je dan met hart en ziel verdedigen, tegen je eigen belangen in. Voor hen is het dan logisch dat we weerloos moeten blijven, want je zou toch de russen beledigen..

En dan bekijk je weer wat de russen zeggen, en dan denk je goh waren we toch maar vredelievend als zij. Na een oorlog op ons continent die ZIJ zijn begonnen. En de reactie die ZIJ hebben veroorzaakt is dan ineens met terugwerkende kracht de gerechtvaardige aanleiding voor wat daarvoor al gedaan hebben. En dat wordt dan verdedigd als "Kijk ze hadden toch gelijk".

Wat een mafklappers..

[ Bericht 0% gewijzigd door TwenteFC op 18-12-2025 22:05:55 ]

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:24 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik weet zeker dat jij dat niet weet.

Ik ken mensen uit Oost Oekraïne, die gevlucht zijn voor het Russische geweld..

Het is toch geen wedstrijd of dat het uitmaakt voor wie beter is ofzo.
Er zijn genoeg keiharde cijfers dat het armoedeniveau in Oekraïne veel hoger was dan dat in Rusland.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 22:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Er zijn genoeg keiharde cijfers dat het armoedeniveau in Oekraïne veel hoger was dan dat in Rusland.

Wat zei je mattie chatgpt over de armoedegrens?

quote:

Op donderdag 18 december 2025 22:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat zei je mattie chatgpt over de armoedegrens?

https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.NAHC?locations=RU

Volgens poverty index op worldbank.org 13% vs 38% rond 2019

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:15 schreef Parafernalia het volgende:

[..]
en daarom is het dus belangrijk dat we ze steunen tegen de Russische agressie.
En daarom moet die 200 miljard afgepakt worden

Ja dat kan:

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Vraag even aan chatgpt wat de resp. armoedegrenzen zijn.

Dictaturen zetten die grens namelijk wel vaker belachelijk laag, zodat allerhande ge-troll-te triomfantelijk kan verkondigen dat het allemaal reuze meevalt.

Dit zijn internationale cijfers die Rusland niet bepaalt.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 22:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.NAHC?locations=RU

Volgens poverty index op worldbank.org 13% vs 38% rond 2019

Armoedegrens is een bedrag, zit je daar onder of op, leef je in armoede.

Kan het van ukraine niet vinden, maar rus:

quote:

Russia's poverty line (subsistence minimum) is set by Rosstat as a per-person monthly income, recently around 15,552 rubles in 2024, though it varies regionally and is calculated annually, with goals to reduce the poverty rate (around 7.2% in 2024) below 7% by 2030, despite debates over its calculation method, as it's sometimes considered below actual living costs.

Overigens:

quote:

World Bank, Poverty and Inequality Platform. Data are compiled from official government sources or are computed by World Bank staff using national ( i.e. country–specific ) poverty lines.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:57 schreef TwenteFC het volgende:
[ twitter ]

Dan bekijk je het zoveelste filmpje van de russische gesponsorde media waarmee ze wederom het westen dreigen met oorlog, en dan moet je even denken aan de gemiddelde putin pijper en dan lees je weer van die achterlijke reacties.

De pijper die iedereen binnen Europa beticht van oorlogshitserij wanneer na jaren van nalatigheid ze besluiten dat we totaal niet zijn voorbereid op oorlog. Defensief niet en aanvallend al helemaal niet. Sterker nog wanneer het ze uitkomt dat wij zwak zijn dan komen de pief paf roepen grapjes.

Maar de werkelijkheid is dan ook onvoldoende voorraad, veel te weinig industrie, te weinig innovatie, belabberde infrastructuur.

Dat Europa is dan zogenaamd een bedreiging, en niet alleen dat ook logisch dat rusland preventief al een aanval doet zo reëel is die dreiging. Dat ga je dan met hart en ziel verdedigen, tegen je eigen belangen in. Voor hen is het dan logisch dat we weerloos moeten blijven, want je zou toch de russen beledigen..

En dan bekijk je weer wat de russen zeggen, en dan denk je goh waren we toch maar vredelievend als zij. Na een oorlog op ons continent die ZIJ zijn begonnen. En de reactie die ZIJ hebben veroorzaakt is dan ineens met terugwerkende kracht de gerechtvaardige aanleiding voor wat daarvoor al gedaan hebben. En dat wordt dan verdedigd als "Kijk ze hadden toch gelijk".

Wat een mafklappers..

Wenen bevrijden wat een geschift volk

quote:

Op donderdag 18 december 2025 22:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Armoedegrens is een bedrag, zit je daar onder of op, leef je in armoede.

Kan het van ukraine niet vinden, maar rus:
[..]
Overigens:
[..]

Dan haal ik ook vriend AI van stal:

Armoede bestaat in beide landen. Het idee dat Oekraïners “veel rijker” zouden zijn dan Russen klopt niet als je naar inkomen en koopkracht kijkt.

Wat meten die cijfers?
De World Bank gebruikt nationale armoedegrenzen (subsistence minimum), aangevuld met koopkrachtcorrecties (PPP). Dat zijn ondergrenzen om nét rond te komen, geen welvaartsnormen.

Rusland
• Officiële armoedegrens (2024): ± 15.500 roebel/maand (± ¤160)
• Officieel armoedepercentage: ~7–9%
• Kanttekening: die grens ligt onder reële kosten in veel regio’s; onafhankelijke analyses komen eerder op 15–20% die feitelijk moeite heeft om rond te komen.

Bronnen:
https://rosstat.gov.ru
https://pip.worldbank.org/country-profiles/RUS

Oekraïne
• Officiële subsistence level: ± 3.000 hryvnia/maand (± ¤75)
• Breed erkend als administratief en onrealistisch laag
• Realistischer minimum om te leven: 8.000–10.000 hryvnia/maand (± ¤200–250)
• Door oorlog en inflatie leeft ~30–40% onder die reële grens.

Bronnen:
https://pip.worldbank.org/country-profiles/UKR
https://www.worldbank.org/en/country/ukraine
https://www.ukrstat.gov.ua

Conclusie
• Beide landen kennen armoede
• Oekraïne is gemiddeld armer dan Rusland, zeker sinds 2022
• World Bank-cijfers zijn sober, niet “opgepoetst”
• Verhalen over “toiletpotten stelen” zijn propaganda, geen economie
• Armoede zegt iets over koopkracht, niet over beschaving of wie “beter” is

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:57 schreef TwenteFC het volgende:
Wat een mafklappers..

Er zitten hier op fok ongetwijfeld nog steeds mafklappers die blijven volhouden dat Rusland binnenviel om de neonazi's in Oekraïne of vanwege de uitbreiding van de NAVO

quote:

Op donderdag 18 december 2025 22:44 schreef Lospedrosa het volgende:
Dan haal ik ook vriend AI van stal:

Dat doe je doorlopend.

quote:

Armoede bestaat in beide landen. Het idee dat Oekraïners “veel rijker” zouden zijn dan Russen klopt niet als je naar inkomen en koopkracht kijkt.

Heeft iemand dat gezegd?

Jij zegt:

quote:

Er zijn genoeg keiharde cijfers dat het armoedeniveau in Oekraïne veel hoger was dan dat in Rusland.

Denk dat elkaar niet zoveel ontloopt. Tenminste, tot de oorlog begon.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 22:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat doe je doorlopend.
[..]
Heeft iemand dat gezegd?

Jij zegt:
[..]
Denk dat elkaar niet zoveel ontloopt. Tenminste, tot de oorlog begon.

Wantie zei dat omdat ze toiletpotten stalen. (De Russen)
Ik denk dat heel veel mensen denken dat Russen armer zijn dan Oekraïners terwijl het tegenovergestelde waar is.

Je kunt nazien dat Rusland de armoedegrens op omgerekend ¤160 per maand houdt en Oekraïne op ¤75 per maand.
En dan nog heeft Oekraïne gemiddeld 34% poverty tegen 13% in Rusland.
Het is geen wedstrijd. Alleen is Oekraïne vele malen armer dan Rusland, en inderdaad vooral na de oorlog. (Ook in 2015 overigens)

Dit alles is wel belangrijk om dit hele conflict beter te begrijpen.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wantie zei dat omdat ze toiletpotten stalen. (De Russen)

Toiletpotten zegt meer wat over beschavingsniveau, niet zo zeer of A of B rijker is.

quote:

Ik denk dat heel veel mensen denken dat Russen armer zijn dan Oekraïners terwijl het tegenovergestelde waar is.

Ik zou me hand er niet voor in het vuur willen steken. Oek ligt bv aan het infuus van de EU. Rus niet.

Hoe de "Sterke Man" zonder er erg veel ruchtbaarheid aan te geven, z'n reet spreid voor Xi.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 22:59 schreef ExTec het volgende:
Hoe de "Sterke Man" zonder er erg veel ruchtbaarheid aan te geven, z'n reet spreid voor Xi.

[ x ]

China is natuurlijk geen echte vriend van Rusland. Die kijken gewoon wat er voor hun in het vat zit.

En hoe zwakker Rusland staat, hoe meer er te halen is voor China.

De hoofdprijs:

quote:

Chinese started buying up property around the perimeter of Lake Baikal in Russia - and in 2017 they announced plans of developing local water supply pipes to China - which resulted in anger from the local population who feared the pipeline would divert all the water away to china, with more pipeline builds to come. Russia stepped in and shut down the whole initiative.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 23:14 schreef ExTec het volgende:
De hoofdprijs:

[ afbeelding ]
[..]

Dat en natuurlijk Outer Manchuria, wat tot 150 jaar geleden onderdeel was van China totdat Rusland het annexeerde na oorlog.. is ook maar een gebied van 910.000km2 wat vol natuurlijke grondstoffen zit, ter vergelijking Oekraïne is 'maar' 603.000km2.

Sovjet Unie heeft daar de Chinese stedelijke namen en geschiedenis behoorlijk lopen wissen maar intern is het Chinese ministerie voor natuurlijke grondstoffen in 2023 de oorspronkelijke Chinese namen weer gaan gebruiken.

Nee, China wacht wel rustig af.

Nog ff en je krijgt geld toe.

quote:

Op vrijdag 19 december 2025 00:20 schreef ExTec het volgende:
Nog ff en je krijgt geld toe.

[ x ]

Dat ze er zakelijk in staan snap ik. De welvaart per individu in Rusland is altijd nog hoger dan in China.