NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het snijdt aan twee kanten. Als je wilt dat kinderen geen hoofddoeken mogen dragen moet je hoofddoeken gewoon definiëren als kindonvriendelijk en algemeen verbieden.quote:Op vrijdag 12 december 2025 10:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wil jij eigenlijk wel dat het stand houdt? Oprechte vraag want het is bekend hoe jij tegen de Islam aankijkt.
Wat gaat de overheid daar dan nog meer verzinnen? Kinderen mogen geen korte mouwen meer aan of gaat het echt alleen over religieuze kleding? Dan nog hoe definieer je dat?
Hieruit blijkt dus dat het alleen gaat over islamitische kledij dat is hoooogsstt verontwaardelijk. Een joods keppeltje of patka zijn dezelfde kledijuitingen als een hoofddoek. Sterker nog; alle kleding die aan worden getrokken zijn genormaliseerd. Doe je zoon in Nederland maar eens een rok aan.quote:Volgens de regering is nu duidelijker in de wet uitgelegd waarom het verbod alleen voor de islamitische hoofddoek geldt en niet voor bijvoorbeeld een joods keppeltje of patka van sikhs. In die andere gevallen zou geen sprake zijn van onderdrukking.
Nee hoor, er zijn helaas amper meer Joden over in Europa en een keppeltje heeft niemand last van en is ook op geen enkele manier als onderdrukkend te beschouwen. De Joodse cultuur is ook al vele eeuwen aanwezig in Europa. Voor de Holocaust waren er steden zoals Warschau, Lodz en Vilnius die overwegend Joods waren.quote:Op vrijdag 12 december 2025 10:52 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het snijdt aan twee kanten. Als je wilt dat kinderen geen hoofddoeken mogen dragen moet je hoofddoeken gewoon definiëren als kindonvriendelijk en algemeen verbieden.
Wat gaat de overheid daar dan nog meer verzinnen? Kinderen mogen geen korte mouwen meer aan of gaat het echt alleen over religieuze kleding? Dan nog hoe definieer je dat?
[..]
Hieruit blijkt dus dat het alleen gaat over islamitische kledij dat is hoooogsstt verontwaardelijk. Een joods keppeltje of patka zijn dezelfde kledijuitingen als een hoofddoek. Sterker nog; alle kleding die aan worden getrokken zijn genormaliseerd. Doe je zoon in Nederland maar eens een rok aan.
De valt echter niet voor de Islam te zeggen wat qua religie simpelweg een aparte categorie is. Dat er nu 6-jarige meisjes amper herkenbaar over straat gaan in een hijab of burqa is nieuw, onderdrukkend en daarmee ook niet acceptabel.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een islamitisch meisje met ouders die streng in de leer zijn, krijgt een pittig gesprek als ze besluit geen hoofddoek meer te dragen. In sommige gevallen, Rayan, leidt dit zelfs tot het vermoorden van een dochter.quote:
[..]
Het snijdt aan twee kanten. Als je wilt dat kinderen geen hoofddoeken mogen dragen moet je hoofddoeken gewoon definiëren als kindonvriendelijk en algemeen verbieden.
Wat gaat de overheid daar dan nog meer verzinnen? Kinderen mogen geen korte mouwen meer aan of gaat het echt alleen over religieuze kleding? Dan nog hoe definieer je dat?
[..]
Hieruit blijkt dus dat het alleen gaat over islamitische kledij dat is hoooogsstt verontwaardelijk. Een joods keppeltje of patka zijn dezelfde kledijuitingen als een hoofddoek. Sterker nog; alle kleding die aan worden getrokken zijn genormaliseerd. Doe je zoon in Nederland maar eens een rok aan.
Dat kun je echt niet vergelijken met een Joodse man die een keppeltje draagt. Daar zit namelijk, inderdaad, totaal geen dwang achter. Die man wordt niet verstoten of vermoord als hij besluit dat niet meer te dragen. Veel joden dragen het ook alleen naar de synagoge en niet gedurende de hele dag.
Ik denk dat het voor jonge meiden tot een jaar of 15 best wel in de weg zit, zo'n hoofddoek. Sowieso als klein kindje bij het spelen en zeker als ze ook nog van die lange jurken aan MOETEN. Maar ook na de basisschool als je je zelfbewustzijn gaat ontwikkelen, wat heel belangrijk is. Met zo'n hoofddoek op, kun je niet gezien worden. Denk dat het ook best veel voorkomt dat meisjes van 13 door klasgenoten genegeerd worden als ze een hoofddoek dragen. Want met haar kun je het niet over kapsels hebben, of over make up, zaken waar jonge meiden mee bezig zijn.
Die meiden krijgen geen normale ontwikkeling zoals de andere meiden in de Westerse wereld. En als je ervoor kiest om hier te wonen, dan moet je ook zorgen dat je kinderen erbij horen.
Ik ben inderdaad een enorme tegenstander van zinloze symboolpolitiek. Snap in vredesnaam niet waarom je tijd en energie verspilt aan iets onhoudbaars. Extreem dom vind ik dat.quote:
[..]
Wil jij eigenlijk wel dat het stand houdt? Oprechte vraag want het is bekend hoe jij tegen de Islam aankijkt.
Dit, dus.
Wat zou precies onhoudbaar zijn? En waarom zou deze maatregel symboolpolitiek betreffen? Je claimt hier van alles, maar onderbouwt het niet. Ik heb dan ook eerder het gevoel dat je het simpelweg niet eens bent met deze maatregel omdat zoals bekend jij een zwak voor de Islam en diens volgelingen hebt.quote:
[..]
Ik ben inderdaad een enorme tegenstander van zinloze symboolpolitiek. Snap in vredesnaam niet waarom je tijd en energie verspilt aan iets onhoudbaars. Extreem dom vind ik dat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het grappige is dat alle onderbouwing in jouw eigen bron staat:quote:
[..]
Wat zou precies onhoudbaar zijn? En waarom zou deze maatregel symboolpolitiek betreffen? Je claimt hier van alles, maar onderbouwt het niet. Ik heb dan ook eerder het gevoel dat je het simpelweg niet eens bent met deze maatregel omdat zoals bekend jij een zwak voor de Islam en diens volgelingen hebt.
Je hoeft geen meester in de rechten te zijn om te weten dat dit echt 0,0 kans van slagen heeft. Dus nogmaals; tijdverspilling aan een hoop symbolische onzin.quote:"Al bij de vorige poging tot een verbod noemde de toenmalige regering het zelf vooral een symbolische maatregel. Het moet laten zien dat er geen ruimte is voor aspecten van de islam die niet te verenigen zouden zijn met Oostenrijkse waarden. Onder Oostenrijkers is er nog altijd brede steun voor het verbod.
Tegelijkertijd komt er duidelijke kritiek van onder meer mensenrechtenorganisaties. Zij denken niet dat een verbod de meisjes om wie het gaat zal sterken, zoals de regering stelt, maar juist kan schaden. Ook zijn er zorgen bij scholen over de handhaving: zij moeten nu met de betreffende meisjes en hun ouders in gesprek om af te dwingen dat ze zich aan het verbod houden.
Of dit verbod wel standhoudt voor de rechter, zal weer worden getest. Juristen twijfelen aan de onderbouwing. Een koepelorganisatie voor moslims in Oostenrijk heeft al gezegd naar het constitutioneel hof te stappen."
Dit, dus.
Er wordt duidelijk vermeld dat er wel degelijk actie ondernomen moet worden door scholen, die moeten zorgen dat dit wordt nageleefd. Als er de daadwerkelijk wil is, dan is dit echt wel mogelijk.quote:
[..]
Het grappige is dat alle onderbouwing in jouw eigen bron staat:
[..]
Je hoeft geen meester in de rechten te zijn om te weten dat dit echt 0,0 kans van slagen heeft. Dus nogmaals; tijdverspilling aan een hoop symbolische onzin.
Denk bijvoorbeeld aan een check bij de ingang van scholen, meisjes met een hijab om komen er simpelweg niet in en worden weer naar huis gestuurd met een daarbij komende boete voor de ouders.
Moet je eens opletten hoe snel het probleem dan is opgelost. En voor de echte koppige moslims die per se hun minderjarige dochter deze vorm van onderdrukking willen aandoen, wellicht zijn die beter af in een Islamitisch land. Oostenrijk is dat niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die blijven gewoon in Oostenrijk en dat weet jij ook. Dit is niks meer dan alleen een signaal afgeven. Dat kan natuurlijk maar met daadwerkelijk haalbare wetgeving heeft het niets te maken. En het is ook nogal kinderachtig om te doen alsof dat wel het geval is.quote:
[..]
Er wordt duidelijk vermeld dat er wel degelijk actie ondernomen moet worden door scholen, die moeten zorgen dat dit wordt nageleefd. Als er de daadwerkelijk wil is, dan is dit echt wel mogelijk.
Denk bijvoorbeeld aan een check bij de ingang van scholen, meisjes met een hijab om komen er simpelweg niet in en worden weer naar huis gestuurd met een daarbij komende boete voor de ouders.
Moet je eens opletten hoe snel het probleem dan is opgelost. En voor de echte koppige moslims die per se hun minderjarige dochter deze vorm van onderdrukking willen aandoen, wellicht zijn die beter af in een Islamitisch land. Oostenrijk is dat niet.
Dit, dus.
Het spijt me wel, maar dit vind ik echt een beetje onzin. Er zijn in westerse landen een hoop meiden die ook geen interesse hebben in zaken als mode en cosmetica. Maken die nu ook geen "normale ontwikkeling" door?quote:
Denk dat het ook best veel voorkomt dat meisjes van 13 door klasgenoten genegeerd worden als ze een hoofddoek dragen. Want met haar kun je het niet over kapsels hebben, of over make up, zaken waar jonge meiden mee bezig zijn.
Die meiden krijgen geen normale ontwikkeling zoals de andere meiden in de Westerse wereld. En als je ervoor kiest om hier te wonen, dan moet je ook zorgen dat je kinderen erbij horen.
Mwah, als er wetgeving zou worden geïmplementeerd zoals ik heb voorgesteld valt dat voor een deel echt te betwijfelen. Mensen die een Islamitisch leven willen leiden, ook in de publieke ruimtes van de Westerse samenleving zijn beter af in een Islamitisch land, vind je ook niet?quote:
[..]
Die blijven gewoon in Oostenrijk en dat weet jij ook. Dit is niks meer dan alleen een signaal afgeven. Dat kan natuurlijk maar met daadwerkelijk haalbare wetgeving heeft het niets te maken. En het is ook nogal kinderachtig om te doen alsof dat wel het geval is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan vind je zeker ook dat mensen die een joods leven willen leiden ook gewoon beter af zijn in een joods land dan in een Europees land?quote:
Mensen die een Islamitisch leven willen leiden, ook in de publieke ruimtes van de Westerse samenleving zijn beter af in een Islamitisch land, vind je ook niet?
Nee hoor, integendeel zelf.quote:
[..]
Dan vind je zeker ook dat mensen die een joods leven willen leiden ook gewoon beter af zijn in een joods land dan in een Europees land?
De vernietiging van veel van het Joodse leven door de Holocaust in veel Europese landen is een verschrikkelijk tragedie voor Europa. Het Jodendom hoort bij Europa, na vele eeuwen van aanwezigheid en talloze positieve invloeden.
Van de Islam kan dat niet worden gezegd. De voornaamste geschiedenis en invloed van de Islam is eigenlijk drieledig: de verovering van het Iberisch Schiereiland door Arabische moslims in de 8e eeuw, de verovering van delen van de Balkan door de Ottomanen in de 14e eeuw en de énorme influx van migranten uit Islamitische landen vanaf de jaren 1970, die hier zich helaas vooral op allerlei negatieve manieren weten te onderscheiden en de samenlevingen ook aantoonbaar onveiliger maken.
Dit is dan ook mede waarom de Islam geen ruimte moet worden geboden, het Jodendom wel. En het Christendom natuurlijk ook. De Europese samenlevingen hebben eeuwenlang niets anders gekend dan het Christendom en het Jodendom.
En dat had ook zo moeten blijven. Moslims hebben namelijk hun eigen landen (meer dan 50 zelfs) helaas krijgt de Islam echter via de demografie ook steeds meer grip op Europa, aangemoedigd door een groep naïeve Westerlingen die schijnbaar denken dat Europa beter af is met een duidelijke Islamitische inslag.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jodendom en islam is dezelfde domme hobby. Door het een te verdedigen beperk je alleen maar de mogelijkheid om in te grijpen bij het ander. Helaas ziet de kleine man dat niet.
Conscience do cost.
Voor zover ik weet staat er nog een vraag open waar je nog geen antwoord op hebt gegeven (ik kan de vraag helaas niet meer terugvinden) namelijk wat je vindt van orthodox joodse mannen die in het vliegtuig niet naast een vrouw willen zitten?quote:
De vernietiging van veel van het Joodse leven door de Holocaust in veel Europese landen is een verschrikkelijk tragedie voor Europa. Het Jodendom hoort bij Europa, na vele eeuwen van aanwezigheid en talloze positieve invloeden.
En wat vind je van de metzitzah b'peh? Vind je dat daar ook plaats voor moet zijn in Europa?
Precies, elke religie respecteert geen lands- of persoonlijke grenzen. Ze trekt zich niets aan van paspoorten, staatsgrenzen of muren, maar nestelt zich in harten en gemeenschappen. Zo wordt religie een macht die zich niet laat temmen door politieke of persoonlijke afbakeningen.quote:
Jodendom en islam is dezelfde domme hobby. Door het een te verdedigen beperk je alleen maar de mogelijkheid om in te grijpen bij het ander. Helaas ziet de kleine man dat niet.
Nee, dat valt het precies niet. Jij wilt dat graag, maar dat is echt iets anders. Zolang landen zoals Oostenrijk in hun grondwet hebben opgenomen dat er iets in het land bestaat als vrijheid van religie ga je geen keppeltje, kruisje of hoofddoekje kunnen verbieden. En nee, ook niet bij kinderen.quote:
[..]
Mwah, als er wetgeving zou worden geïmplementeerd zoals ik heb voorgesteld valt dat voor een deel echt te betwijfelen.
Dit, dus.
Het zijn toch echt twee totaal verschillende religies. Dat jij dit allemaal op één hoop probeert te vegen zegt vooral veel over het gebrek aan kennis dat jij van deze religies lijkt te hebben.quote:
Jodendom en islam is dezelfde domme hobby. Door het een te verdedigen beperk je alleen maar de mogelijkheid om in te grijpen bij het ander. Helaas ziet de kleine man dat niet.
Hoe kom je hier nu ineens op? Want wat heeft dit te maken met hoofddoekjes voor meisjes op Oostenrijkse scholen?quote:
[..]
Voor zover ik weet staat er nog een vraag open waar je nog geen antwoord op hebt gegeven (ik kan de vraag helaas niet meer terugvinden) namelijk wat je vindt van orthodox joodse mannen die in het vliegtuig niet naast een vrouw willen zitten?
En wat vind je van de metzitzah b'peh? Vind je dat daar ook plaats voor moet zijn in Europa?
Of is de achterliggende gedachte hier door allerlei rare whataboutisms van het Jodendom er te gaan bijslepen, de zo Islam te kunnen legitimeren? Helaas, appels en peren. Het blijven onvergelijkbare religies. De Islam is een categorie apart, die overal waar het land voor conflict en chaos weet te zorgen. Dit gaat voor het Christendom en het Jodendom niet op, ondanks dat ook die religies natuurlijk in bepaalde kringen hun excessen kennen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Misschien moet jij eens aan een orthodoxe jood vragen welke godsdienst het dichtste bij het jodendom staat en van alle godsdiensten het meeste gemeenschappelijk heeft met het jodendom.quote:
Het zijn toch echt twee totaal verschillende religies. Dat jij dit allemaal op één hoop probeert te vegen zegt vooral veel over het gebrek aan kennis dat jij van deze religies lijkt te hebben.
Je kan ook gewoon antwoord geven op de vraag.quote:
Hoe kom je hier nu ineens op? Want wat heeft dit te maken met hoofddoekjes voor meisjes op Oostenrijkse scholen?
Als jij hele vreemde vragen gaat stellen, die totaal niets te maken hebben met het onderwerp van het topic, zul je op zijn minst moeten onderbouwen waar je met die vragen heen wilt alvorens je van anderen antwoord zult krijgen.quote:
[..]
Misschien moet jij eens aan een orthodoxe jood vragen welke godsdienst het dichtste bij het jodendom staat en van alle godsdiensten het meeste gemeenschappelijk heeft met het jodendom.
[..]
Je kan ook gewoon antwoord geven op de vraag.
Jij denkt in een repliek op kritiek op de Islam, met rare whataboutisms aan te kunnen komen van het Jodendom. Maar dit heeft niets met het onderwerp van het topic te maken. Immers, als je een discussie wilt starten over de excessen van het Jodendom, open daar een topic over in plaats van deze proberen te derailen.
En wellicht moet je jezelf ook eens afvragen waarom je er zo gebrand op lijkt te zijn om kritiek op de Islam te willen pareren? Westelingen die in de bres springen voor de Islam, het blijft een bijzonder fenomeen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik stel helemaal geen vreemde vragen. Jij poneert met veel stelligheid dat hoofddoekjes niet in onze cultuur thuis horen en dat de hele islam niet in Europa thuis hoort, dus als wedervraag stel ik jou de vraag of je vindt dat bepaalde elementen van een andere godsdienst waarvan jij dan wel vindt dat die in Europa thuis hoort, wel in Europa thuis horen.quote:
[..]
Als jij hele vreemde vragen gaat stellen, die totaal niets te maken hebben met het onderwerp van het topic, zul je op zijn minst moeten onderbouwen waar je met die vragen heen wilt alvorens je van anderen antwoord zult krijgen.
Jij denkt in een repliek op kritiek op de Islam, met rare whataboutisms aan te kunnen komen van het Jodendom. Maar dit heeft niets met het onderwerp van het topic te maken. Immers, als je een discussie wilt starten over de excessen van het Jodendom, open daar een topic over in plaats van deze proberen te derailen.
En wellicht moet je jezelf ook eens afvragen waarom je er zo gebrand op lijkt te zijn om kritiek op de Islam te willen pareren? Westelingen die in de bres springen voor de Islam, het blijft een bijzonder fenomeen.
Verder ben ik er helemaal niet zo op gebrand om de islam te verdedigen. Er zitten naar mijn mening ook wel degelijk problematische kanten aan de islam, maar de hoofddoek is naar mijn mening geen enkel probleem. En dan kom ik op voor de vrijheid van moslima's om zich te kleden zoals ze dat zelf willen.
Ik vond trouwens nog een leuke foto van Pakistaanse schoolmeisjes uit Abbottabad in de provincie Khyber Pakhtunkhwa.
Ze dragen niet allemaal een hoofddoek, maar de meeste wel. Het valt me op hoe vrolijk die meisjes kijken, ook de meisjes die wel een hoofddoek dragen.
Ze dragen niet allemaal een hoofddoek, maar de meeste wel. Het valt me op hoe vrolijk die meisjes kijken, ook de meisjes die wel een hoofddoek dragen.
Het feit dat jij het een anders behandelt dan het ander bewijst hoe eenvoudig je beïnvloed bent. Ook dom om te doen trouwens, gezien de ellende die ze allebei brengen.quote:
[..]
Het zijn toch echt twee totaal verschillende religies. Dat jij dit allemaal op één hoop probeert te vegen zegt vooral veel over het gebrek aan kennis dat jij van deze religies lijkt te hebben.
[..]
Maar dat gaat boven de pet vrees ik. Zoals meestal het geval is met het volk wat religie een warm hart toedraagt. En juist daarom is het ook zaak dat we de invloed van christenen, moslims en joden zoveel mogelijk beperken. Ze zijn te beperkt in hun intellect om dit soort zaken rationeel te benaderen gezien rationaliteit simpelweg niet samen gaat met religieuze hobby's.
Conscience do cost.
Dat doe je natuurlijk wel.quote:
[..]
Ik stel helemaal geen vreemde vragen. Jij poneert met veel stelligheid dat hoofddoekjes niet in onze cultuur thuis horen en dat de hele islam niet in Europa thuis hoort, dus als wedervraag stel ik jou de vraag of je vindt dat bepaalde elementen van een andere godsdienst waarvan jij dan wel vindt dat die in Europa thuis hoort, wel in Europa thuis horen.
Verder ben ik er helemaal niet zo op gebrand om de islam te verdedigen. Er zitten naar mijn mening ook wel degelijk problematische kanten aan de islam, maar de hoofddoek is naar mijn mening geen enkel probleem. En dan kom ik op voor de vrijheid van moslima's om zich te kleden zoals ze dat zelf willen.
Je begint ineens over orthodox Joodse mannen in vliegtuigen en rare praktijken bij rituele besnijdenissen. Dat heeft niets te maken met hoofddoekjes voor meisjes op Oostenrijkse scholen. Je haalt die argumenten dan ook enkel aan als whataboutism.
Maar zoals ik al heb verteld (ondanks de excessen die in sommige contreien te vinden zijn) hebben zowel het Jodendom als zeker het Christendom (dat voortkomt uit het Jodendom) al eeuwen onderdeel van het leven in Europa, de Islam niet.
De Islam is ook onverenigbaar met het Westen, het Christendom en Jodendom niet die beide door hun lange aanwezigheid hier een periode van verlichting en liberalisering hebben meegemaakt. Dit is dan ook te zien in het verschil in de outfits van meisjes op Joodse scholen en op Islamitische scholen (zie bijvoorbeeld deze post).
Als mensen hun 8-jarige dochter zo graag met een hijab of niqab naar school willen sturen moet men maar in een Islamitisch land gaat wonen, wat mij betreft (en heel veel andere mensen in Europa) wordt dat simpelweg niet langer toegestaan. Niqab is in sommige landen al verboden trouwens.
En voor de mensen die dan beginnen over 'vrijheid van religie'. Die is er gewoon hoor, maar achter de eigen voordeur en niet op publieke plekken als het om de Islam gaat. Het Westen heeft namelijk een Christelijk-Joodse inslag, geen Islamitische.
Wat mensen thuis vieren moeten zij natuurlijk lekker zelf weten, de Islam zou echter in publieke ruimtes niet moeten worden gefaciliteerd. Helaas zien we steeds meer het tegenovergestelde gebeuren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vind @HowardRoark onverenigbaar met de westerse cultuur. Ik zeg zoiets niet graag over een specifieke individuele persoon omdat ik niet graag op de man speel, maar @HowardRoark is nu eenmaal een aparte categorie.
In het orthodoxe jodendom, net als bij sommige gereformeerde kerkgenootschappen, mogen meisjes en vrouwen geen broek dragen. Daarom kijken die joodse meisjes op die foto's allemaal zo zuur. Ze moeten gedwongen een rok dragen terwijl ze veel liever een broek dragen, en ervaren dat als onderdrukking. Misschien moeten we het dragen van rokken ook maar verbieden en meisjes verplichten om een broek te dragen.quote:
De Islam is ook onverenigbaar met het Westen, het Christendom en Jodendom niet die beide door hun lange aanwezigheid hier een periode van verlichting en liberalisering hebben meegemaakt. Dit is dan ook te zien in het verschil in de outfits van meisjes op Joodse scholen en op Islamitische scholen (zie bijvoorbeeld deze post).
|
|
