abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 12 december 2025 @ 13:38:43 #31
503714 SebbeSwensje
Heraclied of niet?
pi_219473896
Moet gewoon lekker kunnen, ouwe snoeperd. De één wordt wild van vrouwen en de ander van amfetamine en motoren.

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 11:30 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, als je je dat afvraagt met een :@ erbij dan heb ik wel vraagtekens bij die vermeende dominantie. :P

Dominantie is een rol en geen identiteit.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
  Moderator vrijdag 12 december 2025 @ 19:37:42 #32
441859 crew  Lenny77
pi_219477105
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 11:36 schreef Odin1974 het volgende:

[..]
Ik zou jou ook domineren hoor coolguy bij zou je eerder een softguy zijn.
Dit is iets wat een dominante man niet zou zeggen.
Eerder een onzeker mannetje
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_219478898
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 december 2025 12:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat inderdaad.

Er zijn best jonge vrouwen die wel op oudere mannen vallen, maar vaak voelen ze zich toch wat ongemakkelijk door aandacht van die mannen. Een mooi koppie en een lekker lijf maken nog niet dat er ook een klik is verder.

Vaak zie je ook dat deze mannen dan krampachtig heel jong en vitaal proberen te doen, terwijl ze dat niet meer zijn. En dat is ook geen schande, je wordt gewoon ouder, net als iedereen.
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 december 2025 12:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik ben ervan overtuigd dat mannen van 50 het erg moeilijk hebben :Y
Nou moet/kan ik toch effe mij ei kwijt; 73 jaar; had het prima naar mijn zin rond mijn 50ste trouwens, en nog steeds.

Komt er een, toen 23 jarige mooie meid, nu 26, regelmatig langs. Komt ze steeds vroeger en gaat later weg. Ik vond haar toen al leuk/aardig, maar 47 jaar leeftijdsverschil is wel heel erg veel, dus heb daar geen aandacht aan geschonken.

Dat gaat al twee en een half jaar zo door; voor het werk hoefde ze niet meer te komen, maar we spraken wel regelmatig af; biertje doen bij mij thuis; de gesprekken werden steeds vertrouwelijker en de tijd werd ook steeds langer; we voelen ons geborgen bij elkaar; vertrouwen elkaar; helpen elkaar waar maar kan en hebben het heeel erg met elkaar naar ons zin :Y
Het vonkje kwam na anderhalf jaar O+ ... en nu.
Haar familie is van mij op de hoogte en dat is oké.

Als ik haar mee uit zou nemen, dan word ik ongetwijfeld door anderen gezien als een "ouwe bok, die wel een groen blaadje lust" of als haar vader/opa. Of in een (eventueel top)restaurant, waar zij gezien kan worden als zijnde mijn dochter of een dure escort. Dus effe maar niet.
Als ik de reacties hierboven lees, dan klopt dat wel.

Nu hebben wij dit niet gewild, maar het overkwam ons; het is fucking veel meer dan vriendschap, liefde.
En dat dit mij nog kan overkomen met alle gevoelens erbij die ik allang vergeten was; toe maar, ik ben een very, very lucky guy besef ik mij, wat er ook moge gebeuren in de toekomst. O+ O+
en zij ook; het gebeurt niet zo vaak dat je echt verliefd bent
pi_219479105
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 13:07 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Ja, dat vind ik raar. Ik weet niet hoe oud je bent en wat je seksdrive is, maar als jij vrouwen slechts beoordeelt naar wat je pinkeltje te melden heeft, dan ben je in mijn ogen een ontzettend armzalig en achtergebleven mannetje.

Waar wil je bijv. als ouwe lul praten met een huppelkutje van ca. 25 of 30 jaar? Muziek (jouw disco of soul of hardrock tegenover haar rap of youtubevingeroefeningen), mode (jouw drollenvanger tegenover haar tattoo's)?
zie hierboven. We praten over de dingen die we meemaken in het leven en zijn toch wel enigzins verbaasd over onze liefde, waardoor de gesprekken ook gaan over wat liefde nu eigenlijk inhoud en komen dan o.a. uit op existentialisme, enz...enz... Zij vindt rap niet oké, maar dat boem, boem, boem, boem dan weer wel en ik niet. We kleden ons normaal, terwijl ik mij erop betrap dat ik wel eens wat extra mijn best doe om er leuk uit te zien. :)
En wat denk je van familie en familiebanden; ondanks mijn leeftijd kan ik daar nog steeds koppijn van krijgen en zij ook. Gelukkig is politiek geen issue; het interesseert haar niet en mij ook steeds minder. Eigenlijk praten wij veel over mensen in het algemeen en de mensen in onze omgeving en daarmee samenhangend; gevoelens. En over de leuke en minder leuke dingen die je meemaakt.

Maar vertel eens; waar praat jij dan zoal over met je/een geliefde?
pi_219479728
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 13:14 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Ik heb wel een vermoeden waardoor het komt dat sommige mannen van middelbare leeftijd nog steeds interesse hebben in veel jongere vrouwen.

Veel van die mannen hadden, toen ze zelf jong waren, weinig succes bij de dames terwijl ze er wel interesse in hadden en moesten iedere keer aanzien dat de dames waar ze interesse in hadden, wel interesse hadden in andere jonge mannen. Dat geeft een gevoel van gemis dat van je leven nooit meer weggaat.

Sommige van die mannen hebben later in hun leven wel succes bij de dames, ook bij de jonge dames, en weten dat op een of andere manier in te halen. Of ze weten op een andere manier jonge dames in bed te krijgen.
“Ze weten op de een of andere manier…” wat is dit voor lulkoek?

Het is geen magie he.

Mannen zijn uiteraard aangetrokken tot jongere vrouwen, dat is doodnormaal,
Gezonder, jonger, viraler, grotere kans op (meer) kinderen en ja meer “maakbaar”.. niemand zit te wachten als man, als je eenmaal succes hebt etc, op een zeikwijf van 40+ met allerlei eisen die echt niets van de man kan hebben, wie wil dat nou?

Jongere vrouwen gaan vrijwel altijd voor (wat) oudere mannen, logisch, meer behaald, heeft alles al voor elkaar.

Niet dat er iets mis is meer rond eigen leeftijd, maar puur natuur en psychologisch gezien? Is dat helemaal niet zo logisch.
pi_219480293
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2025 05:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
“Ze weten op de een of andere manier…” wat is dit voor lulkoek?

Het is geen magie he.

Mannen zijn uiteraard aangetrokken tot jongere vrouwen, dat is doodnormaal,
Gezonder, jonger, viraler, grotere kans op (meer) kinderen en ja meer “maakbaar”.. niemand zit te wachten als man, als je eenmaal succes hebt etc, op een zeikwijf van 40+ met allerlei eisen die echt niets van de man kan hebben, wie wil dat nou?

Jongere vrouwen gaan vrijwel altijd voor (wat) oudere mannen, logisch, meer behaald, heeft alles al voor elkaar.

Niet dat er iets mis is meer rond eigen leeftijd, maar puur natuur en psychologisch gezien? Is dat helemaal niet zo logisch.
Viraler nog wel


En maakbaar? Je meissie lekker kneden tot wat je wil je ipv te houden van iemand zoals ze is...
Denk trouwens niet dat de jonge meiden tegenwoordig nog zo kneedbaar zijn :X
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_219480311
Bij vrouwen rond de dertig heb ik dat juist wél: dan voel ik direct meer spanning en tinteling beneden. haha

Ok.
pi_219480321
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 december 2025 09:20 schreef Lenny77 het volgende:
Viraler nog wel
Ik denk dat hij vitaler bedoelt. De R en de T zitten ook naast elkaar op het toetsenbord.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2025 09:27:35 ]
pi_219480328
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2025 09:27 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik denk dat hij vitaler bedoelt. De R en de T zitten ook naast elkaar op het toetsenbord.
Ja dat bedoelt hij ook ;)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  Moderator zaterdag 13 december 2025 @ 09:36:45 #40
18653 crew  D.
pi_219480365
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 11:28 schreef theodoorpaardje het volgende:
Ouwe stouterd.
Reageer je nu op jouw eigen kloon?

edit: ow, ik zie dat je dat altijd al doet, en dat je hele gesprekken met 'jezelf' hebt :N
pi_219480375
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 december 2025 09:20 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Viraler nog wel

En maakbaar? Je meissie lekker kneden tot wat je wil je ipv te houden van iemand zoals ze is...
Denk trouwens niet dat de jonge meiden tegenwoordig nog zo kneedbaar zijn :X
Inderdaad, die weten goed wat ze willen en zijn echt niet zo kneedbaar wat ook hun goed recht is
  Moderator zaterdag 13 december 2025 @ 09:44:43 #42
18653 crew  D.
pi_219480436
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2025 11:27 schreef Odin1974 het volgende:
Ik probeer vaak nieuwe mensen te ontmoeten. Maar wanneer ik iemand van mijn eigen leeftijd ontmoet en met die persoon iets ga drinken, voel ik me meestal niet aangetrokken. Bij vrouwen rond de dertig heb ik dat juist wél: dan voel ik direct meer spanning en tinteling beneden. haha.

Ik heb eerder een relatie gehad die vijftien jaar duurde. Naarmate mijn partner ouder werd, merkte ik dat mijn aantrekkingsgevoelens afnamen en dat onze voorkeuren in intimiteit veranderden. Ik vraag me af of dit bij elke vrouw gebeurt, en of er ook jongere vrouwen zijn die geïnteresseerd zijn in een dominante man zoals ik.
Een half jaar geleden was je nog getrouwd met een vrouw van 27

Je moet je verhalen wel op elkaar afstemmen he
pi_219481392
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 december 2025 09:20 schreef Lenny77 het volgende:
Viraler nog wel
Ik wou 'm al hier posten :')
  zaterdag 13 december 2025 @ 12:28:59 #44
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_219481469
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 december 2025 12:14 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Haarimplantaten of de grijze lokken wegverven, nieuwe sportauto, motor, padellen, altijd maar weer dat eeuwige geborrel, het is als man van 50 niet altijd makkelijk!
En dan ook nog proberen uit te vogelen of dat lekkere jonge ding jou aantrekkelijk vindt of je bankrekening.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_219485611
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2025 12:28 schreef Leandra het volgende:

[..]
En dan ook nog proberen uit te vogelen of dat lekkere jonge ding jou aantrekkelijk vindt of je bankrekening.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nuja, hij is ook alleen maar bij haar omdat ze jong is.. ze verdienen elkaar wel dan
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  zaterdag 13 december 2025 @ 23:49:45 #46
173391 SemperLibertas
Your pain is my gain.
pi_219487491
Kate Winslet wordt alleen maar mooier naarmate ze ouder wordt
Le Diable
pi_219489077
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 december 2025 09:20 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Viraler nog wel


En maakbaar? Je meissie lekker kneden tot wat je wil je ipv te houden van iemand zoals ze is...
Denk trouwens niet dat de jonge meiden tegenwoordig nog zo kneedbaar zijn :X
Ja, mannen zitten niet te wachten op een vrouw die overal tegen in gaat en van alles een strijd maakt.

60% is inmiddels vrijgezel, I wonder why.

Ik bedoelde inderdaad vitaler, viel niet op.
Autocorrect doet dit af en toe dat heb ik niet altijd door.
  Moderator zondag 14 december 2025 @ 09:08:02 #48
441859 crew  Lenny77
pi_219489466
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2025 07:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Ja, mannen zitten niet te wachten op een vrouw die overal tegen in gaat en van alles een strijd maakt.

Nee dat snap ik, dat wil niemand.
Maar dan begin je niet met zo een type en zoek je verder tot je wel een goeike tegenkomt.
Zo jong mogelijk gaan (en dus nog naïef) om te vormen/breken naar jouw wensen is echter het tegenovergestelde.

Zoek iemand die bij je past zoals ze is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  Moderator zondag 14 december 2025 @ 09:08:46 #49
441859 crew  Lenny77
pi_219489468
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2025 07:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

60% is inmiddels vrijgezel, I wonder why.

Van de mannen of vrouwen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_219489633
Ik ben altijd geïnteresseerd geweest in vrouwen rond de 27. Toen ik 18 was al en nu ik een stuk ouder dan 27 ben nog steeds. Sterker nog, nu ben ik voor het eerst geïnteresseerd in vrouwen van rond de 18. _O_
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219489736
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2025 09:08 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nee dat snap ik, dat wil niemand.
Maar dan begin je niet met zo een type en zoek je verder tot je wel een goeike tegenkomt.
Zo jong mogelijk gaan (en dus nog naïef) om te vormen/breken naar jouw wensen is echter het tegenovergestelde.

Zoek iemand die bij je past zoals ze is.
De meeste mannen. Zo vanaf 35 tot ik denk 45 ongeveer, willen geen vrouwen van 35.
Ik zeg niet dat ze er niet zijn, maar je moet je voorstellen je hebt dan je eigen huis, geld opgebouwd of een carrière etc.

Wat wil je dan? Iemand van je eigen leeftijd, waarschijnlijk al met een kind van een ander, of een vrouw die al die tijd single bleef want ze wees iedereen af terwijl ze zich liet doorsmeren door iedere gozer die zin had?

Nee, je kiest voor de wat meer pure vaak jongere vrouw.
Dat is nou eenmaal hoe het werkt.

Wat ik vaak merk is de vrouwen die dit verkeerd vinden, vaak eigenlijk vrijgezel zijn, ouder en hun beste tijd hebben gehad en uiteraard zijn jongere vrouwen dan concurrentie en niemand heeft meer een hekel aan jonge mooie vrouwen, dan andere (vaak oudere) vrouwen.
  Moderator zondag 14 december 2025 @ 10:04:35 #52
441859 crew  Lenny77
pi_219489811
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2025 09:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
De meeste mannen. Zo vanaf 35 tot ik denk 45 ongeveer, willen geen vrouwen van 35.
Ik zeg niet dat ze er niet zijn, maar je moet je voorstellen je hebt dan je eigen huis, geld opgebouwd of een carrière etc.

Wat wil je dan? Iemand van je eigen leeftijd, waarschijnlijk al met een kind van een ander, of een vrouw die al die tijd single bleef want ze wees iedereen af terwijl ze zich liet doorsmeren door iedere gozer die zin had?

Nee, je kiest voor de wat meer pure vaak jongere vrouw.
Dat is nou eenmaal hoe het werkt.

Wat ik vaak merk is de vrouwen die dit verkeerd vinden, vaak eigenlijk vrijgezel zijn, ouder en hun beste tijd hebben gehad en uiteraard zijn jongere vrouwen dan concurrentie en niemand heeft meer een hekel aan jonge mooie vrouwen, dan andere (vaak oudere) vrouwen.
Nee die zijn vrijgezel omdat de vrouw kritischer is geworden.
De vrouw wil niet meer zorgen voor een ander alsof ze zijn moeder is.
Ze kan voor zichzelf zorgen, heeft zelf een carrière, geld en huis en is dus onafhankelijk. Haar partner is de kers op de taart, niet meer de boterham die ze absoluut nodig heeft om te overleven. Ze zoeken dus een echt maatje.
Vinden ze die niet, dan blijven ze liever alleen. Alleen is beter dan zorgen voor een volwassen mannenkind.

En over je post: die mannen hebben vaker ook een kind he?
En de jongere vrouw is al lang niet meer puur :D

Maar he, zoek lekker wat je wil, wees echter niet verbaasd dat dat jonge pure ding op een bepaald moment zal uitbreken en je weer alleen bent.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  Moderator zondag 14 december 2025 @ 10:06:00 #53
441859 crew  Lenny77
pi_219489827
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2025 09:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Wat ik vaak merk is de vrouwen die dit verkeerd vinden, vaak eigenlijk vrijgezel zijn, ouder en hun beste tijd hebben gehad en uiteraard zijn jongere vrouwen dan concurrentie en niemand heeft meer een hekel aan jonge mooie vrouwen, dan andere (vaak oudere) vrouwen.
Oudere vrouwen die vrijgezel zijn willen vaak helemaal geen man meer joh. Die zijn al lang blij dat ze eindelijk kunnen doen waar ze zelf zin in hebben.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_219491655
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2025 10:04 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nee die zijn vrijgezel omdat de vrouw kritischer is geworden.
De vrouw wil niet meer zorgen voor een ander alsof ze zijn moeder is.
Ze kan voor zichzelf zorgen, heeft zelf een carrière, geld en huis en is dus onafhankelijk. Haar partner is de kers op de taart, niet meer de boterham die ze absoluut nodig heeft om te overleven. Ze zoeken dus een echt maatje.
Vinden ze die niet, dan blijven ze liever alleen. Alleen is beter dan zorgen voor een volwassen mannenkind.

En over je post: die mannen hebben vaker ook een kind he?
En de jongere vrouw is al lang niet meer puur :D

Maar he, zoek lekker wat je wil, wees echter niet verbaasd dat dat jonge pure ding op een bepaald moment zal uitbreken en je weer alleen bent.
Dat mannen dan al een kind hebben, zien we dus juist niet. (In de statistieken)
De meeste mannen zijn vrijgezel, niet getrouwd, geen kinderen.
Die zijn veelal juist wat ouder, zeg maar even heel algemeen 35+.

Je ziet ook andersom, vrouwen (laten we nu die lat hoger leggen) van 40, kiezen vaak een man van rond de 50.

Kijk we kunnen lollig doen met z’n allen, maar 315.000 jaar, zo niet langer, van evolutie (dus ook psychologisch) ontdoe je niet door nu opeens te roepen dat mannen iemand moeten leuk vinden van eigen leeftijd.

Ik zelf zou niet iemand willen van heel breed gezegd, 20 en 28, mijn eigen vriendin is 6 jaar jonger, zijn inmiddels bijna 13 jaar samen.
Mocht zij doodgaan of ermee stoppen, ik blijf dan single.

Maar ik zie echt wel voor mij dat mannen die alleen aan carrière gewerkt hebben, zien hoe oudere vrouwen zijn tegenwoordig, ja kiezen dan sowieso iemand jonger.
pi_219492037
Ik schaam me best wel dat ik val op vrouwen die mijn dochter zouden kunnen zijn, na een behoorlijk destructive relatie met een vrouw van die leeftijd ben ik wel gaan nadenken en stel ik mezelf de vraag waarom zou een vrouw van 24 op een man van toen 55 vallen, dan spelen er toch wel issues waarvan geld een reden zijn, dat was in mijn geval niet zo .
Het klopt gewoon niet al zullen er natuurlijk best uitzonderingen zijn
pi_219492870
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2025 10:04 schreef Lenny77 het volgende:
Maar he, zoek lekker wat je wil, wees echter niet verbaasd dat dat jonge pure ding op een bepaald moment zal uitbreken en je weer alleen bent.
Dat uitbreken zal ze wel doen als hij door zijn geld heen is.
  zondag 14 december 2025 @ 16:34:15 #57
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_219494133
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2025 10:06 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Oudere vrouwen die vrijgezel zijn willen vaak helemaal geen man meer joh. Die zijn al lang blij dat ze eindelijk kunnen doen waar ze zelf zin in hebben.
Dit.
Als mijn huwelijk eindigt (ongeacht of dat door overlijden of door een scheiding is), ga ik daar echt niet meer aan beginnen, beetje daten of latten prima, maar ik hoef absoluut niet meer samen te wonen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator zondag 14 december 2025 @ 16:40:54 #58
441859 crew  Lenny77
pi_219494183
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2025 13:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Dat mannen dan al een kind hebben, zien we dus juist niet. (In de statistieken)
De meeste mannen zijn vrijgezel, niet getrouwd, geen kinderen.
Die zijn veelal juist wat ouder, zeg maar even heel algemeen 35+.

Je ziet ook andersom, vrouwen (laten we nu die lat hoger leggen) van 40, kiezen vaak een man van rond de 50.

Kijk we kunnen lollig doen met z’n allen, maar 315.000 jaar, zo niet langer, van evolutie (dus ook psychologisch) ontdoe je niet door nu opeens te roepen dat mannen iemand moeten leuk vinden van eigen leeftijd.

Ik zelf zou niet iemand willen van heel breed gezegd, 20 en 28, mijn eigen vriendin is 6 jaar jonger, zijn inmiddels bijna 13 jaar samen.
Mocht zij doodgaan of ermee stoppen, ik blijf dan single.

Maar ik zie echt wel voor mij dat mannen die alleen aan carrière gewerkt hebben, zien hoe oudere vrouwen zijn tegenwoordig, ja kiezen dan sowieso iemand jonger.
Zijn al die vrouwen langs de spermabank gegaan?
Voor elke moeder is er ergens een vader he?

En nu heb je het over 6 a 10j verschil. Dit vind ik niet zo vreemd.
Ik vind het ook niet vreemd dat mannen een jongere vrouw mooier vinden hè? Dat snap ik helemaal.

Het kneden stukje vind ik gewoon zo :r
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  zondag 14 december 2025 @ 18:59:53 #59
339901 LordofLeaves
conjurer of cheap tricks
pi_219495308
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2025 14:04 schreef Cupfighter het volgende:
Ik schaam me best wel dat ik val op vrouwen die mijn dochter zouden kunnen zijn,
Dan hou je het bij fantaseren. :P
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
pi_219495313
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2025 18:59 schreef LordofLeaves het volgende:

[..]
Dan hou je het bij fantaseren. :P
Ook dat lijkt me niet verstandig
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')